По последней версии правил активировать единицу, то есть сбрасывать карту из палитры противника, нельзя, если у него меньше карт.
Каюсь, спустя года такое ограничение решили использовать впервые. Оказалось очень беззубым. Ведь только выкладываешь единицу и оказывается, что уже нельзя ни у кого ничего сбросить.
Может,я неправильно понял правила? Может, таки считать карты в паттернах надо ДО выкладывания единицы, что тоже спорно?
Вы правильно поняли, что сыгранная единица учитывается в сравнении количества карт на столе у вас и у соперника.
Я же довольно давно узнал о последней редакции правил с изменённой единицей. И она действительно вносит в игру больше баланса, тем более, если играть с добором из колоды и с эффектами нечётных чисел. Ведь теперь перед игроками встаёт выбор - играть через наполнение своего стола картами и доминирование над соперником наперёд в нескольких правилах, но при этом становиться уязвимым для единиц, либо же брать соперника "измором", стараясь обогнать соперника по числу карт на руке через розыгрыш высоких карт в центральную стопку с последующим добором карты (ведь если на момент начала хода на руке нет карт, то это автоматический проигрыш) и при этом не быть уязвимым для атак единицами.
Мне это также нравится по субъективной причине, поскольку вознаграждает игрока за умную игру семёркой, при игре которой количество карт на столе игрока не увеличивается.
Подскажите кто как для себя решил вопрос с тем, что делать с картами в конце раунда? А именно:
1) Карты проигравших игроков 2) Карты выигравшего игрока, но не участвующие в подсчёте очков 3) Карты на холсте
Правила на этот счёт почти ничего не говорят.
Если следовать принципу, что все остаётся на местах и больше не участвует в игре, то карт хватает всего на 2 раунда при 3 игроках. До 35 очков там почти всегда как до луны.
Поэтому мне показалось резонным все карты, кроме выйгравших, возвращать под колоду и раздавать по новой. Раздачу всё равно веду по одной карте по кругу, поэтому карты тасуются вполне нормально. Хотя можно и перемешивать всё.
Так игра чуть удлиняется, и получается ей насладиться подольше. Возможно ещё стоит оставлять все или последнюю карту на холсте, чтобы начало каждого раунда было разным, но может породить проблемы (например, зелёная карта и отсутствие четных карт у всех игроков)
Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Выигравший игрок забирает только комбинацию карт, которая помогла ему выиграть. Например, для красного правила – это всего лишь одна карта. Остальные остаются в колоде, замешиваются и участвуют в дальнейших партиях.
И партий, даже на 4-х, достаточно много всегда получается. До 30 в этом случае вы не дойдёте, только если все достаточно ровно выигрывают, у нас такого почти не бывало.
В расширенной версии игры, когда заканчивается раунд, победитель берет карты из палитры, которые принесли ему победу, и откладывает их как свои победные очки.
Что дальше происходит с остальными картами в палитре игроков? Они замешиваются в колоду?
Что происходит с картами, оставшимися на руке у игроков? Они замешиваются и раздаются заново? Или из колоды каждому добавляются к руке карты, чтобы у всех было на руках 7?
Что происходит с картами на холсте? Они замешиваются в колоду?
Написано ли про это где-то в правилах? Я не нашел :( Может, конечно, плохо смотрел, но искал в русских правилах, в английских v1.3 и в официальных польских на Lucrum Games. Нигде про это не сказано.
Подсчёт очков: Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. <...>
Я не про откладывание под памятку, а про все остальные карты: с холста, на руках и оставшиеся в палитре. Есть ли четкое указание в правилах что делать с ними?
Я вообще не пойму в чём проблема! Ну вот полная цитата:
Подсчёт очков: Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. Например, если вы победили, собрав больше всего карт разных цветов, возьмите карты самых высоких номиналов каждого цвета из своей палитры и отложите их под вашу памятку. Отложенные карты используются для подсчёта очков в конце игры и не возвращаются в колоду. Каждая карта приносит количество очков, равное её номиналу. Как только один из игроков наберёт определённое количество очков (см. таблицу ниже), игра заканчивается. Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру). Побеждает игрок, набравший больше всего очков.
Что в этом тексте непонятно? Берём только карты из победившей палитры себе как победные очки, всё остальное используется в новой игре, пока хватает карт!
Понятно что используется остальное. Об этом я писал в своем первом сообщении. Вопрос, как именно используется. Приведу цитату из английского руководства: <...>and place them under your reference card. The next hand is dealt without those cards, as they are now your score pile.
Единственное, что там говорится, это про то, что на руку карты, считающиеся за победные очки не раздаются. Ничего не написано о том, что нужно очищать холст и палитру для следующего раунда.
В русском варианте полезную информацию о порядке обновления карт в руке и в палитре дает только предложение про условие окончания игры:
Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру).
Но про обновление холста опять же ничего не сказано.
Ну вы очень уж намудрили. :) То есть вы по сути предлагаете вместо серии отдельных партий на очки играть условную единую партию с сохранением состояния игры и промежуточным подсчётом очков. :)
Такое просто никогда не придёт в голову 99% прочитавшим эти правила (в том числе мне, я только через кучу сообщений понял, что вы вообще имеете в виду) и явно не могло быть заложено автором, иначе он бы это более явно прописал. Тут можно провести аналогию с Уно или даже Домино, где тоже через набор очков объединяется серия коротких партий, и автор просто повторяет этот опыт.
В таких рассуждениях есть принцип бритвы Оккама, по которому не нужно выдумывать очень сложных объяснений, когда существуют очень простые. :)
Да, я про сохранение состояния палитры и холста говорил. Ну и про добор недостающих карт в руку, т.е. сохранение старых карт.
Считаю, что правила должны четко описывать действия в игре, а недосказанности, до которых нужно додумывать - результат плохо составленного руководства. И Оккама - тот же аргумент к додумыванию за неимением четкого указания в правилах.
Hobby Games дали странный ответ. Три попытки уточняющих вопросов про страницу 7 в правилах игнорируются.
Вопрос: "Здравствуйте. В правилах не написано что делать с картами на холсте перед новым раундом. Оставить как есть или замешать в колоду, оставив первую красную карту?"
Ответ: "Вы оставляете все выложенные в прошлых раундах карты на своих местах до поражения кого-либо из игроков."
Подскажите пожалуйста, два часа орали друг на друга и не пришли к консенсусу.
Можно ли заигрывать карту 7 в свою палитру, если при этом ни одна из карт палитры, отправленная на холст, не меняет мой статус на победный? В правилах сказано, что по выложенному правилу я должен лидировать
Нельзя Поясните смысл этого действия? Если вы не будете лидировать по текущему правилу, то вы проигрываете. Какой смысл что-то выкладывать в палитру в таком случае?
Ну как же зачем - семёрка в палитре может изменить расклад в мою сторону сразу по нескольким пунктам, но в правилах чётко указано, что лидировать я должен по правилу карты, которая легла на холст. Вопрос в следующем - могу ли я выложить семёрку в палитру если ни одна из других карт в палитре не способна изменить игру в мою пользу?
В том-то и проблема, что лидировать нужно не по текущему, а по выложенному правилу. Внимательно прочтите правила. Иначе и вопроса бы не стояло. Основная логика была в том, что если нет возможности выполнить правило цифр, то карта играется без дополнительного правила(а-ля если в колоде нет карт, тройка играется без набора дополнительной карты), так если ни одна из карт в палитре не могут изменить картину, семёрка играется просто как обычная карта(чётная, скажем), после чего, если было необходимо, игралась карта на холст с руки
Я не сразу понял, что вопрос насчёт доп. свойств нечетных карт. По поводу вопроса, посмотрите в файлах исправленные правила. Там написано такое насчёт 7: "Выложите карту из вашей палитры на холст или положите её на верх колоды лицевой стороной вниз. Если вы играете в “усложненный вариант” не тяните карту из колоды. Вы не можете сыграть карту 7 если вы не лидируете в конце своего хода."
Обратился к правилам на польском языке. Да, перевод правильный. Для себя сделал уточнение по этому правилу:
Карта 7 Выберите карту из своей ПАЛИТРЫ и либо выложите ее на ХОЛСТ, либо положите рубашкой вверх поверх колоды (можно лицом вверх). Если вы играете в расширенный вариант Red7, за сброс на ХОЛСТ карта из колоды не тянется. Можно поверх ХОЛСТА выложить еще одну карту с руки (вариант действия №3) и уже за это вытянуть карту из колоды, если значение выше количества карт в палитре. Вы не можете разыграть карту 7, если не сможете остаться в игре в конце своего хода.
Нет, вы не можете заигрывывать семерку по таким правилам. Цитата из правил от оригинальной английской версии: "You may not play a 7 if you cannot stay in the game at the end of your turn".
И в принципе правила утверждают, что вы не можете делать какое-либо действие из своего хода, если вы не будете лидировать на конец своего хода. Т.е. варианта для вашего хода всего два: 1. Сделать ход по правилам, на которые вы договорились (простые, усложненные или простые/усложненные с особыми свойствами карт) и лидировать на конец хода. 2. Спасовать
НО! Есть одно исключение. Можно сыграть 3 в палитру, чтобы дотянуть карту из колоды. В этом случае вы можете спасовать после розыгрыша тройки. Англоязычные правила отдельно говорят об этом, мол, вы можете использовать тройку как последний шанс в надежде вытянуть нужную карту.
В один прекрасный вечер решили наконец то сыграть в эту легендарную игру. Разложили на четверых, я ходил третьим. Когда пришло время делать свой ход - мы все буквально охренели от ситуации, что я проиграл не сделав ни единого хода... Мы все вчетвером изучали мои карты минут 15 и думали - может мы не поняли правила? Да нет же, все так - проигрыш без единого хода. Буквально разочарование года. После этой партии к игре мы больше не притрагивались.
1) Если например, текущее правило зеленое (наибольшее количество четных карт) - но ни у одного игрока нет четных карт в палитре: в таком случае лидер определяется по старшей карте? (по красному правилу)
2) Возможно ли в усложненном варианте игры в свой ход менять правило два раза? Например: я выкладываю в палитру пятерку. Следом я должен выложить еще одну карту. Я выкладываю семерку. Затем я должен выложить карту из своей палитры на холст. Вот ПОСЛЕ ЭТОГО могу ли выложить еще одну карту на холст - согласно основным правилам?
1) вы должны выложить карту чтоб изменить правило и должны лидировать после этого. Соответственно ситуации, где никто не лидирует быть не может. 2) "в свой ход игрок должен сделать одно из действий", это описано в правилах. Получается больше одного раза за ход менять правила нельзя
Семёрка позволяет выложить другую карту из вашей палитры на холст и изменить текущее правило на правило, обеспечивающее вам лидерство. Я так понимаю, это слегка изменённый вариант стандартного действия №3.Где же здесь двойное изменение правил?
Не знаю куда можно задать вопрос разработчикам, но может вы сможете ответить.
В ходе игры возник вопрос, на который не смогли найти ответ и возникла спорная ситуация.
