Возник вопрос по жетонам выбора действия при игре втроем. В правилах указано: «При игре втроём только третий игрок получает жетон выбора действия.»
Получается только один игрок на партию получает возможность сделать другое действие? Но, так как первый игрок каждый раунд меняется, обладатель жетона может стать первым игроков в какой-то момент. Также получается, что одному игроку сразу дали три победных очка, если не воспользуется этим жетоном.
Или имеется в виду, что только третий игрок в раунде может воспользоваться жетоном выбора действия, а жетоны изначально есть у каждого игрока и победные очки за неиспользование могут получить в конце все?
Вася, Петя и Маша играют в Карнеги. Каким-то способом они определили, что Петя ходит первым в игре. Далее по часовой стрелки ходит Маша и последним Вася (3-ий игрок). Вася получает жетон выбора действия. Во время игры Вася может воспользоваться этим жетоном, чтобы выполнить любое действие, отличное от выбранного текущим первым игроком. Если он не воспользуется им в течении всей игры, то в конце игры получит за него 3 ПО. Жетон он никому во время игры не передаёт.
при игре втроем при 20 раундах... получается последний игрок меньше других становится активным игроком - не выбирает какие отделы активировать. поэтому он имеет жетон выбора действия. первый и второй игроки не имеют такие жетоны т.к. каждый из них больше являются активными игроками раунда.
Игра, получившая так много настольных премий и которую очень широко освещали на предзаказе почему-то не особо упоминается игроками. В неё играют?
В Карнеги вы будете представлять каких-то безликих бизнесменов, улучшать инфраструктуру США и, конечно же, не забывать о благотворительности. Тема очень скучная, мне не нравится. Если кратко, то все как в типичном евро: строим, получаем доход, снова строим, развиваемся и в конце считаем очки.
Кратко о игровом процессе, чтобы было хотя бы немного понятно, что я пишу ниже. В игре есть 4 действия: кадры, управление, строительство и исследования. В общих чертах, кадры позволяют вам передвигать рабочих по планшету (это-что то типа классической механики выставления, но тут вы используете очки движения и порой не можете дойти до нужной точки), управление дает возможность покупать новые отделы (точки, куда можно выставлять своих рабочих для новых действий), строительство развивает ваш планшет и заодно добавляет соперничество на общей карте, а исследование необходимо, чтобы развивать те или иные типы зданий или увеличивает доход, который вы получаете на карте. Выбранное ведущим игроком действие, выполняют все игроки. Каждый ход активируется определенная часть карты (восток, запад и тд), с которой игроки могут вернуть отправленных туда в командировку рабочих и получить доход. Игра проходит в постоянном круговороте: передвинули рабочих на свои места, отправили их в командировки, активировав отделы на планшете, вернули их обратно, повторили цикл. Цель игры: максимально эффективно распоряжаться доступными рабочими. Что касается подсчета победных очков, то основную их массу вы получаете с застройки карты (нужно соединять города как в Билете на поезд) и с пожертвований. Пожертвования - это цели, которые вы должны сами себе купить в ходе игры, иначе очков у вас будет негусто.
В рекламной кампании игру у нас позиционировали как евро с очень тесным взаимодействием и обращали особое внимание на механизм выбора действий. Вот, мол, я выбрал действие, мне оно выгодно, а вам нет, я всех обставил, смотрите, какая злая и кризисная игра. Но я бы обратил ваше внимание на уникальный механизм выставления рабочих. До Карнеги я не встречал игр, где вам нужно перемещать рабочих, используемых в механике выставления, как в каком-нибудь dudes on map. Плюс к этому добавляется хитроумный механизм отправки этих рабочих в командировки, что позволяет вам получать доход с планшета. Это, на мой взгляд, основная фишка игры. Выбор одинаковых действий нужен, как будто бы, только для того, чтобы обосновать и грамотно вписать механику триггера событий в определенных участках карты.
Я сыграл около 15 партий, большую часть из которых на BGA. Вообще, BGA очень удобная штука, которая выявляет многие больные места в играх, которые мы упускаем при игре на столе. И вот, играя в Карнеги в онлайне, мне показалось, что такие места есть. Во-первых, некоторые отделы (точки для ваших рабочих) явно сильнее, чем другие и это очень удручает. Такая крутая задумка, направленная на создание своей уникальной области для выставления рабочих в ходе игры, напоролась на дисбаланс действий. Это даже не мое личное мнение, просто посмотрите на цифры винрейта отделов на BGA. Во-вторых, игра ощущается слишком заскриптованной. Возможно, это чисто моя проблема, но в ходе игры при определенном опыте вы видите как будет продолжаться партия следующие несколько раундов. "Ага, сейчас он выберет строительство, мы построимся на востоке и отправим рабочих туда, потому что следующее действие вызовет доход там, а потом я возьму кадры, чтобы подвигать рабочих, потому что они вернулись из командировки". И один или два раза за партию вас удивят неожиданным ходом, который рушит ваши планы, однако... в игре на четверых есть жетон, который позволяет вам один раз за партию использовать любое действие по вашему желанию. Так сильно разрекламированная в ключе "испорти жизнь ближнему своему" механика выбора действий работает на деле совсем не так.
Собирая эти две проблемы воедино, я понимаю, что больше не хочу садиться играть, хотя механически игра очень хороша. Возможно, это мое восприятие, потому что меня совсем не впечатляет тематика. Кстати, оформление очень приятное, прям круто.
Мои краткие впечатления в конечном итоге:
- хорошо скроенное евро с очень интересными механическими идеями - есть огрехи в балансе - слабая тематика - шикарное оформление
И, вроде бы, все. Я не знаю за что петь дифирамбы этой игре, но и ругать ее особо не за что, поэтому, немного полежав на полке, Карнеги отправилась радовать нового владельца. Надеюсь, ему эта игра принесет больше эмоций, чем мне.
Я бы ещё отметил зашкаливающий уровень сухости: за партию не появится ничего нового, какие-то пики интереса отсутствуют, а в конце после абсолютно плоских 2-3 часов в молчании все просто максимально кондово посчитают очки. Искренее не понимаю зачем в такое играть чаще пары раз - практически идентичный опыт раз от раза.
Допустите хотя бы мысль, что именно это и нравится людям. Да, да, когда ничего нового обычно на картах и кубах рендомного не прилетает в самый неожиданный момент, без всяких эмоциональных пиков, а просто поковыряться в своем планшетике максимум только мешаясь свои присутствием в игре, чтобы именно 2-3 часа что-то спокойно покомбить у себя и отыграть эффективнее других, битва умов и чистый просчет игры на дцать ходов вперед, ну и посчитать очечки в конце. Есть куча сухих евро, легендарных игр, где прослеживается тот же самый подход. И Карнеги это еще не зашкаливающий уровень сухости, хотите реально сухость, чтоб совсем высохли, то поиграйте например в Траяна.
оформление? по-моему оно никакущее, цветная табличка. Особенно стремно смотрятся планшеты с отделами. Обожаю труа, и тут сразу видно насколько художник влияет на восприятие - рёш сделал по-красоте, а отулл сделал эксель
Добротная экономическая семейка. Интерес к игре держится на сочетании 3 добротных механик с атмосферной привязкой к теме. 1) Менеджмент рабочих внутри личного планшета фабрики для активации действий. Естественно, что и прокачка самого планшета в наличии для более интересных и крутых действий. 2) Конкуренция на общем поле за прокладывание маршрутов и соединении ключевых точек, подобно Билету на поезд. Конкуренция и подрезание есть, но они совсем не обидные. 3) Благотворительность, обыгранная как покупка заданий для заработка ПО в конце игры. На выходе получилось добротная современная настолка с филантропской темой, несложными, но комплексными механиками. Кризимность минимальная, ласердовских тупиков и грызни как в Плотине в ней нет. Если вы только начинаете путь в хобби - отличный кандидат. Я бы прикупил коробочку и себе с удовольствием, если бы полки не ломились. Сыграю, если предложат, сразу же. Из недостатка: плохое качество деревях с наклейками, а не принтом. И плохая моделируемость на разный состав: вдвоем слишком вольготно, а при увеличении кол-ва игроков становится теснее и конкуренция выше. Еще, может, мне показалось: игра поощряет сбансированное развитие. Нельзя упереться только в мостостроительство и победить, например. Но опыта игры мало и в серьез данное утверждение не берите. Отличная игруха. Войдёт в ТОП2024 года, если более яркие игры не вытеснят это добротное, но довольно стандартное евро.
Главный недостаток Карнеги в том, что наилучшей стратегией в игре является не выбрать самое выгодное действие для себя, а выбрать самое невыгодное действие для соперников. Эта инвертированная мотивация оставляет неприятный привкус от игры.
