Siar написал 7 минут назад к игре Мерв: # Мерв окунает нас в историю города, повествуя о том, так влиятельные се...
Siar написал 14 минут назад к игре Неудержимые: VHS: # Тематическое мочилово с любимыми героями боевиков 90-х от автора «чужо...
Archy написал 16 минут назад к игре Karak II: # Выложил домашние правила, с дополнительными предметами, строениями, юн...
Siar написал 18 минут назад к игре Робинзон Крузо: Приключения на таинственном острове. Вторая редакция: # Очень сложное и интересное приключение в мире настольных игр. Из-за кр...
Siar написал 19 минут назад к игре Герои подземелий (второе издание): # Для этой игры руки, глазомер и координация движений должны расти из пр...
Предзаказ на «Трудванг: Легенды» и дополнения
База и новые допы к сюжетному приключению от CMON.
Предзаказ на «Охоту: Найти и Уничтожить»
Асимметричная дуэль немецкого крейсера и британской флотилии.
Идут сборы на Dawn of Madness
Сюжетные ужасы/выживание в мире Deep Madness.
Идут сборы на The Bad Karmas and the Curse of Cthulhu
Босс баттлер с "умным" игровым полем и инновационной платформой Teburu, отслежив...
С миру по нитке [05.02.2025]
Россыпь новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Почти в предза...

Beaver Games

(Настольные игры), 2016

serfalinskiy написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Оригинальные лучше

Artppm написал 8 лет назад: #

что оригинальные лучше? не всё лучше

ZoRDoK написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Adidas против Abibas. Баттл!

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Именно)

dfom написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Сейчас те, у кого есть пнп Twilight Struggle от Хана, иронично улыбнулись.

Regxty написал 8 лет назад: #

Тут уж кто как распечатает. Дизайн-то красивый, а вот поле такого же качества, как в оригинале, сделать не каждый сможет.

ZoRDoK написал 8 лет назад: #

У меня в планах поиграть в Галактику его «производства». Был удивлён, насколько такое востребовано.

Aisha написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Мне в видео понравились аргументы про запах игры и ни с чем несравнимое чувство открывания новой коробки. Это 100% аргумент за покупку оригинальных игр.

Mendor написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Процесс выдавливания токенов и прочего картона, запихивания карт в протекторы, расфасовывания рассыпухи по зиплокам — бесценно :)

Majo написала 8 лет назад: # скрыть ответы

Процесс вырезания жетонов, разрезания карточек и запихивания их в протекторы - бесценно ;)

Angrybeaver написал 8 лет назад: #

АХАХ) +1)

imurseev написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Никогда не приемлю ПНП! Я всю жизнь поощрал лицензионные продукты, даже до настолок покупал лицензионные диски с играми.
Единственный плюс в сравнении ПНП и оригинала - ЦЕНА. Именно по этой причине у меня не лицензионное дорогостоящее необходимое мне ПО, но я его не распространяю никоим образом - т.е., не зарабатываю на нем.

Все остальные плюсы - а-ля воздух в коробках и прочее - притянуто за уши. Да, есть необъяснимых размеров коробки, но ведь они еще и украшение шкафа. Оформление множества игр я считаю искусством.

И почему заламинировать оригинал - кощунство? Если любишь игру и часто в нее играешь - я не вижу причин не защитить ее.

Majo написала 8 лет назад: #

Огромный плюс в сравнении пнп и оригинала - локализация. Воздух в коробках и прочее, на мой взгляд, действительно несколько надуманно.

Angrybeaver написал 8 лет назад: #

Вы же понимаете, что в серьез сравнивать gyg и оригинал не есть правильно. Всегда будет 2 лагеря, как примеру любители Android и IOS и убеждать, что их продукт лучше аппонента просто не имеет смысла.
Данное сравнение это просто размышления на данную тему , не больше того. Я не учел множество факторов при записывании видео, несколько критериев. Но все же я высказал лишь свое мнение, у вас оно может быть иным, что в принципе я и вижу!
Кстати,спасибо за просмотр!;)

Kuroi написал 8 лет назад: #

Хм, посмотрел, почитал. И поведаю маленькую историю. Была игра, которую было весьма непросто (на тот период времени казалось, что вовсе невозможно) достать: Nexus Ops.
Сделали с сестрой на пару pnp. Как уже отмечалось, не у всех принтеры и резаки под рукой, потому все честно отрисовано и написано от руки. Сперва было тревожно, что за ТАКОЕ вообще никто играть не сядет, но со временем обнаружилось, что игра идёт и идёт на ура. А потом через несколько лет FFG сделало своё дело и присвоило NO в свой фонд игр. Купили сразу и с тех пор только 4 партии. А на счету pnp под сотню. Так что pnp в качестве пробников тот ещё вариант.

