Подскажите если убирается фишка войска с поля, то что происходит с бетоном контроля? По идее он должен переворачиваться или выходить из игры так как войска порютеряли контроль над территорией.
Нет. Жетон контроля остаётся лежать до тех пор пока этот квадрат не захватит противник. Когда противник захватить квадрат, в этот момент жетон перевернётся стороной "разведано". Русские правила стр. 13, раздел Захватить.
Во втором сценарии американцами победить нереально
Сыграли две игры и появилось подозрение, что что-то делаем не так. Сомнения посеял второй сценарий. Где у немцев два отделения стрелков, два разведчиков и пулеметы. У американцев так же, за исключением пулеметов. Т.е. заведомо, при прочих равных, амерам без шансов. Но амерам еще и точку нужно захватать. Мы играли бесконечно, пока немцы не истощили американцев. Добраться до точки может и можно, но что стоит немцам поставить туда любое отделение и тогда американцам никак не захватить эту точку, пока полностью не убьют это немецкое отделение. Всего три точки. Поставить на них по отделению или даже больше и отстреливайся спокойно. Пока амеры будут пытаться "убрать оттуда врашескую фишку", его самого уже уничтожат со всех сторон. В общем это какой-то жуткий дисбаланс в игре или мы где-то в правилах какой-то промах допустили? Никого не посещали такие же мысли?
Сценарий играли 1 раз и действительно победили немцы, но с тактической точки зрения у американцев больше маневра. За счёт того что у них 2 отделения а не одно, у них больше условных хп, а ещё у немцев всего 3 отряда, а значит чтобы не дать захватить все 3 точки им нужно выходить из защищённого леса и стоять на всех трех, что сильно уменьшает защиту - или же не делать так, но иметь риск что на 1 из точек амер промарширует и захватит за 1 ход имея карты повторной активации.
при таком количественном преимуществе немцы элементарно закидываются мясом. ну и желательно активно чистить колоду разведчиками, чтобы за один ход рвануть на точку из квадрата с защитой 2 и захватить её.
очень даже реально. Я играл 2 раза и оба раза побеждали немцы НО! В первый раз тупо не завезло - мой стрелок дважды в упор атаковал пулемётчика и оба раза промахивался. Попади он хоть раз - точка была бы в моих рука и победа была бы за США, но увы.. Хотя на практике это единственный случая когда рандом что-то решает. Но в той катке мне надо было активнее действовать.
Лайфхак для ускорения сортировки колоды после партии: Если нужно убрать карту из игры, кладите её лицом вниз под соответсвующую стопку резерва. Бонус: вы экономите место, которое необходимо было бы выделить под trash (либо, вам не надо каждый раз тянуться за коробкой). Плюс, вы можете легко считать сколько каких карт вышло, сколько осталось в колоде.
Строго говоря, да. Однако, не вижу большой проблемы. Это, пожалуй, самое незначительное правило из всех. Оно и введено, скорее всего, только из-за того, что процесс просмотра чужого трэша слишком неудобен, и замедляет партию. В данном случае неудобства нет, и это правило, думаю, можно игнорировать.
Идея хорошая, но я все же пока не стал бы так делать. Автор задумал, что соперник должен запоминать, что вышло. Да и сортировка карт после игры не больше 1-2 минут занимает. Причём обычно больше карт не в уничтоженнных, а в колоде и сбросе. Идея хорошая, но на данном этапе не вижу в ней особого смысла
Каждый волен играть как хочет, если это не турнир. Это ж как надо напрягать мозг, чтобы запомнить в среднем 5-10 карт, часто из одного-двух отрядов стрелков, которых сам же и уничтожил! В зависимости от сценария и ситуации на поле даже всех запоминать не обязательно.
Если партия идёт час и больше со всеми видами войск, то запоминать точное число выбитых - это как раз лишняя игра в мемо. У одного отличная память, у второго - хуже. Преимущество возникает не из-за навыков, опыта или благосклонности фортуны (кубики), а как раз из-за разницы в памяти...
Я понимаю, что при задачи истощить, сторона которой должна это сделать, просто забывает о других войсках и убивает только стрелков и получается остальные сражения не нужны, бей стрелков и выигрывай, все, для захвата точек так же нужно пару раз пробежать разветкой, потом этой же разветкой убирай туманы и проберайся стрелками, а там где войск просто больше они не нужны (США - стрелок АБ, разведчик АБ, Германия и стрелки и разведчики и пулеметчик снайпер миномёт) в таком случаи США конечно не отстреляется, но и Германия пока наберёт их всег, США уже захватит все, так что берёшь Германии таких же как и у соперника и стреляешь
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, какого размера капсулы используете для жетонов войск? Я так подозреваю, что 30, но хотелось бы знать точно. Если что, прошу прощение за дублирование вопроса, на который уже был ответ. Заранее спасибо.
Мне просто интересно. Одно дело - это защита компонетов, которые часто теребятся в руках (карты, боевые жетоны Runebound, жетоны приказов из Игры престолов и Forbidden Stars). А здесь? Ну разве только, чтобы выглядели более объёмно на поле...
Ну у меня например на столе такое покрытие, что часто разваливается карта при взятии жетона с поля-все скользит. Так что возможно это нужно чтобы было их брать удобнее в объемных капсулах
В условиях победы стороны в сценарии указано: Control 5 objective points. Не очень понял - это надо захватить пять тайлов с флажками важной точки, или чтобы сумма очков на флажках захваченных тайлов была равна пяти и больше?
Мы с ребенком играем в альтернативные сценарии, типа царя горы. Например посередине делаем лес с защитой 3 и надо захватить точку, а войска начинают с углов и оба с минометами, стрелками, снайперами и разведковй фул комплект. Прикольненько так вышло, даже спец операции когда разведчики бегут в тыл с минометам чтобы их сносить.
Единственный явный запрет в правилах, это запрет смотреть "убитые" карты противника: "Вы в любой момент можете посмотреть карты, которые убрали. Смотреть убранные противником карты нельзя." стр 15 русских правил наверху.
Можно ли смотреть стопку сброса – это на ваше усмотрение, как договоритесь. С одной стороны все карты туда попадают в открытую, так что в этом смысле это открытая информация. С другой стороны, запрет смотреть сброс противника даст некоторое преимущество игроку с лучшей памятью на карты. А вам это надо? Вы же не в мемо играете.