Бред какой-то. Главная стратегия игры:выполнить выгодное для вас действие так, что бы это было не выгодно соперникам и подстроиться под действия соперников, так что бы это было выгодно вам. Если выбирать действия не выгодные не вам ни соперникам, вы явно не победите. И это точно не лучшая стратегия. Да и при игре в фулле так сделать не выйдет.
"Главный недостаток Карнеги в том, что наилучшей стратегией в игре является не выбрать самое выгодное действие для себя, а выбрать самое невыгодное действие для соперников."
Не думаю что это прямо всегда самая оптимальная стратегия, но вообще да, частенько приходится так делать. Но я думаю что это справедливо для всех игр с высоким уровнем взаимодействия игроков.
Возник спорный момент при подсвете очков. Игрок достиг последней ячейки во всех 4х транспортных треках (где может стоять только один). Эти ячейки обособлено выделены и значок Поезда как-будто бы не относится к последней ячейке (там идет граница, оттенение черным). Вопрос: при подсчете очков за связи между большими городами фишка должна стоять обязательно на уровнях со значками (телега, поезд)? В правилах есть фраза: "В ходе игры в каждом регионе вы можете достичь уровня развития транспорта «железные дороги» или выше. Вот к этому "или выше и докопались, как-будто бы это уже не железная дорога
А в чем собственно спорный момент? Таблица подсчета очков за связи городов не имеет ничего выше развития, чем поезд. Соответственно даже если ты ушел в последнее деление за связи (допустим это как бы самолет), то считаешься как за поезда. А какие еще варианты могут быть? Считаться как за телеги что ли? Или самому додумать (продлить) таблицу подсчета?
Спорный, потому что под последней ячейкой нет поезда, а под всеми предыдущими есть значки транспорта. Тот кто спорил, утверждал, что хоть одна фишка должна была стоять в ячейке с транспортом под ней.
Нечего тут спорить, есть пример на 13 странице правил,где фишка Марии (желтый) на западе находится в последней ячейке и в примере написано: «её транспорт достиг уровня железные дороги»
Нет, этот пример не подходит под ситуацию, что я описала. У Марии на Среднем западе и на Востоке фишки стоят на уровне Железной дороги, а я описывала, когда все фишки дошли до последней ячейки, т.е. нет ни одной фишки, что стоят над знаком какого-либо транспорта. Последняя ячейка отгорожена от Железной дороги границей с затемнением (как и между другими транспортами), выглядит обособлено. В общем ладно, вопрос закрыт) Решила задать его тут с мыслью, что вдруг я не права и кто-то тоже считает, что последняя ячейка не подходит под условия. Теперь уверена, что была права.
Пример как раз четко подходит под описанную Вами ситуацию. В нем говорится, что независимо от положения фишки (в зоне железная дорога или выше): «её транспорт ДОСТИГ уровня железные дороги»
В правилах написано: «в компании не может быть двух одинаковых отделов». Отдел 9 проектирование полностью копирует свойство начального отдела строительства, но вмещает 2 сотрудников. Является ли количество активных сотрудников отличием?
Имеется в виду, что у вас не может быть двух отделов с одним и тем же названием (одним и тем же числом в левом нижнем углу жетона отдела). То есть в вашем случае у вас не может быть двух отделов 9 «Проектирование»
Спасибо. Возник ещё один вопрос: Отдел 12 коммуникации. Стоимость первого пожертвования 3💲, а стоимость каждого нового больше предыдущего на 3 💲. Означает ли это, что если на момент постройки отдела и активации в нем сотрудника я уже сделал 2 пожертвования (за 5 💲 и за 10💲), то следующее пожертвование будет стоить 13💲. Или стоимость будет соответствовать рисунку на отделе - соответственно 3 пожертвование 9💲, 4-е - 12💲и т.д.?
Второй вариант логичнее. Английские правила по отделу 12 более чёткие: "the costs of the player’s new donations will be calculated on the basis of $3 per donation, rather than $5". К тому же рабочий с этого отдела может уходить и затем вновь возвращаться, так что свойство не перманентное после получения. Для первого варианта пришлось бы отслеживать сумму потраченных на пожертвования денег, для чего в игре нет механизма.
Подскажите, а качество планшетов у всех такое говенное? Они прям неровные и волной идут в местах проклейки. Да и в целом они по ощущению какие прям легкие, как будто сделаны из гофр картона ужасного качества.
У меня такая же история. Планшеты волной, внутренние прорези с лохмотьями по краям. Миплы маленькие, квадратные и неказистые. Так у меня ещё недокомплект. Не положили маркер шкалы времени и маркер первого игрока. За такую стоимость хотелось бы лучшего качества.
Мне как потребителю какая разница, где штамповали сей шедевр. Я всего лишь клиент, который платит приличные деньги и желает получить хороший продукт. Крайне странно, что Лавка соглашается с таким качеством, когда получает готовый образец с завода. Сразу вспоминаю отрывок из советского мультика "Ладно, и так сойдёт"
Вам как потребителю надо и претензию тогда уж адресовать оригинальному издательству, а не локализатору. При копринте мы получаем то же качество, что и весь мир. Не нравится - идите ругайтесь на бгг, вероятно, там вас услышит/увидит реальный "автор" игры и качества. И - да, в киковской делюкс-версии с качеством всё ок. Вероятно, в обычной делюкс-версии тоже.
Или потребителю просто стоит оценивать качество товара ДО его покупки. И самостоятельно оценивать адекватность цены.
Сейчас полно настольных картонных игр, которые с дополнениями стоят дороже игровой консоли последнего поколения с GTA V в комплекте. Обычная настолка стоит как планшет на Андроиде. Было бы странно, если бы при таких ценах на настольные игры потребители не задавали вопросы по качеству компонентов. И еще страннее видеть ответы в стиле "А что вы хотели? Это же GMT" или "это копринт" или "задавайте вопросы типографии в Зимбабве" или "идите ругайтесь на БГГ".
То, что я перечислил выше, сложно оценивать по видеообзору блогера, особенно, если игру облизывали вдоль и поперёк. Пример с "Замками Бургундии: Special Edition". Продают её за оверпрайс, но получая коробочку весом около 6-ти кг я чётко понимаю за что плачу деньги. Превосходное качество компонентов. Карнеги безусловно дешевле, но по-хорошему он даже этих денег не стоит. Если для многих цена в 7 тысяч копейки и большего мы не могли получить за эти деньги, тогда мне не о чем с вами разговаривать. Как раз-таки вы и формируете такое отношение к потребителю, ибо совершенно без разницы что вам бросят в чашку. Локализатор - братишка, братишка, я тебе покушать принёс) А по поводу GMT, копринт и т.п, это они в первую очередь пытаются лично для себя обосновать причинно-следственную связь конечного продукта, а потом со своими умозаключениями бегут сюда.
Ну в случае с копринтом локализатор не шибко может повлиять на качество печати. Как вы себе это представляете? Локализатор такой говорит правообладателю:"Братан, бомбани для меня отдельный тираж с Блэкджеком и шлюхами! Меня твое качество конкретно не устраивает!" Как-то так, видимо? Локализатор может только ждать и надеяться, что финальный продукт по качеству окажется не гуано, а конфеткой. Есть вариант не брать на предзаказе, а дождаться в рознице, дождаться обзоров локализованных коробок, фидбека от других игроков, а потом уже покупать. Ну и возможность отказаться от предзаказа, если вас не устраивает качество, вроде никто не отменял. В случае с Карнеги вы можете замоночиться, и привести себе делух-версию, там все по-богаче и с качеством получше
Я себе представлял хороший продукт без дефектов, сопоставимо заявленной цене. То есть, с ваших слов локализатор постоянно играет в рулетку - надеется и ждёт скрестив пальчики? Хоть бы никак с "Чёрной розой" ;) Когда локализатор берет с людей деньги, он полностью несёт ответственность за конечный продукт, даже если игра производится за бугром. Алё, снимите уже розовые очки. Я прекраснейшим образом понимаю, что в случае копринта мало рычагов на влияние конечного продукта, но конкретно в данном случае, можно было выбить более вкусную цену за такое качество миплов, картона и его покрытия.
Если купили бракованый телевизор в магазине, то магазин конечно вернет вам за него деньги но в плохом качестве виноват не магазин. Лавка локализатор. Если печать — мировой тираж то претензии к лавке разумно предъявлять только к косякам локализации
У Лавки систематически качество в лучшем случае 4-, Тираны навсегда в моем сердце. Про общее падение качества согласен, но Лавка тут впереди планеты всей, да и ссылки на "а вот там!!" По мне так странны, конечному потребителю то какая разница на причины этого прискорбного качества. Сейчас вся политика об этом, давайте хоть здесь без этого аргумента обойдемся ;)
Лавка почти все печатает на тех же заводах, что и для мировых тиражей. Скорее удручает то, что в мире тенденцией становится делать вещи плохого качества за большую цену.
