Подскажите, как правильно играть атакующую стойку аристократа. На его планшете указано, что стрелы на кубах тогда считаются как сапог+меч. Значит ли это, что игрок может выбирать между этими двумя вариантами (разыграть стрелу и пальнуть в соседнего врага или, если есть возможность, пройти и рубануть)? Или при атакующей стойке альтернативы нет - все стрелы бесповоротно превращаются в сапог+меч? Просто не всегда хочется двигаться, чтобы не огребать урона от стоящих вокруг врагов.
1) Война Кольца 2) Сэкигахара/Pax Pamir 3) Оскверненный Грааль 4) Немезида 5) Остров духов/Андор 6) Владыки Эллады/Битва за Рокуган 7) King is dead 8) Сказочные земли/ Братья по оружию 9) Сезоны 10) Forbidden stars 11) Неизвестная планета/Феод 12) La Vina/Покертаун
Ну да, есть зависимость от настолок и можно прировнять к наркомании. Минусы будут? В Дженгу как раз играют больные люди чтобы почувствовать себя здоровыми.
В Дженгу как раз чаще играют не больные, а здоровые, еще не подхватившие настольный вирус, люди. Чтобы просто приколоться в компании таких же, еще не успевших стать настольными задиристыми снобами, людьми. У них еще или все впереди, или нафиг им не нужны все эти игры "здорового" человека.
Я обычно похихикиваю на казуалами, которым все что сложнее двигайся и атакуй кажется хардкором. Но в этот раз хихикать надо надомной.
Для меня игра ДИКО сложная по неправильным причинам. 1. Цена поражения слишком высока. Если ты проиграл, то у тебя меньше золота и предметов. Свои гроши надо спустить на лечение и снятие порчи,а значит никаких тебе новых навыков. По сути происходит эффект снежного кома, когда ты уже не можешь выплыть из болота.
Дизайнер игры рассказыват, что хотел сделать сложную игру и очень удивлен, что людям сложно.Он то сам собирает по 9 золота с первого же квеста и все предметы (почти прямая цитата с бгг)
2. Хаха лошара моменты. В куче сценариев есть смехуечки от разрабов для новых игроков. То у тебя цель сбежит в обратную от выхода сторону, то босс дважды за ход пробежит полкарты, то снеба упадет метеорит и убьет всю команду.
Ты или знаешь заранее, или просто получаешь по хребту и проигрываешь.
3. И это все было бы весело и забавно, если бы не таймер. 3 хода на битву это ОЧЕНЬ мало. В большинстве случаев тебе нужно каждый ход применять рывок, чтобы суметь дойти до выхода. И хорошо бы иметь кубики передвижения или действия, чтобы полутать еще что-то.
4. А кубиков то всего 4. У тебя всего 4 действия за ходи и те могут все выпасть промахом. Можно перебросить, да. Но энергия нужна и для движения и для других вещей тоже. У персонажа ее 3-4 штуки на 2 битвы.
5. Отсутсвие внятного способа избегать урона. Ты будешь получать урон каждый ход. Блок Аристократа это рандом. Засада воровки помогает только ей и в нишевых случаях. Только наемница имеет сходу блок. А если играешь без нее?
В отличие от других игр тут особо не по кайтишь врагов или не обыграешь ии. Можно встать на одну клетку с лучником, чтобы не дать ему стрелять. Иногда можно отойти далеко и сломать ии милишника. Но карты такое получается не всегда. 1-2 урона всеравно пройдут.
6. Реация врагов. Это просто мудацкая механика. Враги могут реагировать когда угодно. Даже до начала первого хода игрока. И в реакции могут быть новые действия вроде двойного урона или движения и атаки. Тебе даже не дают плацдарм очисть в первой клетке, а уже прилетает урон со всех сторон.
Ну, в приложении есть казуальный режим, чтобы не было так больно.
Сценарии переигрывать необязательно, сюжет все равно пойдет дальше.
Поэтому можно какие-то миссии откровенно сливать, чтобы пофармить золото и сундуки в локации, если чувствуете что всё не очень хорошо идет. Главное чтобы на выходе участков с врагами было поменьше, чтобы меньше урона получить.
Рывками стоит пользоваться регулярно, их вы совершаете в конце фазы подготовки, т.е. еще до реакции врагов и можно выйти из под удара.
Я переиграл босса первого акта несколько раз. Я не понимаю как можно выйграть без большой удаче на рандоме. Босс ходит 2 раза за раунд. Приложение может спаммить все что угодно. 1. Рандомная проверка без урона, но с пушем на клетку обратно. 2. Рандомная проверка с уроном и пушем обратно 3. Рандомная проверка с оглушением всех бойцов 3. Бесконечные шипы 4. Просто наносить 2 урона.
Какая тут может быть тактика? Ты бросаешь 2 кубика с шансом 4 к 2 на каждом. Это шанс 38% на каждую проверку. Это ничтожно малые шансы. Люди в хком плачут, что их выстрел на 80% промахивается. 38% это просто ничто.
Персонаж страж леса так вообще абуза в этой битве. Половина карты в барикадах. Шипы ближний бой. Движение у него выпадает редко. Шипы и страж бойцы ближнего боя.
Кто-нибудь может мне расписать по ходам как у них проходит бой с магом? У него 8 брони и 3хп с регеном.
Бои с боссами жёсткие сами по себе, второй босс в конце второго акта тоже не сахарный.
Было 2 персонажа аристократ и шаман, старались держаться как можно ближе к боссу, чтобы он был вынужден отбегать. При игре на двоих у него меньше брони. Догнали его в предпоследней комнате, когда большинство врагов отстало за поворотом и все атаки в него вливали.
Боссу первого акта можно проиграть, все равно продвинетесь по сюжету. Не всегда у героев идёт все как надо, это часть вашей истории в этом приключении.
В крайнем случае включите в настройках приложения облегченный режим и попробуйте пройти этот бой с ним.
Нигде не могу найти что именно дает легкий режим. Пока план перепройти игру по другой ветке и посмотреть что там за лут.
Как минимум в сцене побега с девушкой я бы лучше проиграл. Можно забрать золото, амулет и выйти через нижний проход без потери хп.
К боссу я шел через склеп. Плащ такая себе награда. Надо посмотреть сложнее и выгоднее ли идти через стажников.
В самом начале игры можно забить на девицу и пойти за котом.
И надо покупать навыки в ущерб лечению.
+ в сцене отдыха я пробывал только 1 сайдквест. Он слишком случайный и дает мизер.
Честно говоря игре с такой сложностью боевка с кубиками не идет. Сложно действовать по уму, когда ты просто можешь выбросить 4 промаха. Без навыков грань с пентаграммой точно такой же промах. А так, для соло приключения сойдет. Но я бы не стал играть в игру с нормальными людьми.
У меня из сундука в сцене с девушкой выпал "офицерский меч", дающий критический удар и переброс этого кубика оружия на пустышку.
Выпадение лута похоже варьируется, а в сценарии со склепом по пути на маяк также выпал плащ.
Игра лутом сильно не балует, что-то приличное можно только купить в магазинах, но в каждую сцену отдыха товары могут быть разные. На сайдквестах можно разжиться расходниками и деньгами, иногда вещами.
Иногда игра вещи дает за какое-то количество пройденных боев.
Играем вдвоем, Аристократ и Разбойница, без легкого режима. Сами собрали почти всё в первом квесте)) Босс первого акта у нас даже с места не успел сойти, мы срезали его во втором раунде, а дальше просто чистили мобов и собирали ништяки. Аристократ нормально добывает блоки и танчит. Разбойница носится аки пуля и шарашит неплохой дамаг. Мы не сразу отдуплили, что мобы дальше 2 зон вообще плевать на нас хотели, и двигали их на 2 в нашу сторону первые несколько битв. Потом стало легче.
Ещё один момент в первой сцене отдыха в убежище не надо тратить время, чтобы полечиться, ну и деньжат подкинут, если с финансами все плохо у героев (если вы правильно отмечали в ходе игры какие сокровища и самоцветы в миссиях вы собрали)
Жетоны провизии стоит собирать в миссиях или закупать в сцену отдыха, чтобы между боями восстанавливать силы. Ну и зелья беречь на экстренные случаи в ходе боя.
"В большинстве случаев тебе нужно каждый ход применять рывок, чтобы суметь дойти до выхода"
До выхода не нужно идти, герои автоматически после окончания раундов бегут к нему. Просто если по пути будут противники, то получаете урон за каждого и можете умереть
Подскажите пожалуйста по правилам игры Fateforge: Хроники Каана. Есть два вопроса: 1. Можно ли открывать сундук, если в локации есть враги? 2. На картах врагов в их действиях есть цифры черного цвета, а есть цифры красного цвета. В чем отличие красных цифр от черных? Как они работают? https://skrinshoter.ru/sUyb2i0FYdM
Я накатал заметку в дневник на Тесере об этой игре, но что-то пошло не так, поэтому просто оставлю комментарий с впечатлениями здесь: _________________________________________
Прошел 2 акта из 3, игра зацепила. Играл в одиночку за Шамана и Аристократа. Делюсь впечатлениями, на истину не претендую.
Сеттинг игры: по ощущениям это фэнтезийная Персия. Иллюстрации и оформление игры мне понравились, но это дело вкуса. В приложении есть небольшая энциклопедия, где около 20 имен и названий мест с описанием мира игры , но читать это необязательно. В принципе, происходящее в общих чертах понятно из контекста, о чем-то можно расспросить в ходе сюжетных диалогов. Если вы прослушали, забыли или не поняли кто такой Икраль, что такое Атеак, Картосол и Исафир, то можете заглянуть в эту энциклопедию.
Качество компонентов: С ними всё хорошо. Порадовало, что жетоны врагов из толстого картона, как в играх Ласерды и их удобно перемещать по полю, считываемость ситуации на игровом поле хорошая. В игру положили пару листов с разблокируемыми локациями (с них срываются наклейки-заглушки), но это скорее для удобства и ощущения исследования, их функция чисто декоративная и на перепрохождение игры никак не повлияет. Отсутствие горы минек врагов пошло игре только на пользу, хорошо что авторы позаботились и жетоны врагов разложены в 4 отдельные коробочки с указанием типов врагов. Тайлы местности, из которых собирается поле боя, тоже рекомендуется рассортировать на 3 типа (я использовал для этого большие зиплоки для заморозки продуктов). Картотекой, которая идет в коробке пользоваться удобно. В коробку все нормально умещается.
Игровой процесс: Для меня ощущается достаточно разнообразным, т.к. бои перемежаются сюжетными вставками (иногда с выбором, который может оказать ход на игру), иногда в сюжете нужно проходить проверки навыков на кубах, что напомнило о ролевках. В некоторых квестах надо по карте города побродить, чтобы найти нужное место, т.к. вы лесные жители прибыли в незнакомую столицу империи и никого здесь не знаете. Всё это работает на атмосферу. Есть как минимум на каждого персонажа по одному личному квесту, есть побочные квесты, которые можно выполнять в фазу отдыха.
Боевка: Это основная часть игры, достаточно кризисная и напоминает головоломку (какого врага обойти, кого прирезать в этот ход, куда отступить, чтобы не попасть под раздачу). При этом важно, что бои переигрывать не надо, т.к. сюжет все равно двинится дальше просто с худшим исходом для игроков или двинется по другому пути. Для казуалов в приложении предусмотрен облегченный игровой режим. Задачи в миссиях довольно разнообразные, иногда игровое поле изменяется во время боя. Приложение подскажет, что надо сделать.
О случайности: Кубики могут козлить, но за счет грамотной прокачки способностей и подбора экипировки, перебросов промахов, правила "троек", траты жетонов энергии на перебросы и дополнительное движение можно придумать хороший ход. Откровенно неудачных ходов у меня было очень мало. Проиграли только 1 бой за 2 акта, но несколько раз всё висело на волоске. Но и в этом случае можно в сценарии взять дополнительный раунд боя, получив за это карту порчи. Еще немного рандома добавляет фаза реакции врагов, т.к. приложение определяет какие 2 случайных врага сделают внеочередное действие, но в отличие от того что напечатано на карточке врага, приложение модифицирует эффекты и иногда может неприятно удивить. Но зато хотя бы фазу конца хода враги отрабатывают строго по алгоритму, и вы можете прикинуть, где окажется большинство врагов в результате ваших действий. Поэтому планирование боя занимает большую часть игры. Кто-то скажет, что игра "душная", но я прошел кампанию в Глумхэван целиком и мне нравится этот аспект боя.
Прокачка: У каждого героя колода из 20 карт способностей, игру вы начинаете с 3 (2 стартовые и одну выберите сами), откровенного мусора я там не видел, при любой малейшей возможности в каждую сцену отдыха рекомендую прокачивать способности, чтобы облегчить себе жизнь, т.к. они позволяют играть в комбинаторику, превращать одни результаты бросков в другие, позволяют отталкивать/притягивать врагов, оглушать их, лечиться, блокировать урон, активно перемещаться по полю.
Шмотки и деньги: Игра, в которой радуешься каждой монетке, т.к. за них и лечишься, и снаряжение покупаешь, и способности качаешь, некоторые навыки можно улучшать (старая карта заменяется более сильной версией). Сундуки в миссиях встречаются не так часто и что из них выпадет заранее сказать сложно, но обычно всегда что-то полезное. Обвешаться шмотом как новогодняя елка у вас не получится.
Фидлинг: в игре, он, конечно, есть, но его гораздо меньше чем в глумхэване, подготовка поля боя может занять какое-то время, лучше чтобы все игроки это делали вместе. В одиночку на подготовку поля боя уйдет минут 10-15.