С другой стороны в "убитые" карты тоже попадают туда в открытую, а раз их запрещено смотреть, то получается мы играем в "мемо" ) . Ну, а так, как заранее договоритесь с оппонентом - это же не турнир. П.С. Я с сыном играю наоборот, "кладбище" и "запас" - открытые, а сброс закрытый. У него нет фатальной ошибки стрелять по "неважной" цели, и одновременно с этим, есть стимул следить за сбросом - в колоде карта или нет. Ну и если не копаться в сбросе, игра идёт быстрее.
Ну да, напрямую этот вопрос в правилах не отрегулирован. Есть запрет пересчитывать "убитые" карты, и есть разрешение просматривать запас. По здравому смыслу сброс это открытая информация, т.к. в игре нельзя ничего сбросить втемную, все карты в сброс уходят в открытую, причем сброс небольшой всегда, он состоит буквально из событий последних нескольких ходов. Ничто не мешает я не знаю, записывать уходящие карты и таким образом всегда знать, что в сбросе. Есть тред про это на бгг, там обретается и дизайнер игры https://boardgamegeek.com/thread/2263222/article/34379678 Поэтому вообще по сложным темам рекомедую бгг смотреть, там очень часто на вопросы отвечают дизайнеры, плейтестеры и прочие приближенные лица.
Игрок, у которого инициатива, ходит первым. После того, как он разыграл все карты и отправил в сброс он же не добирает руку, а сидит без карт и ждет пока свои карты разыграет соперник, верно? И уже потом они вместе добирают руки для нового раунда. В таком случае, если я уже разыграл карты с руки и жду когда это сделает соперник и соперник наносит мне урон, то получается, что карту "раненого" отделения я сразу ищу в сбросе, т.к. рука пуста? Или же все-таки в игре не должно сложиться такой ситуаии, когда тебе наносят урон, а на руке карт уже нет?
Определение значения защиты:базовое значение отряда плюс защита местности плюс расстояние. А вот если два противоборствующих отряда находятся в одном ряду, но между ними допустим два тайла, скольки равно расстояние нулю или 3. Просто как считать расстояние чисто ряды или тайлы между отрядами, ведь бывает, что стреляеш через два ряда, а тайлов между отрядами больше.
Часто вижу в комментариях упоминания о рандоме и кубиках. И абсолютно не понимаю почему люди записывают его в минус как механику. Поскольку он влияет на обоих игроков абсолютно одинаково (по крайней мере с точки зрения науки, а не веры), то вопрос надо задавать, а уместен ли он в данной игре? И я с полной уверенностью сказал бы - ДА! Это не шашки, не шахматы, и не какая-то другая игра про стратегию, это игра тактики. И тут наиболее интересен момент именно проживания этого момента. Размер одного квадрата это уже не маленькое расстояние( поле, опушка леса итд). Попасть в человека находящегося на другой стороне поля и не желающего чтобы в него попали очень сложно. Но и осколочные ранения не редкость ( когда старые деревянные суда сталкивались в бою, основные ранения экипажа были не от ядер, а от летящих щепок). За кого-то играть тяжело, а за кого-то легко. ну так штурмовать, особенно подготовленные позиции, всегда сложнее чем оборонять. Командование дало приказ, и надо жизнь отдать, но выполнить задание.
Не ищите здесь абстракта на двоих ( шашки шахматы) это абсолютно другое.
Полностью с Вами согласен! Эти кубоненавистники как правило плохо держат удар, то есть проигрывают. А все неудачи списывают на рандом. Но на самом деле рандом не так решает. И в неустрашимых без кубов и рандома была уже не та игра. Рандом добавляет азар и эмоции. К тому же это тематичнее поскольку бросок куба в неустрашимых это симуляция выстрела бойца. И частенько им не везло. Интересно, солдаты на войне наверно тоже во всем рандом винили когда мазали! Да и сценарии на удивление хорошо сбалансировали, за что разрабам отдельный респект.
Дядя, ты на личности то не переходи. Согласен, что без кубов это была бы уже не та игра. Потому и написал в своём отзыве, что такой рандом в игре "на вкус и цвет". Кому-то он нравится и добавляет тематичности - это здорово, а мне вот не зашло, например, и я объяснил почему. А ты уже перегибаешь палку с "кубоненавистниками" и прочим
Прошу прощения если показался груб. Но я сужу по опыту и видимо совпадает так что много кого встречал кто на рандом жалуется и на кубы в особенности. Не могу понять одного, зачем люди играю в игры с рандомом если не любят его. Неустрашимые как и другие игры с рандомом могу не понравится по многим причинам. Но только не там где это часть основной механики. Но спорить не стану - в интернете пустое занятие. Лучше дождусь локализации северной Африки)
Выборка бросков в игре за матч малая. Рандом не может влиять одинаково на игроков. Парочка плохих бросков и ты проиграл. Сравните это с ситуацией с более тяжелыми варгеймами. Там рандом усредняется статистикой на протяжении долгой игры и сотен бросков на проверку всего и вся.
Рандом для обоих игроков одинаковый. Если канешно один из них не выпил крови козла зарезанного в пентаграмме обставленной свечами. Шутка. Это тоже на него не влияет.
Немного не так. Шансы выкинуть значение - да, одинаковые. А вот результат разный. Понятно, что Закон больших чисел никто не отменял. Но вот в рамках одной игры кому-то может везти значительно больше. На большом количестве партий это все в любом случае выравнивается, но тут уже вопрос психологии - не каждого сильно утешит, что ему сейчас не повезло, а когда-то в будущем повезет. Мое личное мнение - рандом нужен, он вносит азарт и большее разнообразие. Нужно всегда корректировать свою стратегию.
Да, но тут за счет малого времени партии проиграть из-за рандома не так обидно - можно разложить сразу еще один сценарий или изменить стороны и сыграть еще.
Ни разу не было ситуации когда рандом бы решал кто будет победителем. Вообще спустя 10+ партий я заметил стрелять надо в 2-х случаях: 1 когда бойцу больше нечего делать 2 когда только этим можно помешать врагу выиграть прямо сейчас! Надеяться только на стрельбу опасно - можно не попасть. А вот остальные действия точно выполнимы.