А вы пишите про коробку которую получили в 2023 году или про ту которую сейчас можно купить по предзаказу нна сайте лавки с доставкой во второй половине апреля?
Снял видеообзор, опишу здесь коротко основные впечатления, а также добавлю пару мыслей, о которых забыл рассказать в видео. В комментарии ниже я уже сравнивал Карнеги с Пуэрто-Рико, из которой автор взял не только механику выбора роли, но и элементы личного планшета с работниками в отделах (плантациях и зданиях). Механика пожертвований (выбора критериев для финального скоринга) напомнила мне другую любимую игру Ниппон. Настолка очень понравилась, это именно тот тип игр, который я люблю: с тщательно интегрированной темой (как и другой игре автора, Труа), плотным взаимодействием, элегантным не перегруженным компонентами и правилами геймплеем. Игра прекрасно масштабируется. К сожалению, качество деревянных компонентов в нашей коробке ниже среднего: пришлось стачивать шестерёнку напильником, некоторые диски и миплы кривые, а один шестигранник действий оказался слегка семигранником. Я не большой фанат О'Тула, но здесь оформление отлично подходит под тему и исторический период, иллюстрации и инфографика выглядят очень хорошо и уместно. Я однозначно рекомендую Карнеги фанатам Брасса. Ланкашир и других экономических стратегий. Однако эта игра не для всех, кому-то она может показаться однообразной, лишённой различных способов получения очков, закрытой информации и капельки рандома. Ссылка на обзор: https://youtu.be/dncMwBexsyM
Про качество поддерживаю, хотя судя по вашему описанию, жаловаться мне не на что, разве на некоторых планшетах странные царапины были и несколько дисков, словно подпилены снизу. На БГГ в части компонентов на Quined льют котлы со смолой и ядрами закидывают, впрочем - представители издателя дают обратную связь и даже меняют брак. В нашем случае такого не будет разумеется. В части ожидания геймплея, Карнеги не разочаровал, хотя после Черного ангела, опасался. Для меня это игра года точно.
Не знаю почему у всех кто видит евроту с картой, где можно что-то размещать и соединять точечки, появляется недержимое желание сравнить игру с Брассом. Из последнего такое было с Нуклеумом. Ни темы ни экономики в игре нет, взаимодействие весьма жиденькое - все силы в разработке, видимо, ушли на выбор и активацию действий, подзабив на всё остальное, как сейчас модно. Ну и уполировали игру до скрежета зубов - это максимальное ровное и тихое действо на 2-3 часа, где потом считаются очки. Зато петли обратной связи не затуманиваются, лол
Три раза начинал партию против автомы на БГА и все три раза бросил. Видимо, не моё. При игре складывается ощущение, что я очень слабый компьютер, которому поставили задачу рассчитать оптимальный ход, но мощностей не хватает, процессор перегревается и компьютер идёт на перезагрузку. именно в этот момент я покидаю игру)
Вопрос: в один раунд игроком можно сделать сколько угодно пожертвований (понятно, что в порядке очереди) или строго одно? Вроде не увидел в правилах ограничения на одно пожертвование в раунд.
подскажите по правилам: в отделах только активация стоит денег (перевести мипла в вертикальное состояние), за действие с этой клетки стоимости под ним я уже не плачу? 2) я активирую 1 миплом перемещение, он может сам двигаться?
Хоть кому то удавалось победить эту сволочь Эндрю на БГА? Я уже отыграл партий 20 ... все слил, даже не понимаю, что я делаю не так 😄 или он там читерский этот бот? Вообще кому сколько очков удается набрать? У меня рекорд очков 110 не больше.. в общем игра конечно занятная 🙂
Если сможете его победить, то это респект 🙂 а может я просто еще не понял, как там лучше оптимизировать свое производство.. но все равно больше 110 очков я пока не набирал и не удавалось соединить все города - бот постоянно с этим подрезает жестко 🙂
Пока уже второй месяц жду из Голландии свою делюкс-коробку, восстановил регистрацию на БГА и сыграл там первую партию соло в Карнеги, интересно! Нормальный уровень сложности. Победил со счётом 159-127. Соединил все города (нужно в самом начале партии сразу смотреть узкие места и забивать их, оставляя на потом простое). Основную часть очков получил на пожертвованиях (у меня были отделы для донатов поверх диска соперника и скидки на донаты). Надо теперь на харде попробовать : ) Потом ещё двух китайцев вынес в быстрой партии, впервые смог прокачать все 4 региональных трека до максимума, благодаря отделу с наукой +7.
за 2 партии максимум 72 очка. Но в первой партии я просто изучал правила. Вторую ударился в очки науки. Переборщил) Ну игра, конечно, мутноватая. Надо разобраться как там максимизировать очки и как в принципе эффективно ходить
Там надо себя обеспечить сотрудниками как можно быстрее, для этого есть несколько вариантов 🙂 я еще пытался сперва действовать так, чтобы не пропускать активаций бонусов при снятии мипла с командировки.. то есть размещал хотя бы по 1 в разные регионы, но на самом деле так себе стратегия.. но тоже стратегия 😄 в общем да.. игра довольно мутная, думаю с реальным соперником она будет играться кардинально по другому
Я так и не догнала как получать нового мипла. За две игры получилось один раз. Там в каком-то регионе при прокачке путей есть возможность получить, а вот где еще? Только если в отделах?
В отделе, который можно открыть в своем офисе, в восточном регионе, прокачав трек до паровоза вроде, еще в постройке жилых зданий по моему второе здание дает мипла.. я сразу гребу почти всех с восточного региона отправляя туда кучу миплов 🙂
Я сыграла один раз с Эндрю, у меня было 58, у него 133. Второй раз играла с человеком, уже 99 очков получила. Игра понравилась, там есть над чем подумать
Спасибо, что то вот смотрю летсплей и пока дошло дело до первого скоринга я уже порядком подустал)) а четыре такие скоринга даже не знаю.. не слишком ли затянута эта игра 🙄 в два раза бы ей покороче быть мне кажется.. это я про Boonlake.. хотя может летсплей такой.. надо глянуть еще, но сама игра конечно сделана очень достойно
А там скоринг очень простой. Не знаю что там за летсплей, но у нас Boonlake в среднем на четверых играется за 1,5-2 часа. От игры не устаешь, что хорошо.
Возможно среди новичков может быть затянуто, когда не знают что делать. В отзыве об игре писал один парень, что у него на руках копилось 20+ карт и он в них терялся. Такие ситуации будут, когда много карт на руках, но с опытом четко понимаешь, что вот эти 3-4 карты нужно будет разыграть, а вот остальные в расход. Но у нас каких-либо сложностей не было, причем играл с разными игроками. Приезжайте на игротеку в Бутово! )) Там и Карнеги можно попробовать в живую и Бунлейк!
Карнеги, однозначно. Умная игра. Коробка есть а Бутовских настольшиках, как и Бунлейк. Дело только в приехать)) Планирование в Карнеги для меня гораздо проще, чем например стартовое планирование в Костре. Это просто смайлик "персик" для меня. Сплошной туман войны. Кстати у нас есть и Шихтвехсель и Хаспелькнехт. Спитцер большой умница, извините - из каждого чайника говорю об этом)))
Тут дело вкуса. Карнеги та игра, где нет никакого рандома. Вся информация открыта, а значит различные интересные моменты создают сами игроки. Благо для этого куча возможностей. Тут и разные отделы, да и в офисе много различных вариантов манипуляций, как и на основной карте. А вот в Бунлейк стратегию придется подстраивать не только под игру остальных игроков, но и под небольшой рандом в виде прихода карт. Тут уж кому что больше нравится. Но мне кажется, что Карнеги можно заиграть, выробатотать определенную стратегию, например как в Каверне. То вот в Бунлейк так не получится, хотя упороться в определенную стратегию никто не мешает, но вот будет ли это эффективно в текущей партии другой вопрос.
Наиграл в Карнеги Кучу партий и точно могу сказать, что рельсовость там присутствует.. это конечно жирный минус.. но опять же, чтобы ее прочувствовать надо наиграть кучу партий.. а для многих сейчас и 5 партий это много 🙂 так что игра норм.. с опытным соперником, который может вам не позволит идти по проторенной дорожке, наверное будет играться отлично.. у новичков против опытных игроков в нее победить шансов ноль по моему мнению 🙂
Да, мне вот тоже видится эта рельсовость. Не знаю как для многих, а для меня это резкий аргумент против Карнеги в пользу Бунлейк. Вопрос же четко был задан именно насчёт выборы из этих двух претендентов) А так да, согласен, что игра приятная. И может 10 партий не хватит, чтоб опробовать разные стратегии. Но всё-таки тут есть ограниченность. Возможно, если выйдет как-то доп с изменяющимися донатами, доходом от забора командированных, а может и сама карта городов, то будет круто. А пока есть то, что имеем.