Про приложение: я прошел 2 акта с приложением на телефоне, художественный текст мелкий и не масштабируется. Разработчики игры в самом начале на этапе подготовки и раскладке компонентов игры пишут, что лучше использовать планшет. Музыкальное оформление тематичное (я заметил 4 композиции – для боевых сцен, сцен отдыха, бои с боссами и мирные квесты в городе). Приложение не позволяет отмотать действие назад (историю квеста вы прокручивать можете, но отменить ход после выбора уже будет нельзя). Игра зачем-то спрашивает после боя ваш уровень здоровья, но где его посмотреть я так и не нашел («сохраняйте» текущее здоровье и выносливость в зиплок). По сути в приложение убрана книга сюжетов и книга боевых сцен, и на нее же завязана сцена отдыха. Ну и в бою оно показывает, какие враги действуют в фазу реакции. По ощущениям 80-90% игры проходит на столе. Я даже задумался о покупке планшета, чтобы пройти дополнение к игре уже с ним. В игре есть казуальаный режим. Также игра позволяет заменить персонажа или изменить состав игроков в любой момент кампании, эта опция есть в приложении и в правилах игры описано как подготовить нового персонажа.
Правила: несложные, но некоторые моменты, которые всплывают по ходу кампании, можно было расписать и получше. Ничего критичного, но буквоедам будет некомфортно.
Сологейминг: отлично подходит для игры в одиночку.
И на такую замечательную игру хоббики зажопили делюкс-версию с дерявянными дисками врагов (в оригинальном ритейле ещё и картон на 1мм толще)
А так полностью солидарен) Кстати, тоже остановился на двух пройденных актах, у меня шаман и наемница
Отслеживать свой уровень здоровья нужно на планшете, перемещая кубики из верхней части в нижнюю при получении урона. В конце боя в зависимости от уровня сложности, часть здоровья и энергии восстанавливается и этот результат нужно вбить в приложение, либо указать если кто-то вышел из строя, тогда выставляются фиксированные 2 очка здоровья и появляется напоминалка, что нужно взять карту порчи.
Поправлю немного, изменить состав игроков можно только, откатив на начало акта
Я имел в виду, что между игровыми партиями оставшиеся жетоны здоровья и выносливости посмотреть в приложении нельзя, хотя после каждого боя, приложение спрашивает по уровень здоровья героев.
Поэтому для каждого персонажа есть коробочка и зиплок к нему. В коробочке хранятся все доступные персонажу игровые компоненты, а в зиплоке только текущая экипировка и навыки. С потраченным и имеющимся здоровьем и выносливостью видимо надо поступать также.
Ну приложение отслеживает здоровье, чтобы в дальнейшем более нужные вещи выдавать в награду (где-то читал про такое). Возможно, ошибаюсь, может это на концовку повлияет или ещё на что-то
А хранение в коробочках это больше про сохранение между партиями. Например, в зип текущее здоровье и энергию, а потраченное просто в коробку.. это вроде в правилах так и прописано
Так-то Mighty Boards придерживается политики эксклюзивности кинстартерных плюшек, поэтому не ХВ опять плохие...Единственные претензии к ХВ в плане экономии это дишманская коробка и гофра коробка для хранения карт.
Это не кик эксклюзив, это на уровне договора с представителями. ХВ и ФИ издают практически всё игры MB, они партнёры. Просто ХВ не стали рисковать и издали бюджетную версию, возможно ещё с расчётом на то, чтобы срубить бабла в дальнейшем на апгрейд-паке, поживём увидим
Поделюсь впечатлениями. Отыграно чуть больше половины первого акта за один вечер. Играли вчетвером.
Первое - распаковка и укомплектовка. Продакшн очень порадовал, как только я открыл коробку, то сразу почувствовал давно утерянный восторг от новых игр, всё на своих местах, всё по коробочкам и отдельное удовольствие их вскрывать по принципу матрёшки. Прилагается буклет с тем, как и где всё хранить.
Второе - приложение. Скажу, что меня приложения совсем не бесят, поэтому тут субъективно. Сделано оно очень добротно, есть звуковое и музыкальное сопровождение, при том в каждой сцене своё. Правда, очень странно выставлен звук аудиодорожек, из-за чего где-то тише где-то громче, приходится вручную корректировать часто. Но это мелочи. Приложение не перегружено, оно просит от вас ровно то, что возвращает - нажать кнопку, проскролить - и увидеть результат. Ах да, по поводу приложения ещё... Телефон не подойдёт, потому что всё очень мелко, текста много, иконки тоже не слишком крупные, в правилах так и говорится - берите минимум планшет. Я и вовсе скачал на ПК приложение, и через HDMI вывел на свой 55 дюймовый телек. Рекомендую такой способ )
Геймплей - вот тут, ребята, я скажу громко - сильно превзошел мои и без того высокие ожидания. Один только факт, что мы за один вечер нонстопом пробегали половину акта без усталости и скуки говорит в пользу этой игры. Динамика шикарная, игра постоянно идёт вперёд, она словно и не даёт тебе возможности задаться вопросом "может сохранимся уже?", ты просто играешь, играешь, идёт сцена, за ней ещё одна, и там другая, некогда скучать. Это, на мой взгляд, признаки отличного геймдизайна. Компонентов не много (относительно), механики не перегружены, фиддлинга как такового нет для такого рода игр, и ты постоянно в теме.
Сюжет и мир - редкий представитель так называемого Oriental-фентези, жанра, который погружает нас в атмосферу времён Вавилона и месопотамии с характерными терминами, именами, географическими местами и т.п. Мне такое очень заходит, отовсюду веет экзотикой и мистикой, и ты не ждёшь очередных дженерик клише в стиле Фаэруна, хоть я его и люблю, хотя скорее ностальгической любовью. (несмотря на это в Эане эивут и орки и кобольды и прочие знакомые нам расы, но не только они). Сказать пока что-то сильно хорошее или очень плохое про сюжет не могу, мы недалеко ушли, но в целом он не сложный, понятный и усваивается легко, отчего сложно запутаться даже если делать паузы между сессиями по неделе-две (кто играл в Грааль знает - через два дня уже забудешь все премудрости прошедших путешествий).
Боёвка - сначала был крайне скептичен к ограниченности в раундах. На деле же это то, что не позволяет игре превратиться в душный и перезатянутый кроулер ака Глум или КиК, здесь бои быстрые, кровавые и не слишком сложные (но и не простые), при том, что в большинстве боёв надо решить задачку или несколько, а не просто "порубить капусту и победить". Разнообразие задач даже в первом акте нас удивило, почти ни одна не повторилась. Что до рандома, да, он тут есть, и да, он может помешать. Как к этому относиться решайте сами, тут одной правды не бывает. Я спокойно отношусь к рандому на кубиках, особенно если его можно контролировать не на 100%, ведь иначе было бы слишком скучно, даунтаймно и математично.
Итого, что имеется: Fateforge это затягивающее преключение с хорошо написанным сюжетом, интересным и тоже достаточно богатым литературно миром, с интересными и прописанными персонажами, а не просто безликими болванчиками, где у каждого своя мотивация. Игра с экзотической атмосферой и насыщенными боями. Она точно не даст заскучать в компании друзей, которые любят как порубиться, так и послушать интересную историю, и даже повлиять на её развитие (а она ветвистая, кстати), покачать своих персонажей и побросать рандомные кубы в проверках. К сожалению товарищей душнил игра далека от математичности, поэтому если ищете что-то в стиле Глума, то придётся вас расстроить :)
Глянул несколько летсплеев. Сложилось впечатление, что вначале играть слишком скучно, т.к. мало на что можно потратить выпавшие на кубиках символы, интересных комбинаций нет. К тому же лично мне не нравится жесткий лимит "сделай мат в 3 хода" и долгая кампания. Завязанность на приложение также может оттолкнуть многих.
Из плюсов - красивый арт, крайне редкий византийский сеттинг и быстрая раскладка.
Очевидно, что впечатления об игре можно получить не только поиграв в игру. Иначе, обзоры, лесплеи и впечатления не были бы так востребованы. Более того, поиграв в игры, Вы сможете высказать только субъективные впечатления. Т.е., если говорить Вашими словами, то от игры в игру, можно получить только впечатления от игры в игру, но не о самой игре)
Ну, посмотреть летсплей - это тоже определенные затраты (времени, например). Просто говорить о том, можно ли оценивать впечатления об игре по летсплею или нет сам по себе некорректен, ибо однозначно можно, так уж устроен человек. Он всегда получает впечатления о том, что видит. О том, насколько они объективны, вопрос другой. Мне, иногда кажется, что объективность в играх - это невозможное понятие. Siar перечислил конкретные впечатления. Просто говорить о том корректнытони или нет - сотрясение воздуха. Полезная информация - это перечисление опровержений (или наоборот) с этими впечатлениями
К Сиару тут вопросов нет, он прямо пишет, что ему что-то где-то показалось и увиделось, это нормально, мой комментарий был немного про другое, я ожидал дальнейшей валидации вот этой поверхностной картинки, которая складывается при мимолетном знакомстве с предметом, как чего-то большего.
Дальнейшая валидация может быть только при получении дополнительной информации, например, поиграть в игру) просто, те, кто играли и согласны или не согласны с впечатлениями могут это написать и это будет полезно
Просто, еще могу сказать, что все свои игры (порядка 40) не считая допов я купил на основе впечатлений от летсплеев, обзоров и комментариев на тесере. Ожидания и впечатления оправдались для всех игр, кроме трех: Приключения в замке Каррак, История рыцаря и Rallyma gt (да и то с оговорками, последние две игры зашли детям)
Тогда я надеюсь ты обо всех кикстартерных гробах (а также Ведьмаках, Оасворнах и Костях) за десятки тысяч р судишь только после того как купил их и поиграл в них, а не на более раннем этапе, да?
А еще ты только что заявил что все обзоры бессмысленны, вообще все))
Я к тому что по такой логике вообще все игры надо купить. Вон видишь ты кикстартерный гроб случайно, но как о нем можно сделать выводы, не купив и не поиграв? Не по летсплеям или обзорам же делать выводы, в самом деле. Значит надо брать.
Это утрировано, но изначальный аргумент "впечатление от летсплеев бесполезны" не менее нелеп.
Так а кто написал "не могу воспринимать чьё-то мнение не имея собственного"? Получается чужие обзоры в топку.
Ну как бы если интересно, то беру и пробую сам, хоть гроб, хоть не гроб, опять же в чем вопрос, в десятый раз спрашиваю? Где-то купил, где-то поиграл, если почему-то не купил. Если по итогу не долшли руки, то не потому что не могу попробовать, а потому что не хочу.
Про обзоры опять же это не мои слова, мысли или выводы. Мне обзор нужен не чтобы с игрой познакомиться - если я смотрю или читаю какой-то материал, то чтобы какие-то интеерсные мысли мб получить, на предмет с другой стороны посмотреть и прочее. Никогда не смотрю или читаю их, чтобы понять что это такое вообще, проще правила и дизайнерские дневники глянуть.
Ну да, одно другому не противоречт. Выводы я запретить не могу никому делать из чего бы то ни было, это физически невозможно. Мнение, сформированное по таким выводам, по-прежнему более валидным от этого не становится.
К стати я - да. Более того, минимум после 5 партий. Если мне игра не понравилась, я в нее и после первой партии играть не сяду. Но оценивать игру не буду, ибо вероятно это просто не моё.
Лоол, уловка. А ты всегда покупаешь игры, чтобы составить о них впечатление? Зачем вообще по твоему существуют летсплеи? Как раз чтобы дать представление о геймплее не покупая игру.
От того что ты поставил мнение в кавычки, оно менее валидным не становится.
Это твои личные фантазии. Где статистика? То, что ты сам себе что-то там придумал, это только твоё личное дело. И твои псевдовыводы это так же только твои фантазии и ничего больше. Доказательства будут? Или только очередное "патамушта"?
Опять хамство. Ладно, переформулирую: зачастую люди смотрят летсплеи или обзоры прежде чем раскошеливаться (естественно, речь про гиков, а не про обычных покупателей Манчкинов). Зачем они нужны, если не затем чтобы составить впечатления об игре? Для того их и снимают. Если бы они не пользовались спросом, никто бы их не снимал.
Общую статистику ессно составить нереально, но у каждого видео Dice Tower например десятки тысяч просмотров, и это лишь один канал из множества.
Просмотр не равно покупка. Может люди смотрят после покупки, чтоб разобраться с правилами, а может просто фоном ставят. Голословные заявления безапелляционным тоном вызывают, как минимум, недоумение. И где ты там хамство увидел? Констатация факта, что это все только твои фантазии не подкреплённые никакими фактами? "Какой ты чувствительный мальчик, Томми"
Ну это хорошо, вопросов нет, я никому не запрещаю ничего смотреть и делать из чего-то выводы, просто не совсем понятно почему кто-то пригорает от того, что не все мнения одинаково равны.
По Фейтфорджу? Хз, ну возможно тот, кто поиграл, например? Ещё лучше, если кампанию прошел. Совсем хорошо, если повтыкал вообще весь контент в коробке.
На всякий случай, предупредительно скажу, что не считаю тейк "если все прошел - то ясен-красен ему понравилось". Сам зачастую наигрываю в то, что не заходит просто, чтобы понять почему. И нет, "не трачу время на то, что не нравится" проблема конкретного человека, а не такого подхода.
И как часто встречаются негативные обзоры после полного прохождения кампаний? Правильно - примерно никогда.
Это не проблема конкретного человека, это твои тейки "трать время на полное прохождение игры, иначе не смей ничего о ней писать" и "надо покупать игру чтобы сложить впечатление о ней, а если не можешь купить то нищеброд" - проблемы конкретного человека
Прошёл базу последнего Дессента целиком - почти худшая игра с кампанией и худшая игра с приложением в одном лице (по моему скромному мнению) из всех, в которые я играл. Ну не выходило на тот момент больше ничего близкого нам по жанру, рассчитывали, что может, дальше раскачается как-нибудь. Более того, владельцу коробки она тоже не понравилась, но он все равно ещё и второй раз её перепрошел, чтобы оценить вариативность (вердикт: околонулевая). Но это я так, просто к слову пришлось.
Второй хорош, и приложение там достаточно неплохо используется на мой взгляд. Только в дополнениях жёстко нуждается. До сих пор один из лучших данжеон краулеров, что я пробовал (с приложением это точно ДК, ничего не знаю)
Просто, насчёт третьего у меня тоже сложилось такое себе впечатление, правда по обзорам и летсплеям... А попробовать, как-то дорого показалось... А второй я прям люблю
И опять рубрика «я этого не говорил» с человеком, который очень любит вкладывать свои мысли в уста других людей) Можешь писать и думать, что хочешь, как и я, можешь ничего не покупать, можешь вообще ролики записывать с обзором игры по комментам с БГГ. Мое отношение к такому мнению, как и его ценность, в принципе, опять же лежат в другой плоскости, через непреодолимую логическую пропасть. Почему ты считаешь, что я не могу комментировать чужое мнение тоже неясно.