Да это чистая психология, поэтому иногда в евроиграх или играх с претензией на стратегию специально маскируют рандом, заменяя кубик на карточки. Математически рандом не сильно отличается, но почему-то карточку похуже вытащить не так морально травмирует. Карта наверное иллюзию большего контроля дает, можно иногда по вытянутым ранее картам прикидывать вероятности оставшихся. Но в большинстве игр это не очень практично все равно. Хотя в тех играх, где карта очень критична, тоже народ страдает - например в МТГ при поражении начинающие игроки постоянно во всем винят плохой топдек у себя или хороший у оппонента.
Тщательно :) замешайте 6 карт и тяните их по одной. Вы ожидаемо за 6 ходов доберетесь до КАЖДОЙ карты. А теперь бросьте D6 ровно 6 раз. Сомневаюсь, что вы получите все значения от 1 до 6. Представим, что невыпавшее значение было решающим для победы. Все те же 6 ходов, а каковы ощущения. Трудно представить игры, где бы вытянутая карта немедленно разыгрывалась и тут же замешивалась обратно в колоду. В кубиках же именно так и происходит: каждый ход перед игроком полная "колода". Так что это два разных рандома и математически , и, как следствие, психологически.
Ну это крайний случай, но вот в случае больших колод так не сработает, причем часто за всю игру колода не используется вся целиком(как в MTG например).
Пример из классики - Игра Престолов, колода Tides of Battle. Она общая на всех, поэтому игрок не может быть уверен, что увидит все результаты за игру. Она скорее всего один раз за игру вся выйдет и перемешается, н оэто мало что дает: перед каждой битвой оба участника битвы тянут по карте из этой колоды. Даже знание всех использованных карт даст маловато результата, тяжеловато анализировать (и долго). На практике это очень мало отличается от кинуть д3 каждому.
Да, при больших колодах именно так. С другой стороны, при них же можно быть уверенным, что единственная карта на колоду не выйдет 3 раза подряд – как в Вашем примере ниже с солдатом.
Причем ну, в военной игре дейстительно странно исходить из того, что скажем солдат за бой 3 раза промахнется и 3 раза попадет, всегда, просто не знает, в какой именно ход. Прибавляет стратежности и расчета но превращает процесс в еще более оторванный от реальности абстракт.
если кто боится рандома, то пусть строит стратегию иначе. Можно ближе подойти к сопернику, чтобы нивелировать рандом или больше пользоваться минометами и тд..
Отыграл пока 6 партий, игра просто отличная. От партии к партии дарит эмоции от разочарования до полного восторга, а что может быть лучше для игры? Но вот хотел уточнить у опытных игроков парочку моментов по правилам, которые могу неправильно трактовать: 1. Действие "Подавить" - в правилах написана "гениальная" фраза: "Если вы подавили отряд противника, он не несет потерь... Если отряд уже подавлен атака не возымеет эффекта." Я понимаю что это изречение относится к действию "Подавление", а не к действию "Атака"? Я же могу атаковать и уничтожать бойцов в подавленном отряде? Потому что если нет, то смысл такого действия становится несколько странноватым (т.е. если игрок не восстановит свой подавленный отряд то его нельзя будет уничтожить). 2. Удаление фишек отряда с поля. Первые партии играл так, что отряд удалялся с поля когда удалялась последняя карта такого отряда с руки/сброса/колоды. Потом еще разок перечитал правила и нашел совершенно нелогичную вещь: оказывается нам предлагают удалять отряд с поля при успешной атаке только тогда, когда все карты этого отряда уже были удалены ранее из руки/сброса/колоды успешными атаками! WTF? Какой в этом смысл вообще? Вы уничтожили последнего бойца отряда на поле, а фишка отряда остается пока его еще раз успешно не проатакуют? А на кого атака-то идет в этом случае - но пустое место? Смысл в затягивании игры, тем более что от этого часто зависит выполнение победных условий одной из сторон?
1) Это пояснение на тот случай, чтоб вы не наносили урон при подавлении, только и всего. То есть, подавление не атака. 2) Смысл в том, что карты позволяют вам отдавать приказы отряду. Жетон без карт подразумевает отряд, отрезанный от всякой связи с командованием. Но сам отряд это никак не уничтожает. Я для себя это так объяснил.
1. Первое утверждение говорит о том, что подавлять уже подавленный отряд, не имеет никакого смысла. 2. Отряд состоит из 3-5 карт солдат И фишки отряда. То есть фишка (жетон) - тоже часть отряда. Смысл в том, что пока жетон не сброшен и отряд не истощен, то на поле такая обстановка, что подкрепление (новые бойцы отряда) вводятся в точку, где лежит жетон отряда, а не в начальную точку появления. То есть обстановка в бою, управляемость такая, что при сохранении жетона подкрепление вводится быстро и быстро меняет соотношение сил в бою. Когда все карты отряда ушла в потери, но фишка отряда не сброшена (а она по правилам часть отряда), то нельзя захватить точку. Можно представить, что требуется погасить последнее сопротивление (например, раненых бойцов, которые хотя и не могут выполнять полноценные действия в бою: их карты с действиями убраны из игры, но и все еще остатками своего сопротивления не позволяют установить полноценный контроль над точкой, где находятся).
Не понимаю как работает эта механика. Допустим у игрока цель истощить врага. А если его самого истощат первым? Это будет триггером для конца игры по истощению или нет? Если у игрока закончились карты но жетон отряда ещё лежит на поле - он уже считается истощенным или нет? Если у двух игроков закончились карты, но остались фишки на поле, а количество ПО одинаковое - игра продолжается, или выигрывает мгновенно тот у кого инициатива?
1) Зависит от целей сценария: если у первого игрока цель - захват ключевых точек (набор ПО), а у второго - истощение первого игрока, то истощение второго игрока не дает победу первому; 2)см. выше (нет это не триггер для окончания игры); 3)нет, он не считается истощенным. Но тут может сработать другое правило - "безнадежное положение" (см. в правилах); 4)У обоих игроков закончились карты "стрелков"? Этот момент прописан в "безнадежном положении" - если ПО одинаковые, то моментально, выигрывает тот, кто имеет инициативу.