На холсте фиолетовое правило. У меня лежит одна карта номиналом меньше 4х, это 1. У соперника, который должен меня победить тоже лежит одна карта, это 3. Вопрос: должен ли соперник класть еще одну карту меньше 4х или же по номиналу он меня выигрывает?
В данном случае выигрывает ваш соперник. И, следовательно, вам надо менять правило или докладывать ещё одну карту "меньше 4х", чтобы лидировать. В общем: Сначала смотрим количество карт. В случае равенства по количеству карт, смотрим на номинал этих карт и лидирует тот, у кого старшая карта. А в случае равенства по номиналу (причём, не всех карт, а только старшей), смотрим на цвет карты. Пример. У первого Игрока выложена "1" и красная "3". У второго Игрока выложены две "3" любых цветов. У обоих игроков по две карты "меньше 4х", но лидирует первый Игрок, т.к. его "3" старшая по цвету.
на 7 баллов, очень хороший филлер + 1 балл за оформление и цену) покупали как раз что бы после работы разложить пару раз или просто поиграть если есть немного времени. Наверное пока что самый любимый филлер в коллекции на ровне с Воронами Одина (там места побольше требуется только при раскладке)
Добротный филлер за очень низкую стоимость, оправдывает свою цену на 200% Партии длятся не больше 5-10 минут, внутри 2 режима:стандартный и продвинутый Необычная тема, очень простые правила (правда написаны сложным языком) Отличный вариант, чтобы раскачаться перед игрой побольше, либо если поиграть хочется, а времени не так много, компактная, поэтому можно брать с собой в поездки, чтобы скрасить ожидание в аэропорту
Вопрос по фиолетовой карте, которая ставит условие " Больше всего карт номиналом меньше 4". Ситуация такая: У игрока1 лежит: 6 6 6 У игрока2: 7 7 7 У игрока 2 остается единственная фиолетовая карта. Можно ли он сыграть ее на холст? Станет ли он лидером? У нас будет по нулю карт <4.
Нет, нельзя. Из стр.5 правил: "Если (в случае зелёного или фиолетового правил) в вашей палитре нет карт, отвечающих правилу холста, вы не можете получить лидерство."
Не нашёл ответа в правилах, но вопрос очень важный.
Один из вариантов розыгрыша в свой ход - сыграть 1 карту в палитру и 1 карту на холст.
Как это правило работает при игре с символами?
Возможный пример: "Игрок разыгрывает в палитру семёрку, по правилами семёрки выкладывает карту из своей палитры на холст, и завершает свой ход выкладыванием на холст ещё одной карты с руки". Так возможно?
Нет. После семерки ход заканчивается. По эффекту 7 при розыгрышие ее в палитру то ты должен уже заранее лидировать по правилу переместившийся карты с палитры на холст.
Э нет, в правилах сказано, что семёрку играть нельзя если вы не лидируете в конце хода, про то, что лидировать нужно именно по правилу перемещённой эффектом семёрки карты ни слова. Так что можно сыграть семёрку, переместить карту на холст, а потом закрыть её картой с руки.
С правилами в этой игре, к сожалению, бардак. Есть несколько версий правил, которые существенно отличаются. Это касается именно дополнительных символов. Приведу список отличий: 1) в версии от hw можно взять карту из палитры любого игрока, у которого там больше одной карты; по англоязычной версии 1.3 можно брать только, если у игрока в палитре не меньше карт, чем у тебя. 3) разве что здесь всё хорошо. 5) в правилах от hw прямо не указано, что докладываемая карта может вызвать цепную реакцию, если будет иметь номер 1, 3, 5, 7. Более того, приведённый ими в правилах пример как будто бы говорит об обратном (там докладывается 1 и нет никаких комментариев на этот счёт). 7) это самая худшая часть в правилах. По версии от hw получается, что я должен положить карту на холст и ещё, чтобы после этого я выигрывал (соответственно другую карту класть на холст после этого и смысла нет). По англоязычной версии 1.3 у меня есть 2 разных варианта: положить карту из палитры на холст (без требования выигрывать, тогда получается, что я могу потом положить туда ещё одну карту с руки) или положить карту лицом вниз в колоду (и тоже возможно потом положить другую карту с руки на холст).
По моему мнению правило для 7-й карты в обоих случаях странное. Я бы сделал пометку, что если я выбрал класть карту на холст, то я не могу докладывать с руки потом. Иначе: 1) холст превращает в сброс, что немного противоречит идее игры. 2) в этом случае вариант с тем, чтобы положить карту на верх колоды становится ненужным, так как зачем мне “дарить” другим игрокам информацию о карте в колоде.
Надеюсь этот ответ поможет тем, кто также путался, как и я.
5) Англоязычные правила v1.3 однозначно указывают: если вслед за 5 разыгрывается карта с действием, совершите это действие. Т.е. да, цепная реакция будет. Теоретически можно разыграть семь пятерок за один ход. Мы так и играем.
7) Опять же, мы играем по англоязычным правилам v1.3. Как по мне, все логично - дополнительное действие семерки дает тебе вариативность. Например: - укоротить свою палитру, чтобы дотягивать карты из колоды, играя в холст другую карту - разыграть карту из палитры в холст, чтобы поменять правило холста и не тратить карту с руки (правда, вы не тянете дополнительную карту в любом случае)
Мой комментарий касался случая, когда я кладу в палитру 7-ку, потом по правилу кладу на холст карту из своей палитры, а потом ещё могу положить на холст карту из руки (и получится 2 карты на холст в 1 ход).
То есть с 7-кой имеем 4 возможных варианта: 1) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, получили выигрыш. 2) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, получили выигрыш. 3) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, положили карту с руки на холст, получили выигрыш. 4) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, положили ещё карту с руки на холст, получили выигрыш.
Вот мне 4-й случай кажется нелогичным, но в целом это моё мнение, не так это и существенно. :)
Когда разыгрываешь 5 в полиру по усложнённым правилам, надо ещё выложить другую карту с руки в свою палитру. Сделав это, ты можешь выложить карту с руки на холст.
Вопрос: Если наминал дополнительной карты положенной на холст больше, чем у тебя карт в палитре, ты можешь взять ещё одну карту из колоды?
Такой же вопрос и про 7
Если выкладываешь 7 в палитру и сразу другую с палитры на холст, то если наминал больше чем карт у тебя в палитре, можно ли брать ещё одну карту из колоды?
А если ты положил например 2 карты на холст, то за обе берёшь новую карту?
Прочитал оригинальные английские правила. По вашим вопросам выходит так: 1. Если вы выложили в палитру по усложненным правилам 5, следом за ней по свойству пятерки еще одну карту в палитру, а потом сыграли карту с руки в холст, то да, вы тянете дополнительную карту (если номинал выложенной в холст карты больше размера вашей палитры). 2. Нет, вы не тянете карту за сыгранную карту из палитры в холст по специальному правилу для семерок. Цитата из английских правил: "If playing Advanced Red7, do not draw card for discarding"
Отвратительное качество локализации. Края карт облупились после первой игры. Один и тот же цвет на картах отличается. Правила ужасны, приходится самим допридумывать, когда же конец игры, как же раздаются карты между раундами, каж же разрешаются спорные моменты. Назвать игрой этот недоделанный обрубок рука не поднимается.
Эта игра собственнолично, на ваших глазах, смеясь задушила кого-то из ваших родных?
Игра замечательная, спорные моменты есть, но пока все они разрешились достаточно очевидно и логически на основании всё тех же правил.
Основа простая до безобразия, уровня игры "дурак". Правила понятны. Примеры замечательные. Карты после двух игр в порядке. Вы их что - мешаете вталкивая половины колоды друг в друга? )
Если вы и не поняли правила, это не значит что игра плохая. Все спорные моменты пояснены в правилах. Я всё что угодно разъяснить смогу, любую ситуацию, там всё легко и просто, когда следуешь правилам! Цвета одинаковые у карт, вы переверните их просто одной стороной. Дико бесят глупые люди, которые не разобрались в правилах, а виноваты конечно же не они!
Нечего тут нечего хороший филлер отругивать! Я в него поллета в Сочи на деревянном столе резался - карты выдержали. А не выдержали, пошел бы и вторую купил, недорого и отличненько. Вот Корё - не выдержали, хоть и не погибли.
Очень понравилась игра. Не дает заскучать и заставляет думать головой. Играли вдвоем часа два или три - ни разу не заскучали. К тому же в ней присутствует хороший азарт. Партии на троих тоже были интересные, в дуэль тогда вносится элемент непредсказуемости, когда тебе могут как "вмастить" так и подставить. Дополнительные правила нечетных карт пока не вводили. Отдельное замечание - протекторы крайне рекомендуются.
Да, первый. У обоих игроков по две карты одного номинала. Значит смотрим по самой старшей карте, которая входит в комбинацию. Если бы у игроков было 7,7 и 7,7, то тогда бы смотрели по цвету
Мне кажется что в подсказке все четко разъяснено. Зеленая - считается преимущество по четным картам. Фиолетовая -считается у кого больше карт номиналом меньше 4.
В 3ем варианте хода "Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту на верх холста" карту в палитру можно выкладывать любую, не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать?
Возник вопрос по правилам,если у соперника например по основному правилу старшая зелёная семёрка,а я выложу красную семёрку буду ли я лидировать,или по идущие по парядку 2 карты у соперника ниже моих, двух по цифрам или цвету,буду ли я лидировать.
Игра очень занимательная. При игре в усложнённый вариант правил с дополнительными действиями и подсчётом очков игра из лёгкого филлера превращается в мозголомный турнир часа на полтора (играли втроем). Больше всего понравилось играть в обычный вариант правил с дополнительными действиями. Хотя и при игре в обычный вариант правил без дополнительных действий можно не заметить, как уже сыграли десяток партий подряд. Хочу добавить, что действительно игра зависима от стартовой руки, но проиграть можно и с хорошей рукой точно так же, как и выиграть начав с плохой.
Игра крайне сырая. В базовом варианте вообще чистый рандом - кому какие карты попадутся. Можно вообще ни одного хода не сделать - сразу вылетаешь. Дополнительные правила с бонусами и добором карт - кривая попытка спасти эту ситуацию. Если кто смог выстроить хоть какую-нибудь тактику - свистните. Задумка-то хорошая.
В сравнении с тем же Fluxx Red 7 сильно проигрывает, а Fluxx - верх лаконичности и глубины.
Качество локализации от ХВ одним словом: БРАК. Обрезка карт смещена катастрофически: рубашка трех сильнейших карт (5-7 красные) имеет жирную белую полосу. Каждая третья карта отрезана так, что внутри смещен большой кусок текста за пределы карты. Иду возвращать в магазин.
Таки да, вернули деньги. Зашли в соседний магазин - взяли, на месте открыли, все ОК. Простая, компактная и довольно необычная игра меньше чем за 10 долларов в коллекции не помешает.