Если не умеешь корректно вести дискуссию без додумывания за собеседником и попыток заставить его спорить с самим собой, то это не мои проблемы, опять же. У меня написано ровно то, что написано и ничего более, вбросы из разряда «а воть ти так сказал, поэтому я дальше делаю вывод, что ты думаешь вот так, а следовательно ты защищаешь какой-то выдуманный мной тезис» просто смешны.
Тут скорее дело в том, что применять критерий "равенства мнений" в принципе к мнениям об игре практически невозможно... Тут скорее, человек поделился мнением или впечатлением и каждый интерпретирует эту информацию в свете своих каких-то субъективных впечатлений об игре. Т.е., например, их "играть в игру слишком скучно, так как ... ". Каждый, читает это мнение и эту информацию прибавляет к существующей лично у него в голове. И дальше, он может согласится с этим, наоборот, не согласиться или подумать, хм... надо бы узнать побольше... В любом случае, ответы, относящиеся к "качеству" впечатления, а не к его сути пусты с точки зрения информативности, а еще, часто и обидны, так как выражены в весьма специфичной форме
Такие ответы далеко не пусты и качество мнения имеет место быть. Это мало чем отличается от оценки, например, компетенций людей в рамках проффессиональной деятельности: любого более-менее компетентного специалиста покоробит от скоропостижных и поверхностных выводов человека, обладающего меньшим уровнеме компетенции по вопросу, просто по причине того, что у него больше понимания рассматриваемого предмета и его нюансов, чего мнение подобных лиц, как правило, лишено совсем. Они просто о них не знают.
Неудачное сравнение... В текущей дискуссии нет двух специалистов - компетентного и некомпетентного... В текущей дискуссии, условно, обсуждается, может ли компетентный специалист (игрок в настольные игры с опытом) сделать вывод о предмете в области своей компетенции, о котором знает, но сам не пробовал. Например, я специалист в микроскопах, попробовал их разных 20 штук, понял, плюсы и минусы, технологии работы и т.д. и тут, выходит новый микроскоп и вопрос в том, могу ли я сделать вывод о качествах этого микроскопа, почитав его характеристики, посмотрев обзоры и посмотрев, как им пользуются компетентные люди. По мне так да.
Вот опять) как это оценить? Вот я сказал свое мнение о какой-то игре, впечатления высказал. Как оценить, насколько я погружен в вопрос? Игры - это ведь не наука, где все подтверждается т опровергается экспериментами! Кому-то нравится одно, другому нравится то, что не нравится первому и т.д.
Да ну в большинстве случаев это очевидно, я бы сказал. Вполне видно, когда человек знает о чём говорит, а когда нет. Дальнейшего раскрытия проблематики не требуется. Ну про нравится это как бы верно, я вообще придерживаюсь мнения, что мне не нужна какая-то "хорошая игра", мне нужна та, которая будет мне нравится. Этот вопрос находится в другой логической плоскости, нежели обсуждаемое качество мнений.
Вот, например, выбирал я тут себе струйник для фотопечати (старый сломался). Пользуюсь ими уже, наверное, лет 15. Попробовать их все, какие есть на рынке, дома - нереально. Как выбрать? Ну только смотреть и читать обзоры, комментарии, оценивать каждую модель из своего опыта и знаний...
И вот в поисках нового струйника вы натыкаетесь на два мнения: один человек попользовался товаром несколько лет, а другой посмотрел обзоры. Один расписывает свой опыт использования, а другому на видео показалось, что такой себе принтер. По-вашему эти два мнения будут равноценными? Или первый защищает товар, потому что деньги заплатил и оправдывает этим свою покупку (как периодически тут иногда аргументируют), а второй много лет струйниками наверняка пользуется, к нему стоит прислушаться?
Здесь не такая ситуация! Здесь нет двух противоречивых мнений! Есть мнение, сделанное на основе летсплея и дальше идет обсуждение, можно ли делать вывод об игре по летсплеям. Вот если бы, кто то сказал, знаете, я вот в эту игру играла уже 10 лет и это все не так по тому то и потому то тогда да...
Ну если исходить из этой логики, то мнение, сделанное на основе летсплея, ничуть не хуже любого другого мнения, сделанного на основе какой-то другой информации
То, что никто из игравших не стал предметно спорить с изначальным комментарием, не означает, что противоречивых мнений нет. Вон чуть ниже человек сыграл партейку и тезисы противоположные тому, что по летсплеям увидел Сиар, вполне себе там присутствуют. Да, это тоже просто личное мнение, но не вижу ничего странного в том, что кто-то оценил мнение "со стороны" ниже.
Да! В том то и штука, что касательно настольных игр, любое мнение человека нужно рассматривать, как, Хм... Надо проверить... Ибо то, что одному кажется крутым и интересным, другому может показаться скучным и рандомным. И это не значит, что мнение одного более приоритетно, чем мнение другого
Я согласен, что вкусовщина - всегда вкусовщина, но мнение, построенное на летсплеях - это вкусовщина, которую ещё и помножили на то, как игра была представлена на видео и каким местом смотрел "мнениедатель", поэтому делиться им на аудиторию, кмк, ещё меньше смысла. Если угодно, пройдёмся по изначальному комментарию:
"мало на что можно потратить выпавшие на кубиках символы, интересных комбинаций нет" - у каждой грани кубика есть своё стандартное применение (кроме промаха, но он на то и промах; да и есть немало способов его перебросить), а также зачастую их можно преобразовать навыками и предметами, благодаря чему мы с товарищем вполне себе часто крутили комбухи с превращением одной грани в другую одним навыком, а потом использование её на усиленное действие с другого навыка, при необходимости перебрасывая предметом. И это мы играем в первый раз и только до середины второго акта добрались. Может, не верх комбинируемости; допускаю, что для кого-то это и неинтересно, но нам вполне себе хватает - если ещё с умом и на опыте подходить к раскачке, наверняка и подлиннее цепочки крутить выйдет.
"жесткий лимит "сделай мат в 3 хода"" - по факту почти в каждой битве можно взять дополнительный ход, если не успеваешь - да, за это даётся штраф в виде карты порчи, но нам пока это потребовалось всего один раз, и карта порчи оказалась без эффекта. Так что по нашему опыту не такой уж жесткий лимит выходит.
"долгая кампания" - мы прошли до середины кампании за пару вечеров (~9 часов), нигде не спеша и не пропуская дополнительные активности. Если это долгая кампания, то страшно представить, какая короткая.
"красивый арт" - ну я не считаю игру уродливой, но красоту в её плюсы записал бы едва ли (впрочем, чистейшая вкусовщина).
"редкий византийский сеттинг" - мне показалось, что там больше от Ближнего Востока, чем от Византии, но я не культуровед, спорить на этот счет не буду.
"быстрая раскладка" - коробки для монстров мне показались жутко неудобными, поле собирается-разбирается тоже не так быстро, как хотелось бы.
И вот моё мнение почти по каждому пункту оказалось противоположным. Ничего не доказывает, всё ещё просто мнение. Но вот ещё пример: я буквально был свидетелем того, как в комментарии под предзаказом пришел человек с комментарием "я на тесере прочел, игра отстой" (буквально единственный аргумент). Вот с чего вдруг его мнение должно быть таким же ценным, как и мнение игроков?
Самый полезный комментарий в этой ветке. Я бы выкинул все эти обсуждения и оставил Ваш комментарий и Siara как содержащие полезную информацию об игре, а уж вес этой информации каждый будет придавать сам) Может быть поместите его в отдельной ветке, а то здесь его сложно найти
Я привёл своё мнение по игре только для того, чтобы лишний раз показать, почему мнение, построенное не на своём опыте, а на просмотре со стороны, априори должно цениться меньше, чем мнение игравших (всё ещё считаю, что полагаться на чужие мнения при выборе игры - дело сомнительное и, разумеется, это тоже всего лишь моё мнение). Да, это по-прежнему оффтоп, как и вся ветка, но спорить с кем-то по поводу игры особого смысла не вижу, а так тут вышла достаточно интересная дискуссия (опять-таки лично мне интересная).
Я бы с Вами согласился бы абсолютно, но не в такой области... Вы правы, личный опыт он конечно очень важен. Другое дело, игры эта такая область, в которой, в принципе, личный опыт, может быть, для определенной группы людей менее полезен, чем впечатления человека, которые он сделал по косвенным данным. Например, для человека это первая подобная игра, он в нее играет и у него прям вау эффект. И то прям здорово и то, и сюжет и сражения на кубах ну и т.д. Это хорошие впечатления, но ему может просто не с чем сравнить... И, допустим, человек, который в этот жанр играет там уже десять лет, почитал правила, посмотрел летсплей и написал, ну сюжет так себе, сражения на кубах слишком рандомны ну и т.д. Он сделал этот вывод, так как у него большой опыт в таких играх и есть с чем сравнить и он знает игры, где то или иное сделано лучше, чем здесь, интереснее (рассуждение об абстрактной игре, не об этой). И какое из этих мнений более полезно... Я вот не знаю.. Я почитаю оба и добавлю их к той информации, которая у меня уже есть, все это условно осмыслю и сделаю какой-то вывод. И в зависимости от моих предпочтений, летсплеев, которые я посмотрел, игр, в которые я уже играл, информация от этих двух игроков будет иметь разный вес... Так как, априори, я не сужу, об опыте, комментирующих ту или иную игру, я изначально присваиваю одинаковый вес каждой информации (исключая всякие крайние случаи типа, как Вы привели) и потом уже, на основе другой имеющейся у меня информации, например, правил или обзоров, эти изначально одинаковые веса меняются. И не факт, что информация от реально игравшего получит больший вес
Я про первые партии писал, там комбинаций практически не было. Впрочем допускаю что у разных людей могло сложиться по разному, иначе чем у тех обзорщиков, впечатления от игр вообще субьективщина.
Да для меня часов 20 это довольно долгая кампания. И таймеры не люблю.
Вроде относительно быстрая, если сравнить с типичными данжен кроулерами вроде Descent 2-Middara-Клинок с кучей жетонов на все случаи жизни, многосоставным полем с переходам для тайлов и прочими радостями.
И потом, что касается струйников, как и всего впрочем, обычно ситуация немного другая. Когда выбирают железо смотрят, естественно только информацию о тех, кто реально пользовался железом. И в данном случае, например, когда меня спросят о принтере l805, то я могу сказать, что да принтер неплох, ина основе просмотренных обзоров, тестовых распечаток и т.д. но у него очень часто попадается брак печатающей головки, стоит она как две трети принтера, если не больше, и полосит он бывает там по определенным причинам, связанным с конструкцией головки, решаемо, но надо заморочиться... И это при том, что у многих нет таких проблем и много комментариев в духе - печатаю три года, проблем нет. И я вполне, как мне кажется, могу сделать вывод об этом принтере. Учитывая мой опыт использования других подобных принтеров
Думаю, все зависит еще от возможностей. Это здорово, на самом деле, когда есть возможность поиграть в любую заинтересовавшую игру! У меня, например, нет возможности поиграть в игру до ее покупки. Поэтому я изначально оцениваю игру по летсплеям, обзорам и комментариям...
"Я могу себе позволить все покупать на пробу, значит все должны покупать, прежде чем что-то писать об игре! И не жалуйся что не хочешь тратиться - потом спокойно продашь. А если не можешь продать - твои проблемы"
И вновь: я этого не говорил. Каждый волен делать и жить так, как хочет или может. Я же могу свободно об этом высказываться. Можешь и писать и жаловаться, я лишь руками могу развести, но не надо на меня перелагать какие-то ожидания того, как человек должен на сто-то реагировать или обращать внимание.
Наверное, но мне как-то сложно с этим заморачиваться. Фоткать, выкладывать куда-нибудь на барахолку, упаковывать, отправлять... Потом, я конечно, берегу свои игры, но играю, в основном с детьми - всякое бывает, а так, придется еще уделять излишнее внимание, чтобы с игрой что не случилось. Помнится, когда мне подарили Серп, мы его распечатали вечером, монетки там высыпали в крышку, карты посмотрели, роботов и оставили, а утром выясняется, что кота переклинило и он решил устроить в крышке туалет))) половину монет пришлось выбросить, еще оказалось, сто протекторы действительно спасают карты) ни до не после, животное такое себе не позволяло...
Мне кажется, вам весь день пытаются донести информацию, что обзор по сыгранной игре и обзор по чужому обзору - это немножечко разные вещи. Как оригинал и ксерокопия.
То есть человек, который прокатился на американских горках, и человек, который посмотрел, как другой катается на американских горках, имеют одинаковые впечатления? Как и хоккеист и болельщик. Как человек, который ест в ресторане, и тот, кто смотрит обзор еды из ресторане на ютубе
Неудачное сравнение. Американские горки и ресторан - это ощущения физиологические, а настольные игры - нет. Это как книги или фильмы, необязательно прочитать ту или иную книгу или посмотреть тот или иной фильм, чтобы сделать вывод для себя о предмете. И потом, почему одинаковые? И многие люди, например, не катаются на американских горках, потому что страшно. Это впечатление - да. Верное оно. Ну от человека зависит. Кому-то в кайф, а кому-то очень жутко даже представить себя в вагонетке
"Более того, поиграв в игры, Вы сможете высказать только субъективные впечатления" - а разве для любого конкретного человека важны не только его субъективные впечатления? Какая разница кому игра понравилась, если не понравилась лично тебе?
Возможно, мне сложно это представить, ибо в летсплей люди реально играют партию и как может впечатление стать диаметрально противоположным не знаю, но, возможно. По своему опыту могу сказать, что, действительно, есть игры, которые меня разочаровали, после того, как я в них поиграл, но не потому, что мои впечатления после реальной игры стали диаметрально противоположны. Скорее, в этих играх, просто оказалось больше рандома или примитивности, чем я от них ожидал
Ну все таки играют одни люди, а ты сам играешь с другими, это может все сильно менять. По крайней мере, у меня одни и те же игры в разных ячейках могут серьёзно отличаться. А тут все таки чисто просмотр, даже не участие. Но так же конечно есть вариант, что у кого то и мнение и ощущения от летсплея и личной игры либо абсолютно совпадают, ну или максимально. Думаю, все индивидуально
Очевидно, что вы все... Вот что очевидно. Летспели смотрят для того, чтобы посмотреть летсплей, а не заменить сыгранную партию. Это разные впечатления.