Т.е. ситуация с без надёжным положением может создастся ещё до истощения? Получантся карт нет, но фишки лежат на поле - безнадёжное положение наступило ещё до истощения
Все уже написано в правилах - пункт про "безнадежное положение": "Крайне редко случается, что вы теряете возможность победить по условию захвата ключевых точек. Тогда считается, что ваши войска истощены".
потому что жетон убирается последним. До него должны быть сброшены карты с руки, сброса и колоды. Так что если все карты из запаса куплены то может быть ситуация что карты все сброшены, а жетон ещё лежит.
Несколько вопросов по правилам: 1. Если я захватил тайл и покинул его, т.е. там нет моих войск, то тайл все-равно считается захваченным мной? 2. Если на захваченный мной тайл пришел враг и выполнил действие "захватить", то мой тайл он переворачивает обратно на "разведано", а свой на "захвачено", верно? 3. Если на захваченный мной тайл пришел враг, но на этом тайле есть мои войска. В этом случае враг не может выполнить действие "захватить" или же он может, но только перевернув мой жетон на "разведано", но не переворачивая свой на "захвачено"?
Ответ автора : We don't cover that explicitly in the rules.
Here's what we explicitly address:
- Card supplies are open information to both players (p. 8); - Removed cards are only known the to play who had the cards (p. 15). - Obviously your deck is hidden information. If you ever need to look at it (usually from a card being targeted), you must reshuffle it.
For what it's worth, Trevor and I play the game where your discards are known to you but cannot be inspected by your opponent.
Подскажите, истощение - это когда убирается фишка стрелка с поля или вообще заканчиваются все карты стрелков в запасе? Как я понимаю правила, когда убирается фишка, несмотря на то, что в запасе еще есть стрелки
Это понятно - вопрос тут в другом. Как быть в ситуации, если есть карты стрелков в запасе? Жетон удален, как вы описали, но есть возможность добрать из запаса карту в колоду с помощью командира отделения или взвода, сыграть ее и выставить снова жетон стрелка на стартовый квадрат. На bgg ответ однозначный: "истощение" - это отсутствие жетонов стрелков на поле (не важно есть карты в запасе или нет). Просто в некоторых сценариях это ни к чему не приводит, а в некоторых является условием победы для одной из сторон.
Для истощение не должно быть стрелков именно на поле. Не важно вернули ли Вы карту стрелка себе в колоду, ведь респаунится он обратно на поле, только когда Вы разыграете соответствующую карту.
Допустим следующая ситуация, у обеих сторон цель захват территорий. Если в процессе игры у одной стороны не осталось фишек стрелков (несмотря на то, что карты в запасе все еще есть), то нужно проверить кто на данный момент набирает больше очков. Если у игрока с истощенными войсками очков больше, то игра продолжается, иначе другой игрок побеждает. Так ведь?
Не совсем так. Если у обоих игроков цель — захват территорий, игра заканчивается только при выполнении условия победы ИЛИ в случае безнадёжного положения. Если вы истощены, но у вас есть нужные карты в запасе, это ещё не безнадёжный сценарий — просто продолжайте игру.
А вот если все ваши карты стрелков удалены из игры, вы никак не можете победить по условию захвата территорий. Тогда мы и считаем уже полученные очки, чтобы закончить игру или продолжить её :)
Но ведь тогда получается, что мой противник может оставить, допустим, одну карту стрелка у себя в запасе и отстреливать мои отряды другими бойцами, верно? Дело в том, что мы поначалу так играли и игра затягивалась на лишние полтора часа, потому что мне нужно было перелопатить по 3 отряда пулеметчиков разведчиков и тд противника, чтобы захватить ключевые точки, которые держал соперник, и только потом он выводил своего стрелка, который выходил на практически пустое поле, ведь последние полтора часа наши пулеметчики просто кидались кубами, зачем это затягивание игры? Мы теперь играем так, что если ты истощил противника (не оставил именно фишек стрелков на поле), то побеждаешь в любом сценарии, так тебе постоянно приходится добирать стрелков, от этого, на мой взгляд, игра становится динамичнее
сам автор на бгг тоже написал, что истощение это когда уходит фишка стрелка с поля, и если цель именно истощить врага, то игра заканчивается. В соответствии с правилами получается, что если цель захват территорий, то игра при истощении какого либо игрока, нужно проверить у кого на текущий момент больше очков, если у истощенного врага, то игра продолжается и он может при возможности добрать карты стрелков с запаса, если наоборот, то игра заканчивается.
Подскажите, пожалуйста,(1) если в стопке запаса не осталось туманов войны, а я еще разведываю клетки, что тогда происходит? Я не беру туманы или беру их из стопки ушедших из игры карт? (2) Может ли Заместитель командира взвода перемещать снайперов на неразведанную клетку?
Подскажите если убирается фишка войска с поля, то что происходит с бетоном контроля? По идее он должен переворачиваться или выходить из игры так как войска порютеряли контроль над территорией.
Нет. Жетон контроля остаётся лежать до тех пор пока этот квадрат не захватит противник. Когда противник захватить квадрат, в этот момент жетон перевернётся стороной "разведано". Русские правила стр. 13, раздел Захватить.
Спасибо. Упустил данный пункт)
Сыграли две игры и появилось подозрение, что что-то делаем не так. Сомнения посеял второй сценарий. Где у немцев два отделения стрелков, два разведчиков и пулеметы. У американцев так же, за исключением пулеметов. Т.е. заведомо, при прочих равных, амерам без шансов. Но амерам еще и точку нужно захватать. Мы играли бесконечно, пока немцы не истощили американцев. Добраться до точки может и можно, но что стоит немцам поставить туда любое отделение и тогда американцам никак не захватить эту точку, пока полностью не убьют это немецкое отделение. Всего три точки. Поставить на них по отделению или даже больше и отстреливайся спокойно. Пока амеры будут пытаться "убрать оттуда врашескую фишку", его самого уже уничтожат со всех сторон. В общем это какой-то жуткий дисбаланс в игре или мы где-то в правилах какой-то промах допустили? Никого не посещали такие же мысли?
Во втором сценарии у немцев всего 1 разведчик, 1 стрелок и 1 пулемётчик!