У игроков в палитре по одной карте. На холст выкладывается синяя карта (больше всего карт, идущих по порядку). У нас тут у ребенка с бабушкой развернулся нешуточный холивар: ребенок утверждает, что одна карта- это тоже по порядку, пусть она и всего одна. И выигрывает в данном случае старшая по номиналу или цвету. Бабушка считает, что ее разводят)))) Мне теперь почему-то кажется, что это логично: одна карта по порядку. Какие есть мнения? В правилах же нет этой ситуации или мы просмотрели?
Словосочетание "по порядку" подразумевает, что должен быть организован некий порядок среди некоторого количества каких-либо элементов. В нашем случае слово "порядок" имеет значение "последовательность". А т.к. одна единственная карта не является последовательностью чего-либо, то не может быть засчитана в правило синей карты холста.
And qwertymartin is right. The only instance where you could possibly play a card to the canvas to change the rule, and have zero cards in your palette which match that rule, is if you played a green or violet card (any other rule card you play will be applicable to at least one of the cards already in your palette).
The wording in the V1.3 rules just serves to point that out.
тут уже миллиард цитирований бгг, так что не буду повторяться, могу лишь обобщить: и правила, и автор говорят о том, что сыграть правило "больше всего карт по порядку" и иметь при этом только одну карту по порядку - абсолютно легальный ход.
Простите меня не математика и не программиста. Но в одном из значений слова порядок присутствует слово «последовательность» и вот хоть убейте я не понимаю последовательностью чего является одна единственная карта.
Ребенок прав. Ответ автора: "Ties are always broken by exactly one card. The highest card involved in the set. A run does not need to be several of one color. Blue 1, Indigo 2, Red 3 is lower than green 3, green 4, yellow 5, because the highest card is the yellow 5."
А можно полную версию. На какой точно вопрос следует данный ответ. Потому что в том, что Вы написали не прослеживается ответа на поставленный вопрос. Там лишь написано, что при подсчете нет разницы какого цвета последовательность собрана.
В настольных играх во избежание путаницы правила всегда ДОСЛОВНО нужно читать. Тогда все встает на своим места. В данном случае имеем: ....КАРТ,ИДУЩИХ по порядку). Что уже подразумевает несколько карт. Разработчик же указал на НЕбязательность иметь карты одного цвета. В случае одинакого количества карт, сравниваются большие карты по номиналу и затем по цвету.
Точно считается. Старшая карта выигрывает, если ни у кого нет двух подряд. Это следует из логики правил. Вот на БГГ ветка, где обсуждается это правило: https://boardgamegeek.com/thread/1914867/question-about-most-row
И в частности: On page 4 of the rule book it says, "If you have no cards (for Green or Violet) that follow the rule, you are not winning," which implies that Green and Violet are the only rules where it is possible to not be able to meet the rule. It is always possible to follow the Indigo rule of "Cards that form a run," even if you only have one card. It's not much of a "run" -- it's a run of 1 -- but it still counts. Otherwise they would have included Indigo in the rule above.
Стр. 5 русских правил: "При равенстве лидирует претендент с самой старшей картой, отвечающей правилу холста...Для соответствия правилу холста достаточно одной карты."
т.е. получается, что у нас с Вами по три карты не идущих по порядку, но я выкладываю синюю карту на холст и побеждаю в свой ход т.к. у меня последняя лежит семерка а у Вас тройка?
Поиграли несколько партий, игра понравилась. НО, так и не стало понятно, надо иметь КОМБИНАЦИЮ выше чем у остальных или КОЛИЧЕСТВО КАРТ? То есть, в оранжевом правиле (больше всего карт одного номинала). Например, у меня будет 2 2 , а у соперника 1 1 1. Я хожу и выкладываю 2. Я выигрываю? или надо иметь 2 2 2 2 для лидерства?
В русских правилах в карточке игры это старшинство описывают на второй странице: Семёрка всегда старше шестёрки, но красная шестёрка старше оранжевой, поскольку в радуге оранжевый цвет идёт после красного. Последовательность цветов радуги (от «старшего» цвета к «младшему»): красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый. При определении старшинства всегда учитывайте сначала номинал карты, а потом — цвет.
Специально для этого памятки, которые лежат перед каждым игроком. Под которые нужно подкладывать полученные карты (очки) в полной (advanced) версии игры.
Вот она! Вот она, змена моей мечты, ВОТ ОНА! Love Letter по прежнему хорош, но Red 7 - это глоток свежего воздуха. Вариативность радует. Игра такая же неожиданная и слегка рандомная. Скорость партий высокая, хотя иногда приходистся посидеть, подперев голову рукой, раздумывая над лучшим вариантом хода. Люблю такие игры, в которых при общей простоте правил и реализации, довольно глубокий игровой процесс. Разложить игру можно где угодно - места занимает минимум. Так что, беру с собой и играю) В целом, свежо, задорно и даже красиво. Отличный филлер.
П.С. оригинальность моего коммента просто зашкаливает...
Давно искали что-то быстрое, но в тоже время глубокое и простое. Сейчас RED7 вытеснила Тайное послание в формате быстро раскинуть. Играю вариантом ПНП. Он мне показался более дружелюбным и красивым. Вверху карты коротким емким словом расписаны как раз главные фишки цвета.
Забыл добавить. Один раз такой расклад получил, что пришлось уже на первом ходу сдаться. Варантов сыграть было НОЛЬ. Все проигрышниые. Вот легла карта, так легла!
Второй вопрос - в усложненных правилах. Действия карт суммируются? То есть КАЖДЫЙ раз выкладывая нечетную карту я выполняю её действие и за один ход их может быть несколько?
Ребят, игра - супер! Берите, не пожалеете. Извилины прям слышно как скрипят, когда в неё играешь)) Очередное доказательство аксиомы, что сила - в простоте.
Дважды играли вчетвером по базовым правилам и оба раза один игрок не мог сделать даже первого хода. Причём, когда этим игроком был я, то, судя по картам, я не смог бы сыграть даже по полным правилам. Как по мне, так подобный рандом - это косяк :-(
Была похожая ситуация. Но вы изначально должны были понимать, что игра на выбывание, что игра со случайным приходом карт, что игра на внимательность. Поэтому претензии не совсем обоснованы. Играйте по сложным правилам с промежуточным подсчётом очков. Плюс к этому, если уж совсем раздача кажется рандомной, могу предложить хоумрулл - драфтить 4 последние карты стартовой раздачи.
В Red7 мы вчетвером не играли, но после нескольких игр вдвоём и втроём как-то сразу показалось, что интереснее играется вдвоём. Но ваша ситуация ещё ничто по сравнению с Тайным посланием и его многочисленными клонами, где есть возможность проиграть с первого хода, если противник случайно угадает твою карту. Понятно, что при таком раскладе своего хода могут не дождаться и несколько игроков, а вдвоём это и вовсе превращается в какую-то недоигру. Тем не менее, некоторые хвалят.
Очень хороший маленький филлер. Логика, внимательность и удача - все это используется в этой игре. При этом сложность партии регулируется за счет решения использовать или не использовать особые свойства нечетных карт. Их использование снижает влияние случайности и повышает влияние расчета. Особенно это заметно в продолжительной игре на очки. Минусом игры можно посчитать минус локализации - использованы правила версии 1.2 (на картах-подсказках тоже), хотя актуальными считаются правила 1.3. Разница в них только в особых свойствах нечетных карт. Как филлер выполняет свою роль идеально - партия длится 2-5 минут, при этом игра увлекает. Стоит игра очень мало, что является еще одним плюсом.
Если кому лень читать и переводить, просто напишу изменения... 1 - выберите карту в палитре другого игрока и положите ее на верх колоды лицом вниз. Вы не можете выбрать для этого игрока, у которого в палитре карт МЕНЬШЕ, чем у Вас. (у нас в правилах - у любого, только если у него не одна, то есть с единицами в руке выиграть раз плюнуть.) 3 - Возьмите карту из колоды. Если их там уже нет, ничего не делайте. Вы можете сыграть 3 на удачу, чтобы взять карту и сбросить в холст, чтобы остаться в игре. (Понимаю, что коряво, но смысл вот в чем - ваш ход, и у вас ничего дельного нет,вроде вылетаете, но есть тройка. Тогда можете просто ее выложить и потянуть из колоды новую, может и прокатит. Но что написано у нас в правилах - мрак.) 5 - должны сыграть еще одну карту с руки в вашу палитру. Если она с действием тоже, обязаны применить и его. (у нас ни слова об этом, еще и пример потом привели неправильный какой-то) 7 - должны выбрать любую карту со своей палитры и сбросить ее ЛИБО в холст, ЛИБО в колоду лицом вниз. Если играете по усложненному варианту, то карту из колоды за это не берете (ну там, где номинал карты больше количества карт в палитре вашей). Это просто свойство карты, потом можете сыграть как обычно карту с руки в холст. (у нас в правилах - сбросил карту с палитры и сразу должен выигрывать по этому правилу, семерки становятся очень проигрышными картами). Если не можешь выиграть в конце хода, 7 играть нельзя. Очень жаль, что хоббики так прокололись с Red7, потому что с новыми правилами игра гораздо более интересная и сбалансированная. Как-то так... Играть в Red7 конечно интереснее по полным правилам,но и мозголомнее. Причем мне больше понравилось даже на двоих. Простые правила хороши для просто быстрой такой веселой игры втроем-вчетвером.
Как раз когда я писАл, в карточке игры была ссылка на то, что надо читать и переводить... А именно это https://boardgamegeek.com/filepage/137149/official-english-rules-v13 А потом ее почему-то убрали, возможно ссылка на форум БГГ, регистрация и все такое. С версией правил вообще у нас указано, что это версия 1.2, а на самом деле это самая старая версия 1.1. По поводу мрака никогда не поверю, что Вы вообще что-то поняли из нашей инструкции по поводу тройки. Ну кроме того, что возьмите карту (ЕСЛИ МОЖЕТЕ). И примечание еще это аховое... Вообще у Чудыка этого проблема уже постоянная с правилами. Вечно какие то версии меняет, не может сразу оттестировать, а тут вообще очень сильно игра меняется к лучшему. Хуже только с One Deck Dungeon получилось, там вообще не правила поменял, а карты сами и репринт выпустили версии 1.5...
Получил свой экземпляр игры, прочитал правила. Да, насчёт единицы, пятёрки и семёрки правила устарели. Но вот насчёт тройки вы сильно погорячились - написано всё понятно (да и что там можно не понять?), а пример вообще ясен как день, вот ваша попытка объяснить действие тройки выглядит, действительно, многословно и коряво. Если что - посмотрите здесь листочек с версией правил 1.3 на русском - написано то же самое. Какой заметил недочёт: в примере на стр. 4 перепутан порядок розыгрыша карт при описании третьего действия, т.е. карту сначала надо выкладывать в палитру, а потом в холст, а не наоборот.
Ну да, в 2-х примерах на стр. 4-5 и 7, только перепутаны не действия, а порядок розыгрыша карт. В целом-то примеры верные. И плохо, что в английских примеров нет, наши хоть постарались объяснить.