Всегда покупаете игры, чтобы составить о них впечатление? Зачем вообще существуют летсплеи? Как раз чтобы дать представление о геймплее не покупая игру.
Комрады, подскажите, я правильно понимаю, что можно свободно выходить из зон с врагами деийствием перемещения (за исключением блокирующих свойств врагов)?
1) история. Неинтересная, generic fantasy, шаблон. При этом много названий из нри и мира fateforge, но так как я с ним не знаком, то мне это в минус. Я сначала читал историю, потом надоело и я плюнул на нее. При этом периодически выдаются карточки истории, но я так и не понял, для чего они 2) в игре есть бумажная карта, по которой нужно ходить и искать места, типо найди 3 места со стрелой и сходи туда. Первые пару раз было ок, потом воспринимается, как отвлекающее занятие от прохождения истории. 3) я так и не понял, как в приложении посмотреть текущее здоровье и энергию персонажей. Ты отмечаешь ее в конце битвы, но на этом все. Пришлось фоткать 4) в приложении нет кнопки назад. Одна ошибка и ты ошибся 5) достаточно долгая раскладка подземелья. До этого я долго игра в Isofarian guard, так я раскладывал ее за 5 минут, а там махина на 18 кг. Здесь пока то, пока се, пока найдёшь тайлы подземелья (которые несильно даже друг от друга отличаются) и минут 15 уже прошло 6) на бой есть таймер. Обычно это 4 раунда, можно сыграть дополнительный. Это может напрягать、но в принципе ок 7) бои тоже ок, но есть нюанс. Все на кубах, выкинул плохо и печаль. Есть возможность манипуляции, но для этого а) нужно искать 3 одинаковых показателя (такого ни разу не было) б) промахи, которые можно перекинуть за энергию. Энергии всего 3 на бой, восстанавливается только одна в конце боя. Дополнительно можно ходить на один тайл за одну энергию. Причем, если за энергию идешь и выходишь с тайла, где есть враги, то по щам не получаешь, что странно. А вот если в начале раунда делаешь рывок с тайла, где они есть, то получаешь урон. После 4/5 раундов нужно проложить путь до выхода, если ты уже не там, и выбежать, попутно огребаю от каждого врага на пути. Суммируя бой ок, но не возбуждает. 8) озвучка в игре минимальная, текст не начитан. 9) есть фаза отдыха. Есть побочные квесты, но опять походи по карте, с кем-то поговори. Было 3 квеста, я выполнил 2 и понял, что нафиг надо. Награды особо нет, только время на это тратить По итогу купил, сыграл 4 раза и дальше желания не было продолжать
Время партии: битва в соло режиме занимает 30-45 мин, иногда даже меньше.
Персонажи: есть простор для билда своего персонажа, что радует
Длительность кампании: 10 основных миссий + несколько побочных миссий - это около 15 часов в соло (слишком коротко, как по мне). Сравните с Frosthaven, который занимает минимум 150 часов
Кому подойдет:
- Тем, у кого нет много времени на партию, но кто готов играть регулярно, потому что желательно чтоб сюжет (он тут довольно хороший) не выветрился из головы.
- Тем, кто любит мини-головоломки. Но не такие головоломные как Мрачная гавань, эта игра отличается от нее.
Получаемый фан: 5/5, однако жесткий временной лимит портит впечатление.
Кому не подойдет:
- Тем, кто терпеть не может приложение, которое рассчитывает, сколько ходов вам осталось, и не дает переигрывать миссии, чтобы исправить допущенные ошибки.
- Тем, кто терпеть не может, когда ваши планы рушит невезение.
- Тем, кто терпеть не может жесткий временной лимит. Он контролируется приложением, у вас не получится ввести хоумрул, чтобы вытащить побольше трофеев из подземелий. Приходится стремглав мчаться к выходу, чтобы сберечь здоровье. Считаю это дизайнерской ошибкой: лучше бы ограничивали награды в зависимости от оставшегося хп - тогда играть было бы приятнее.
В целом кажется, что игра поощряет раш. Еще бои с боссами очень жесткие: если не экипироваться по максимум, шансов у вас, по-моему, не будет.
Принцип "вы должны выиграть этот бой, чтоб продвинуться дальше" не радует; failforward (провалил - идешь дальше по кампании) лучше. Особено учитывая что речь идет об игре, где многое зависит от милости кубика, где сложные бои на грани и где на поле боя нечего лутать.
Также игра слишком дорога, учитывая, что тут сплошной картон. Стоит около 100, а должна была 50.
Если захоумрулить некоторые моменты, играть станет приятнее. Так, если вы уже побиты, шансов против босса у вас никаких. Подозреваю, что миссии плохо тестировали - проходили может один раз на полном здоровье.
В общем я купил первую книжку ролевки за символическую денюжку в электронном виде, пролистал, и в общем-то тут не о чем особо рассказывать. Как в той шутке: "-Мам, а купи мне ДнД 5 редакции. - ДнД уже есть у нас дома". Ну и собственно это французское ДнД "у нас дома", на первый взгляд от обычного мало чем отличающееся. Нет, может в нюансах там различия и есть, но я не люблю ДнД и глубинно копаться в книге мне неохота. В общем похоже Хобики просто нашли замену потерянной для них ДнД 5-го разлива, ведь Агат - студия маленькая и полудохлая, и договориться с ней было видимо не особо сложно. К слову, помимо двух вышедших на русском книг есть еще три, и там все стандартно: местный сеттинг (который судя про кратким выдержкам из первой книги вообще ничего особенного собой не представляет) да два бестиария.
Ежели кому интересно. Хобики выпустили две первые книжки ролевки Fateforge. Ежели вы владеете английским и хотите посмотреть что за оно (ну или хотя бы картинки полистать), то все стартовые четыре книжки на DriveThru распространяются по системе "плати сколько хочешь", т. е. ежели чего их можно вообще забирать бесплатно, просто вбиваете сумму оплаты 0 и все. Вот ссылка на первую книгу: https://www.drivethrurpg.com/en/product/302113/fateforge-1-corebook-adventurers Самому мне пока сказать об игре нечего, у меня по книжкам нынче бэклог на год вперед, но когда-нибудь я обязательно доберусь до сей вещи и кратенько напишу, что там и как.
Fateforge - кооперативный нарративный данжен кроулер с механикой кубиков действий (вы бросаете кубики и выбираете как распорядиться выпавшими результатами) от Gordon Calleja (автор Excavation Earth, Vengeance). Структура игры в целом напоминает Мрачную гавань, а механики немного смахивают на Проект Элита, только тут геймплей куда более головоломный и без режима реального времени.
Чем игра выделяется?
*Раскладка и прохождение эпизодов кампании занимает около часа
*Негативные статусные эффекты и полученный урон не сбрасываются после прохождения эпизода
Мне понравилось:
+ Модульные "подземелья", представленные тайлами разнообразных форм
+ Персонажи не вылечиваются после боя и не сбрасывают полученные негативные эффекты
+ Механика комб: можно связывать способности в мощные комбинации, и это создает тематичные запоминающиеся моменты
+ Геймплей похож на паззл благодаря механике действий на кубиках. Вы можете выбирать между разными типами кубиков в зависимости от выбранной тактики. Кубики бросаются за ширмой, так что игроки не могут распланировать все наперед, как и в Мрачной гавани. Кроме того, есть способы поменять выпавшие результаты
+ Менеджмент "ресурсов": агресии, хп, энергии, порчи (corruption). Если получить слишком много порчи, то ваш персонаж получит карты травм с неприятными эффектами. Кроме того, по ходу кампании вам придется балансировать между лечением и прокачкой персонажа
+ Разнообразные персонажи, предметы, навыки
+ Разнообразные типы местности и враги (+боссы), каждый со своими особенностями
+ Никаких гор пластика: враги представлены деревянными жетонами. Миньки есть только у персонажей (и боссов в допе)
+ Простой ИИ. Обработка его ходов не занимает много времени
Неоднозначные моменты:
# Очередность ходов персонажей и врагов меняется в зависимости от инициативы
# Быстрый динамичный полный экшена геймплей, напоминающий боевик
# Около 60% игры занимают бои, около 40% ветвящийся сюжет
# Битвы проходят довольно быстро: обычно 20-30 минут (максимум длятся 3-4 раунда) из-за давления таймера
# Ветвящийся сюжет, который запоминает принятые вами решения и реагирует на ваши действия
# Игра (сюжет и ИИ врагов) завязана на приложение
# Это игра-кампания, причем даже после поражений игра и сюжет продолжается
# Действие Fateforge происходит в сеттинге, разработанном Studio Agate - создателями Fateforge RPG
# Есь три уровня сложности, которые ограничивают доступное время и/или общение между игроками. Автор писал на BGG, что будут и дополнительные уровни сложности, меняющие силу врагов, для игры соло
# Не уверен, не покажутся ли бои со времени слишком примитивны. Сюжет вроде как неплохой и хорошо прописанный
Похожие игры:
* Vengeance - игра про мафию от того же автора * Мрачная гавань - более головоломный, сложный и долгий кооператив * Проект Элита - кооператив с кубометанием в режиме реального времени. Похожие механики активации карт/кубиков
Подскажите, как правильно играть атакующую стойку аристократа. На его планшете указано, что стрелы на кубах тогда считаются как сапог+меч. Значит ли это, что игрок может выбирать между этими двумя вариантами (разыграть стрелу и пальнуть в соседнего врага или, если есть возможность, пройти и рубануть)? Или при атакующей стойке альтернативы нет - все стрелы бесповоротно превращаются в сапог+меч? Просто не всегда хочется двигаться, чтобы не огребать урона от стоящих вокруг врагов.
Вы сами выбираете как применять результаты кубиков. Если нужно выстрелить, значит применяете как стрелу
Отлично, спасибо!
Лучше "Странствий в Средиземье", но до настолки здорового человека не дотягивает. Играл партию с трезвым корешом. Шаман + Аристократ.
а что для вас "настолка здорового человека" ?
1) Война Кольца
2) Сэкигахара/Pax Pamir
3) Оскверненный Грааль
4) Немезида
5) Остров духов/Андор
6) Владыки Эллады/Битва за Рокуган
7) King is dead
8) Сказочные земли/ Братья по оружию
9) Сезоны
10) Forbidden stars
11) Неизвестная планета/Феод
12) La Vina/Покертаун
Половина игр для наркоманов) и нет Дженги, здоровые люди играют в дженгу
Ну да, есть зависимость от настолок и можно прировнять к наркомании. Минусы будут?
В Дженгу как раз играют больные люди чтобы почувствовать себя здоровыми.
В Дженгу как раз чаще играют не больные, а здоровые, еще не подхватившие настольный вирус, люди. Чтобы просто приколоться в компании таких же, еще не успевших стать настольными задиристыми снобами, людьми. У них еще или все впереди, или нафиг им не нужны все эти игры "здорового" человека.
Справедливо!
Манчкина нет, значит фуфло всякое.
Хз, не играл.
>Настолки здорово человека
>Немезида
Остальной список значения не имеет после этого
Haters gonna hate
Тут по каждому пункту можно спорить до умопомрачения, что это настолки "здорового человека". Вкусы у всех разные.
Вкусы у всех разные. Но большинство людей больные либо физиологически либо психически/ментально и потому выбирают FateForge и им подобные.
Здоровый человек в другие игры играть будет.
У вас наверное и справка есть?
Да. С имиджбордов, в ней говорится: Кто в Интернете не rofl'ил, считай lulz'ов не видел.
гм а зачем уточнение, что играли именно с трезвым челом?
Он обычно выпивший
Я обычно похихикиваю на казуалами, которым все что сложнее двигайся и атакуй кажется хардкором. Но в этот раз хихикать надо надомной.
Для меня игра ДИКО сложная по неправильным причинам.
1. Цена поражения слишком высока. Если ты проиграл, то у тебя меньше золота и предметов. Свои гроши надо спустить на лечение и снятие порчи,а значит никаких тебе новых навыков. По сути происходит эффект снежного кома, когда ты уже не можешь выплыть из болота.
Дизайнер игры рассказыват, что хотел сделать сложную игру и очень удивлен, что людям сложно.Он то сам собирает по 9 золота с первого же квеста и все предметы (почти прямая цитата с бгг)
2. Хаха лошара моменты. В куче сценариев есть смехуечки от разрабов для новых игроков. То у тебя цель сбежит в обратную от выхода сторону, то босс дважды за ход пробежит полкарты, то снеба упадет метеорит и убьет всю команду.
Ты или знаешь заранее, или просто получаешь по хребту и проигрываешь.
3. И это все было бы весело и забавно, если бы не таймер. 3 хода на битву это ОЧЕНЬ мало. В большинстве случаев тебе нужно каждый ход применять рывок, чтобы суметь дойти до выхода. И хорошо бы иметь кубики передвижения или действия, чтобы полутать еще что-то.
4. А кубиков то всего 4. У тебя всего 4 действия за ходи и те могут все выпасть промахом. Можно перебросить, да. Но энергия нужна и для движения и для других вещей тоже. У персонажа ее 3-4 штуки на 2 битвы.
5. Отсутсвие внятного способа избегать урона. Ты будешь получать урон каждый ход. Блок Аристократа это рандом. Засада воровки помогает только ей и в нишевых случаях. Только наемница имеет сходу блок. А если играешь без нее?
В отличие от других игр тут особо не по кайтишь врагов или не обыграешь ии. Можно встать на одну клетку с лучником, чтобы не дать ему стрелять. Иногда можно отойти далеко и сломать ии милишника. Но карты такое получается не всегда.
1-2 урона всеравно пройдут.