Сценарий играли 1 раз и действительно победили немцы, но с тактической точки зрения у американцев больше маневра. За счёт того что у них 2 отделения а не одно, у них больше условных хп, а ещё у немцев всего 3 отряда, а значит чтобы не дать захватить все 3 точки им нужно выходить из защищённого леса и стоять на всех трех, что сильно уменьшает защиту - или же не делать так, но иметь риск что на 1 из точек амер промарширует и захватит за 1 ход имея карты повторной активации.
при таком количественном преимуществе немцы элементарно закидываются мясом. ну и желательно активно чистить колоду разведчиками, чтобы за один ход рвануть на точку из квадрата с защитой 2 и захватить её.
очень даже реально.
Я играл 2 раза и оба раза побеждали немцы НО!
В первый раз тупо не завезло - мой стрелок дважды в упор атаковал пулемётчика и оба раза промахивался. Попади он хоть раз - точка была бы в моих рука и победа была бы за США, но увы..
Хотя на практике это единственный случая когда рандом что-то решает. Но в той катке мне надо было активнее действовать.
Лайфхак для ускорения сортировки колоды после партии: Если нужно убрать карту из игры, кладите её лицом вниз под соответсвующую стопку резерва. Бонус: вы экономите место, которое необходимо было бы выделить под trash (либо, вам не надо каждый раз тянуться за коробкой). Плюс, вы можете легко считать сколько каких карт вышло, сколько осталось в колоде.
Тогда соперник будет видеть уничтоженнные карты, которые он по правилам не может просматривать?
Строго говоря, да. Однако, не вижу большой проблемы. Это, пожалуй, самое незначительное правило из всех. Оно и введено, скорее всего, только из-за того, что процесс просмотра чужого трэша слишком неудобен, и замедляет партию. В данном случае неудобства нет, и это правило, думаю, можно игнорировать.
Идея хорошая, но я все же пока не стал бы так делать.
Автор задумал, что соперник должен запоминать, что вышло.
Да и сортировка карт после игры не больше 1-2 минут занимает. Причём обычно больше карт не в уничтоженнных, а в колоде и сбросе.
Идея хорошая, но на данном этапе не вижу в ней особого смысла
у нас вообще возникла мысль, что уничтоженные карты должны быть открытой инфой. Мы же не в мемо играем
аналогично
Каждый волен играть как хочет, если это не турнир.
Это ж как надо напрягать мозг, чтобы запомнить в среднем 5-10 карт, часто из одного-двух отрядов стрелков, которых сам же и уничтожил! В зависимости от сценария и ситуации на поле даже всех запоминать не обязательно.
Если партия идёт час и больше со всеми видами войск, то запоминать точное число выбитых - это как раз лишняя игра в мемо. У одного отличная память, у второго - хуже. Преимущество возникает не из-за навыков, опыта или благосклонности фортуны (кубики), а как раз из-за разницы в памяти...
чего там сортировать то, в покерной колоде?)
Я понимаю, что при задачи истощить, сторона которой должна это сделать, просто забывает о других войсках и убивает только стрелков и получается остальные сражения не нужны, бей стрелков и выигрывай, все, для захвата точек так же нужно пару раз пробежать разветкой, потом этой же разветкой убирай туманы и проберайся стрелками, а там где войск просто больше они не нужны (США - стрелок АБ, разведчик АБ, Германия и стрелки и разведчики и пулеметчик снайпер миномёт) в таком случаи США конечно не отстреляется, но и Германия пока наберёт их всег, США уже захватит все, так что берёшь Германии таких же как и у соперника и стреляешь
конечно же нет. это хоть и не варгейм, но какая-то тактика тут присутствует.
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, какого размера капсулы используете для жетонов войск? Я так подозреваю, что 30, но хотелось бы знать точно.
Если что, прошу прощение за дублирование вопроса, на который уже был ответ.
Заранее спасибо.
А где вы видели, чтобы кто-то использовал капсулы для войск?
А почему бы и нет?)
Мне просто интересно. Одно дело - это защита компонетов, которые часто теребятся в руках (карты, боевые жетоны Runebound, жетоны приказов из Игры престолов и Forbidden Stars). А здесь? Ну разве только, чтобы выглядели более объёмно на поле...
Ну у меня например на столе такое покрытие, что часто разваливается карта при взятии жетона с поля-все скользит. Так что возможно это нужно чтобы было их брать удобнее в объемных капсулах
в этой игре жетоны отрядов можно спокойно заменить на фигурки той же Звезды.
Да 30 для войск
Благодарю)
В условиях победы стороны в сценарии указано:
Control 5 objective points.
Не очень понял - это надо захватить пять тайлов с флажками важной точки, или чтобы сумма очков на флажках захваченных тайлов была равна пяти и больше?
Итак: кол-во тайлов или сумма очков?
Сумма. Иначе какой смысл разным точкам давать разное количество очков?
Что вы мучаетесь? Купите русскоязычную версию и играйте)
Да можно и перевод правил от гаги скачать тогда уж..
А может кто подсказать, где основную книгу сценариев глянуть (скачать) можно?
https://boardgamegeek.com/thread/2264805/scenario-book-pdf
Огромное спасибо! ))
Атмасферно, продумано, реиграбельно
Есть ли информация по выпуску и примерным альтернативных набор противостоящих сторон?
Планы гаги https://gaga.ru/predzakaz-nastolnih-igr/ (африканская короба неустрашимых в 2021)
Мы с ребенком играем в альтернативные сценарии, типа царя горы. Например посередине делаем лес с защитой 3 и надо захватить точку, а войска начинают с углов и оба с минометами, стрелками, снайперами и разведковй фул комплект. Прикольненько так вышло, даже спец операции когда разведчики бегут в тыл с минометам чтобы их сносить.
Крутая информация, жаль, не по теме вопроса)))
первый сценарий, отыграли отлично, в пользу союзников. простые правила, интересный геймплей, быстрые партии.
Можно ли смотреть колоду сброса противника? Или же это закрытая информация
Единственный явный запрет в правилах, это запрет смотреть "убитые" карты противника: "Вы в любой момент можете посмотреть карты, которые убрали. Смотреть убранные противником карты нельзя." стр 15 русских правил наверху.
Можно ли смотреть стопку сброса – это на ваше усмотрение, как договоритесь. С одной стороны все карты туда попадают в открытую, так что в этом смысле это открытая информация. С другой стороны, запрет смотреть сброс противника даст некоторое преимущество игроку с лучшей памятью на карты. А вам это надо? Вы же не в мемо играете.