Но, кстати, самое существенное - это, конечно, про единицу. Недавно было больно наблюдать, как одному зашла куча единиц и он безнаказанно выщелкал другому почти все карты из палитры.
Про семерку мне как раз очень нравится, что обязан скинуть на холст и лидировать. Это берет сильные семерки под контроль, и приходится шевелить извилинами, чтобы сгенерить нужную тебе ситуацию. Особенно это касается заключительных ходов раунда.
Что касается тройки и пятерки, то я не понимаю, как можно понять их правила по-другому (из редакции правил МХ). По крайней мере, у нас никаких вопросов не возникло.
При игре по усложненым правилам на двоих. Первый игрок выкладывает последнюю карту с руки и выигрывает по установленному правилу. У второго игрока есть еще карты на руках и он либо отвечает по старым правилам либо меняет правило и тоже делает выигрышный ход. В данном случае первый игрок без карт на руках считается проигравшим?
В свой ход надо перехватить лидерство. Если у первого игрока не осталось карт, он не может перехватить лидерство, значит в момент своего хода, когда ему нужно выложить карту, а её нет, он проигрывает.
все-таки так и непонятно, что делать после окончания раунда в игре по простым правилам... раздать по 7 карт из оставшейся колоды или перемешать все карты, а потом раздать? а палитру заново начинать? и какое правило будет действовать: то, что сейчас лежит на столе, или начальное "красное"? P.S. в английских правилах прочитать не могу - не понимаю "не по-нашему" ))
Да ничего не делать. Простые правила - это и есть игра из одного раунда. Кто выиграл, тот и молодец. Мешаешь все карты, красную начальную на стол и играете снова.
да, и еще... в случае действия "желтого" правила (больше всего карт одного цвета) если у игроков одинаковое количество карт, следующих данному правилу, как проверяется лидерство: по цвету этих карт или по старшей карте? например, у первого игрока две красных карты (4 и 5), а у второго - две синих (2 и 7). кто выигрывает: первый, так как красный цвет выше, или второй, так как у него 7-ка?
Вопрос по правилам: Правильно ли я понимаю, если действует правило голубой карты (больше всего различных цветов) и у игроков по три карты разных цветов (например, 7 1 1 у первого и 6 6 6 у другого), то обладатель максимальной цифры на одной из карт считается победителем?
Совершенно правильно. Если по количеству ничья, то сравниваем старшую карту у каждого. Сначала цифра, потом, если равная, то по цвету. В данном случае лидер тот, что с семеркой.
Что происходит в конце раунда? Игроки добирают до 7 карт и ли берут новые? если в простой игре закончились карты на руке - автоматически проигрываю? В новом раунде продолжает действовать правило из предыдущего, или опять красть начальную красную карту?
Мир Хобби вложили в игру правила столетней давности, поэтому рекомендую воспользоваться актуальными, в которых все более детально описано: https://boardgamegeek.com/filepage/137149/official-english-rules-v13
в каком порядке выкладываются карты в третьем возможном действии игрока? (когда выкладываешь и на холст и в палитру) ссылка из правил: "Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту с руки на верх холста, чтобы изменить текущее правило."
а в примере усложнённых правил добора карт игрок сначала выкладывает на холст, а затем выкладывает в палитру.
очень важен порядок из-за этого пункта правил усложнённого правила.
судя по памятке в импортной версии правил 1.3, карта выкладывается сначала в палитру, затем на холст:
Play a card from your hand to your Palette AND discard a card to Canvas. You must play to your Palette first. You must be winning the new color's game.
и снова вопрос. в правилах русскоязычных и в памятке английской где перечисляются действия в конце первого действия (выкладывания карты в палитру) не написано что нужно лидировать в конце хода, однако во втором и третьем пунктах написано что "Вы должны лидировать по выложенному правилу."
и дальше после перечисления всех 4ёх возможных действий написано: "Если вы не лидируете в конце своего хода по текущему правилу, то проигрываете и выбываете из раунда."
тогда зачем во втором и третьем действии указали что нужно лидировать если это и так по умолчанию правило?
Сначала к себе в палитру, потом на холст. Этот пункт важен при усложненных правилах, когда добираешь карту из колоды если выложенная на холст карта больше, чем сумма карт на палитре.
Уточнение во втором и третьем пункте связано с тем, что вылетая, ты не можешь поменять правила игры, и это стоило дополнительно подчеркнуть. То же самое при самых сложных правилах с символами.
Интересно - качество карт у ХВ как обычно картонка не самого лучшего качества, так как в заребежном издании карты под "лён" и цена порядка 700-800 рубчиков. Если у ХВ цена будет 490 руб. (не думаю что будет меньше) плюс протекторы, то лучше взять зарубеж.издание! Вдруг удивят картами под "лён", то тогда лучше взять локализацию))
У ХВ обычно для маленьких карточных игр еще и коробка идет отвратительного качества, которая очень быстро приходит в негодность :((( Уже через пару-тройку партий приходится искать или мастерить новую. Так что нет-нет, увольте...
А игра просто супер-отличная. Для нашей компании действительно лучший филлер.
А зачем тут коробка? Я все эти карточные игры перепаковываю в пластиковые коробки от Мэйджика, на 250 карт. Влезает несколько игр. А то вот Шотландский поединок, в жестяной коробке... и выкинуть жалко, и место занимает.
Нашел расхождение в правилах между русской версией и английской V1.3. Расхождение связано с действием карты с номиналом 1.
Choose a card from another player’s PALETTE,and place it face-down on top of the Draw Deck.You may not choose a player with fewer PALETTE cards than you И Возьмите карту из палитры другого игрока и положите её на верх колоды лицевой стороной вниз. Вы не можете выбрать для этой цели игрока, у которого только одна карта в палитре.
При локализованном варианте правил (1.1) уходит стратегический момент в использовании пятерок, которые позволяют доложить карту (выйти вперед по количеству цветов, например), но и делают твою палитру больше, чем у соперника; и семерок, которые наоборот позволяют убрать лишнюю карту и уменьшить палитру (обезопасить от атаки единицей). А так тебя почти всегда можно атаковать единицей, кроме разве что первого хода.
Как и кто такое может придумать??? Такие вопросы в свое время у меня возникали после знакомства с Инновацией, Импульсом, а теперь и Red7. И если ответ на вопрос "кто?" очевиден - только Чудык, то вопрос "как такое может прийти в голову?" - для меня непостежим. Замечательная игра! По простоте идеи и времени партии ближайший аналог Тайное послание, но Red7 заметно глубже.
"Уно для умных" -- пожалуй, лучший филлер в коллекции! Подходит как для гиков, так и любителей простых карточных игр. Настолько прониклись, что сделал в довесок пнп другой игры Чудыка -- Моттаинай. Идеально обе колоды в одинаковых протекторах и планшеты поместились в оригинальную коробку от Семерки (как иногда называем Red7). Моттайнай конечно более замороченная, новичкам не посоветую, но очень хорошо зашла у нас с женой.
По последней версии правил активировать единицу, то есть сбрасывать карту из палитры противника, нельзя, если у него меньше карт.
Каюсь, спустя года такое ограничение решили использовать впервые. Оказалось очень беззубым. Ведь только выкладываешь единицу и оказывается, что уже нельзя ни у кого ничего сбросить.
Может,я неправильно понял правила? Может, таки считать карты в паттернах надо ДО выкладывания единицы, что тоже спорно?
Вы правильно поняли, что сыгранная единица учитывается в сравнении количества карт на столе у вас и у соперника.
Я же довольно давно узнал о последней редакции правил с изменённой единицей. И она действительно вносит в игру больше баланса, тем более, если играть с добором из колоды и с эффектами нечётных чисел. Ведь теперь перед игроками встаёт выбор - играть через наполнение своего стола картами и доминирование над соперником наперёд в нескольких правилах, но при этом становиться уязвимым для единиц, либо же брать соперника "измором", стараясь обогнать соперника по числу карт на руке через розыгрыш высоких карт в центральную стопку с последующим добором карты (ведь если на момент начала хода на руке нет карт, то это автоматический проигрыш) и при этом не быть уязвимым для атак единицами.
Мне это также нравится по субъективной причине, поскольку вознаграждает игрока за умную игру семёркой, при игре которой количество карт на столе игрока не увеличивается.
Подскажите кто как для себя решил вопрос с тем, что делать с картами в конце раунда?
А именно:
1) Карты проигравших игроков
2) Карты выигравшего игрока, но не участвующие в подсчёте очков
3) Карты на холсте
Правила на этот счёт почти ничего не говорят.
Если следовать принципу, что все остаётся на местах и больше не участвует в игре, то карт хватает всего на 2 раунда при 3 игроках. До 35 очков там почти всегда как до луны.
Поэтому мне показалось резонным все карты, кроме выйгравших, возвращать под колоду и раздавать по новой. Раздачу всё равно веду по одной карте по кругу, поэтому карты тасуются вполне нормально. Хотя можно и перемешивать всё.
Так игра чуть удлиняется, и получается ей насладиться подольше.
Возможно ещё стоит оставлять все или последнюю карту на холсте, чтобы начало каждого раунда было разным, но может породить проблемы (например, зелёная карта и отсутствие четных карт у всех игроков)
Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Выигравший игрок забирает только комбинацию карт, которая помогла ему выиграть. Например, для красного правила – это всего лишь одна карта. Остальные остаются в колоде, замешиваются и участвуют в дальнейших партиях.
И партий, даже на 4-х, достаточно много всегда получается. До 30 в этом случае вы не дойдёте, только если все достаточно ровно выигрывают, у нас такого почти не бывало.
У меня похожая проблема. Я не понял вот что:
В расширенной версии игры, когда заканчивается раунд, победитель берет карты из палитры, которые принесли ему победу, и откладывает их как свои победные очки.
Что дальше происходит с остальными картами в палитре игроков? Они замешиваются в колоду?
Что происходит с картами, оставшимися на руке у игроков? Они замешиваются и раздаются заново? Или из колоды каждому добавляются к руке карты, чтобы у всех было на руках 7?
Что происходит с картами на холсте? Они замешиваются в колоду?
Выигравшая палитра достаётся вам, всё остальное в колоду. :)
Написано ли про это где-то в правилах? Я не нашел :(
Может, конечно, плохо смотрел, но искал в русских правилах, в английских v1.3 и в официальных польских на Lucrum Games. Нигде про это не сказано.
Очень чётко написано в правилах:
Подсчёт очков:
Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. <...>
Я не про откладывание под памятку, а про все остальные карты: с холста, на руках и оставшиеся в палитре. Есть ли четкое указание в правилах что делать с ними?
Я вообще не пойму в чём проблема! Ну вот полная цитата:
Подсчёт очков:
Если вы победили в раунде, возьмите из своей палитры все карты, отвечающие текущему правилу холста, и отложите их под вашу памятку. Например, если вы победили, собрав больше всего карт разных цветов, возьмите карты самых высоких номиналов каждого цвета из своей палитры и отложите их под вашу памятку. Отложенные карты используются для подсчёта очков в конце игры и не возвращаются в колоду. Каждая карта приносит количество очков, равное её номиналу. Как только один из игроков наберёт определённое количество очков (см. таблицу ниже), игра заканчивается. Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру). Побеждает игрок, набравший больше всего очков.