Есть обе коробки, пока сыграли с женой по одному разу и в Бунлейк, и в Карнеги. Бунлейк по ощущениям более евровый поинт салат с достаточно абстрактной сельхоз/ремесленной темой. Игра по ощущениям немного старомодна, но любителям Уве Розенберга или Фельда такое, как мне кажется, должно понравиться. Мы же свою коробку выставили на продажу, хоть и получили удовольствие от партии.
Карнеги это переработанное и осовремененное Пуэрто-Рико — вообще главные планшеты выбора ролей/действий и в Карнеги, и в Бунлейк корнями уходят конечно именно в Пуэрто-Рико, но об этом ниже — кроме того тут и типа здания, департаменты на планшете и управление рабочими, которые активируют эти «здания» вдохновлены ПР. Тема в Карнеги интегрирована гораздо круче, она вообще есть — ты зарабатываешь, нанимаешь сотрудников, отправляешь их в командировку (это мне очень понравилось), и после половины или даже 3/4 партии у тебя может быть всего 4 очка. И тогда у тебя случается кризис среднего возраста, ты задаёшься вопросом, а что потом, что останется после меня? Деньги в могилу не заберёшь! И тогда ты начинаешь во всю дофигачивать проекты по всей стране и вкладываешься всё большие в благотворительные проекты. И в конце жизни у тебя уже 132 очка после первой партии. Игра более конкретная, в ней нужно фокусироваться на меньшем количестве элементов. Ну и мне, как любителю Брасса и ПР, после первой партии очень зашла. Планирую снять на неё обзор.
По рельсовости и реиграбельности сложно сказать после одной партии, Бунлейк больше пазл, и может быть очень глубокий и, как всегда у Пфистера, разнообразный и сбалансированный, но от игры к игре всё более абстрактный. В Карнеги, как кажется, нужно больше играть с оппонентами, здесь вроде меньше источников получения очков, все из которых надо задействовать, тут может быть какая-то ограниченность, но эта лаконичность и тематичность меня подкупает.
И в конце про планшеты действий: как и в ПР, тут и там активный игрок выбирает «роль», выполняет действие, а потом все остальные делают то же самое действие. Обожаю эту механику. Но в Бунлейк, как и в ПР, у первого игрока это действие более мощное, кроме того, тут это не просто одно действие, а несколько. Жетонов больше, а компенсация/штраф за выбор роли/действия которое давно не брали или наоборот брали недавно завязано с путешествием по реке или штрафом в очках. Короче в Бунлейк эта механика очень занятно переосмыслена, это однозначно любимая моя там часть игры. В Карнеги же всё чуть-чуть проще, все выполняют одно и то же действие, а вернее активируют один и тот же тип отделов в своей конторе, а ещё могут получить доход или сделать пожертвование, но именно в выборе действия, которое не только даст тебе бонусы, но может оказаться наименее полезным в данный момент для оппонентов и кроется основа игры.
Интересное сравнение. Особенно Бунлейк с Пуэрто-Рико. Тут я склонен не согласиться, но спорить не буду. Кому как водится. К тематичности не привязываюсь. Я вообще редко ищу какуе-то тематику в настольных играх когда это евро. Что касаемо взаимодействия, то в Карнеги оно более плотное и интересное, но вот в Бунлейк да, мне больше нравится комбинации и улучшения различных способностей за счёт карт. Игры совсем разные для меня и если нравятся обе, то обе должны быть в коллекции.
Пока смотрел обзор, уж больно кружочки показались знакомыми, ну так да ВЗП же тоже с планшетом и с кружками. Кабинеты офиса похожи очень на здания в ВЗП. Отправка рабочих в командировку - своего рода колода коров (следишь откуда и куда отправляешь). На все заработанное просто покупаем ПО - аналог выполнения целей и сбора всего остального.
На первый взгляд действительно может показаться что игры абсолютно разные, но вот со второго взгляда уж больно много знакомого. Вот теперь думаю а так ли хороша игра. Даст ли она новый опыт и не будет ли вторична.
Поле для игры с городами всякими - ну прям как в Монополии поле, только там с улицами. А на все заработанные деньги покупаем здания разные ,как и в Монополии, строишь что-то на карте, домики там и отели. На поле и там, и там могут задавить, чтобы ты не мог ничего сделать. Отправка людей в командировки - ну в Монополии тоже в тюрьму могут отправить. В Монополии, в ход другого игрока ты тоже выполняешь действия - получаешь деньги от других игроков. В общем те же яйца, только в профиль.
Но да, игра никаких новых механик не содержит, но сбита игра крепко, играется плотно и приятно. Если это ваша 1-10 -ая евро игра, то (как и Дюна: Империи) легко может найти место в вашем сердечке. А если это уже 50+ евро в вашей коллекции, то ничего нового вы тут по сути не увидите.
Друзья, приветствую! Может кто играл на компе с автомой? Я попробовал, проиграл со счетом 127/134. В итоговой таблице подсчета ПО увидел, что автома набрала 49 очков за каки-то позиции карт (card positions), в то время как у меня по этому пункту ноль ПО. Может кто знает что это такое?)) В целом показалось, что очень мало времени на строительство отделов и заполнения их сотрудниками. Буду признателен если поделитесь мыслями о продолжительности игры и хоть какими советами новичку)) А то очень мало информации на русском. Мне кажется игра заслуживает внимания!)
Сделал ПНП дополнения для игры. Ссылку на скачивание добавил. Сделал буквально с ноля, в инете вообще нет его фото\сканов. Поэтому прошу сильно не ругать. )
Всем привет 1.можно ли развиться нормально без создания новых миплов и обогнать того ,кто создал фулл? Набрать примерно 140+ очков с 5 миплами. Если да то как? Какие комнаты брать? 2.напишите свой топ комнат по принципу: вижу-беру
на мой взгляд такую стратегию можно нивелировать строительством (если еще и законтрить соперника можно - прекрасно). Большой персонал имеет и отрицательную сторону (необходимость второго лобби для сокращения затрат HR и денежные средства для обучения). В моих партиях у меня был фулл персонал, но он то торчал в командировках, а когда возвращался, сталкивался с неспособностью HR их распределить в отделы и выплатить деньги для обучения. Некоторый персонал так и просидел в углу Отдела неактивированными из-за нехватки в моменте денег. Не сказать что я проиграл, но сложновато управлять большой Компанией))) и вовремя задонатил некоторые пожертвования. По Отделам в таких случаях советую HR с большим количеством очков и денег (восьмибаксовый). Он универсален в такой стратегии.
В качестве прибыли за развитие дороги можно получить очки исследования, в правилах написано что они сгорают в конце хода если не потратить, но в онлайн версии их надо тратить сразу до активации отделов. Как правильно?
Возник вопрос по жетонам выбора действия при игре втроем. В правилах указано: «При игре втроём только третий игрок получает жетон выбора действия.»
Получается только один игрок на партию получает возможность сделать другое действие? Но, так как первый игрок каждый раунд меняется, обладатель жетона может стать первым игроков в какой-то момент. Также получается, что одному игроку сразу дали три победных очка, если не воспользуется этим жетоном.
Или имеется в виду, что только третий игрок в раунде может воспользоваться жетоном выбора действия, а жетоны изначально есть у каждого игрока и победные очки за неиспользование могут получить в конце все?
Вася, Петя и Маша играют в Карнеги. Каким-то способом они определили, что Петя ходит первым в игре. Далее по часовой стрелки ходит Маша и последним Вася (3-ий игрок). Вася получает жетон выбора действия. Во время игры Вася может воспользоваться этим жетоном, чтобы выполнить любое действие, отличное от выбранного текущим первым игроком. Если он не воспользуется им в течении всей игры, то в конце игры получит за него 3 ПО. Жетон он никому во время игры не передаёт.
И обратите внимание, что все жетоны выбора действий тех же цветов, что и компоненты игроков.
при игре втроем при 20 раундах... получается последний игрок меньше других становится активным игроком - не выбирает какие отделы активировать. поэтому он имеет жетон выбора действия.
первый и второй игроки не имеют такие жетоны т.к. каждый из них больше являются активными игроками раунда.
Спасибо. Звучит логично и оправдано.
Игра, получившая так много настольных премий и которую очень широко освещали на предзаказе почему-то не особо упоминается игроками. В неё играют?
В Карнеги вы будете представлять каких-то безликих бизнесменов, улучшать инфраструктуру США и, конечно же, не забывать о благотворительности. Тема очень скучная, мне не нравится. Если кратко, то все как в типичном евро: строим, получаем доход, снова строим, развиваемся и в конце считаем очки.