С другой стороны в "убитые" карты тоже попадают туда в открытую, а раз их запрещено смотреть, то получается мы играем в "мемо" ) . Ну, а так, как заранее договоритесь с оппонентом - это же не турнир.
П.С. Я с сыном играю наоборот, "кладбище" и "запас" - открытые, а сброс закрытый. У него нет фатальной ошибки стрелять по "неважной" цели, и одновременно с этим, есть стимул следить за сбросом - в колоде карта или нет. Ну и если не копаться в сбросе, игра идёт быстрее.
Ну да, напрямую этот вопрос в правилах не отрегулирован. Есть запрет пересчитывать "убитые" карты, и есть разрешение просматривать запас.
По здравому смыслу сброс это открытая информация, т.к. в игре нельзя ничего сбросить втемную, все карты в сброс уходят в открытую, причем сброс небольшой всегда, он состоит буквально из событий последних нескольких ходов. Ничто не мешает я не знаю, записывать уходящие карты и таким образом всегда знать, что в сбросе.
Есть тред про это на бгг, там обретается и дизайнер игры https://boardgamegeek.com/thread/2263222/article/34379678
Поэтому вообще по сложным темам рекомедую бгг смотреть, там очень часто на вопросы отвечают дизайнеры, плейтестеры и прочие приближенные лица.
Спасибо за ответы. Уточнил информацию у издателя. Сброс - открытая информация для оппонента.
Игрок, у которого инициатива, ходит первым. После того, как он разыграл все карты и отправил в сброс он же не добирает руку, а сидит без карт и ждет пока свои карты разыграет соперник, верно? И уже потом они вместе добирают руки для нового раунда. В таком случае, если я уже разыграл карты с руки и жду когда это сделает соперник и соперник наносит мне урон, то получается, что карту "раненого" отделения я сразу ищу в сбросе, т.к. рука пуста? Или же все-таки в игре не должно сложиться такой ситуаии, когда тебе наносят урон, а на руке карт уже нет?
Верно, инициативный игрок сидит без карт и может сбросить карту за урон только из сброса или колоды. И в этом ещё одно преимущество ходить первым!
Определение значения защиты:базовое значение отряда плюс защита местности плюс расстояние. А вот если два противоборствующих отряда находятся в одном ряду, но между ними допустим два тайла, скольки равно расстояние нулю или 3. Просто как считать расстояние чисто ряды или тайлы между отрядами, ведь бывает, что стреляеш через два ряда, а тайлов между отрядами больше.
Просто считай тайлы до цели,будто собираешься перемещаться отрядом.
Спасибо большое.Вот так понятно.
Часто вижу в комментариях упоминания о рандоме и кубиках. И абсолютно не понимаю почему люди записывают его в минус как механику. Поскольку он влияет на обоих игроков абсолютно одинаково (по крайней мере с точки зрения науки, а не веры), то вопрос надо задавать, а уместен ли он в данной игре? И я с полной уверенностью сказал бы - ДА! Это не шашки, не шахматы, и не какая-то другая игра про стратегию, это игра тактики. И тут наиболее интересен момент именно проживания этого момента. Размер одного квадрата это уже не маленькое расстояние( поле, опушка леса итд). Попасть в человека находящегося на другой стороне поля и не желающего чтобы в него попали очень сложно. Но и осколочные ранения не редкость ( когда старые деревянные суда сталкивались в бою, основные ранения экипажа были не от ядер, а от летящих щепок).
За кого-то играть тяжело, а за кого-то легко. ну так штурмовать, особенно подготовленные позиции, всегда сложнее чем оборонять. Командование дало приказ, и надо жизнь отдать, но выполнить задание.
Не ищите здесь абстракта на двоих ( шашки шахматы) это абсолютно другое.
Полностью с Вами согласен! Эти кубоненавистники как правило плохо держат удар, то есть проигрывают. А все неудачи списывают на рандом. Но на самом деле рандом не так решает. И в неустрашимых без кубов и рандома была уже не та игра. Рандом добавляет азар и эмоции. К тому же это тематичнее поскольку бросок куба в неустрашимых это симуляция выстрела бойца. И частенько им не везло. Интересно, солдаты на войне наверно тоже во всем рандом винили когда мазали! Да и сценарии на удивление хорошо сбалансировали, за что разрабам отдельный респект.
Дядя, ты на личности то не переходи.
Согласен, что без кубов это была бы уже не та игра. Потому и написал в своём отзыве, что такой рандом в игре "на вкус и цвет". Кому-то он нравится и добавляет тематичности - это здорово, а мне вот не зашло, например, и я объяснил почему.
А ты уже перегибаешь палку с "кубоненавистниками" и прочим
Прошу прощения если показался груб. Но я сужу по опыту и видимо совпадает так что много кого встречал кто на рандом жалуется и на кубы в особенности. Не могу понять одного, зачем люди играю в игры с рандомом если не любят его. Неустрашимые как и другие игры с рандомом могу не понравится по многим причинам. Но только не там где это часть основной механики.
Но спорить не стану - в интернете пустое занятие. Лучше дождусь локализации северной Африки)
Выборка бросков в игре за матч малая. Рандом не может влиять одинаково на игроков. Парочка плохих бросков и ты проиграл. Сравните это с ситуацией с более тяжелыми варгеймами. Там рандом усредняется статистикой на протяжении долгой игры и сотен бросков на проверку всего и вся.
Рандом для обоих игроков одинаковый.
Если канешно один из них не выпил крови козла зарезанного в пентаграмме обставленной свечами. Шутка. Это тоже на него не влияет.
с кровью козла проверяли. не помогло:(
Немного не так. Шансы выкинуть значение - да, одинаковые. А вот результат разный.
Понятно, что Закон больших чисел никто не отменял. Но вот в рамках одной игры кому-то может везти значительно больше. На большом количестве партий это все в любом случае выравнивается, но тут уже вопрос психологии - не каждого сильно утешит, что ему сейчас не повезло, а когда-то в будущем повезет.
Мое личное мнение - рандом нужен, он вносит азарт и большее разнообразие. Нужно всегда корректировать свою стратегию.