Что в этом тексте непонятно? Берём только карты из победившей палитры себе как победные очки, всё остальное используется в новой игре, пока хватает карт!
Понятно что используется остальное. Об этом я писал в своем первом сообщении. Вопрос, как именно используется. Приведу цитату из английского руководства:
<...>and place them under your reference
card. The next hand is dealt without those cards, as they are now your
score pile.
Единственное, что там говорится, это про то, что на руку карты, считающиеся за победные очки не раздаются. Ничего не написано о том, что нужно очищать холст и палитру для следующего раунда.
В русском варианте полезную информацию о порядке обновления карт в руке и в палитре дает только предложение про условие окончания игры:
Также игра заканчивается, если карт в колоде не хватает для того, чтобы в начале нового раунда каждый игрок получил новый набор карт на руку (и первую карту в палитру).
Но про обновление холста опять же ничего не сказано.
Ну вы очень уж намудрили. :) То есть вы по сути предлагаете вместо серии отдельных партий на очки играть условную единую партию с сохранением состояния игры и промежуточным подсчётом очков. :)
Такое просто никогда не придёт в голову 99% прочитавшим эти правила (в том числе мне, я только через кучу сообщений понял, что вы вообще имеете в виду) и явно не могло быть заложено автором, иначе он бы это более явно прописал. Тут можно провести аналогию с Уно или даже Домино, где тоже через набор очков объединяется серия коротких партий, и автор просто повторяет этот опыт.
В таких рассуждениях есть принцип бритвы Оккама, по которому не нужно выдумывать очень сложных объяснений, когда существуют очень простые. :)
Да, я про сохранение состояния палитры и холста говорил. Ну и про добор недостающих карт в руку, т.е. сохранение старых карт.
Считаю, что правила должны четко описывать действия в игре, а недосказанности, до которых нужно додумывать - результат плохо составленного руководства.
И Оккама - тот же аргумент к додумыванию за неимением четкого указания в правилах.
И я не предлагал заменить серию игр единой партией, а пытался выяснить как это оговаривается в правилах.
Hobby Games дали странный ответ. Три попытки уточняющих вопросов про страницу 7 в правилах игнорируются.
Вопрос:
"Здравствуйте. В правилах не написано что делать с картами на холсте перед новым раундом. Оставить как есть или замешать в колоду, оставив первую красную карту?"
Ответ:
"Вы оставляете все выложенные в прошлых раундах карты на своих местах до поражения кого-либо из игроков."
Они не поняли, что речь идёт про усложнённый вариант игры.
И мой дополнительный вопрос с уточнением не прошел их модерацию 3 раза :)
"Отложенные карты используются для подсчёта очков и не возвращаются в колоду". Это означает, что все остальные карты, возвращаются в колоду.
Подскажите пожалуйста, два часа орали друг на друга и не пришли к консенсусу.
Можно ли заигрывать карту 7 в свою палитру, если при этом ни одна из карт палитры, отправленная на холст, не меняет мой статус на победный? В правилах сказано, что по выложенному правилу я должен лидировать
Вам бы каждому по томагавку... "дружелюбная пара настольщиков" орала друг на друга пару часов. Вопрос, а как выглядит не дружелюбная пара.....
Особенности семейной жизни)
Нельзя
Поясните смысл этого действия? Если вы не будете лидировать по текущему правилу, то вы проигрываете. Какой смысл что-то выкладывать в палитру в таком случае?
Ну как же зачем - семёрка в палитре может изменить расклад в мою сторону сразу по нескольким пунктам, но в правилах чётко указано, что лидировать я должен по правилу карты, которая легла на холст. Вопрос в следующем - могу ли я выложить семёрку в палитру если ни одна из других карт в палитре не способна изменить игру в мою пользу?
В том-то и проблема, что лидировать нужно не по текущему, а по выложенному правилу. Внимательно прочтите правила. Иначе и вопроса бы не стояло. Основная логика была в том, что если нет возможности выполнить правило цифр, то карта играется без дополнительного правила(а-ля если в колоде нет карт, тройка играется без набора дополнительной карты), так если ни одна из карт в палитре не могут изменить картину, семёрка играется просто как обычная карта(чётная, скажем), после чего, если было необходимо, игралась карта на холст с руки
Я не сразу понял, что вопрос насчёт доп. свойств нечетных карт. По поводу вопроса, посмотрите в файлах исправленные правила. Там написано такое насчёт 7:
"Выложите карту из вашей палитры на холст или
положите её на верх колоды лицевой стороной
вниз. Если вы играете в “усложненный вариант”
не тяните карту из колоды. Вы не можете сыграть
карту 7 если вы не лидируете в конце своего
хода."
Большое спасибо, не знал про изменения в правилах
Посмотрел страничку в файлах. Это точно правильный перевод?
В английской версии
If playing with Advanced Red7, do not draw a card for discarding.
В страничке на русском
Если вы играете в “усложненный вариант” не тяните карту из колоды.
Обратился к правилам на польском языке. Да, перевод правильный. Для себя сделал уточнение по этому правилу:
Карта 7
Выберите карту из своей ПАЛИТРЫ и либо выложите ее на ХОЛСТ, либо положите рубашкой вверх поверх колоды (можно лицом вверх).
Если вы играете в расширенный вариант Red7, за сброс на ХОЛСТ карта из колоды не тянется. Можно поверх ХОЛСТА выложить еще одну карту с руки (вариант действия №3) и уже за это вытянуть карту из колоды, если значение выше количества карт в палитре.
Вы не можете разыграть карту 7, если не сможете остаться в игре в конце своего хода.
Нет, вы не можете заигрывывать семерку по таким правилам. Цитата из правил от оригинальной английской версии: "You may not play a 7 if you cannot stay in the game at the end of your turn".
И в принципе правила утверждают, что вы не можете делать какое-либо действие из своего хода, если вы не будете лидировать на конец своего хода. Т.е. варианта для вашего хода всего два:
1. Сделать ход по правилам, на которые вы договорились (простые, усложненные или простые/усложненные с особыми свойствами карт) и лидировать на конец хода.
2. Спасовать
НО! Есть одно исключение. Можно сыграть 3 в палитру, чтобы дотянуть карту из колоды. В этом случае вы можете спасовать после розыгрыша тройки. Англоязычные правила отдельно говорят об этом, мол, вы можете использовать тройку как последний шанс в надежде вытянуть нужную карту.
В один прекрасный вечер решили наконец то сыграть в эту легендарную игру. Разложили на четверых, я ходил третьим. Когда пришло время делать свой ход - мы все буквально охренели от ситуации, что я проиграл не сделав ни единого хода... Мы все вчетвером изучали мои карты минут 15 и думали - может мы не поняли правила? Да нет же, все так - проигрыш без единого хода. Буквально разочарование года. После этой партии к игре мы больше не притрагивались.
1) Если например, текущее правило зеленое (наибольшее количество четных карт) - но ни у одного игрока нет четных карт в палитре: в таком случае лидер определяется по старшей карте? (по красному правилу)
2) Возможно ли в усложненном варианте игры в свой ход менять правило два раза? Например: я выкладываю в палитру пятерку. Следом я должен выложить еще одну карту. Я выкладываю семерку. Затем я должен выложить карту из своей палитры на холст. Вот ПОСЛЕ ЭТОГО могу ли выложить еще одну карту на холст - согласно основным правилам?
Вы не можете изменить правило на то, в котором вы не лидируете
Я буду лидировать по каждому правилу, которое выкладываю на холст.
1) вы должны выложить карту чтоб изменить правило и должны лидировать после этого. Соответственно ситуации, где никто не лидирует быть не может.
2) "в свой ход игрок должен сделать одно из действий", это описано в правилах. Получается больше одного раза за ход менять правила нельзя
Менять дважды можно(как раз с помощью семёрки), но в обоих случаях вы должны лидировать по новому правилу, что делает это бессмысленной тратой карт
Семёрка позволяет выложить другую карту из вашей палитры на холст и изменить текущее правило на правило, обеспечивающее вам лидерство. Я так понимаю, это слегка изменённый вариант стандартного действия №3.Где же здесь двойное изменение правил?
не двойное изменение правил, а лидерство. После эффекта от семёрки вы должны лидировать. Зачем изменять правило ещё раз?
Контрольный в голову))
Здравствуйте!
Не знаю куда можно задать вопрос разработчикам, но может вы сможете ответить.
В ходе игры возник вопрос, на который не смогли найти ответ и возникла спорная ситуация.
На холсте фиолетовое правило. У меня лежит одна карта номиналом меньше 4х, это 1. У соперника, который должен меня победить тоже лежит одна карта, это 3. Вопрос: должен ли соперник класть еще одну карту меньше 4х или же по номиналу он меня выигрывает?
В данном случае выигрывает ваш соперник. И, следовательно, вам надо менять правило или докладывать ещё одну карту "меньше 4х", чтобы лидировать.
В общем: Сначала смотрим количество карт. В случае равенства по количеству карт, смотрим на номинал этих карт и лидирует тот, у кого старшая карта. А в случае равенства по номиналу (причём, не всех карт, а только старшей), смотрим на цвет карты.
Пример.
У первого Игрока выложена "1" и красная "3". У второго Игрока выложены две "3" любых цветов. У обоих игроков по две карты "меньше 4х", но лидирует первый Игрок, т.к. его "3" старшая по цвету.
на 7 баллов, очень хороший филлер + 1 балл за оформление и цену) покупали как раз что бы после работы разложить пару раз или просто поиграть если есть немного времени. Наверное пока что самый любимый филлер в коллекции на ровне с Воронами Одина (там места побольше требуется только при раскладке)
Добротный филлер за очень низкую стоимость, оправдывает свою цену на 200%
Партии длятся не больше 5-10 минут, внутри 2 режима:стандартный и продвинутый
Необычная тема, очень простые правила (правда написаны сложным языком)
Отличный вариант, чтобы раскачаться перед игрой побольше, либо если поиграть хочется, а времени не так много, компактная, поэтому можно брать с собой в поездки, чтобы скрасить ожидание в аэропорту
Вопрос по фиолетовой карте, которая ставит условие " Больше всего карт номиналом меньше 4".
Ситуация такая:
У игрока1 лежит: 6 6 6
У игрока2: 7 7 7
У игрока 2 остается единственная фиолетовая карта. Можно ли он сыграть ее на холст? Станет ли он лидером? У нас будет по нулю карт <4.
Нет, нельзя. Из стр.5 правил: "Если (в случае зелёного или фиолетового правил) в вашей палитре нет карт, отвечающих правилу холста, вы не можете получить лидерство."
Не нашёл ответа в правилах, но вопрос очень важный.
Один из вариантов розыгрыша в свой ход - сыграть 1 карту в палитру и 1 карту на холст.
Как это правило работает при игре с символами?