6. Реация врагов. Это просто мудацкая механика. Враги могут реагировать когда угодно. Даже до начала первого хода игрока. И в реакции могут быть новые действия вроде двойного урона или движения и атаки. Тебе даже не дают плацдарм очисть в первой клетке, а уже прилетает урон со всех сторон.
Смейтесь и насмехайтесь, но я никогда еще не видел настолько сложную игру.
Совет дизайнера? Если проиграли 1-2 сценария в первом акте, то просто начинайте игру сначала пока не выйграете.
>Смейтесь и насмехайтесь, но я никогда еще не видел настолько сложную игру.
А в Ghost Stories и Shadowrun Crossfire/Dragonfire играли? Лютые кооперативы.
Играл, но они одноразовые. Проиграл, да и ладно. Заново начнем. Тут же автосейв.
В Dragonfire кампания же. В Shadowrun емнип тоже.
Хотя автосейв это плохо, да
Ну, в приложении есть казуальный режим, чтобы не было так больно.
Сценарии переигрывать необязательно, сюжет все равно пойдет дальше.
Поэтому можно какие-то миссии откровенно сливать, чтобы пофармить золото и сундуки в локации, если чувствуете что всё не очень хорошо идет. Главное чтобы на выходе участков с врагами было поменьше, чтобы меньше урона получить.
Рывками стоит пользоваться регулярно, их вы совершаете в конце фазы подготовки, т.е. еще до реакции врагов и можно выйти из под удара.
Я переиграл босса первого акта несколько раз. Я не понимаю как можно выйграть без большой удаче на рандоме.
Босс ходит 2 раза за раунд. Приложение может спаммить все что угодно.
1. Рандомная проверка без урона, но с пушем на клетку обратно.
2. Рандомная проверка с уроном и пушем обратно
3. Рандомная проверка с оглушением всех бойцов
3. Бесконечные шипы
4. Просто наносить 2 урона.
Какая тут может быть тактика? Ты бросаешь 2 кубика с шансом 4 к 2 на каждом. Это шанс 38% на каждую проверку. Это ничтожно малые шансы. Люди в хком плачут, что их выстрел на 80% промахивается. 38% это просто ничто.
Персонаж страж леса так вообще абуза в этой битве. Половина карты в барикадах. Шипы ближний бой. Движение у него выпадает редко. Шипы и страж бойцы ближнего боя.
Кто-нибудь может мне расписать по ходам как у них проходит бой с магом? У него 8 брони и 3хп с регеном.
Бои с боссами жёсткие сами по себе, второй босс в конце второго акта тоже не сахарный.
Было 2 персонажа аристократ и шаман, старались держаться как можно ближе к боссу, чтобы он был вынужден отбегать. При игре на двоих у него меньше брони. Догнали его в предпоследней комнате, когда большинство врагов отстало за поворотом и все атаки в него вливали.
Боссу первого акта можно проиграть, все равно продвинетесь по сюжету. Не всегда у героев идёт все как надо, это часть вашей истории в этом приключении.
В крайнем случае включите в настройках приложения облегченный режим и попробуйте пройти этот бой с ним.
Нигде не могу найти что именно дает легкий режим.
Пока план перепройти игру по другой ветке и посмотреть что там за лут.
Как минимум в сцене побега с девушкой я бы лучше проиграл. Можно забрать золото, амулет и выйти через нижний проход без потери хп.
К боссу я шел через склеп. Плащ такая себе награда. Надо посмотреть сложнее и выгоднее ли идти через стажников.
В самом начале игры можно забить на девицу и пойти за котом.
И надо покупать навыки в ущерб лечению.
+ в сцене отдыха я пробывал только 1 сайдквест. Он слишком случайный и дает мизер.
Честно говоря игре с такой сложностью боевка с кубиками не идет. Сложно действовать по уму, когда ты просто можешь выбросить 4 промаха. Без навыков грань с пентаграммой точно такой же промах.
А так, для соло приключения сойдет. Но я бы не стал играть в игру с нормальными людьми.
У меня из сундука в сцене с девушкой выпал "офицерский меч", дающий критический удар и переброс этого кубика оружия на пустышку.
Выпадение лута похоже варьируется, а в сценарии со склепом по пути на маяк также выпал плащ.
Игра лутом сильно не балует, что-то приличное можно только купить в магазинах, но в каждую сцену отдыха товары могут быть разные. На сайдквестах можно разжиться расходниками и деньгами, иногда вещами.
Иногда игра вещи дает за какое-то количество пройденных боев.
Лёгкий режим даёт больше восстановления в конце сцены, ну по крайней мере в соло на двоих - по 2 здоровья и 2 энергии
Играем вдвоем, Аристократ и Разбойница, без легкого режима. Сами собрали почти всё в первом квесте)) Босс первого акта у нас даже с места не успел сойти, мы срезали его во втором раунде, а дальше просто чистили мобов и собирали ништяки. Аристократ нормально добывает блоки и танчит. Разбойница носится аки пуля и шарашит неплохой дамаг. Мы не сразу отдуплили, что мобы дальше 2 зон вообще плевать на нас хотели, и двигали их на 2 в нашу сторону первые несколько битв. Потом стало легче.
Ещё один момент в первой сцене отдыха в убежище не надо тратить время, чтобы полечиться, ну и деньжат подкинут, если с финансами все плохо у героев (если вы правильно отмечали в ходе игры какие сокровища и самоцветы в миссиях вы собрали)
Жетоны провизии стоит собирать в миссиях или закупать в сцену отдыха, чтобы между боями восстанавливать силы. Ну и зелья беречь на экстренные случаи в ходе боя.
"В большинстве случаев тебе нужно каждый ход применять рывок, чтобы суметь дойти до выхода"
До выхода не нужно идти, герои автоматически после окончания раундов бегут к нему. Просто если по пути будут противники, то получаете урон за каждого и можете умереть
Подскажите пожалуйста по правилам игры Fateforge: Хроники Каана.
Есть два вопроса:
1. Можно ли открывать сундук, если в локации есть враги?
2. На картах врагов в их действиях есть цифры черного цвета, а есть цифры красного цвета. В чем отличие красных цифр от черных? Как они работают? https://skrinshoter.ru/sUyb2i0FYdM
1. Можно
2. Красный цвет для привлечения внимания, в основном это у синих дальников, у них приоритет не на 0, а на 1.
спасибо большое!)
2. если в зоне с лучником есть герой и в соседней зоне есть еще герой, то лучник выберет дальнею атаку?
Да, потому что выбор действий осуществляется слева направо.
спасибо!
Более того, если в зоне с лучником есть герой, а в соседних зонах нет героев, то лучник просто курит и ждет люлей)
Ну это по началу, потом они бегать начинают или в своей зоне лупить)
Я накатал заметку в дневник на Тесере об этой игре, но что-то пошло не так, поэтому просто оставлю комментарий с впечатлениями здесь:
_________________________________________
Прошел 2 акта из 3, игра зацепила. Играл в одиночку за Шамана и Аристократа. Делюсь впечатлениями, на истину не претендую.
Сеттинг игры: по ощущениям это фэнтезийная Персия. Иллюстрации и оформление игры мне понравились, но это дело вкуса. В приложении есть небольшая энциклопедия, где около 20 имен и названий мест с описанием мира игры , но читать это необязательно. В принципе, происходящее в общих чертах понятно из контекста, о чем-то можно расспросить в ходе сюжетных диалогов. Если вы прослушали, забыли или не поняли кто такой Икраль, что такое Атеак, Картосол и Исафир, то можете заглянуть в эту энциклопедию.
Качество компонентов: С ними всё хорошо. Порадовало, что жетоны врагов из толстого картона, как в играх Ласерды и их удобно перемещать по полю, считываемость ситуации на игровом поле хорошая. В игру положили пару листов с разблокируемыми локациями (с них срываются наклейки-заглушки), но это скорее для удобства и ощущения исследования, их функция чисто декоративная и на перепрохождение игры никак не повлияет. Отсутствие горы минек врагов пошло игре только на пользу, хорошо что авторы позаботились и жетоны врагов разложены в 4 отдельные коробочки с указанием типов врагов. Тайлы местности, из которых собирается поле боя, тоже рекомендуется рассортировать на 3 типа (я использовал для этого большие зиплоки для заморозки продуктов). Картотекой, которая идет в коробке пользоваться удобно. В коробку все нормально умещается.
Игровой процесс: Для меня ощущается достаточно разнообразным, т.к. бои перемежаются сюжетными вставками (иногда с выбором, который может оказать ход на игру), иногда в сюжете нужно проходить проверки навыков на кубах, что напомнило о ролевках. В некоторых квестах надо по карте города побродить, чтобы найти нужное место, т.к. вы лесные жители прибыли в незнакомую столицу империи и никого здесь не знаете. Всё это работает на атмосферу. Есть как минимум на каждого персонажа по одному личному квесту, есть побочные квесты, которые можно выполнять в фазу отдыха.
Боевка: Это основная часть игры, достаточно кризисная и напоминает головоломку (какого врага обойти, кого прирезать в этот ход, куда отступить, чтобы не попасть под раздачу). При этом важно, что бои переигрывать не надо, т.к. сюжет все равно двинится дальше просто с худшим исходом для игроков или двинется по другому пути. Для казуалов в приложении предусмотрен облегченный игровой режим. Задачи в миссиях довольно разнообразные, иногда игровое поле изменяется во время боя. Приложение подскажет, что надо сделать.
О случайности: Кубики могут козлить, но за счет грамотной прокачки способностей и подбора экипировки, перебросов промахов, правила "троек", траты жетонов энергии на перебросы и дополнительное движение можно придумать хороший ход. Откровенно неудачных ходов у меня было очень мало. Проиграли только 1 бой за 2 акта, но несколько раз всё висело на волоске. Но и в этом случае можно в сценарии взять дополнительный раунд боя, получив за это карту порчи. Еще немного рандома добавляет фаза реакции врагов, т.к. приложение определяет какие 2 случайных врага сделают внеочередное действие, но в отличие от того что напечатано на карточке врага, приложение модифицирует эффекты и иногда может неприятно удивить. Но зато хотя бы фазу конца хода враги отрабатывают строго по алгоритму, и вы можете прикинуть, где окажется большинство врагов в результате ваших действий. Поэтому планирование боя занимает большую часть игры. Кто-то скажет, что игра "душная", но я прошел кампанию в Глумхэван целиком и мне нравится этот аспект боя.
Прокачка: У каждого героя колода из 20 карт способностей, игру вы начинаете с 3 (2 стартовые и одну выберите сами), откровенного мусора я там не видел, при любой малейшей возможности в каждую сцену отдыха рекомендую прокачивать способности, чтобы облегчить себе жизнь, т.к. они позволяют играть в комбинаторику, превращать одни результаты бросков в другие, позволяют отталкивать/притягивать врагов, оглушать их, лечиться, блокировать урон, активно перемещаться по полю.
Шмотки и деньги: Игра, в которой радуешься каждой монетке, т.к. за них и лечишься, и снаряжение покупаешь, и способности качаешь, некоторые навыки можно улучшать (старая карта заменяется более сильной версией). Сундуки в миссиях встречаются не так часто и что из них выпадет заранее сказать сложно, но обычно всегда что-то полезное. Обвешаться шмотом как новогодняя елка у вас не получится.
Фидлинг: в игре, он, конечно, есть, но его гораздо меньше чем в глумхэване, подготовка поля боя может занять какое-то время, лучше чтобы все игроки это делали вместе. В одиночку на подготовку поля боя уйдет минут 10-15.
Про приложение: я прошел 2 акта с приложением на телефоне, художественный текст мелкий и не масштабируется. Разработчики игры в самом начале на этапе подготовки и раскладке компонентов игры пишут, что лучше использовать планшет. Музыкальное оформление тематичное (я заметил 4 композиции – для боевых сцен, сцен отдыха, бои с боссами и мирные квесты в городе). Приложение не позволяет отмотать действие назад (историю квеста вы прокручивать можете, но отменить ход после выбора уже будет нельзя). Игра зачем-то спрашивает после боя ваш уровень здоровья, но где его посмотреть я так и не нашел («сохраняйте» текущее здоровье и выносливость в зиплок). По сути в приложение убрана книга сюжетов и книга боевых сцен, и на нее же завязана сцена отдыха. Ну и в бою оно показывает, какие враги действуют в фазу реакции. По ощущениям 80-90% игры проходит на столе. Я даже задумался о покупке планшета, чтобы пройти дополнение к игре уже с ним. В игре есть казуальаный режим. Также игра позволяет заменить персонажа или изменить состав игроков в любой момент кампании, эта опция есть в приложении и в правилах игры описано как подготовить нового персонажа.
Правила: несложные, но некоторые моменты, которые всплывают по ходу кампании, можно было расписать и получше. Ничего критичного, но буквоедам будет некомфортно.
Сологейминг: отлично подходит для игры в одиночку.
Спасибо! За отличный, информативный отзыв!
И на такую замечательную игру хоббики зажопили делюкс-версию с дерявянными дисками врагов (в оригинальном ритейле ещё и картон на 1мм толще)
А так полностью солидарен) Кстати, тоже остановился на двух пройденных актах, у меня шаман и наемница
Отслеживать свой уровень здоровья нужно на планшете, перемещая кубики из верхней части в нижнюю при получении урона. В конце боя в зависимости от уровня сложности, часть здоровья и энергии восстанавливается и этот результат нужно вбить в приложение, либо указать если кто-то вышел из строя, тогда выставляются фиксированные 2 очка здоровья и появляется напоминалка, что нужно взять карту порчи.
Поправлю немного, изменить состав игроков можно только, откатив на начало акта
Я имел в виду, что между игровыми партиями оставшиеся жетоны здоровья и выносливости посмотреть в приложении нельзя, хотя после каждого боя, приложение спрашивает по уровень здоровья героев.
Поэтому для каждого персонажа есть коробочка и зиплок к нему. В коробочке хранятся все доступные персонажу игровые компоненты, а в зиплоке только текущая экипировка и навыки. С потраченным и имеющимся здоровьем и выносливостью видимо надо поступать также.
Ну приложение отслеживает здоровье, чтобы в дальнейшем более нужные вещи выдавать в награду (где-то читал про такое). Возможно, ошибаюсь, может это на концовку повлияет или ещё на что-то
А хранение в коробочках это больше про сохранение между партиями. Например, в зип текущее здоровье и энергию, а потраченное просто в коробку.. это вроде в правилах так и прописано
Главное, чтобы будущие дополнения не зажопили, хе. А то я их знаю, они могут.