P.s. Всё дело, конечно, в той "ламповости", которой отличалось оригинальное издание и которой нет в пёстрой агрессивно-переосмысленной приемнице.

weballin написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Я ПнПэшник и я не нищеброд) делаю чисто для ознакомления с механикой игры. Последнее что я делал : http://www.upload.ee/image/5482289/1foto.jpg -напечатал фото с бгг на офиске, сыграл и выкинул. Зачем тратить деньги если игра "не пошла"?

futb_all написал 8 лет назад: #

Нет времени объяснять, просто заноси бабло.

Amsh написал 8 лет назад: #
Игры, для которых и ПНП не нужно

Есть еще одна категория игр, которые непонятно - нужно ли покупать вообще, так как они играются одной колодой.
Приведу примеры:
1. Колодой от "Коровы 006" можно запросто сыграть в "No thanks". Надо только раздобыть жетончики по 11 штук на игрока.
2. "Arboretum" от Z-man прекрасно играется колодой их же игры "Parade" или карточным "Keltis", который может заменить не только "затерянные города", но и вообще любую карточную игру - "Тичу" или "Хаггис".
3. Игра "Блеф" вообще ничего не требует, кроме кубиков. Поле для товарищей, которые не помнят предыдущую ставку. А сколько есть в магазинах вариантов "Янцзы". Там тоже ничего не надо.
4. Ну и напоследок - есть категории игр, которые в общем в жизни и не стал бы брать. Например: настольный "Морской бой". Какой в нем смысл, если на бумаге он играется гораздо лучше.
А широко расхваленный "Улей" может быть вполне посрамлен "войной клопов", с одного из вариантов которого он и сделан.

Romantic написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот тут товарищи петросяны всякие примеры приводят, женщину там распечатать, кино снять и прочее. Я аналогичный пример приведу. У меня тут в нескольких кварталах от меня мужик в гараже самолёт строит (!) Самолёт, Карл! Из говна и палок, фанера там колёса от мотоцикла, ещё что-то. И как назло ни одного настольщика рядом, чтобы покапать "Нищеброд! Лучше недопей пива и нормальный самолёт купи! Обворовываешь авиапром!" И к слову сказать, по "украденным" деньгам, там я думаю ни на один тираж Каркассона хватит. Куда уж рядовым пиратам с их печатью "Любовного послания" Но, к сожалению, как уже говорил как назло рядом ни одного настольщика под рукой, чтобы стоял и нудил. Наоборот все поддерживают. В связи с этим вопрос, неужели это безобидное хобби так портит людей.

Berik_ts написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Думаешь его самолет дешевле будет?

Romantic написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Ну, последнее что я слышал, это что он в 8000 долларов выходил, но это давно было. Может больше получилось. Честно, я не компетентен в этой области, чтобы сказать дорого это или нет и сколько сейчас самолёты стоят, давно не покупал) В любом случае, неужели всё в деньгах измеряется? Я получается тоже, когда пишу маслом, по выходным должен прикинуть, а не дешевле ли мне купить уже готовую картину будет?))

powered_by_sith написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Учитывая, что доллар последнее время "немного подрос" он в плюсе:)

Romantic написал 8 лет назад: #

Я ж говорю, ужас какой-то!! Как таких земля носит?

Regxty написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А он по своим чертежам делает или из интернета чужие скачал?

Romantic написал 8 лет назад: # скрыть ответы

У-2. Подозреваю, что авторское право не соблюдено)

Berik_ts написал 8 лет назад: #

пиши адрес. Выезжаем.

Greta написал 8 лет назад: #

Хобби не портит людей. Вы же взрослый человек, а пишите глупость. Воруя, вы не даёте зарабатывать издателю, местному магазину настолок и т.д. При этом вы потратите "деньги от настолок" на, что-то для себя.

Bleizilla написал 8 лет назад: #

смысла в ПНП вижу два:
1. Оригинал не доступен
2. Хочется перевода (а локализации нет) или редизайна

Предпочитаю приобретать оригиналы, но у того же Хана в свое время купил Battlestar Galactica по одной простой причине - компания в плане английского подобралась вообще нулевая, а заморачиваться с карточками переводов не хотелось.
Итогом остался весьма доволен - оформление отличное, ошибок не обнаружено, опять же - эксклюзивчик.
Особых моральных угрызений по поводу приобретения ПНП по цене почти двух оригиналов - не испытал.
У самого кстати оригинал на тот момент был, да позже запродал.
Думаю, от наличия Хана FFG точно не обеднеют, пусть лучше локализациями хитов занимаются :)

Подумываю приобрести ПНП Дюны.

Самому заниматься рукоделием с ПНП банально лень, да и в результате не уверен.