Возможный пример:
"Игрок разыгрывает в палитру семёрку, по правилами семёрки выкладывает карту из своей палитры на холст, и завершает свой ход выкладыванием на холст ещё одной карты с руки". Так возможно?
Нет. После семерки ход заканчивается. По эффекту 7 при розыгрышие ее в палитру то ты должен уже заранее лидировать по правилу переместившийся карты с палитры на холст.
Э нет, в правилах сказано, что семёрку играть нельзя если вы не лидируете в конце хода, про то, что лидировать нужно именно по правилу перемещённой эффектом семёрки карты ни слова. Так что можно сыграть семёрку, переместить карту на холст, а потом закрыть её картой с руки.
С правилами в этой игре, к сожалению, бардак. Есть несколько версий правил, которые существенно отличаются. Это касается именно дополнительных символов. Приведу список отличий:
1) в версии от hw можно взять карту из палитры любого игрока, у которого там больше одной карты; по англоязычной версии 1.3 можно брать только, если у игрока в палитре не меньше карт, чем у тебя.
3) разве что здесь всё хорошо.
5) в правилах от hw прямо не указано, что докладываемая карта может вызвать цепную реакцию, если будет иметь номер 1, 3, 5, 7. Более того, приведённый ими в правилах пример как будто бы говорит об обратном (там докладывается 1 и нет никаких комментариев на этот счёт).
7) это самая худшая часть в правилах. По версии от hw получается, что я должен положить карту на холст и ещё, чтобы после этого я выигрывал (соответственно другую карту класть на холст после этого и смысла нет). По англоязычной версии 1.3 у меня есть 2 разных варианта: положить карту из палитры на холст (без требования выигрывать, тогда получается, что я могу потом положить туда ещё одну карту с руки) или положить карту лицом вниз в колоду (и тоже возможно потом положить другую карту с руки на холст).
По моему мнению правило для 7-й карты в обоих случаях странное. Я бы сделал пометку, что если я выбрал класть карту на холст, то я не могу докладывать с руки потом. Иначе:
1) холст превращает в сброс, что немного противоречит идее игры.
2) в этом случае вариант с тем, чтобы положить карту на верх колоды становится ненужным, так как зачем мне “дарить” другим игрокам информацию о карте в колоде.
Надеюсь этот ответ поможет тем, кто также путался, как и я.
5) Англоязычные правила v1.3 однозначно указывают: если вслед за 5 разыгрывается карта с действием, совершите это действие. Т.е. да, цепная реакция будет. Теоретически можно разыграть семь пятерок за один ход. Мы так и играем.
Да, всё правильно
7) Опять же, мы играем по англоязычным правилам v1.3. Как по мне, все логично - дополнительное действие семерки дает тебе вариативность. Например:
- укоротить свою палитру, чтобы дотягивать карты из колоды, играя в холст другую карту
- разыграть карту из палитры в холст, чтобы поменять правило холста и не тратить карту с руки (правда, вы не тянете дополнительную карту в любом случае)
Мой комментарий касался случая, когда я кладу в палитру 7-ку, потом по правилу кладу на холст карту из своей палитры, а потом ещё могу положить на холст карту из руки (и получится 2 карты на холст в 1 ход).
То есть с 7-кой имеем 4 возможных варианта:
1) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, получили выигрыш.
2) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, получили выигрыш.
3) Положили 7-ку, убрали карту из палитры в колоду, положили карту с руки на холст, получили выигрыш.
4) Положили 7-ку, убрали карту из палитры на холст, положили ещё карту с руки на холст, получили выигрыш.
Вот мне 4-й случай кажется нелогичным, но в целом это моё мнение, не так это и существенно. :)
Когда разыгрываешь 5 в полиру по усложнённым правилам, надо ещё выложить другую карту с руки в свою палитру. Сделав это, ты можешь выложить карту с руки на холст.
Вопрос: Если наминал дополнительной карты положенной на холст больше, чем у тебя карт в палитре, ты можешь взять ещё одну карту из колоды?
Такой же вопрос и про 7
Если выкладываешь 7 в палитру и сразу другую с палитры на холст, то если наминал больше чем карт у тебя в палитре, можно ли брать ещё одну карту из колоды?
А если ты положил например 2 карты на холст, то за обе берёшь новую карту?
Прочитал оригинальные английские правила. По вашим вопросам выходит так:
1. Если вы выложили в палитру по усложненным правилам 5, следом за ней по свойству пятерки еще одну карту в палитру, а потом сыграли карту с руки в холст, то да, вы тянете дополнительную карту (если номинал выложенной в холст карты больше размера вашей палитры).
2. Нет, вы не тянете карту за сыгранную карту из палитры в холст по специальному правилу для семерок. Цитата из английских правил: "If playing Advanced Red7, do not draw card for discarding"
После подсчёта очков карты палитры и холста идут в сброс или колоду?
Они идут в личный сброс и до конца игры не участвуют
Идут в сброс именно те из палитры, по которыми победил игрок
Отвратительное качество локализации. Края карт облупились после первой игры. Один и тот же цвет на картах отличается. Правила ужасны, приходится самим допридумывать, когда же конец игры, как же раздаются карты между раундами, каж же разрешаются спорные моменты. Назвать игрой этот недоделанный обрубок рука не поднимается.
После 5 партий - карты в том же состоянии, в котором были.
Одинаковые цвета идентичны.
Правила ИМХО однозначны и понятны.
И да, игра вполне себе отличная
Эта игра собственнолично, на ваших глазах, смеясь задушила кого-то из ваших родных?
Игра замечательная, спорные моменты есть, но пока все они разрешились достаточно очевидно и логически на основании всё тех же правил.
Основа простая до безобразия, уровня игры "дурак". Правила понятны. Примеры замечательные. Карты после двух игр в порядке. Вы их что - мешаете вталкивая половины колоды друг в друга? )
Протекторы в помощь. Размер- Манчкин. Владею локализацией, проблем с цветом не заметил. Может быть вам попалась пиратская копия?
Если вы и не поняли правила, это не значит что игра плохая. Все спорные моменты пояснены в правилах. Я всё что угодно разъяснить смогу, любую ситуацию, там всё легко и просто, когда следуешь правилам! Цвета одинаковые у карт, вы переверните их просто одной стороной. Дико бесят глупые люди, которые не разобрались в правилах, а виноваты конечно же не они!
Нечего тут нечего хороший филлер отругивать! Я в него поллета в Сочи на деревянном столе резался - карты выдержали. А не выдержали, пошел бы и вторую купил, недорого и отличненько. Вот Корё - не выдержали, хоть и не погибли.
Да, если присмотреться, оттенок некоторых карт слегка разнится. В остальном претензий не имею, отличная игра!
Очень понравилась игра. Не дает заскучать и заставляет думать головой. Играли вдвоем часа два или три - ни разу не заскучали. К тому же в ней присутствует хороший азарт. Партии на троих тоже были интересные, в дуэль тогда вносится элемент непредсказуемости, когда тебе могут как "вмастить" так и подставить. Дополнительные правила нечетных карт пока не вводили.
Отдельное замечание - протекторы крайне рекомендуются.
Подскажите кто прав в такой ситуации: у первого игрока 7 и 7, а у другого 1,1,6,6. Побеждает первый игрок?
Так это же зависит по какому цвету считать лидерство.
Да, первый. У обоих игроков по две карты одного номинала. Значит смотрим по самой старшей карте, которая входит в комбинацию. Если бы у игроков было 7,7 и 7,7, то тогда бы смотрели по цвету
То есть вторая пара меньшего номинала в расчет не берется совсем?
Нет, это две разные комбинации. Потому что иначе одиночные карты тоже бы учитывались.
Как работают зелёные и фиолетовые Карты?
Мне кажется что в подсказке все четко разъяснено. Зеленая - считается преимущество по четным картам. Фиолетовая -считается у кого больше карт номиналом меньше 4.
Может кто в курсе, почему перевод опциональных правил отличается в некоторых моментах от оригинальных правил?
Для 7 и 5 в частности
Разные версии правил
В 3ем варианте хода "Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту на верх холста" карту в палитру можно выкладывать любую, не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать?
Ответ да, можно выкладывать в палитру карту не относящуюся к правилу по которому будешь лидировать.
соотношение цена-геймплей отличное
Возник вопрос по правилам,если у соперника например по основному правилу старшая зелёная семёрка,а я выложу красную семёрку буду ли я лидировать,или по идущие по парядку 2 карты у соперника ниже моих, двух по цифрам или цвету,буду ли я лидировать.
Да на оба вопроса
Игра очень занимательная. При игре в усложнённый вариант правил с дополнительными действиями и подсчётом очков игра из лёгкого филлера превращается в мозголомный турнир часа на полтора (играли втроем).
Больше всего понравилось играть в обычный вариант правил с дополнительными действиями. Хотя и при игре в обычный вариант правил без дополнительных действий можно не заметить, как уже сыграли десяток партий подряд.
Хочу добавить, что действительно игра зависима от стартовой руки, но проиграть можно и с хорошей рукой точно так же, как и выиграть начав с плохой.
Игра крайне сырая. В базовом варианте вообще чистый рандом - кому какие карты попадутся. Можно вообще ни одного хода не сделать - сразу вылетаешь. Дополнительные правила с бонусами и добором карт - кривая попытка спасти эту ситуацию. Если кто смог выстроить хоть какую-нибудь тактику - свистните. Задумка-то хорошая.
В сравнении с тем же Fluxx Red 7 сильно проигрывает, а Fluxx - верх лаконичности и глубины.
Есть идея захоумрулить первичный драфт карт, чтобы выстроить какую-то тактику. Например, по алгоритму "7 чудес". Может, кто-то уже пробовал?
Портить хорошую игру костылями? Увольте
Качество локализации от ХВ одним словом: БРАК.
Обрезка карт смещена катастрофически: рубашка трех сильнейших карт (5-7 красные) имеет жирную белую полосу. Каждая третья карта отрезана так, что внутри смещен большой кусок текста за пределы карты.
Иду возвращать в магазин.
У меня все нормально, так что это действительно - брак. Рекомендую поменять, филерок хороший, хоть я их и не люблю...
Таки да, вернули деньги.
Зашли в соседний магазин - взяли, на месте открыли, все ОК.
Простая, компактная и довольно необычная игра меньше чем за 10 долларов в коллекции не помешает.
После раунда карты БЕЗ победных очков замешиваются в колоду, чтобы заново раздать игрокам? Или новый раунд раздается из оставшейся колоды?
Глупый вопрос, простите. Очевидно, замешиваются, т.к. при игре втроем-вчетвером их не хватит )
У игроков в палитре по одной карте. На холст выкладывается синяя карта (больше всего карт, идущих по порядку). У нас тут у ребенка с бабушкой развернулся нешуточный холивар: ребенок утверждает, что одна карта- это тоже по порядку, пусть она и всего одна. И выигрывает в данном случае старшая по номиналу или цвету. Бабушка считает, что ее разводят))))
Мне теперь почему-то кажется, что это логично: одна карта по порядку.