Это да, тоже питомцев жду)
Так-то Mighty Boards придерживается политики эксклюзивности кинстартерных плюшек, поэтому не ХВ опять плохие...Единственные претензии к ХВ в плане экономии это дишманская коробка и гофра коробка для хранения карт.
Это не кик эксклюзив, это на уровне договора с представителями. ХВ и ФИ издают практически всё игры MB, они партнёры.
Просто ХВ не стали рисковать и издали бюджетную версию, возможно ещё с расчётом на то, чтобы срубить бабла в дальнейшем на апгрейд-паке, поживём увидим
Поделюсь впечатлениями.
Отыграно чуть больше половины первого акта за один вечер.
Играли вчетвером.
Первое - распаковка и укомплектовка. Продакшн очень порадовал, как только я открыл коробку, то сразу почувствовал давно утерянный восторг от новых игр, всё на своих местах, всё по коробочкам и отдельное удовольствие их вскрывать по принципу матрёшки. Прилагается буклет с тем, как и где всё хранить.
Второе - приложение. Скажу, что меня приложения совсем не бесят, поэтому тут субъективно. Сделано оно очень добротно, есть звуковое и музыкальное сопровождение, при том в каждой сцене своё. Правда, очень странно выставлен звук аудиодорожек, из-за чего где-то тише где-то громче, приходится вручную корректировать часто. Но это мелочи.
Приложение не перегружено, оно просит от вас ровно то, что возвращает - нажать кнопку, проскролить - и увидеть результат.
Ах да, по поводу приложения ещё... Телефон не подойдёт, потому что всё очень мелко, текста много, иконки тоже не слишком крупные, в правилах так и говорится - берите минимум планшет. Я и вовсе скачал на ПК приложение, и через HDMI вывел на свой 55 дюймовый телек. Рекомендую такой способ )
Геймплей - вот тут, ребята, я скажу громко - сильно превзошел мои и без того высокие ожидания. Один только факт, что мы за один вечер нонстопом пробегали половину акта без усталости и скуки говорит в пользу этой игры. Динамика шикарная, игра постоянно идёт вперёд, она словно и не даёт тебе возможности задаться вопросом "может сохранимся уже?", ты просто играешь, играешь, идёт сцена, за ней ещё одна, и там другая, некогда скучать. Это, на мой взгляд, признаки отличного геймдизайна. Компонентов не много (относительно), механики не перегружены, фиддлинга как такового нет для такого рода игр, и ты постоянно в теме.
Сюжет и мир - редкий представитель так называемого Oriental-фентези, жанра, который погружает нас в атмосферу времён Вавилона и месопотамии с характерными терминами, именами, географическими местами и т.п. Мне такое очень заходит, отовсюду веет экзотикой и мистикой, и ты не ждёшь очередных дженерик клише в стиле Фаэруна, хоть я его и люблю, хотя скорее ностальгической любовью. (несмотря на это в Эане эивут и орки и кобольды и прочие знакомые нам расы, но не только они). Сказать пока что-то сильно хорошее или очень плохое про сюжет не могу, мы недалеко ушли, но в целом он не сложный, понятный и усваивается легко, отчего сложно запутаться даже если делать паузы между сессиями по неделе-две (кто играл в Грааль знает - через два дня уже забудешь все премудрости прошедших путешествий).
Боёвка - сначала был крайне скептичен к ограниченности в раундах. На деле же это то, что не позволяет игре превратиться в душный и перезатянутый кроулер ака Глум или КиК, здесь бои быстрые, кровавые и не слишком сложные (но и не простые), при том, что в большинстве боёв надо решить задачку или несколько, а не просто "порубить капусту и победить". Разнообразие задач даже в первом акте нас удивило, почти ни одна не повторилась. Что до рандома, да, он тут есть, и да, он может помешать. Как к этому относиться решайте сами, тут одной правды не бывает. Я спокойно отношусь к рандому на кубиках, особенно если его можно контролировать не на 100%, ведь иначе было бы слишком скучно, даунтаймно и математично.
Итого, что имеется:
Fateforge это затягивающее преключение с хорошо написанным сюжетом, интересным и тоже достаточно богатым литературно миром, с интересными и прописанными персонажами, а не просто безликими болванчиками, где у каждого своя мотивация. Игра с экзотической атмосферой и насыщенными боями. Она точно не даст заскучать в компании друзей, которые любят как порубиться, так и послушать интересную историю, и даже повлиять на её развитие (а она ветвистая, кстати), покачать своих персонажей и побросать рандомные кубы в проверках.
К сожалению товарищей душнил игра далека от математичности, поэтому если ищете что-то в стиле Глума, то придётся вас расстроить :)
Остальным крайне рекомендую!
Пока 9/10 авансом
Интересно было бы прочитать вердикт после прохождения, спасибо за развёрнутое впечатление
Да, после всех 3-х актов я обязательно напишу итоговое впечатление, потому что... Ну надо :)
Где вы скачали приложение на пк? На офф сайте есть приложения только для iOS и android
Вот здесь попробуйте
https://www.mighty-boards.com/ffapp-windows
Глянул несколько летсплеев. Сложилось впечатление, что вначале играть слишком скучно, т.к. мало на что можно потратить выпавшие на кубиках символы, интересных комбинаций нет. К тому же лично мне не нравится жесткий лимит "сделай мат в 3 хода" и долгая кампания. Завязанность на приложение также может оттолкнуть многих.
Из плюсов - красивый арт, крайне редкий византийский сеттинг и быстрая раскладка.
Впечатления - "глянул летсплеев"?! Охренное мнение 👍
А разве нельзя получить впечатления от летсплеев? Они же для этого вроде бы и создаются
От просмотра летсплея можно получить впечатления просмотра летсплея. Впечатления от игры можно получить поиграя в игру
Очевидно, что впечатления об игре можно получить не только поиграв в игру. Иначе, обзоры, лесплеи и впечатления не были бы так востребованы. Более того, поиграв в игры, Вы сможете высказать только субъективные впечатления. Т.е., если говорить Вашими словами, то от игры в игру, можно получить только впечатления от игры в игру, но не о самой игре)
Как угодно, но "мнение" (в огромных кавычках) об игре по летсплеям и обзорам от этого более валидным не становится.
Вообще, это риторическая уловка любителей судить о чем то без собственных трудозатрат на погружение в вопрос и контекст.
Ну, посмотреть летсплей - это тоже определенные затраты (времени, например). Просто говорить о том, можно ли оценивать впечатления об игре по летсплею или нет сам по себе некорректен, ибо однозначно можно, так уж устроен человек. Он всегда получает впечатления о том, что видит. О том, насколько они объективны, вопрос другой. Мне, иногда кажется, что объективность в играх - это невозможное понятие. Siar перечислил конкретные впечатления. Просто говорить о том корректнытони или нет - сотрясение воздуха. Полезная информация - это перечисление опровержений (или наоборот) с этими впечатлениями
К Сиару тут вопросов нет, он прямо пишет, что ему что-то где-то показалось и увиделось, это нормально, мой комментарий был немного про другое, я ожидал дальнейшей валидации вот этой поверхностной картинки, которая складывается при мимолетном знакомстве с предметом, как чего-то большего.
Дальнейшая валидация может быть только при получении дополнительной информации, например, поиграть в игру) просто, те, кто играли и согласны или не согласны с впечатлениями могут это написать и это будет полезно
Да я не про такую валидацию) У меня нет с тобой несогласия, по большому счёту.
Просто, еще могу сказать, что все свои игры (порядка 40) не считая допов я купил на основе впечатлений от летсплеев, обзоров и комментариев на тесере. Ожидания и впечатления оправдались для всех игр, кроме трех: Приключения в замке Каррак, История рыцаря и Rallyma gt (да и то с оговорками, последние две игры зашли детям)
Хз, не могу воспринимать чьё-то мнение не имея собственного, со всей этой бородой знакомлюсь уже после личных тестов коробки
Тогда я надеюсь ты обо всех кикстартерных гробах (а также Ведьмаках, Оасворнах и Костях) за десятки тысяч р судишь только после того как купил их и поиграл в них, а не на более раннем этапе, да?
А еще ты только что заявил что все обзоры бессмысленны, вообще все))
Ну про то о чём я не имею представления я и не сужу, гробы или нет, это какая-то претензия или подколка?
Про обзоры не совсем понятно из чего такой вывод сделан. Если что, это не мои слова.
Я к тому что по такой логике вообще все игры надо купить. Вон видишь ты кикстартерный гроб случайно, но как о нем можно сделать выводы, не купив и не поиграв? Не по летсплеям или обзорам же делать выводы, в самом деле. Значит надо брать.
Это утрировано, но изначальный аргумент "впечатление от летсплеев бесполезны" не менее нелеп.
Так а кто написал "не могу воспринимать чьё-то мнение не имея собственного"? Получается чужие обзоры в топку.
Ну как бы если интересно, то беру и пробую сам, хоть гроб, хоть не гроб, опять же в чем вопрос, в десятый раз спрашиваю?
Где-то купил, где-то поиграл, если почему-то не купил. Если по итогу не долшли руки, то не потому что не могу попробовать, а потому что не хочу.
Про обзоры опять же это не мои слова, мысли или выводы. Мне обзор нужен не чтобы с игрой познакомиться - если я смотрю или читаю какой-то материал, то чтобы какие-то интеерсные мысли мб получить, на предмет с другой стороны посмотреть и прочее.
Никогда не смотрю или читаю их, чтобы понять что это такое вообще, проще правила и дизайнерские дневники глянуть.
В том что не приобретать все подряд что хоть сколько-нибудь интересовало, а делать вывод по летсплеям и обзорам - это вполне нормально.
Мы сейчас говорим не об этих двух вещах, я писал не про них и мои комментарии не касались возможности делать выводы по чему бы то ни было.
Да-да, не ты же писал
"мнение" (в огромных кавычках) об игре по летсплеям и обзорам от этого более валидным не становится.
Вообще, это риторическая уловка любителей судить о чем то без собственных трудозатрат на погружение в вопрос и контекст."
Ну да, одно другому не противоречт.
Выводы я запретить не могу никому делать из чего бы то ни было, это физически невозможно.
Мнение, сформированное по таким выводам, по-прежнему более валидным от этого не становится.
Для тебя валидным не становится. А на БГГ например куча комментариев основанных на летсплеях, и никто на них не жалуется.
Круто, рад за этих людей. А во дворе трава растет, дальше что?
Ясно, как об стенку горох
Ну ты рандомный факт вкинул, как на еще реагировать?
К стати я - да. Более того, минимум после 5 партий. Если мне игра не понравилась, я в нее и после первой партии играть не сяду. Но оценивать игру не буду, ибо вероятно это просто не моё.
Лоол, уловка. А ты всегда покупаешь игры, чтобы составить о них впечатление? Зачем вообще по твоему существуют летсплеи? Как раз чтобы дать представление о геймплее не покупая игру.
От того что ты поставил мнение в кавычки, оно менее валидным не становится.
Ну да, покупаю или играю, в чем вопрос?
Рад за тебя, но обычно люди смотрят летсплеи прежде чем раскошеливаться. На то они и нужны.
А можно статистику, сколько людей посмотрели и раскошелились, сколько посмотрели просто так, а сколько раскошелились не смотря летсплей?
Можно. Подсчитай сколько просмотров у каждого летсплея. "Просто так" их обычно не смотрят, они как правило длинные, намного длиннее обзоров.
Это твои личные фантазии. Где статистика? То, что ты сам себе что-то там придумал, это только твоё личное дело. И твои псевдовыводы это так же только твои фантазии и ничего больше. Доказательства будут? Или только очередное "патамушта"?
Опять хамство. Ладно, переформулирую: зачастую люди смотрят летсплеи или обзоры прежде чем раскошеливаться (естественно, речь про гиков, а не про обычных покупателей Манчкинов). Зачем они нужны, если не затем чтобы составить впечатления об игре? Для того их и снимают. Если бы они не пользовались спросом, никто бы их не снимал.
Общую статистику ессно составить нереально, но у каждого видео Dice Tower например десятки тысяч просмотров, и это лишь один канал из множества.
Просмотр не равно покупка. Может люди смотрят после покупки, чтоб разобраться с правилами, а может просто фоном ставят. Голословные заявления безапелляционным тоном вызывают, как минимум, недоумение. И где ты там хамство увидел? Констатация факта, что это все только твои фантазии не подкреплённые никакими фактами?
"Какой ты чувствительный мальчик, Томми"
Ну это хорошо, вопросов нет, я никому не запрещаю ничего смотреть и делать из чего-то выводы, просто не совсем понятно почему кто-то пригорает от того, что не все мнения одинаково равны.
А кто достоин судить о ценности мнений?
Тот кто в предмете разбирается
А кто в этом разбирается применительно к данному обсуждению и игре?
В смысле кто? Какой-то человек
В данном случае, какой?
По Фейтфорджу? Хз, ну возможно тот, кто поиграл, например? Ещё лучше, если кампанию прошел. Совсем хорошо, если повтыкал вообще весь контент в коробке.
На всякий случай, предупредительно скажу, что не считаю тейк "если все прошел - то ясен-красен ему понравилось". Сам зачастую наигрываю в то, что не заходит просто, чтобы понять почему.
И нет, "не трачу время на то, что не нравится" проблема конкретного человека, а не такого подхода.
И как часто встречаются негативные обзоры после полного прохождения кампаний? Правильно - примерно никогда.
Это не проблема конкретного человека, это твои тейки "трать время на полное прохождение игры, иначе не смей ничего о ней писать" и "надо покупать игру чтобы сложить впечатление о ней, а если не можешь купить то нищеброд" - проблемы конкретного человека
Прошёл базу последнего Дессента целиком - почти худшая игра с кампанией и худшая игра с приложением в одном лице (по моему скромному мнению) из всех, в которые я играл. Ну не выходило на тот момент больше ничего близкого нам по жанру, рассчитывали, что может, дальше раскачается как-нибудь. Более того, владельцу коробки она тоже не понравилась, но он все равно ещё и второй раз её перепрошел, чтобы оценить вариативность (вердикт: околонулевая). Но это я так, просто к слову пришлось.