Aganov написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Главная проблема поставленного вопроса заключается в том, что он позволяет обеим сторонам дискуссии скатиться в риторику, выгодную другой стороне.
Дежурные аргументы против ПнП:
- нищебродство! - И? У нас хобби успешных людей?);
- авторы (именно авторы, они святые, об издателях печься некомильфо) не получают заслуженного - но ведь я потом куплю, если мне понравится, и ваще впопуляризация хобби!
- качество фуфельное - Хантохтамыш!!!11

Дежурные аргументы за:
- это чиста попробЫвать! Куплю, честное пээнпэшное! Ну, если игра хорошая. - об этом ниже.
- впопуляризация хобби! - спасибо, давайте еще памятник поставим неизвестному задроту, травящему окружающих тем, что нравится ему.
- Хантохтамыш! - самый лучший аргумент, человек зарабатывает, воруя у издательства. Благодетель.

А Настоящая Правда (С) такова:
1. Пиратство хорошо только по одну сторону баррикад. Когда ты начинаешь торговать результатом своего труда, то внезапно оказывается, что приятно быть культовым автором на торрент-треккере, но семью ты этим не прокормишь. И особенно здорово, когда кто-то другой наживается на твоем творчестве. Тохтамышит, так скать.
2. Почему-то в дискуссиях о пиратстве все забывают, что речь идет не о еде или лекарствах. Игры - это такая штука, без которой можно легко прожить. И никто не заставляет тебя скупать все новинки, и не сыграв партию в Божественный Рыбельон (С) тоже можно худо-бедно существовать. Потребность пээнпэшить все, что не приколочено, она от жадности и вещизма. Которые мы, конечно, одобряем и поддерживаем.

Maxim_AT написал 8 лет назад: #

Раз пошла такая пьянка, давайте попробуем провести аналогию с другой зависимостью, с курением, например.

Курильщиков никто не заставляет курить.
Почти все курильщики в частных беседах говорят, что лучше не курить, чем курить.
И многие согласны спокойно принять отдалённые или не очень проблем со здоровьем.
Но если встанет выбор между едой/лекарствами или сигаретами, что, по-вашему, выберут курильщики?

knaff написал 8 лет назад: #

Не верьте этому заядлому коллекционеру воздуха, а то он вас на свою сторону склонит. Уж я то знаю.

Mendor написал 8 лет назад: #

Астрологи объявили неделю Тохтамыша :)

Booky написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Поясните за хантохтамыша, а то я пропустил этот мем.

GeniusGray написал 8 лет назад: #

Известный в узких кругах самодел и продавец пнп-настолок. Очень качественных пнп, и очень дорогих.
Но например у него в ассортименте есть Дюна.. Так что с тохтамышем вопрос тоже не совсем очевидный.

ZavKaf написал 8 лет назад: #

Не каждый же может pnp-шить (в отличии от торрентов). Ну поиграет человек в игру сделанную pnp-шником - захочет себе такую же. Пойдёт в магазин и купит )

Кажется, что издатели сами не знают как влияет PnP на рынок настольных игр. Ну есть какая-то упущенная выгода, а есть какая никакая, но бесплатная реклама. Многие издатели смотрят сквозь пальцы на pnp-баловство.

Angrybeaver написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Насчет Хана ничего сказать не могу, потому что сам не видел и не трогал его пнп , только по отзывам и все. Для меня вообще покупать пнп это кощунство, если покупать то тогда оригинал, смысл пнп не только получить игру у себя на столе, но и сам процесс изготовления и удовольствие от проделанной работы и результата.

Пиратство это грешно;)
Не спорю, это плохо брать чужое ! Но если взглянуть с другой стороны это популяризирует настольные игры.таким образом появляеться возможность какому нибудь Васе из села Кукуево, у которого никто и не слыхал никогда о настолках, сделать себе один экземпляр и играться в него.
Покупать новые игры, да и вообще игры из за бугра, конечно извините, но я не могу, меня жена убьет за такие растраты. Ведь пусть игра стоит 30$ и доставка столько же итого 60$ за картон и фишечки?! Я еле ее уговорил на Робинзона Крузо за чуть больше 3000 и то со скрипом, а вы про такое)
согласен без игр можно обойтись. ПНП шу я не все подряд, это конечно образное выражение, просто , я думаю как и всех, у меня много знакомых с разными вкусами, и игры подбираться для всех разные. Иногда поиграть долго не получается. Так и выходит множество не опробованных игр на полках. Да что говорить, прошлыми летом купил Путь в Индию и она до сих пор стоит на полке, хотя правда без пленки ( не удержался) ;)

Mendor написал 8 лет назад: #

Тут надо бы радоваться, что у меня нет жены, но…

Berik_ts написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Помните как фильме начало "сон внутри сна". Этот ваш Хантохтамыш когда нибудь доиграется, и тогда его ПНП перестанут покупать и будут делать ПНП на его ПНП.