Кратко о игровом процессе, чтобы было хотя бы немного понятно, что я пишу ниже. В игре есть 4 действия: кадры, управление, строительство и исследования. В общих чертах, кадры позволяют вам передвигать рабочих по планшету (это-что то типа классической механики выставления, но тут вы используете очки движения и порой не можете дойти до нужной точки), управление дает возможность покупать новые отделы (точки, куда можно выставлять своих рабочих для новых действий), строительство развивает ваш планшет и заодно добавляет соперничество на общей карте, а исследование необходимо, чтобы развивать те или иные типы зданий или увеличивает доход, который вы получаете на карте. Выбранное ведущим игроком действие, выполняют все игроки. Каждый ход активируется определенная часть карты (восток, запад и тд), с которой игроки могут вернуть отправленных туда в командировку рабочих и получить доход. Игра проходит в постоянном круговороте: передвинули рабочих на свои места, отправили их в командировки, активировав отделы на планшете, вернули их обратно, повторили цикл. Цель игры: максимально эффективно распоряжаться доступными рабочими. Что касается подсчета победных очков, то основную их массу вы получаете с застройки карты (нужно соединять города как в Билете на поезд) и с пожертвований. Пожертвования - это цели, которые вы должны сами себе купить в ходе игры, иначе очков у вас будет негусто.
В рекламной кампании игру у нас позиционировали как евро с очень тесным взаимодействием и обращали особое внимание на механизм выбора действий. Вот, мол, я выбрал действие, мне оно выгодно, а вам нет, я всех обставил, смотрите, какая злая и кризисная игра. Но я бы обратил ваше внимание на уникальный механизм выставления рабочих. До Карнеги я не встречал игр, где вам нужно перемещать рабочих, используемых в механике выставления, как в каком-нибудь dudes on map. Плюс к этому добавляется хитроумный механизм отправки этих рабочих в командировки, что позволяет вам получать доход с планшета. Это, на мой взгляд, основная фишка игры. Выбор одинаковых действий нужен, как будто бы, только для того, чтобы обосновать и грамотно вписать механику триггера событий в определенных участках карты.
Я сыграл около 15 партий, большую часть из которых на BGA. Вообще, BGA очень удобная штука, которая выявляет многие больные места в играх, которые мы упускаем при игре на столе. И вот, играя в Карнеги в онлайне, мне показалось, что такие места есть. Во-первых, некоторые отделы (точки для ваших рабочих) явно сильнее, чем другие и это очень удручает. Такая крутая задумка, направленная на создание своей уникальной области для выставления рабочих в ходе игры, напоролась на дисбаланс действий. Это даже не мое личное мнение, просто посмотрите на цифры винрейта отделов на BGA. Во-вторых, игра ощущается слишком заскриптованной. Возможно, это чисто моя проблема, но в ходе игры при определенном опыте вы видите как будет продолжаться партия следующие несколько раундов. "Ага, сейчас он выберет строительство, мы построимся на востоке и отправим рабочих туда, потому что следующее действие вызовет доход там, а потом я возьму кадры, чтобы подвигать рабочих, потому что они вернулись из командировки". И один или два раза за партию вас удивят неожиданным ходом, который рушит ваши планы, однако... в игре на четверых есть жетон, который позволяет вам один раз за партию использовать любое действие по вашему желанию. Так сильно разрекламированная в ключе "испорти жизнь ближнему своему" механика выбора действий работает на деле совсем не так.
Собирая эти две проблемы воедино, я понимаю, что больше не хочу садиться играть, хотя механически игра очень хороша. Возможно, это мое восприятие, потому что меня совсем не впечатляет тематика. Кстати, оформление очень приятное, прям круто.
Мои краткие впечатления в конечном итоге:
- хорошо скроенное евро с очень интересными механическими идеями
- есть огрехи в балансе
- слабая тематика
- шикарное оформление
И, вроде бы, все. Я не знаю за что петь дифирамбы этой игре, но и ругать ее особо не за что, поэтому, немного полежав на полке, Карнеги отправилась радовать нового владельца. Надеюсь, ему эта игра принесет больше эмоций, чем мне.
Больше обзоров и мыслей: https://t.me/bg_spot
Я бы ещё отметил зашкаливающий уровень сухости: за партию не появится ничего нового, какие-то пики интереса отсутствуют, а в конце после абсолютно плоских 2-3 часов в молчании все просто максимально кондово посчитают очки.
Искренее не понимаю зачем в такое играть чаще пары раз - практически идентичный опыт раз от раза.
Ну по вашей системе зачем в евро игры играть вообще не ясно ))
Зачем Брюгге, Брасс, Аргент или На Марс я прекрасно понимаю)
Допустите хотя бы мысль, что именно это и нравится людям. Да, да, когда ничего нового обычно на картах и кубах рендомного не прилетает в самый неожиданный момент, без всяких эмоциональных пиков, а просто поковыряться в своем планшетике максимум только мешаясь свои присутствием в игре, чтобы именно 2-3 часа что-то спокойно покомбить у себя и отыграть эффективнее других, битва умов и чистый просчет игры на дцать ходов вперед, ну и посчитать очечки в конце. Есть куча сухих евро, легендарных игр, где прослеживается тот же самый подход.
И Карнеги это еще не зашкаливающий уровень сухости, хотите реально сухость, чтоб совсем высохли, то поиграйте например в Траяна.
оформление? по-моему оно никакущее, цветная табличка. Особенно стремно смотрятся планшеты с отделами. Обожаю труа, и тут сразу видно насколько художник влияет на восприятие - рёш сделал по-красоте, а отулл сделал эксель
Добротная экономическая семейка. Интерес к игре держится на сочетании 3 добротных механик с атмосферной привязкой к теме.
1) Менеджмент рабочих внутри личного планшета фабрики для активации действий. Естественно, что и прокачка самого планшета в наличии для более интересных и крутых действий.
2) Конкуренция на общем поле за прокладывание маршрутов и соединении ключевых точек, подобно Билету на поезд. Конкуренция и подрезание есть, но они совсем не обидные.
3) Благотворительность, обыгранная как покупка заданий для заработка ПО в конце игры.
На выходе получилось добротная современная настолка с филантропской темой, несложными, но комплексными механиками. Кризимность минимальная, ласердовских тупиков и грызни как в Плотине в ней нет. Если вы только начинаете путь в хобби - отличный кандидат. Я бы прикупил коробочку и себе с удовольствием, если бы полки не ломились. Сыграю, если предложат, сразу же.
Из недостатка: плохое качество деревях с наклейками, а не принтом. И плохая моделируемость на разный состав: вдвоем слишком вольготно, а при увеличении кол-ва игроков становится теснее и конкуренция выше.
Еще, может, мне показалось: игра поощряет сбансированное развитие. Нельзя упереться только в мостостроительство и победить, например. Но опыта игры мало и в серьез данное утверждение не берите.
Отличная игруха. Войдёт в ТОП2024 года, если более яркие игры не вытеснят это добротное, но довольно стандартное евро.
Главный недостаток Карнеги в том, что наилучшей стратегией в игре является не выбрать самое выгодное действие для себя, а выбрать самое невыгодное действие для соперников.
Эта инвертированная мотивация оставляет неприятный привкус от игры.
Звучит как главная победная стратегия игры в Каркассон)
Бред какой-то. Главная стратегия игры:выполнить выгодное для вас действие так, что бы это было не выгодно соперникам и подстроиться под действия соперников, так что бы это было выгодно вам. Если выбирать действия не выгодные не вам ни соперникам, вы явно не победите. И это точно не лучшая стратегия. Да и при игре в фулле так сделать не выйдет.
При игре в вдвоём ключ к победе. Выбрать то действие, где у соперника нет для активации ресурсов, а у вас есть хоть немного.
Так я тоже самое и написал. Но в Карнеги не про игру вдвоём.
Карнеги отлично играется вдвоём.
Мне вдвоём вообще больше всего нравится: меньше даунтайм, изначальный сетап позволяет больше планировать с начала игры.
"Главный недостаток Карнеги в том, что наилучшей стратегией в игре является не выбрать самое выгодное действие для себя, а выбрать самое невыгодное действие для соперников."
Не думаю что это прямо всегда самая оптимальная стратегия, но вообще да, частенько приходится так делать. Но я думаю что это справедливо для всех игр с высоким уровнем взаимодействия игроков.
Возник спорный момент при подсвете очков.
Игрок достиг последней ячейки во всех 4х транспортных треках (где может стоять только один). Эти ячейки обособлено выделены и значок Поезда как-будто бы не относится к последней ячейке (там идет граница, оттенение черным). Вопрос: при подсчете очков за связи между большими городами фишка должна стоять обязательно на уровнях со значками (телега, поезд)? В правилах есть фраза: "В ходе игры в каждом регионе вы можете достичь уровня развития транспорта «железные дороги» или выше. Вот к этому "или выше и докопались, как-будто бы это уже не железная дорога
А в чем собственно спорный момент?
Таблица подсчета очков за связи городов не имеет ничего выше развития, чем поезд. Соответственно даже если ты ушел в последнее деление за связи (допустим это как бы самолет), то считаешься как за поезда. А какие еще варианты могут быть? Считаться как за телеги что ли? Или самому додумать (продлить) таблицу подсчета?