Вы не понимаете как работает статистика. За матч бросается слишком мало кубов, чтобы делает 1-2 плохих броска решающими.
Да, но тут за счет малого времени партии проиграть из-за рандома не так обидно - можно разложить сразу еще один сценарий или изменить стороны и сыграть еще.
"ни шагу назад" -- около 30 бросков за партию. Где тут что усредняется?
Ни разу не было ситуации когда рандом бы решал кто будет победителем. Вообще спустя 10+ партий я заметил стрелять надо в 2-х случаях:
1 когда бойцу больше нечего делать
2 когда только этим можно помешать врагу выиграть прямо сейчас!
Надеяться только на стрельбу опасно - можно не попасть. А вот остальные действия точно выполнимы.
Да это чистая психология, поэтому иногда в евроиграх или играх с претензией на стратегию специально маскируют рандом, заменяя кубик на карточки. Математически рандом не сильно отличается, но почему-то карточку похуже вытащить не так морально травмирует. Карта наверное иллюзию большего контроля дает, можно иногда по вытянутым ранее картам прикидывать вероятности оставшихся. Но в большинстве игр это не очень практично все равно.
Хотя в тех играх, где карта очень критична, тоже народ страдает - например в МТГ при поражении начинающие игроки постоянно во всем винят плохой топдек у себя или хороший у оппонента.
Тщательно :) замешайте 6 карт и тяните их по одной. Вы ожидаемо за 6 ходов доберетесь до КАЖДОЙ карты. А теперь бросьте D6 ровно 6 раз. Сомневаюсь, что вы получите все значения от 1 до 6. Представим, что невыпавшее значение было решающим для победы. Все те же 6 ходов, а каковы ощущения. Трудно представить игры, где бы вытянутая карта немедленно разыгрывалась и тут же замешивалась обратно в колоду. В кубиках же именно так и происходит: каждый ход перед игроком полная "колода". Так что это два разных рандома и математически , и, как следствие, психологически.
Ну это крайний случай, но вот в случае больших колод так не сработает, причем часто за всю игру колода не используется вся целиком(как в MTG например).
Пример из классики - Игра Престолов, колода Tides of Battle. Она общая на всех, поэтому игрок не может быть уверен, что увидит все результаты за игру. Она скорее всего один раз за игру вся выйдет и перемешается, н оэто мало что дает: перед каждой битвой оба участника битвы тянут по карте из этой колоды. Даже знание всех использованных карт даст маловато результата, тяжеловато анализировать (и долго). На практике это очень мало отличается от кинуть д3 каждому.
Да, при больших колодах именно так. С другой стороны, при них же можно быть уверенным, что единственная карта на колоду не выйдет 3 раза подряд – как в Вашем примере ниже с солдатом.
Причем ну, в военной игре дейстительно странно исходить из того, что скажем солдат за бой 3 раза промахнется и 3 раза попадет, всегда, просто не знает, в какой именно ход. Прибавляет стратежности и расчета но превращает процесс в еще более оторванный от реальности абстракт.
Отличный пример карты VS кубы!
если кто боится рандома, то пусть строит стратегию иначе. Можно ближе подойти к сопернику, чтобы нивелировать рандом или больше пользоваться минометами и тд..
Отыграл пока 6 партий, игра просто отличная. От партии к партии дарит эмоции от разочарования до полного восторга, а что может быть лучше для игры?
Но вот хотел уточнить у опытных игроков парочку моментов по правилам, которые могу неправильно трактовать:
1. Действие "Подавить" - в правилах написана "гениальная" фраза: "Если вы подавили отряд противника, он не несет потерь... Если отряд уже подавлен атака не возымеет эффекта." Я понимаю что это изречение относится к действию "Подавление", а не к действию "Атака"? Я же могу атаковать и уничтожать бойцов в подавленном отряде? Потому что если нет, то смысл такого действия становится несколько странноватым (т.е. если игрок не восстановит свой подавленный отряд то его нельзя будет уничтожить).
2. Удаление фишек отряда с поля. Первые партии играл так, что отряд удалялся с поля когда удалялась последняя карта такого отряда с руки/сброса/колоды. Потом еще разок перечитал правила и нашел совершенно нелогичную вещь: оказывается нам предлагают удалять отряд с поля при успешной атаке только тогда, когда все карты этого отряда уже были удалены ранее из руки/сброса/колоды успешными атаками! WTF? Какой в этом смысл вообще? Вы уничтожили последнего бойца отряда на поле, а фишка отряда остается пока его еще раз успешно не проатакуют? А на кого атака-то идет в этом случае - но пустое место? Смысл в затягивании игры, тем более что от этого часто зависит выполнение победных условий одной из сторон?
1) Это пояснение на тот случай, чтоб вы не наносили урон при подавлении, только и всего. То есть, подавление не атака.
2) Смысл в том, что карты позволяют вам отдавать приказы отряду. Жетон без карт подразумевает отряд, отрезанный от всякой связи с командованием. Но сам отряд это никак не уничтожает. Я для себя это так объяснил.
1. Первое утверждение говорит о том, что подавлять уже подавленный отряд, не имеет никакого смысла.
2. Отряд состоит из 3-5 карт солдат И фишки отряда. То есть фишка (жетон) - тоже часть отряда. Смысл в том, что пока жетон не сброшен и отряд не истощен, то на поле такая обстановка, что подкрепление (новые бойцы отряда) вводятся в точку, где лежит жетон отряда, а не в начальную точку появления. То есть обстановка в бою, управляемость такая, что при сохранении жетона подкрепление вводится быстро и быстро меняет соотношение сил в бою.
Когда все карты отряда ушла в потери, но фишка отряда не сброшена (а она по правилам часть отряда), то нельзя захватить точку. Можно представить, что требуется погасить последнее сопротивление (например, раненых бойцов, которые хотя и не могут выполнять полноценные действия в бою: их карты с действиями убраны из игры, но и все еще остатками своего сопротивления не позволяют установить полноценный контроль над точкой, где находятся).
Не понимаю как работает эта механика.
Допустим у игрока цель истощить врага. А если его самого истощат первым?
Это будет триггером для конца игры по истощению или нет?
Если у игрока закончились карты но жетон отряда ещё лежит на поле - он уже считается истощенным или нет?