Angrybeaver написал 8 лет назад: #

ПНП на пнп, Это уже второй уровень. Я думаю сейчас Скорсезе задумался над новым сценарием!)

powered_by_sith написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Какое Вам вообще дело до того, во что играют другие люди?) Играют они в оригинал или в ПнП - да какая разница? Скажите спасибо, что Вас не трогают.

Aganov написал 8 лет назад: #

Так здорово: текстуально, "твое какое дело, скажи спасибо, что жив остался", но при этом обращение на вы, да еще и с прописной буквы. Вежливость - сила

scafandr написал 8 лет назад: #

В следующем видео: "ПнПшники трогают всех, кто не сказал спасибо"

Berik_ts написал 8 лет назад: # скрыть ответы

А потом ВЫ будеШЬ плакать почему не локализовали ВАШУ любимую игру. Издатель скажет - её никто не купит, а Вы будешь говорить я бы купил!

powered_by_sith написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Да, буду плакать сильно) Я не рассчитываю, что кто-нибудь когда-нибудь начнет что-нибудь локализовывать для людей.

Berik_ts написал 8 лет назад: #

А еще, если вы не придете на выборы это ничего не поменяет. А еще мы все умрем.

DareDevil написал 8 лет назад: # скрыть ответы

вот только начал смотреть ролик: два листа фотобумаги (15р.)+ лист картона (25р.)+ 3 листа плёнки для ламинирования (30р.), вроде 70р. А еще вам нужен цветной принтер (можно струйный, но лучше лазерный) и ламинатор, а для ровной резки еще нужен резак и скруглитель углов не помешал бы. Если делать игру в 1м экземпляре и для себя, то не очень экономно, а вот если делать на продажу, то навар будет - но ведь криминал какой-то получается.

Mazz_O написал 8 лет назад: # скрыть ответы

...Вот почему ПнП-шники штампуют игры сотнями, даже если в эти сотни играть не будут.

Priceless написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Serious business!

Angrybeaver написал 8 лет назад: #

Ну про себя могу сказать, что я пнп в бизнес не притворяю, хоть и продал пару игр такого производства ( каюсь) но это было давно , я был молод и глуп... ит.д_)
Чтобы сделать действительно качественное пнп нужно потратить уйму времени и денег. А после таких затрат, по крайней мере я не захочу расставаться с отличной игрой.

ivan111 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Самый главный ресурс в ПНП - это не деньги и не инвентарь, это - время.

Angrybeaver написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Безспорно! А итеперь минутка сарказма:
время главное из этого выходит, что те у кого много свободного времени на пнп, не работают , у них нет личной жизни и нет семьи!) ну а кушать то хочется ( работы то нет), тогда нужно продавать пнп чтобы кушать! После того как набил живот, этот пнпшник думает: но я ж его делал для себя , это пнп и снова примется его делать) Выходит круговорот пнп в природе!
Конечно это все юмор;)

ivan111 написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Как страшно жЫть!!!

Angrybeaver написал 8 лет назад: #

А о чем!)

ivan111 написал 8 лет назад: #

Зачем вышивать крестиком, если в магазинах продаются готовые вышивки?
Зачем готовить еду, если можно заказать с доставкой на дом?
... и т.д.

У меня в коллекции сотня ПНП и два десятка купленных игр. Я и дальше планирую делать ПНП и покупать игры.

Не вижу никакой проблемы.
Какой-то наброс с целью ПЕАРа?

Slim_Slam_Snaga написал 8 лет назад: #

Рядом сравнивают SWR с докторской колбасой. Здесь приблизительно тоже самое.
Кто-то делает, что типа это дешевле, у кого-то это хобби, но сравнивать ПНП с оригиналом?? Зачем?

Romantic написал 8 лет назад: # скрыть ответы

Делал ПНП ещё до того как это стало мейнстримом))) Каждый раз как появляется тема про ПНП - у всех почему то начинает дико бомбить. "О, Боже, долбанные пираты, воруют, убивают, насилуют гусей, забирают последнее из карманов издателей!". Всегда придерживался мнения, что если человек хочет купить - он купит несмотря ни на какие ПНП, а тот кто не хочет покупать - не купит, даже если всех пересажать, кто сканирует игры. Говорить за всех конечно не могу, но сам для себя живой пример. практически все игры, которые когда то делал и выкладывал в сеть я в итоге постепенно купил (Аркхэм, Мемуары, не помню что там ещё было) и параллельно со мной этим хобби заинтересовались ещё несколько человек. Не купил пару игр, в которых после партии в ПНП разочаровался, но то такое уже. Раз они настолько не понравились, значит я опять же их продал бы и нанёс бы ущерб издателем тем самым.

klish написал 8 лет назад: #

Согласен со всем сказанным.
Я и сам тех же Тайных посланий штук шесть купил на подарки.