Спорный, потому что под последней ячейкой нет поезда, а под всеми предыдущими есть значки транспорта. Тот кто спорил, утверждал, что хоть одна фишка должна была стоять в ячейке с транспортом под ней.
Нечего тут спорить, есть пример на 13 странице правил,где фишка Марии (желтый) на западе находится в последней ячейке и в примере написано: «её транспорт достиг уровня железные дороги»
Нет, этот пример не подходит под ситуацию, что я описала. У Марии на Среднем западе и на Востоке фишки стоят на уровне Железной дороги, а я описывала, когда все фишки дошли до последней ячейки, т.е. нет ни одной фишки, что стоят над знаком какого-либо транспорта. Последняя ячейка отгорожена от Железной дороги границей с затемнением (как и между другими транспортами), выглядит обособлено.
В общем ладно, вопрос закрыт) Решила задать его тут с мыслью, что вдруг я не права и кто-то тоже считает, что последняя ячейка не подходит под условия. Теперь уверена, что была права.
Пример как раз четко подходит под описанную Вами ситуацию. В нем говорится, что независимо от положения фишки (в зоне железная дорога или выше): «её транспорт ДОСТИГ уровня железные дороги»
Спасибо за такую понятную трактовку!
В правилах написано: «в компании не может быть двух одинаковых отделов». Отдел 9 проектирование полностью копирует свойство начального отдела строительства, но вмещает 2 сотрудников. Является ли количество активных сотрудников отличием?
Имеется в виду, что у вас не может быть двух отделов с одним и тем же названием (одним и тем же числом в левом нижнем углу жетона отдела). То есть в вашем случае у вас не может быть двух отделов 9 «Проектирование»
Спасибо.
Возник ещё один вопрос:
Отдел 12 коммуникации. Стоимость первого пожертвования 3💲, а стоимость каждого нового больше предыдущего на 3 💲. Означает ли это, что если на момент постройки отдела и активации в нем сотрудника я уже сделал 2 пожертвования (за 5 💲 и за 10💲), то следующее пожертвование будет стоить 13💲. Или стоимость будет соответствовать рисунку на отделе - соответственно 3 пожертвование 9💲, 4-е - 12💲и т.д.?
Второй вариант логичнее.
Английские правила по отделу 12 более чёткие: "the costs of the player’s new donations will be calculated on the basis of $3 per donation, rather than $5".
К тому же рабочий с этого отдела может уходить и затем вновь возвращаться, так что свойство не перманентное после получения. Для первого варианта пришлось бы отслеживать сумму потраченных на пожертвования денег, для чего в игре нет механизма.
Планшеты конечно за рамками добра и зла. Ужос, нах
Главное, надеяться и ждать вместе с локализатором ;)
Подскажите, а качество планшетов у всех такое говенное? Они прям неровные и волной идут в местах проклейки. Да и в целом они по ощущению какие прям легкие, как будто сделаны из гофр картона ужасного качества.
Естественно. Это ж из одной партии. Картон вообще тонкий. Видно, что это эконом-вариант. Хотя, сравнить не с чем, может, он и в оригинале такой же.
У меня такая же история. Планшеты волной, внутренние прорези с лохмотьями по краям. Миплы маленькие, квадратные и неказистые. Так у меня ещё недокомплект. Не положили маркер шкалы времени и маркер первого игрока. За такую стоимость хотелось бы лучшего качества.
Похожая фигня, но я уже не удивлен, это ж Лавка. Максимум сил в маркетинг и максимум экономии по качеству.
И не говорите, последнее время огорчает качество игр не только у Лавки. Цены растут в геометрической прогрессии, а качество всё хуже и хуже.
Какие притензии могут быть к издателю если печатается одновременно на одном и том же заводе? о_О
Мне как потребителю какая разница, где штамповали сей шедевр. Я всего лишь клиент, который платит приличные деньги и желает получить хороший продукт. Крайне странно, что Лавка соглашается с таким качеством, когда получает готовый образец с завода.
Сразу вспоминаю отрывок из советского мультика "Ладно, и так сойдёт"
Так это ритейл версия, фактически бомж эдишен. За такую грошовую цену вы хотели качество эксклюзивного кикстартерного варианта?
Да как эти бомжи посмели что-то хотеть! Только кикстартерные илитарии достойны нормального качества!
Я хотел нормальное, а не удобоваримое качество)
Вам как потребителю надо и претензию тогда уж адресовать оригинальному издательству, а не локализатору. При копринте мы получаем то же качество, что и весь мир. Не нравится - идите ругайтесь на бгг, вероятно, там вас услышит/увидит реальный "автор" игры и качества. И - да, в киковской делюкс-версии с качеством всё ок. Вероятно, в обычной делюкс-версии тоже.
Или потребителю просто стоит оценивать качество товара ДО его покупки. И самостоятельно оценивать адекватность цены.
Сейчас полно настольных картонных игр, которые с дополнениями стоят дороже игровой консоли последнего поколения с GTA V в комплекте. Обычная настолка стоит как планшет на Андроиде. Было бы странно, если бы при таких ценах на настольные игры потребители не задавали вопросы по качеству компонентов. И еще страннее видеть ответы в стиле "А что вы хотели? Это же GMT" или "это копринт" или "задавайте вопросы типографии в Зимбабве" или "идите ругайтесь на БГГ".
То, что я перечислил выше, сложно оценивать по видеообзору блогера, особенно, если игру облизывали вдоль и поперёк.
Пример с "Замками Бургундии: Special Edition". Продают её за оверпрайс, но получая коробочку весом около 6-ти кг я чётко понимаю за что плачу деньги. Превосходное качество компонентов.
Карнеги безусловно дешевле, но по-хорошему он даже этих денег не стоит. Если для многих цена в 7 тысяч копейки и большего мы не могли получить за эти деньги, тогда мне не о чем с вами разговаривать. Как раз-таки вы и формируете такое отношение к потребителю, ибо совершенно без разницы что вам бросят в чашку. Локализатор - братишка, братишка, я тебе покушать принёс)
А по поводу GMT, копринт и т.п, это они в первую очередь пытаются лично для себя обосновать причинно-следственную связь конечного продукта, а потом со своими умозаключениями бегут сюда.
Ну в случае с копринтом локализатор не шибко может повлиять на качество печати. Как вы себе это представляете? Локализатор такой говорит правообладателю:"Братан, бомбани для меня отдельный тираж с Блэкджеком и шлюхами! Меня твое качество конкретно не устраивает!" Как-то так, видимо? Локализатор может только ждать и надеяться, что финальный продукт по качеству окажется не гуано, а конфеткой. Есть вариант не брать на предзаказе, а дождаться в рознице, дождаться обзоров локализованных коробок, фидбека от других игроков, а потом уже покупать. Ну и возможность отказаться от предзаказа, если вас не устраивает качество, вроде никто не отменял. В случае с Карнеги вы можете замоночиться, и привести себе делух-версию, там все по-богаче и с качеством получше
Я себе представлял хороший продукт без дефектов, сопоставимо заявленной цене.
То есть, с ваших слов локализатор постоянно играет в рулетку - надеется и ждёт скрестив пальчики? Хоть бы никак с "Чёрной розой" ;)
Когда локализатор берет с людей деньги, он полностью несёт ответственность за конечный продукт, даже если игра производится за бугром. Алё, снимите уже розовые очки.
Я прекраснейшим образом понимаю, что в случае копринта мало рычагов на влияние конечного продукта, но конкретно в данном случае, можно было выбить более вкусную цену за такое качество миплов, картона и его покрытия.
Вообще-то нет, что за несусветная глупость. Претензия тому, у кого покупаешь.
Если купили бракованый телевизор в магазине, то магазин конечно вернет вам за него деньги но в плохом качестве виноват не магазин. Лавка локализатор. Если печать — мировой тираж то претензии к лавке разумно предъявлять только к косякам локализации
У Лавки систематически качество в лучшем случае 4-, Тираны навсегда в моем сердце.
Про общее падение качества согласен, но Лавка тут впереди планеты всей, да и ссылки на "а вот там!!" По мне так странны, конечному потребителю то какая разница на причины этого прискорбного качества. Сейчас вся политика об этом, давайте хоть здесь без этого аргумента обойдемся ;)
Лавка почти все печатает на тех же заводах, что и для мировых тиражей. Скорее удручает то, что в мире тенденцией становится делать вещи плохого качества за большую цену.
У меня издание от "Pegasus Spiele". С планшетами всё норм. Внутри толстый картон. Но тоже был некомплект (не доложили 1 мипла).
Тоже от Пегаса. Все ок, и планшеты, и компоненты.
У меня и с планшетами и с компонентами все хорошо. Повезло так повезло!