А второй Вам как?
Второй хорош, и приложение там достаточно неплохо используется на мой взгляд. Только в дополнениях жёстко нуждается. До сих пор один из лучших данжеон краулеров, что я пробовал (с приложением это точно ДК, ничего не знаю)
Просто, насчёт третьего у меня тоже сложилось такое себе впечатление, правда по обзорам и летсплеям... А попробовать, как-то дорого показалось... А второй я прям люблю
Ну это уже какой-то мазохизм.
И опять рубрика «я этого не говорил» с человеком, который очень любит вкладывать свои мысли в уста других людей) Можешь писать и думать, что хочешь, как и я, можешь ничего не покупать, можешь вообще ролики записывать с обзором игры по комментам с БГГ. Мое отношение к такому мнению, как и его ценность, в принципе, опять же лежат в другой плоскости, через непреодолимую логическую пропасть. Почему ты считаешь, что я не могу комментировать чужое мнение тоже неясно.
Да конечно, ничего ты не говорил) Хотя достаточно перечитать твои посты чтоб понять что это не так.
Если не умеешь корректно вести дискуссию без додумывания за собеседником и попыток заставить его спорить с самим собой, то это не мои проблемы, опять же. У меня написано ровно то, что написано и ничего более, вбросы из разряда «а воть ти так сказал, поэтому я дальше делаю вывод, что ты думаешь вот так, а следовательно ты защищаешь какой-то выдуманный мной тезис» просто смешны.
Тут скорее дело в том, что применять критерий "равенства мнений" в принципе к мнениям об игре практически невозможно... Тут скорее, человек поделился мнением или впечатлением и каждый интерпретирует эту информацию в свете своих каких-то субъективных впечатлений об игре. Т.е., например, их "играть в игру слишком скучно, так как ... ". Каждый, читает это мнение и эту информацию прибавляет к существующей лично у него в голове. И дальше, он может согласится с этим, наоборот, не согласиться или подумать, хм... надо бы узнать побольше...
В любом случае, ответы, относящиеся к "качеству" впечатления, а не к его сути пусты с точки зрения информативности, а еще, часто и обидны, так как выражены в весьма специфичной форме
Такие ответы далеко не пусты и качество мнения имеет место быть.
Это мало чем отличается от оценки, например, компетенций людей в рамках проффессиональной деятельности: любого более-менее компетентного специалиста покоробит от скоропостижных и поверхностных выводов человека, обладающего меньшим уровнеме компетенции по вопросу, просто по причине того, что у него больше понимания рассматриваемого предмета и его нюансов, чего мнение подобных лиц, как правило, лишено совсем. Они просто о них не знают.
Неудачное сравнение... В текущей дискуссии нет двух специалистов - компетентного и некомпетентного... В текущей дискуссии, условно, обсуждается, может ли компетентный специалист (игрок в настольные игры с опытом) сделать вывод о предмете в области своей компетенции, о котором знает, но сам не пробовал. Например, я специалист в микроскопах, попробовал их разных 20 штук, понял, плюсы и минусы, технологии работы и т.д. и тут, выходит новый микроскоп и вопрос в том, могу ли я сделать вывод о качествах этого микроскопа, почитав его характеристики, посмотрев обзоры и посмотрев, как им пользуются компетентные люди. По мне так да.
Сравнение валидно,потмоу что конкретно эту ветку я продолжил уже не в контексте про летсплеи/обзоры, а про качество мнений, как таковое.
Тогда вопрос сразу такой, как оценить качество мнения? По каким критериям?
Где-то рядом Сиару отвечал. По погруженности в вопрос, пожалуй.
Вот опять) как это оценить? Вот я сказал свое мнение о какой-то игре, впечатления высказал. Как оценить, насколько я погружен в вопрос? Игры - это ведь не наука, где все подтверждается т опровергается экспериментами! Кому-то нравится одно, другому нравится то, что не нравится первому и т.д.
Да ну в большинстве случаев это очевидно, я бы сказал. Вполне видно, когда человек знает о чём говорит, а когда нет. Дальнейшего раскрытия проблематики не требуется.
Ну про нравится это как бы верно, я вообще придерживаюсь мнения, что мне не нужна какая-то "хорошая игра", мне нужна та, которая будет мне нравится. Этот вопрос находится в другой логической плоскости, нежели обсуждаемое качество мнений.
Вот, например, выбирал я тут себе струйник для фотопечати (старый сломался). Пользуюсь ими уже, наверное, лет 15. Попробовать их все, какие есть на рынке, дома - нереально. Как выбрать? Ну только смотреть и читать обзоры, комментарии, оценивать каждую модель из своего опыта и знаний...
Ну раз уж вопрос ушел в сравнения...
И вот в поисках нового струйника вы натыкаетесь на два мнения: один человек попользовался товаром несколько лет, а другой посмотрел обзоры. Один расписывает свой опыт использования, а другому на видео показалось, что такой себе принтер. По-вашему эти два мнения будут равноценными? Или первый защищает товар, потому что деньги заплатил и оправдывает этим свою покупку (как периодически тут иногда аргументируют), а второй много лет струйниками наверняка пользуется, к нему стоит прислушаться?
Здесь не такая ситуация! Здесь нет двух противоречивых мнений! Есть мнение, сделанное на основе летсплея и дальше идет обсуждение, можно ли делать вывод об игре по летсплеям. Вот если бы, кто то сказал, знаете, я вот в эту игру играла уже 10 лет и это все не так по тому то и потому то тогда да...
Ну если противоречивость убрать, то ничего не поменяется в самой логике тезиса
Ну если исходить из этой логики, то мнение, сделанное на основе летсплея, ничуть не хуже любого другого мнения, сделанного на основе какой-то другой информации
То, что никто из игравших не стал предметно спорить с изначальным комментарием, не означает, что противоречивых мнений нет. Вон чуть ниже человек сыграл партейку и тезисы противоположные тому, что по летсплеям увидел Сиар, вполне себе там присутствуют. Да, это тоже просто личное мнение, но не вижу ничего странного в том, что кто-то оценил мнение "со стороны" ниже.
Да! В том то и штука, что касательно настольных игр, любое мнение человека нужно рассматривать, как, Хм... Надо проверить... Ибо то, что одному кажется крутым и интересным, другому может показаться скучным и рандомным. И это не значит, что мнение одного более приоритетно, чем мнение другого
Да нет значит.
Люди и их мнения не равны.
При условии, что Вы знаете их компетенцию в чем-либо...
Хоть так хоть эдак
Я согласен, что вкусовщина - всегда вкусовщина, но мнение, построенное на летсплеях - это вкусовщина, которую ещё и помножили на то, как игра была представлена на видео и каким местом смотрел "мнениедатель", поэтому делиться им на аудиторию, кмк, ещё меньше смысла.
Если угодно, пройдёмся по изначальному комментарию:
"мало на что можно потратить выпавшие на кубиках символы, интересных комбинаций нет" - у каждой грани кубика есть своё стандартное применение (кроме промаха, но он на то и промах; да и есть немало способов его перебросить), а также зачастую их можно преобразовать навыками и предметами, благодаря чему мы с товарищем вполне себе часто крутили комбухи с превращением одной грани в другую одним навыком, а потом использование её на усиленное действие с другого навыка, при необходимости перебрасывая предметом. И это мы играем в первый раз и только до середины второго акта добрались. Может, не верх комбинируемости; допускаю, что для кого-то это и неинтересно, но нам вполне себе хватает - если ещё с умом и на опыте подходить к раскачке, наверняка и подлиннее цепочки крутить выйдет.
"жесткий лимит "сделай мат в 3 хода"" - по факту почти в каждой битве можно взять дополнительный ход, если не успеваешь - да, за это даётся штраф в виде карты порчи, но нам пока это потребовалось всего один раз, и карта порчи оказалась без эффекта. Так что по нашему опыту не такой уж жесткий лимит выходит.
"долгая кампания" - мы прошли до середины кампании за пару вечеров (~9 часов), нигде не спеша и не пропуская дополнительные активности. Если это долгая кампания, то страшно представить, какая короткая.
"красивый арт" - ну я не считаю игру уродливой, но красоту в её плюсы записал бы едва ли (впрочем, чистейшая вкусовщина).
"редкий византийский сеттинг" - мне показалось, что там больше от Ближнего Востока, чем от Византии, но я не культуровед, спорить на этот счет не буду.
"быстрая раскладка" - коробки для монстров мне показались жутко неудобными, поле собирается-разбирается тоже не так быстро, как хотелось бы.
И вот моё мнение почти по каждому пункту оказалось противоположным. Ничего не доказывает, всё ещё просто мнение. Но вот ещё пример: я буквально был свидетелем того, как в комментарии под предзаказом пришел человек с комментарием "я на тесере прочел, игра отстой" (буквально единственный аргумент). Вот с чего вдруг его мнение должно быть таким же ценным, как и мнение игроков?
Самый полезный комментарий в этой ветке. Я бы выкинул все эти обсуждения и оставил Ваш комментарий и Siara как содержащие полезную информацию об игре, а уж вес этой информации каждый будет придавать сам)
Может быть поместите его в отдельной ветке, а то здесь его сложно найти
Мне кажется посыл был скорее такой, что комментарий Siara как раз не содержит полезную информацию
Я привёл своё мнение по игре только для того, чтобы лишний раз показать, почему мнение, построенное не на своём опыте, а на просмотре со стороны, априори должно цениться меньше, чем мнение игравших (всё ещё считаю, что полагаться на чужие мнения при выборе игры - дело сомнительное и, разумеется, это тоже всего лишь моё мнение). Да, это по-прежнему оффтоп, как и вся ветка, но спорить с кем-то по поводу игры особого смысла не вижу, а так тут вышла достаточно интересная дискуссия (опять-таки лично мне интересная).
Я бы с Вами согласился бы абсолютно, но не в такой области... Вы правы, личный опыт он конечно очень важен. Другое дело, игры эта такая область, в которой, в принципе, личный опыт, может быть, для определенной группы людей менее полезен, чем впечатления человека, которые он сделал по косвенным данным. Например, для человека это первая подобная игра, он в нее играет и у него прям вау эффект. И то прям здорово и то, и сюжет и сражения на кубах ну и т.д. Это хорошие впечатления, но ему может просто не с чем сравнить... И, допустим, человек, который в этот жанр играет там уже десять лет, почитал правила, посмотрел летсплей и написал, ну сюжет так себе, сражения на кубах слишком рандомны ну и т.д. Он сделал этот вывод, так как у него большой опыт в таких играх и есть с чем сравнить и он знает игры, где то или иное сделано лучше, чем здесь, интереснее (рассуждение об абстрактной игре, не об этой). И какое из этих мнений более полезно... Я вот не знаю.. Я почитаю оба и добавлю их к той информации, которая у меня уже есть, все это условно осмыслю и сделаю какой-то вывод. И в зависимости от моих предпочтений, летсплеев, которые я посмотрел, игр, в которые я уже играл, информация от этих двух игроков будет иметь разный вес... Так как, априори, я не сужу, об опыте, комментирующих ту или иную игру, я изначально присваиваю одинаковый вес каждой информации (исключая всякие крайние случаи типа, как Вы привели) и потом уже, на основе другой имеющейся у меня информации, например, правил или обзоров, эти изначально одинаковые веса меняются. И не факт, что информация от реально игравшего получит больший вес
Я про первые партии писал, там комбинаций практически не было. Впрочем допускаю что у разных людей могло сложиться по разному, иначе чем у тех обзорщиков, впечатления от игр вообще субьективщина.
Да для меня часов 20 это довольно долгая кампания. И таймеры не люблю.
Вроде относительно быстрая, если сравнить с типичными данжен кроулерами вроде Descent 2-Middara-Клинок с кучей жетонов на все случаи жизни, многосоставным полем с переходам для тайлов и прочими радостями.
И потом, что касается струйников, как и всего впрочем, обычно ситуация немного другая. Когда выбирают железо смотрят, естественно только информацию о тех, кто реально пользовался железом. И в данном случае, например, когда меня спросят о принтере l805, то я могу сказать, что да принтер неплох, ина основе просмотренных обзоров, тестовых распечаток и т.д. но у него очень часто попадается брак печатающей головки, стоит она как две трети принтера, если не больше, и полосит он бывает там по определенным причинам, связанным с конструкцией головки, решаемо, но надо заморочиться... И это при том, что у многих нет таких проблем и много комментариев в духе - печатаю три года, проблем нет. И я вполне, как мне кажется, могу сделать вывод об этом принтере. Учитывая мой опыт использования других подобных принтеров
Ехали - знаем. Ты покупаешь лучший струйник по всем отзывам от пользователей с 10+ годами опыта, а у него не работает вайфай модуль)
Ну тут три варианта) брак, его там и нет, нужны танцы с бубнами, чтобы настроить) если есть вопрос по струйнику, напишите мне, если смогу, то помогу)
Думаю, все зависит еще от возможностей. Это здорово, на самом деле, когда есть возможность поиграть в любую заинтересовавшую игру! У меня, например, нет возможности поиграть в игру до ее покупки. Поэтому я изначально оцениваю игру по летсплеям, обзорам и комментариям...
Ну типа можно ж всегда толкнуть, если не зайдет, нет?
Ахах, нет. Многие игры очень долго не продаются, если цену не снизить, но тогда вообще уже в убыток выйти можно.
Ну продаются, можно, и?
И то, что покупать на пробу - расточительно и невыгодно. А для многих вообще финансово нереально.
Ну что поделать.
Кто-то живёт, как может, а кто-то как хочет.
"Я могу себе позволить все покупать на пробу, значит все должны покупать, прежде чем что-то писать об игре! И не жалуйся что не хочешь тратиться - потом спокойно продашь. А если не можешь продать - твои проблемы"
И вновь: я этого не говорил. Каждый волен делать и жить так, как хочет или может. Я же могу свободно об этом высказываться. Можешь и писать и жаловаться, я лишь руками могу развести, но не надо на меня перелагать какие-то ожидания того, как человек должен на сто-то реагировать или обращать внимание.