Какие есть мнения? В правилах же нет этой ситуации или мы просмотрели?
Словосочетание "по порядку" подразумевает, что должен быть организован некий порядок среди некоторого количества каких-либо элементов. В нашем случае слово "порядок" имеет значение "последовательность". А т.к. одна единственная карта не является последовательностью чего-либо, то не может быть засчитана в правило синей карты холста.
это вы сейчас сами придумали :)
во всех ответах на бгг 1 карта "по порядку" считается, если ни у кого нет двух карт
Official English Rules v1.3
And qwertymartin is right. The only instance where you could possibly play a card to the canvas to change the rule, and have zero cards in your palette which match that rule, is if you played a green or violet card (any other rule card you play will be applicable to at least one of the cards already in your palette).
The wording in the V1.3 rules just serves to point that out.
Да я и не отрицаю, что придумал)))
Я размышлял логически.
Неужели Вы не согласитесь, что одна цифра не может идти по порядку?
я программист) может :)
у меня даже толики сомнения в этом не возникало, пока я не прочел вопрос такой здесь.
Да хоть хирург! В этом нет никакой логики. Тогда синее правило ни чем от красного не отличается если в палитре у каждого игрока цифры идут в разнобой.
ну в данном случае - не отличается. И это не мешает его использовать, если в палитре топ-карта, у всех всё в разброс, а в руке нет красных.
в общем, не вижу противоречий
я математик и поэтому тоже знаю, что может)
Поэтому и согласна скорее с сыном. Вопрос был: что говорят правила?
тут уже миллиард цитирований бгг, так что не буду повторяться, могу лишь обобщить: и правила, и автор говорят о том, что сыграть правило "больше всего карт по порядку" и иметь при этом только одну карту по порядку - абсолютно легальный ход.
Простите меня не математика и не программиста. Но в одном из значений слова порядок присутствует слово «последовательность» и вот хоть убейте я не понимаю последовательностью чего является одна единственная карта.
Да ничего, просто считайте одну карту началом последовательности, а при равенстве выигрывает старшая карта.
Ребенок прав.
Ответ автора:
"Ties are always broken by exactly one card. The highest card involved in the set. A run does not need to be several of one color. Blue 1, Indigo 2, Red 3 is lower than green 3, green 4, yellow 5, because the highest card is the yellow 5."
А можно полную версию. На какой точно вопрос следует данный ответ. Потому что в том, что Вы написали не прослеживается ответа на поставленный вопрос. Там лишь написано, что при подсчете нет разницы какого цвета последовательность собрана.
В настольных играх во избежание путаницы правила всегда ДОСЛОВНО нужно читать. Тогда все встает на своим места. В данном случае имеем: ....КАРТ,ИДУЩИХ по порядку). Что уже подразумевает несколько карт. Разработчик же указал на НЕбязательность иметь карты одного цвета. В случае одинакого количества карт, сравниваются большие карты по номиналу и затем по цвету.
Но вопрос изначально был не об этом, а о том, можно ли одну единственную карту считать идущей по порядку.
Точно считается. Старшая карта выигрывает, если ни у кого нет двух подряд. Это следует из логики правил. Вот на БГГ ветка, где обсуждается это правило: https://boardgamegeek.com/thread/1914867/question-about-most-row
И в частности: On page 4 of the rule book it says, "If you have no cards (for Green or Violet) that follow the rule, you are not winning," which implies that Green and Violet are the only rules where it is possible to not be able to meet the rule. It is always possible to follow the Indigo rule of "Cards that form a run," even if you only have one card. It's not much of a "run" -- it's a run of 1 -- but it still counts. Otherwise they would have included Indigo in the rule above.
Стр. 5 русских правил: "При равенстве лидирует претендент с самой старшей картой, отвечающей правилу холста...Для соответствия правилу холста достаточно одной карты."
т.е. получается, что у нас с Вами по три карты не идущих по порядку, но я выкладываю синюю карту на холст и побеждаю в свой ход т.к. у меня последняя лежит семерка а у Вас тройка?
Да, только не может тройка быть последней из трёх карт не по порядку.
Почему же?
она попадает под 2 правила и может быть использована как в правиле "значение меньше 4", так и в правиле "количество одного цвета"
Ну да, если перед тройкой будут две единицы разных цветов, тогда может.
Не имеет значения последняя карта или нет, сравниваются все карты на палитрах игроков.
Поиграли несколько партий, игра понравилась. НО, так и не стало понятно, надо иметь КОМБИНАЦИЮ выше чем у остальных или КОЛИЧЕСТВО КАРТ?
То есть, в оранжевом правиле (больше всего карт одного номинала). Например, у меня будет 2 2 , а у соперника 1 1 1. Я хожу и выкладываю 2. Я выигрываю? или надо иметь 2 2 2 2 для лидерства?
Сначала сравнивается количество карт и у кого больше - лидирует, а при равенстве побеждает самый высший номинал (в примере 222 выигрывает у 111).
К стати, не нашел в правилах описание старшинства цвета. Логично конечно, что по радуге, но все же...
Как не нашли? - на стр. 2 про старшинство цветов радуги всё расписано, плюс к игре 4 памятки по цветам приложены)
В русских правилах в карточке игры это старшинство описывают на второй странице:
Семёрка всегда старше шестёрки, но красная
шестёрка старше оранжевой, поскольку в радуге оранжевый цвет идёт после красного. Последовательность цветов радуги (от «старшего» цвета к «младшему»): красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый. При определении старшинства всегда учитывайте сначала номинал карты, а потом — цвет.
Специально для этого памятки, которые лежат перед каждым игроком. Под которые нужно подкладывать полученные карты (очки) в полной (advanced) версии игры.
Вот она! Вот она, змена моей мечты, ВОТ ОНА!
Love Letter по прежнему хорош, но Red 7 - это глоток свежего воздуха. Вариативность радует. Игра такая же неожиданная и слегка рандомная. Скорость партий высокая, хотя иногда приходистся посидеть, подперев голову рукой, раздумывая над лучшим вариантом хода. Люблю такие игры, в которых при общей простоте правил и реализации, довольно глубокий игровой процесс.
Разложить игру можно где угодно - места занимает минимум. Так что, беру с собой и играю)
В целом, свежо, задорно и даже красиво. Отличный филлер.
П.С. оригинальность моего коммента просто зашкаливает...
Кстати, также, как альтернатива Тайному посланию, заимел RED7.
Давно искали что-то быстрое, но в тоже время глубокое и простое. Сейчас RED7 вытеснила Тайное послание в формате быстро раскинуть. Играю вариантом ПНП. Он мне показался более дружелюбным и красивым. Вверху карты коротким емким словом расписаны как раз главные фишки цвета.
Забыл добавить. Один раз такой расклад получил, что пришлось уже на первом ходу сдаться. Варантов сыграть было НОЛЬ. Все проигрышниые. Вот легла карта, так легла!
Второй вопрос - в усложненных правилах. Действия карт суммируются? То есть КАЖДЫЙ раз выкладывая нечетную карту я выполняю её действие и за один ход их может быть несколько?
Да, выкладывая нечётную карту в свою палитру, вы ДОЛЖНЫ выполнить действие этой карты (если возможно).
Ребят, игра - супер! Берите, не пожалеете. Извилины прям слышно как скрипят, когда в неё играешь)) Очередное доказательство аксиомы, что сила - в простоте.
Дважды играли вчетвером по базовым правилам и оба раза один игрок не мог сделать даже первого хода. Причём, когда этим игроком был я, то, судя по картам, я не смог бы сыграть даже по полным правилам.
Как по мне, так подобный рандом - это косяк :-(
Была похожая ситуация. Но вы изначально должны были понимать, что игра на выбывание, что игра со случайным приходом карт, что игра на внимательность. Поэтому претензии не совсем обоснованы.
Играйте по сложным правилам с промежуточным подсчётом очков.
Плюс к этому, если уж совсем раздача кажется рандомной, могу предложить хоумрулл - драфтить 4 последние карты стартовой раздачи.
В Red7 мы вчетвером не играли, но после нескольких игр вдвоём и втроём как-то сразу показалось, что интереснее играется вдвоём.
Но ваша ситуация ещё ничто по сравнению с Тайным посланием и его многочисленными клонами, где есть возможность проиграть с первого хода, если противник случайно угадает твою карту. Понятно, что при таком раскладе своего хода могут не дождаться и несколько игроков, а вдвоём это и вовсе превращается в какую-то недоигру. Тем не менее, некоторые хвалят.
Пожалуй вторая настольная игра, которую не понял... Вообще. Напомнило серию Fluxx, но флюкс повеселее :)
Очень хороший маленький филлер. Логика, внимательность и удача - все это используется в этой игре. При этом сложность партии регулируется за счет решения использовать или не использовать особые свойства нечетных карт. Их использование снижает влияние случайности и повышает влияние расчета. Особенно это заметно в продолжительной игре на очки.
Минусом игры можно посчитать минус локализации - использованы правила версии 1.2 (на картах-подсказках тоже), хотя актуальными считаются правила 1.3. Разница в них только в особых свойствах нечетных карт.
Как филлер выполняет свою роль идеально - партия длится 2-5 минут, при этом игра увлекает. Стоит игра очень мало, что является еще одним плюсом.
никто не пробовал играть по правилам Затерянных городов? или может кто еще какие альтернативные правила использует т.к. все родные уже приелись
Подскажите как выкладываются карты в этой игре? Просто если выкладывать карты из колоды по одной то никакого стола не хватит)
Правила не пробывали читать
На двоих хорошо идет?
На двоих как-то даже лучше, особенно если играешь несколько партий на очки.
Если кому лень читать и переводить, просто напишу изменения...
1 - выберите карту в палитре другого игрока и положите ее на верх колоды лицом вниз. Вы не можете выбрать для этого игрока, у которого в палитре карт МЕНЬШЕ, чем у Вас. (у нас в правилах - у любого, только если у него не одна, то есть с единицами в руке выиграть раз плюнуть.)
3 - Возьмите карту из колоды. Если их там уже нет, ничего не делайте. Вы можете сыграть 3 на удачу, чтобы взять карту и сбросить в холст, чтобы остаться в игре. (Понимаю, что коряво, но смысл вот в чем - ваш ход, и у вас ничего дельного нет,вроде вылетаете, но есть тройка. Тогда можете просто ее выложить и потянуть из колоды новую, может и прокатит. Но что написано у нас в правилах - мрак.)
5 - должны сыграть еще одну карту с руки в вашу палитру. Если она с действием тоже, обязаны применить и его. (у нас ни слова об этом, еще и пример потом привели неправильный какой-то)
7 - должны выбрать любую карту со своей палитры и сбросить ее ЛИБО в холст, ЛИБО в колоду лицом вниз. Если играете по усложненному варианту, то карту из колоды за это не берете (ну там, где номинал карты больше количества карт в палитре вашей). Это просто свойство карты, потом можете сыграть как обычно карту с руки в холст. (у нас в правилах - сбросил карту с палитры и сразу должен выигрывать по этому правилу, семерки становятся очень проигрышными картами). Если не можешь выиграть в конце хода, 7 играть нельзя.