А вы пишите про коробку которую получили в 2023 году или про ту которую сейчас можно купить по предзаказу нна сайте лавки с доставкой во второй половине апреля?
Снял видеообзор, опишу здесь коротко основные впечатления, а также добавлю пару мыслей, о которых забыл рассказать в видео. В комментарии ниже я уже сравнивал Карнеги с Пуэрто-Рико, из которой автор взял не только механику выбора роли, но и элементы личного планшета с работниками в отделах (плантациях и зданиях). Механика пожертвований (выбора критериев для финального скоринга) напомнила мне другую любимую игру Ниппон. Настолка очень понравилась, это именно тот тип игр, который я люблю: с тщательно интегрированной темой (как и другой игре автора, Труа), плотным взаимодействием, элегантным не перегруженным компонентами и правилами геймплеем. Игра прекрасно масштабируется. К сожалению, качество деревянных компонентов в нашей коробке ниже среднего: пришлось стачивать шестерёнку напильником, некоторые диски и миплы кривые, а один шестигранник действий оказался слегка семигранником. Я не большой фанат О'Тула, но здесь оформление отлично подходит под тему и исторический период, иллюстрации и инфографика выглядят очень хорошо и уместно. Я однозначно рекомендую Карнеги фанатам Брасса. Ланкашир и других экономических стратегий. Однако эта игра не для всех, кому-то она может показаться однообразной, лишённой различных способов получения очков, закрытой информации и капельки рандома. Ссылка на обзор: https://youtu.be/dncMwBexsyM
Про качество поддерживаю, хотя судя по вашему описанию, жаловаться мне не на что, разве на некоторых планшетах странные царапины были и несколько дисков, словно подпилены снизу. На БГГ в части компонентов на Quined льют котлы со смолой и ядрами закидывают, впрочем - представители издателя дают обратную связь и даже меняют брак. В нашем случае такого не будет разумеется.
В части ожидания геймплея, Карнеги не разочаровал, хотя после Черного ангела, опасался. Для меня это игра года точно.
Nippon, по моему самая лучшая экономическая стратегия! Стоит ли брать Карнеги?
Да, однозначно стоит. Тем более, что локализация будет. Игры очень разные, похожий только финальный скоринг по выбранным критериям.
Не знаю почему у всех кто видит евроту с картой, где можно что-то размещать и соединять точечки, появляется недержимое желание сравнить игру с Брассом. Из последнего такое было с Нуклеумом.
Ни темы ни экономики в игре нет, взаимодействие весьма жиденькое - все силы в разработке, видимо, ушли на выбор и активацию действий, подзабив на всё остальное, как сейчас модно.
Ну и уполировали игру до скрежета зубов - это максимальное ровное и тихое действо на 2-3 часа, где потом считаются очки. Зато петли обратной связи не затуманиваются, лол
Ну такое
Все вопросы по правилам смело пишите в телегу https://t.me/voprosi_po_nastolkam
Игра разобрана и сыграна. Ответ сразу а не через неделю.
Три раза начинал партию против автомы на БГА и все три раза бросил. Видимо, не моё. При игре складывается ощущение, что я очень слабый компьютер, которому поставили задачу рассчитать оптимальный ход, но мощностей не хватает, процессор перегревается и компьютер идёт на перезагрузку. именно в этот момент я покидаю игру)
Это называется BSOD. Blue Screen Of Death)
Смехахнул, лайк прожал! =)
Вопрос: в один раунд игроком можно сделать сколько угодно пожертвований (понятно, что в порядке очереди) или строго одно? Вроде не увидел в правилах ограничения на одно пожертвование в раунд.
Строго одно (стр. 14 правил).
Спасибо, увидел.
подскажите по правилам:
в отделах только активация стоит денег (перевести мипла в вертикальное состояние), за действие с этой клетки стоимости под ним я уже не плачу?
2) я активирую 1 миплом перемещение, он может сам двигаться?
1) Только активация.
2) Может.
Хоть кому то удавалось победить эту сволочь Эндрю на БГА? Я уже отыграл партий 20 ... все слил, даже не понимаю, что я делаю не так 😄 или он там читерский этот бот? Вообще кому сколько очков удается набрать? У меня рекорд очков 110 не больше.. в общем игра конечно занятная 🙂
Вызов принят. Смотрю видеоправила)
Если сможете его победить, то это респект 🙂 а может я просто еще не понял, как там лучше оптимизировать свое производство.. но все равно больше 110 очков я пока не набирал и не удавалось соединить все города - бот постоянно с этим подрезает жестко 🙂
Пока уже второй месяц жду из Голландии свою делюкс-коробку, восстановил регистрацию на БГА и сыграл там первую партию соло в Карнеги, интересно! Нормальный уровень сложности. Победил со счётом 159-127. Соединил все города (нужно в самом начале партии сразу смотреть узкие места и забивать их, оставляя на потом простое). Основную часть очков получил на пожертвованиях (у меня были отделы для донатов поверх диска соперника и скидки на донаты). Надо теперь на харде попробовать : ) Потом ещё двух китайцев вынес в быстрой партии, впервые смог прокачать все 4 региональных трека до максимума, благодаря отделу с наукой +7.
Если что у меня стоит соло трудность не легкий, а нормальный
Поставил рекорд по очкам 113, соединив все города, но автому так и не обыграл 🤦♂️ он у меня набирает не менее 140 очков
за 2 партии максимум 72 очка. Но в первой партии я просто изучал правила. Вторую ударился в очки науки. Переборщил) Ну игра, конечно, мутноватая. Надо разобраться как там максимизировать очки и как в принципе эффективно ходить
Там надо себя обеспечить сотрудниками как можно быстрее, для этого есть несколько вариантов 🙂 я еще пытался сперва действовать так, чтобы не пропускать активаций бонусов при снятии мипла с командировки.. то есть размещал хотя бы по 1 в разные регионы, но на самом деле так себе стратегия.. но тоже стратегия 😄 в общем да.. игра довольно мутная, думаю с реальным соперником она будет играться кардинально по другому
Я так и не догнала как получать нового мипла. За две игры получилось один раз. Там в каком-то регионе при прокачке путей есть возможность получить, а вот где еще? Только если в отделах?
В отделе, который можно открыть в своем офисе, в восточном регионе, прокачав трек до паровоза вроде, еще в постройке жилых зданий по моему второе здание дает мипла.. я сразу гребу почти всех с восточного региона отправляя туда кучу миплов 🙂
Сыграл с лёгким ботом.
У меня 152, у него 103
Я сыграла один раз с Эндрю, у меня было 58, у него 133. Второй раз играла с человеком, уже 99 очков получила. Игра понравилась, там есть над чем подумать
В свою первую партию его обыграл. Не знаю как, так как игру только пробовал)))
На БГА на нормальном уровне сложности? Не на легком?? 🙂
А вот не помню. Может и на лёгком, ну а я мог сразу и на нормальном играть.
Но второй заход у меня уже был провальный.
А что там понравилось больше Boonlake или Carnegie? Что то у меня муки выбора
Boonlake однозначно!
Хотя это может быть дело вкуса. Но он всем нравится, с кем пробовал.
Спасибо, что то вот смотрю летсплей и пока дошло дело до первого скоринга я уже порядком подустал)) а четыре такие скоринга даже не знаю.. не слишком ли затянута эта игра 🙄 в два раза бы ей покороче быть мне кажется.. это я про Boonlake.. хотя может летсплей такой.. надо глянуть еще, но сама игра конечно сделана очень достойно
А там скоринг очень простой. Не знаю что там за летсплей, но у нас Boonlake в среднем на четверых играется за 1,5-2 часа. От игры не устаешь, что хорошо.
Возможно среди новичков может быть затянуто, когда не знают что делать. В отзыве об игре писал один парень, что у него на руках копилось 20+ карт и он в них терялся. Такие ситуации будут, когда много карт на руках, но с опытом четко понимаешь, что вот эти 3-4 карты нужно будет разыграть, а вот остальные в расход. Но у нас каких-либо сложностей не было, причем играл с разными игроками.
Приезжайте на игротеку в Бутово! ))
Там и Карнеги можно попробовать в живую и Бунлейк!
Спасибо за отзыв и приглашение, может заеду как нибудь 🙂
Карнеги, однозначно. Умная игра. Коробка есть а Бутовских настольшиках, как и Бунлейк. Дело только в приехать))
Планирование в Карнеги для меня гораздо проще, чем например стартовое планирование в Костре. Это просто смайлик "персик" для меня. Сплошной туман войны.
Кстати у нас есть и Шихтвехсель и Хаспелькнехт. Спитцер большой умница, извините - из каждого чайника говорю об этом)))
Тут дело вкуса. Карнеги та игра, где нет никакого рандома. Вся информация открыта, а значит различные интересные моменты создают сами игроки. Благо для этого куча возможностей. Тут и разные отделы, да и в офисе много различных вариантов манипуляций, как и на основной карте.