Если у двух игроков закончились карты, но остались фишки на поле, а количество ПО одинаковое - игра продолжается, или выигрывает мгновенно тот у кого инициатива?
1) Зависит от целей сценария: если у первого игрока цель - захват ключевых точек (набор ПО), а у второго - истощение первого игрока, то истощение второго игрока не дает победу первому;
2)см. выше (нет это не триггер для окончания игры);
3)нет, он не считается истощенным. Но тут может сработать другое правило - "безнадежное положение" (см. в правилах);
4)У обоих игроков закончились карты "стрелков"? Этот момент прописан в "безнадежном положении" - если ПО одинаковые, то моментально, выигрывает тот, кто имеет инициативу.
Т.е. ситуация с без надёжным положением может создастся ещё до истощения?
Получантся карт нет, но фишки лежат на поле - безнадёжное положение наступило ещё до истощения
Все уже написано в правилах - пункт про "безнадежное положение":
"Крайне редко случается, что вы теряете возможность победить по условию захвата ключевых точек. Тогда считается, что ваши войска истощены".
Почему у вас жетон отряда остаётся на поле, когда вы лишаетесь всех карт?
потому что жетон убирается последним. До него должны быть сброшены карты с руки, сброса и колоды. Так что если все карты из запаса куплены то может быть ситуация что карты все сброшены, а жетон ещё лежит.
Несколько вопросов по правилам:
1. Если я захватил тайл и покинул его, т.е. там нет моих войск, то тайл все-равно считается захваченным мной?
2. Если на захваченный мной тайл пришел враг и выполнил действие "захватить", то мой тайл он переворачивает обратно на "разведано", а свой на "захвачено", верно?
3. Если на захваченный мной тайл пришел враг, но на этом тайле есть мои войска. В этом случае враг не может выполнить действие "захватить" или же он может, но только перевернув мой жетон на "разведано", но не переворачивая свой на "захвачено"?
1. Да.
2. Да.
3. Не может.
Прошу прощения конечно... Но внимательное прочтение правил таких вопросов бы не вызвало.
Карты в сброс-открытая информация? Не нашёл в книге правил.
Ответ автора :
We don't cover that explicitly in the rules.
Here's what we explicitly address:
- Card supplies are open information to both players (p. 8);
- Removed cards are only known the to play who had the cards (p. 15).
- Obviously your deck is hidden information. If you ever need to look at it (usually from a card being targeted), you must reshuffle it.
For what it's worth, Trevor and I play the game where your discards are known to you but cannot be inspected by your opponent.
Не оговорено в правилах. Сами авторы играют друг с другом так, что сброс открыт игроку, но закрыт для соперника.
Понял, благодарю.
Подскажите, истощение - это когда убирается фишка стрелка с поля или вообще заканчиваются все карты стрелков в запасе? Как я понимаю правила, когда убирается фишка, несмотря на то, что в запасе еще есть стрелки
У меня тоже такой же вопрос.
если вам надо сбросить карту, а её нет то вы должны снять жетон соответствующего отряда
Это понятно - вопрос тут в другом. Как быть в ситуации, если есть карты стрелков в запасе? Жетон удален, как вы описали, но есть возможность добрать из запаса карту в колоду с помощью командира отделения или взвода, сыграть ее и выставить снова жетон стрелка на стартовый квадрат.
На bgg ответ однозначный: "истощение" - это отсутствие жетонов стрелков на поле (не важно есть карты в запасе или нет). Просто в некоторых сценариях это ни к чему не приводит, а в некоторых является условием победы для одной из сторон.
Для истощение не должно быть стрелков именно на поле. Не важно вернули ли Вы карту стрелка себе в колоду, ведь респаунится он обратно на поле, только когда Вы разыграете соответствующую карту.
Допустим следующая ситуация, у обеих сторон цель захват территорий. Если в процессе игры у одной стороны не осталось фишек стрелков (несмотря на то, что карты в запасе все еще есть), то нужно проверить кто на данный момент набирает больше очков. Если у игрока с истощенными войсками очков больше, то игра продолжается, иначе другой игрок побеждает. Так ведь?
Всё верно.
Не совсем так. Если у обоих игроков цель — захват территорий, игра заканчивается только при выполнении условия победы ИЛИ в случае безнадёжного положения. Если вы истощены, но у вас есть нужные карты в запасе, это ещё не безнадёжный сценарий — просто продолжайте игру.
А вот если все ваши карты стрелков удалены из игры, вы никак не можете победить по условию захвата территорий. Тогда мы и считаем уже полученные очки, чтобы закончить игру или продолжить её :)
Но ведь тогда получается, что мой противник может оставить, допустим, одну карту стрелка у себя в запасе и отстреливать мои отряды другими бойцами, верно? Дело в том, что мы поначалу так играли и игра затягивалась на лишние полтора часа, потому что мне нужно было перелопатить по 3 отряда пулеметчиков разведчиков и тд противника, чтобы захватить ключевые точки, которые держал соперник, и только потом он выводил своего стрелка, который выходил на практически пустое поле, ведь последние полтора часа наши пулеметчики просто кидались кубами, зачем это затягивание игры? Мы теперь играем так, что если ты истощил противника (не оставил именно фишек стрелков на поле), то побеждаешь в любом сценарии, так тебе постоянно приходится добирать стрелков, от этого, на мой взгляд, игра становится динамичнее
сам автор на бгг тоже написал, что истощение это когда уходит фишка стрелка с поля, и если цель именно истощить врага, то игра заканчивается. В соответствии с правилами получается, что если цель захват территорий, то игра при истощении какого либо игрока, нужно проверить у кого на текущий момент больше очков, если у истощенного врага, то игра продолжается и он может при возможности добрать карты стрелков с запаса, если наоборот, то игра заканчивается.
Подскажите, пожалуйста,(1) если в стопке запаса не осталось туманов войны, а я еще разведываю клетки, что тогда происходит? Я не беру туманы или беру их из стопки ушедших из игры карт?
(2) Может ли Заместитель командира взвода перемещать снайперов на неразведанную клетку?
1. Если карта вышла из игры, то обратно её вернуть невозможно. В этом случае при разведке не нужно замешивать карту тумана войны в колоду.
2. Нет. Перемещение и разведка - это два разных действия. А замкомвзвода умеет только перемещать.