Очень жаль, что хоббики так прокололись с Red7, потому что с новыми правилами игра гораздо более интересная и сбалансированная.
Как-то так... Играть в Red7 конечно интереснее по полным правилам,но и мозголомнее. Причем мне больше понравилось даже на двоих. Простые правила хороши для просто быстрой такой веселой игры втроем-вчетвером.
> Если кому лень читать и переводить...
Вы бы для начала закинули в карточку игры то, что надо читать и переводить, а то начали без вступления, с бухты-барахты.
> Но что написано у нас в правилах - мрак.
Вы сравниваете v.1.2 и v.1.3 - так это разные варианты вообще, или v.1.2 зарубежную и нашу - тогда в чём конкретно мрак?
Кстати, на BGG кто-то предложил и соло-вариант игры - что делать тем, кому лень читать и переводить?
Как раз когда я писАл, в карточке игры была ссылка на то, что надо читать и переводить... А именно это https://boardgamegeek.com/filepage/137149/official-english-rules-v13 А потом ее почему-то убрали, возможно ссылка на форум БГГ, регистрация и все такое.
С версией правил вообще у нас указано, что это версия 1.2, а на самом деле это самая старая версия 1.1.
По поводу мрака никогда не поверю, что Вы вообще что-то поняли из нашей инструкции по поводу тройки. Ну кроме того, что возьмите карту (ЕСЛИ МОЖЕТЕ). И примечание еще это аховое...
Вообще у Чудыка этого проблема уже постоянная с правилами. Вечно какие то версии меняет, не может сразу оттестировать, а тут вообще очень сильно игра меняется к лучшему. Хуже только с One Deck Dungeon получилось, там вообще не правила поменял, а карты сами и репринт выпустили версии 1.5...
Получил свой экземпляр игры, прочитал правила. Да, насчёт единицы, пятёрки и семёрки правила устарели. Но вот насчёт тройки вы сильно погорячились - написано всё понятно (да и что там можно не понять?), а пример вообще ясен как день, вот ваша попытка объяснить действие тройки выглядит, действительно, многословно и коряво. Если что - посмотрите здесь листочек с версией правил 1.3 на русском - написано то же самое.
Какой заметил недочёт: в примере на стр. 4 перепутан порядок розыгрыша карт при описании третьего действия, т.е. карту сначала надо выкладывать в палитру, а потом в холст, а не наоборот.
В примере на стр. 5 и 7 перепутаны действия, причем в английских правилах этих примеров вообще нет, так что это косяк ХВ!
Ну да, в 2-х примерах на стр. 4-5 и 7, только перепутаны не действия, а порядок розыгрыша карт. В целом-то примеры верные. И плохо, что в английских примеров нет, наши хоть постарались объяснить.
А подскажите, это типа новая версия правил, а в локализации старые правила?
Просто эти изменения мне дико интересны, ведь я по самые уши втрескалась в эту игру :)
Но, кстати, самое существенное - это, конечно, про единицу. Недавно было больно наблюдать, как одному зашла куча единиц и он безнаказанно выщелкал другому почти все карты из палитры.
Про семерку мне как раз очень нравится, что обязан скинуть на холст и лидировать. Это берет сильные семерки под контроль, и приходится шевелить извилинами, чтобы сгенерить нужную тебе ситуацию. Особенно это касается заключительных ходов раунда.
Что касается тройки и пятерки, то я не понимаю, как можно понять их правила по-другому (из редакции правил МХ). По крайней мере, у нас никаких вопросов не возникло.
выложила красивенькую страничку с измененными правилами
При игре по усложненым правилам на двоих. Первый игрок выкладывает последнюю карту с руки и выигрывает по установленному правилу. У второго игрока есть еще карты на руках и он либо отвечает по старым правилам либо меняет правило и тоже делает выигрышный ход. В данном случае первый игрок без карт на руках считается проигравшим?
В свой ход надо перехватить лидерство. Если у первого игрока не осталось карт, он не может перехватить лидерство, значит в момент своего хода, когда ему нужно выложить карту, а её нет, он проигрывает.
Спасибо!
Обновили б обложку на Хоббиковскую. Она по симпатичнее, на мой взгляд!))
Меня услышали! ;)
все-таки так и непонятно, что делать после окончания раунда в игре по простым правилам... раздать по 7 карт из оставшейся колоды или перемешать все карты, а потом раздать? а палитру заново начинать? и какое правило будет действовать: то, что сейчас лежит на столе, или начальное "красное"? P.S. в английских правилах прочитать не могу - не понимаю "не по-нашему" ))
Да ничего не делать. Простые правила - это и есть игра из одного раунда. Кто выиграл, тот и молодец. Мешаешь все карты, красную начальную на стол и играете снова.
да, и еще... в случае действия "желтого" правила (больше всего карт одного цвета) если у игроков одинаковое количество карт, следующих данному правилу, как проверяется лидерство: по цвету этих карт или по старшей карте? например, у первого игрока две красных карты (4 и 5), а у второго - две синих (2 и 7). кто выигрывает: первый, так как красный цвет выше, или второй, так как у него 7-ка?
Выиграет второй, так как у него семерка. При ничьей просто сравниваются старшие карты сначала по цифре.
Канва) это типа холст?) в памятке)
Да.
Вопрос по правилам:
Правильно ли я понимаю, если действует правило голубой карты (больше всего различных цветов) и у игроков по три карты разных цветов (например, 7 1 1 у первого и 6 6 6 у другого), то обладатель максимальной цифры на одной из карт считается победителем?
Совершенно правильно. Если по количеству ничья, то сравниваем старшую карту у каждого. Сначала цифра, потом, если равная, то по цвету. В данном случае лидер тот, что с семеркой.
Что происходит в конце раунда? Игроки добирают до 7 карт и ли берут новые? если в простой игре закончились карты на руке - автоматически проигрываю? В новом раунде продолжает действовать правило из предыдущего, или опять красть начальную красную карту?
*класть
Карты не добираются. Если закончились - проиграл.
Мир Хобби вложили в игру правила столетней давности, поэтому рекомендую воспользоваться актуальными, в которых все более детально описано: https://boardgamegeek.com/filepage/137149/official-english-rules-v13
Я так понимаю старшие карты в комбинации победитель раунда берет себе, а остальные надо заново замешать и раздать. Начальная карта та же.
Локализация в продаже, РРЦ 390 руб.
Карты тонкие, Американ стандарт, полиграфия хорошая.
эх, а я недавно свой вариант сделал)
https://drive.google.com/drive/folders/0B4bGFtG4WLeaVGtRSVRxMlVRd0k
в каком порядке выкладываются карты в третьем возможном действии игрока? (когда выкладываешь и на холст и в палитру)
ссылка из правил:
"Выложить карту с руки в свою палитру, затем выложить карту с руки на верх холста, чтобы изменить текущее правило."
а в примере усложнённых правил добора карт игрок сначала выкладывает на холст, а затем выкладывает в палитру.
очень важен порядок из-за этого пункта правил усложнённого правила.
не могут локализаторы в правила.
судя по памятке в импортной версии правил 1.3, карта выкладывается сначала в палитру, затем на холст:
Play a card from your hand to your Palette AND discard a card to Canvas. You must play to your Palette first. You must be winning the new color's game.
и снова вопрос. в правилах русскоязычных и в памятке английской где перечисляются действия в конце первого действия (выкладывания карты в палитру) не написано что нужно лидировать в конце хода, однако во втором и третьем пунктах написано что "Вы должны лидировать по
выложенному правилу."
и дальше после перечисления всех 4ёх возможных действий написано:
"Если вы не лидируете в конце своего хода по текущему правилу, то проигрываете и выбываете из раунда."
тогда зачем во втором и третьем действии указали что нужно лидировать если это и так по умолчанию правило?
Сначала к себе в палитру, потом на холст. Этот пункт важен при усложненных правилах, когда добираешь карту из колоды если выложенная на холст карта больше, чем сумма карт на палитре.
Уточнение во втором и третьем пункте связано с тем, что вылетая, ты не можешь поменять правила игры, и это стоило дополнительно подчеркнуть. То же самое при самых сложных правилах с символами.
Появилась инфа на ХВ: https://hobbyworld.ru/red-7
Надо брать....
Жаль, не GtR
Интересно - качество карт у ХВ как обычно картонка не самого лучшего качества, так как в заребежном издании карты под "лён" и цена порядка 700-800 рубчиков. Если у ХВ цена будет 490 руб. (не думаю что будет меньше) плюс протекторы, то лучше взять зарубеж.издание! Вдруг удивят картами под "лён", то тогда лучше взять локализацию))
У ХВ обычно для маленьких карточных игр еще и коробка идет отвратительного качества, которая очень быстро приходит в негодность :((( Уже через пару-тройку партий приходится искать или мастерить новую. Так что нет-нет, увольте...
А игра просто супер-отличная. Для нашей компании действительно лучший филлер.
А зачем тут коробка? Я все эти карточные игры перепаковываю в пластиковые коробки от Мэйджика, на 250 карт. Влезает несколько игр. А то вот Шотландский поединок, в жестяной коробке... и выкинуть жалко, и место занимает.
Нашел расхождение в правилах между русской версией и английской V1.3.
Расхождение связано с действием карты с номиналом 1.
Choose a card from another player’s PALETTE,and place it face-down on top of the Draw Deck.You may not choose a player with fewer PALETTE cards than you
И
Возьмите карту из палитры другого игрока
и положите её на верх колоды лицевой
стороной вниз. Вы не можете выбрать для
этой цели игрока, у которого только одна карта в палитре.
Интересно откуда расхождение.
Это из версии правил 1.1
При локализованном варианте правил (1.1) уходит стратегический момент в использовании пятерок, которые позволяют доложить карту (выйти вперед по количеству цветов, например), но и делают твою палитру больше, чем у соперника; и семерок, которые наоборот позволяют убрать лишнюю карту и уменьшить палитру (обезопасить от атаки единицей). А так тебя почти всегда можно атаковать единицей, кроме разве что первого хода.
Как и кто такое может придумать???
Такие вопросы в свое время у меня возникали после знакомства с Инновацией, Импульсом, а теперь и Red7. И если ответ на вопрос "кто?" очевиден - только Чудык, то вопрос "как такое может прийти в голову?" - для меня непостежим.
Замечательная игра! По простоте идеи и времени партии ближайший аналог Тайное послание, но Red7 заметно глубже.
"Уно для умных" -- пожалуй, лучший филлер в коллекции! Подходит как для гиков, так и любителей простых карточных игр. Настолько прониклись, что сделал в довесок пнп другой игры Чудыка -- Моттаинай. Идеально обе колоды в одинаковых протекторах и планшеты поместились в оригинальную коробку от Семерки (как иногда называем Red7). Моттайнай конечно более замороченная, новичкам не посоветую, но очень хорошо зашла у нас с женой.