А вот в Бунлейк стратегию придется подстраивать не только под игру остальных игроков, но и под небольшой рандом в виде прихода карт. Тут уж кому что больше нравится. Но мне кажется, что Карнеги можно заиграть, выробатотать определенную стратегию, например как в Каверне.
То вот в Бунлейк так не получится, хотя упороться в определенную стратегию никто не мешает, но вот будет ли это эффективно в текущей партии другой вопрос.
Наиграл в Карнеги Кучу партий и точно могу сказать, что рельсовость там присутствует.. это конечно жирный минус.. но опять же, чтобы ее прочувствовать надо наиграть кучу партий.. а для многих сейчас и 5 партий это много 🙂 так что игра норм.. с опытным соперником, который может вам не позволит идти по проторенной дорожке, наверное будет играться отлично.. у новичков против опытных игроков в нее победить шансов ноль по моему мнению 🙂
Да, мне вот тоже видится эта рельсовость. Не знаю как для многих, а для меня это резкий аргумент против Карнеги в пользу Бунлейк. Вопрос же четко был задан именно насчёт выборы из этих двух претендентов)
А так да, согласен, что игра приятная. И может 10 партий не хватит, чтоб опробовать разные стратегии. Но всё-таки тут есть ограниченность. Возможно, если выйдет как-то доп с изменяющимися донатами, доходом от забора командированных, а может и сама карта городов, то будет круто. А пока есть то, что имеем.
Есть обе коробки, пока сыграли с женой по одному разу и в Бунлейк, и в Карнеги. Бунлейк по ощущениям более евровый поинт салат с достаточно абстрактной сельхоз/ремесленной темой. Игра по ощущениям немного старомодна, но любителям Уве Розенберга или Фельда такое, как мне кажется, должно понравиться. Мы же свою коробку выставили на продажу, хоть и получили удовольствие от партии.
Карнеги это переработанное и осовремененное Пуэрто-Рико — вообще главные планшеты выбора ролей/действий и в Карнеги, и в Бунлейк корнями уходят конечно именно в Пуэрто-Рико, но об этом ниже — кроме того тут и типа здания, департаменты на планшете и управление рабочими, которые активируют эти «здания» вдохновлены ПР. Тема в Карнеги интегрирована гораздо круче, она вообще есть — ты зарабатываешь, нанимаешь сотрудников, отправляешь их в командировку (это мне очень понравилось), и после половины или даже 3/4 партии у тебя может быть всего 4 очка. И тогда у тебя случается кризис среднего возраста, ты задаёшься вопросом, а что потом, что останется после меня? Деньги в могилу не заберёшь! И тогда ты начинаешь во всю дофигачивать проекты по всей стране и вкладываешься всё большие в благотворительные проекты. И в конце жизни у тебя уже 132 очка после первой партии. Игра более конкретная, в ней нужно фокусироваться на меньшем количестве элементов. Ну и мне, как любителю Брасса и ПР, после первой партии очень зашла. Планирую снять на неё обзор.
По рельсовости и реиграбельности сложно сказать после одной партии, Бунлейк больше пазл, и может быть очень глубокий и, как всегда у Пфистера, разнообразный и сбалансированный, но от игры к игре всё более абстрактный. В Карнеги, как кажется, нужно больше играть с оппонентами, здесь вроде меньше источников получения очков, все из которых надо задействовать, тут может быть какая-то ограниченность, но эта лаконичность и тематичность меня подкупает.
И в конце про планшеты действий: как и в ПР, тут и там активный игрок выбирает «роль», выполняет действие, а потом все остальные делают то же самое действие. Обожаю эту механику. Но в Бунлейк, как и в ПР, у первого игрока это действие более мощное, кроме того, тут это не просто одно действие, а несколько. Жетонов больше, а компенсация/штраф за выбор роли/действия которое давно не брали или наоборот брали недавно завязано с путешествием по реке или штрафом в очках. Короче в Бунлейк эта механика очень занятно переосмыслена, это однозначно любимая моя там часть игры. В Карнеги же всё чуть-чуть проще, все выполняют одно и то же действие, а вернее активируют один и тот же тип отделов в своей конторе, а ещё могут получить доход или сделать пожертвование, но именно в выборе действия, которое не только даст тебе бонусы, но может оказаться наименее полезным в данный момент для оппонентов и кроется основа игры.
Интересное сравнение. Особенно Бунлейк с Пуэрто-Рико. Тут я склонен не согласиться, но спорить не буду. Кому как водится.
К тематичности не привязываюсь. Я вообще редко ищу какуе-то тематику в настольных играх когда это евро. Что касаемо взаимодействия, то в Карнеги оно более плотное и интересное, но вот в Бунлейк да, мне больше нравится комбинации и улучшения различных способностей за счёт карт.
Игры совсем разные для меня и если нравятся обе, то обе должны быть в коллекции.
Пока смотрел обзор, уж больно кружочки показались знакомыми, ну так да ВЗП же тоже с планшетом и с кружками.
Кабинеты офиса похожи очень на здания в ВЗП. Отправка рабочих в командировку - своего рода колода коров (следишь откуда и куда отправляешь). На все заработанное просто покупаем ПО - аналог выполнения целей и сбора всего остального.
На первый взгляд действительно может показаться что игры абсолютно разные, но вот со второго взгляда уж больно много знакомого. Вот теперь думаю а так ли хороша игра. Даст ли она новый опыт и не будет ли вторична.
Сыграйте в неё на БГА,потом вопрос должен отпасть
Поле для игры с городами всякими - ну прям как в Монополии поле, только там с улицами. А на все заработанные деньги покупаем здания разные ,как и в Монополии, строишь что-то на карте, домики там и отели. На поле и там, и там могут задавить, чтобы ты не мог ничего сделать. Отправка людей в командировки - ну в Монополии тоже в тюрьму могут отправить. В Монополии, в ход другого игрока ты тоже выполняешь действия - получаешь деньги от других игроков.
В общем те же яйца, только в профиль.
Но да, игра никаких новых механик не содержит, но сбита игра крепко, играется плотно и приятно. Если это ваша 1-10 -ая евро игра, то (как и Дюна: Империи) легко может найти место в вашем сердечке. А если это уже 50+ евро в вашей коллекции, то ничего нового вы тут по сути не увидите.
Лавка локализует
а вот это отличная новость!
Круто! Пишут, что ещё не решили: делюкс или ритейл. Игра офигенная!
Друзья, приветствую! Может кто играл на компе с автомой? Я попробовал, проиграл со счетом 127/134. В итоговой таблице подсчета ПО увидел, что автома набрала 49 очков за каки-то позиции карт (card positions), в то время как у меня по этому пункту ноль ПО. Может кто знает что это такое?)) В целом показалось, что очень мало времени на строительство отделов и заполнения их сотрудниками. Буду признателен если поделитесь мыслями о продолжительности игры и хоть какими советами новичку)) А то очень мало информации на русском. Мне кажется игра заслуживает внимания!)
Эти очки за карты автомы, которые Эндрю выкладывает на карты с победными очками по условиям игры, в зависимости от карты автомы.
Аа.. Ясно, спасибо)
Сделал ПНП дополнения для игры. Ссылку на скачивание добавил. Сделал буквально с ноля, в инете вообще нет его фото\сканов. Поэтому прошу сильно не ругать. )
Всем привет
1.можно ли развиться нормально без создания новых миплов и обогнать того ,кто создал фулл? Набрать примерно 140+ очков с 5 миплами. Если да то как? Какие комнаты брать?
2.напишите свой топ комнат по принципу: вижу-беру
1. Мне кажется это слишком сложно, не хватит людей на комнаты и на командировки.
2. найм доп работника и строительство за 3 бакса
на мой взгляд такую стратегию можно нивелировать строительством (если еще и законтрить соперника можно - прекрасно).
Большой персонал имеет и отрицательную сторону (необходимость второго лобби для сокращения затрат HR и денежные средства для обучения). В моих партиях у меня был фулл персонал, но он то торчал в командировках, а когда возвращался, сталкивался с неспособностью HR их распределить в отделы и выплатить деньги для обучения. Некоторый персонал так и просидел в углу Отдела неактивированными из-за нехватки в моменте денег. Не сказать что я проиграл, но сложновато управлять большой Компанией))) и вовремя задонатил некоторые пожертвования.
По Отделам в таких случаях советую HR с большим количеством очков и денег (восьмибаксовый). Он универсален в такой стратегии.
В качестве прибыли за развитие дороги можно получить очки исследования, в правилах написано что они сгорают в конце хода если не потратить, но в онлайн версии их надо тратить сразу до активации отделов. Как правильно?
Правильно - до момента активации Отделов. Ведь вначале идет событие/пожертвование, а уже потом - активация Отделов (действия).