Наверное, но мне как-то сложно с этим заморачиваться. Фоткать, выкладывать куда-нибудь на барахолку, упаковывать, отправлять... Потом, я конечно, берегу свои игры, но играю, в основном с детьми - всякое бывает, а так, придется еще уделять излишнее внимание, чтобы с игрой что не случилось. Помнится, когда мне подарили Серп, мы его распечатали вечером, монетки там высыпали в крышку, карты посмотрели, роботов и оставили, а утром выясняется, что кота переклинило и он решил устроить в крышке туалет))) половину монет пришлось выбросить, еще оказалось, сто протекторы действительно спасают карты) ни до не после, животное такое себе не позволяло...
Интересно было бы версию кота заслушать))
Почему именно Серп стриггерил о_О
Кот почитал на тесере экспертов с многолетним опытом и пришел к мнению, что Серп = ссанина.
"Срань этот ваш Стегмайер"
Кот на мое возмущение посмотрел с презрением и гордо промолчал)
В принципе, его можно понять.
Если коробка с шелестящими жетонами выглядит как кошачий туалет, то это и есть кошачий туалет.
Подсудимый оправдан.
Мне кажется, вам весь день пытаются донести информацию, что обзор по сыгранной игре и обзор по чужому обзору - это немножечко разные вещи. Как оригинал и ксерокопия.
А я пытаюсь донести, что касательно игр - истина в глазах смотрящего
То есть человек, который прокатился на американских горках, и человек, который посмотрел, как другой катается на американских горках, имеют одинаковые впечатления?
Как и хоккеист и болельщик. Как человек, который ест в ресторане, и тот, кто смотрит обзор еды из ресторане на ютубе
Неудачное сравнение. Американские горки и ресторан - это ощущения физиологические, а настольные игры - нет. Это как книги или фильмы, необязательно прочитать ту или иную книгу или посмотреть тот или иной фильм, чтобы сделать вывод для себя о предмете. И потом, почему одинаковые? И многие люди, например, не катаются на американских горках, потому что страшно. Это впечатление - да. Верное оно. Ну от человека зависит. Кому-то в кайф, а кому-то очень жутко даже представить себя в вагонетке
"Более того, поиграв в игры, Вы сможете высказать только субъективные впечатления" - а разве для любого конкретного человека важны не только его субъективные впечатления? Какая разница кому игра понравилась, если не понравилась лично тебе?
Не совсем понял. Вопрос был в том, можно ли составить впечатление об игре, не поиграв нее, а не о том, насколько то или иное впечатление объективно
Но ведь впечатление от просмотра игры и от личного опыта могут диаметрально отличаться
Возможно, мне сложно это представить, ибо в летсплей люди реально играют партию и как может впечатление стать диаметрально противоположным не знаю, но, возможно. По своему опыту могу сказать, что, действительно, есть игры, которые меня разочаровали, после того, как я в них поиграл, но не потому, что мои впечатления после реальной игры стали диаметрально противоположны. Скорее, в этих играх, просто оказалось больше рандома или примитивности, чем я от них ожидал
Ну все таки играют одни люди, а ты сам играешь с другими, это может все сильно менять. По крайней мере, у меня одни и те же игры в разных ячейках могут серьёзно отличаться. А тут все таки чисто просмотр, даже не участие. Но так же конечно есть вариант, что у кого то и мнение и ощущения от летсплея и личной игры либо абсолютно совпадают, ну или максимально. Думаю, все индивидуально
Очевидно, что вы все... Вот что очевидно. Летспели смотрят для того, чтобы посмотреть летсплей, а не заменить сыгранную партию. Это разные впечатления.
Ну я бы не был так категоричен. Я вто, например, смотрю летсплеи, чтобы составить впечатление об игре) а не просто посмотреть летсплей
Ни разу не было, что настолка при игре в нее оказывалась не тем, что на летсплее?
Ни разу... Единственно, повторюсь, очень редко, игра оказывалась более рандомной или примитивной, чем мне хотелось бы...
Всегда покупаете игры, чтобы составить о них впечатление? Зачем вообще существуют летсплеи? Как раз чтобы дать представление о геймплее не покупая игру.
Что бл@@ь за валидация такая? Игра новая?
Для тех кто начал осваивать Кузню)
Разработчики во время второго кика для нового дополнения делились своими билдами для персонажей
Разбойница
https://boardgamegeek.com/thread/3465323/hero-build-rogue
Наемница
https://boardgamegeek.com/thread/3465325/hero-build-mercenary
Аристократ
https://boardgamegeek.com/thread/3465326/hero-build-nobleman
Шаман
https://boardgamegeek.com/thread/3465331/hero-build-shaman
Страж леса
https://boardgamegeek.com/thread/3465332/hero-build-forest-guard
Чаровница
https://boardgamegeek.com/thread/3465333/hero-build-enchantress
Комрады, подскажите, я правильно понимаю, что можно свободно выходить из зон с врагами деийствием перемещения (за исключением блокирующих свойств врагов)?
Да, за шаг можно выходить без ущерба
Урон наносится при рывке, если кто-то из врагов рядом стоит
1) история. Неинтересная, generic fantasy, шаблон. При этом много названий из нри и мира fateforge, но так как я с ним не знаком, то мне это в минус. Я сначала читал историю, потом надоело и я плюнул на нее. При этом периодически выдаются карточки истории, но я так и не понял, для чего они
2) в игре есть бумажная карта, по которой нужно ходить и искать места, типо найди 3 места со стрелой и сходи туда. Первые пару раз было ок, потом воспринимается, как отвлекающее занятие от прохождения истории.
3) я так и не понял, как в приложении посмотреть текущее здоровье и энергию персонажей. Ты отмечаешь ее в конце битвы, но на этом все. Пришлось фоткать
4) в приложении нет кнопки назад. Одна ошибка и ты ошибся
5) достаточно долгая раскладка подземелья. До этого я долго игра в Isofarian guard, так я раскладывал ее за 5 минут, а там махина на 18 кг. Здесь пока то, пока се, пока найдёшь тайлы подземелья (которые несильно даже друг от друга отличаются) и минут 15 уже прошло
6) на бой есть таймер. Обычно это 4 раунда, можно сыграть дополнительный. Это может напрягать、но в принципе ок
7) бои тоже ок, но есть нюанс. Все на кубах, выкинул плохо и печаль. Есть возможность манипуляции, но для этого а) нужно искать 3 одинаковых показателя (такого ни разу не было) б) промахи, которые можно перекинуть за энергию. Энергии всего 3 на бой, восстанавливается только одна в конце боя. Дополнительно можно ходить на один тайл за одну энергию. Причем, если за энергию идешь и выходишь с тайла, где есть враги, то по щам не получаешь, что странно. А вот если в начале раунда делаешь рывок с тайла, где они есть, то получаешь урон. После 4/5 раундов нужно проложить путь до выхода, если ты уже не там, и выбежать, попутно огребаю от каждого врага на пути. Суммируя бой ок, но не возбуждает.
8) озвучка в игре минимальная, текст не начитан.
9) есть фаза отдыха. Есть побочные квесты, но опять походи по карте, с кем-то поговори. Было 3 квеста, я выполнил 2 и понял, что нафиг надо. Награды особо нет, только время на это тратить
По итогу купил, сыграл 4 раза и дальше желания не было продолжать
Миниобзор от Noitamies
Компоненты: 4/5 балла (даже в ритейловой версии)
Время раскладки: очень короткое, минут 10
Время чтения текста из приложения: 10-20 мин
Время партии: битва в соло режиме занимает 30-45 мин, иногда даже меньше.
Персонажи: есть простор для билда своего персонажа, что радует
Длительность кампании: 10 основных миссий + несколько побочных миссий - это около 15 часов в соло (слишком коротко, как по мне). Сравните с Frosthaven, который занимает минимум 150 часов
Кому подойдет:
- Тем, у кого нет много времени на партию, но кто готов играть регулярно, потому что желательно чтоб сюжет (он тут довольно хороший) не выветрился из головы.
- Тем, кто любит мини-головоломки. Но не такие головоломные как Мрачная гавань, эта игра отличается от нее.
Получаемый фан: 5/5, однако жесткий временной лимит портит впечатление.
Кому не подойдет:
- Тем, кто терпеть не может приложение, которое рассчитывает, сколько ходов вам осталось, и не дает переигрывать миссии, чтобы исправить допущенные ошибки.
- Тем, кто терпеть не может, когда ваши планы рушит невезение.
- Тем, кто терпеть не может жесткий временной лимит. Он контролируется приложением, у вас не получится ввести хоумрул, чтобы вытащить побольше трофеев из подземелий. Приходится стремглав мчаться к выходу, чтобы сберечь здоровье. Считаю это дизайнерской ошибкой: лучше бы ограничивали награды в зависимости от оставшегося хп - тогда играть было бы приятнее.
В целом кажется, что игра поощряет раш. Еще бои с боссами очень жесткие: если не экипироваться по максимум, шансов у вас, по-моему, не будет.
Принцип "вы должны выиграть этот бой, чтоб продвинуться дальше" не радует; failforward (провалил - идешь дальше по кампании) лучше. Особено учитывая что речь идет об игре, где многое зависит от милости кубика, где сложные бои на грани и где на поле боя нечего лутать.
Также игра слишком дорога, учитывая, что тут сплошной картон. Стоит около 100, а должна была 50.
Если захоумрулить некоторые моменты, играть станет приятнее. Так, если вы уже побиты, шансов против босса у вас никаких. Подозреваю, что миссии плохо тестировали - проходили может один раз на полном здоровье.
В общем я купил первую книжку ролевки за символическую денюжку в электронном виде, пролистал, и в общем-то тут не о чем особо рассказывать. Как в той шутке:
"-Мам, а купи мне ДнД 5 редакции.
- ДнД уже есть у нас дома".
Ну и собственно это французское ДнД "у нас дома", на первый взгляд от обычного мало чем отличающееся. Нет, может в нюансах там различия и есть, но я не люблю ДнД и глубинно копаться в книге мне неохота.
В общем похоже Хобики просто нашли замену потерянной для них ДнД 5-го разлива, ведь Агат - студия маленькая и полудохлая, и договориться с ней было видимо не особо сложно. К слову, помимо двух вышедших на русском книг есть еще три, и там все стандартно: местный сеттинг (который судя про кратким выдержкам из первой книги вообще ничего особенного собой не представляет) да два бестиария.
Ежели кому интересно. Хобики выпустили две первые книжки ролевки Fateforge.
Ежели вы владеете английским и хотите посмотреть что за оно (ну или хотя бы картинки полистать), то все стартовые четыре книжки на DriveThru распространяются по системе "плати сколько хочешь", т. е. ежели чего их можно вообще забирать бесплатно, просто вбиваете сумму оплаты 0 и все. Вот ссылка на первую книгу:
https://www.drivethrurpg.com/en/product/302113/fateforge-1-corebook-adventurers
Самому мне пока сказать об игре нечего, у меня по книжкам нынче бэклог на год вперед, но когда-нибудь я обязательно доберусь до сей вещи и кратенько напишу, что там и как.
Мини обзор от ajewo
Fateforge - кооперативный нарративный данжен кроулер с механикой кубиков действий (вы бросаете кубики и выбираете как распорядиться выпавшими результатами) от Gordon Calleja (автор Excavation Earth, Vengeance). Структура игры в целом напоминает Мрачную гавань, а механики немного смахивают на Проект Элита, только тут геймплей куда более головоломный и без режима реального времени.
Чем игра выделяется?
*Раскладка и прохождение эпизодов кампании занимает около часа
*Негативные статусные эффекты и полученный урон не сбрасываются после прохождения эпизода
Мне понравилось:
+ Модульные "подземелья", представленные тайлами разнообразных форм
+ Персонажи не вылечиваются после боя и не сбрасывают полученные негативные эффекты
+ Механика комб: можно связывать способности в мощные комбинации, и это создает тематичные запоминающиеся моменты
+ Геймплей похож на паззл благодаря механике действий на кубиках. Вы можете выбирать между разными типами кубиков в зависимости от выбранной тактики. Кубики бросаются за ширмой, так что игроки не могут распланировать все наперед, как и в Мрачной гавани. Кроме того, есть способы поменять выпавшие результаты
+ Менеджмент "ресурсов": агресии, хп, энергии, порчи (corruption). Если получить слишком много порчи, то ваш персонаж получит карты травм с неприятными эффектами. Кроме того, по ходу кампании вам придется балансировать между лечением и прокачкой персонажа
+ Разнообразные персонажи, предметы, навыки
+ Разнообразные типы местности и враги (+боссы), каждый со своими особенностями
+ Никаких гор пластика: враги представлены деревянными жетонами. Миньки есть только у персонажей (и боссов в допе)
+ Простой ИИ. Обработка его ходов не занимает много времени
Неоднозначные моменты:
# Очередность ходов персонажей и врагов меняется в зависимости от инициативы
# Быстрый динамичный полный экшена геймплей, напоминающий боевик
# Около 60% игры занимают бои, около 40% ветвящийся сюжет
# Битвы проходят довольно быстро: обычно 20-30 минут (максимум длятся 3-4 раунда) из-за давления таймера
# Ветвящийся сюжет, который запоминает принятые вами решения и реагирует на ваши действия
# Игра (сюжет и ИИ врагов) завязана на приложение
# Это игра-кампания, причем даже после поражений игра и сюжет продолжается
# Действие Fateforge происходит в сеттинге, разработанном Studio Agate - создателями Fateforge RPG
# Есь три уровня сложности, которые ограничивают доступное время и/или общение между игроками. Автор писал на BGG, что будут и дополнительные уровни сложности, меняющие силу врагов, для игры соло
# Не уверен, не покажутся ли бои со времени слишком примитивны. Сюжет вроде как неплохой и хорошо прописанный
Похожие игры:
* Vengeance - игра про мафию от того же автора
* Мрачная гавань - более головоломный, сложный и долгий кооператив
* Проект Элита - кооператив с кубометанием в режиме реального времени. Похожие механики активации карт/кубиков
Превью игры
https://boardgamegeek.com/thread/2951832/fateforge-chronicles-kaan-first-impressions
хоббики взяли на локу