Raider предполагает что эти персонажи не просто истребляют духов, а еще что-то с них получают, имеют какую-то с этого наживу. Может быть они могут собирать эти души как герой Dark Souls или заключать их в какую-то безопасную форму как в Diablo. Тогда как вариант Собиратели Душ. Из лора не совсем понятно почему они raiders, а не какие-нибудь охотники, истребители.
Ну во-первых интересно увидеть не просто мнение по каким-нибудь стретчголам, которые и самому можно посмотреть. А краткий обзор механик, ее особенности, достоинства и недостатки, чтобы не тратить свое время на чтение правил и игру в TTS версию. А во-вторых зачем еще смотреть видео с названием "Should You Back It?" или какой-нибудь летсплей, если не с целью принять решение о приобретении.
BoardGameCo, если честно, то еще трепло, много воды в его роликах, устаешь его слушать. Он создает впечатление больше как рекламщик и ютюбер. Искал инфу по Scarface 1920, никакой полезной инфы в его получасовых роликах не услышал. Redzen Games сняли ролик на 13 минут и всю игру разложили до мельчайших подробностей, после которых уже можно принимать решение.
Это абсолютно нормальное явление. На западе многие берут кик у таких кампаний как CMON, Mythic Games просто чтобы продать в два раза дороже. Так и пишут в отзывах, что игра не очень, но поддержку проект, т.к. ее кто-нибудь все равно купит за х2. Это же не товар первой необходимости, чтобы рассуждать о морали. Если кто-то хочет отдать за это такие деньги, почему им это не продать.
Гавань в 3 раза дешевле KDM. И она действительно выглядит любопытно по механикам, количеству контента для не знакомого с ней человека. По крайней мере понятно за что отдаешь 10к покупая Гавань. С KDM нужно заплатить за некоторую элитарность продукта, аналогично продукции Apple. Кроме того есть более дешевые, но более привлекательные аналоги с механикой Boss Battle. "Но все равно ж мало кто проходит кампании до конца." - да, поэтому подобные гробы менее интересны большинству, чем игры на 2-3ч как Ведьмак. В KDM мало желания, нужно еще суметь пройти до конца с первого раза. В большинстве случаев прохождение будет следующим. Сходили три раза на льва, слили кампанию на мяснике. Начали заново, снова поохотились на скучного льва 3 раза, прошли мясника и слили кампанию на солдате. Начали третий раз, превозмогая себя, набили львов и антилоп, дошли до последнего босса и слили кампанию. И четвертый раз все заново. Поэтому дополнительные начальные монстры для охоты могут понадобится этой игре очень скоро. KDM не Грааль, который можно пройти за 40 часов и начать проходить доп. KDM рассчитан на много повторных прохождений, поэтому и нуждается в игровых расширениях сильнее.
Сомневаюсь что KDM побегут покупать так же как Ведьмака. По Ведьмаку прошла кампания, либо сейчас покупать, либо потом собирать в ритейле. По KDM сейчас открыт лэйт пледж, в черную пятницу можно закупиться в онлайн магазине со скидкой. Ведьмак в хорошем смысле прост и понятен, имеет очень популярную вселенную, собранные делюкс миниатюры. В KDM ничего этого нет и нужно откровенно врать, рекламируя игру, чтобы как-то привлечь к ней. KDM после первой же кампании желательны допы. Допов к игре много и они дорогие. Как HW любит выпускать допы мы все прекрасно знаем. В KDM внушительный справочник. Его могут перевести не лучшим образом, из-за чего на оригинале будет проще играть. Например, в карточном УА exhausted переведен как задействованный. Я на английском не пробовал играть в УА, но сейчас спустя 15 партий, мне до сих пор приходится сверятся с этим справочником в каждой партии. Я если и приму решение покупать, то только оригинальный вариант.
Пожалуйста! У гаги полный фарш 27990р. На кике стоит 280€, доставка за такой набор будет не меньше 60€. Это уже 29300р. Плюс 1000р примерно снимет за конвертацию по невыгодному курсу банка из рубля в евро + растаможка 1000р. Примерно в 31300р обойдется полный ведьмак с кика. + Время потратить на русские вставки в протекторы, если хотите играть с кем-то кто не знает хорошо английский язык. Либо деньги для типографии чтобы сделали второй набор русских карт.
Но там же речь не шла о возможность легально покупать товар роскоши из Европы по сильно отличающимся ценам. Вы могли выбирать из того, что могла предложить внутренняя промышленность, и выбор этот был, мягко говоря, небогат. Когда страна настолько изолирована от внешнего рынка, ничто не мешает любые правила внутри внедрить, на которые хватит фантазии.
Настолки это товар роскоши, сделать как с гречкой одну цену для Москвы, а для регионов другую не получится. С компьютерными играми это работает, цены сильно меняются на них, часто происходят распродажи как сейчас в стиме. Компьютерная игра в стиме это по сути доступ к сервису, лучше продать ее дешевле, чем ее будут скачивать с торрента. С настолками все иначе, особенно с кикстартера. Возможно из солнечного города она бы получилась дешевле, но многие бы предпочли оригинальное качество. А так хотя бы не дороже кикстартера и без конской доставки, это уже большой плюс.
Тут проблема не в том что делюкс набор неправильный, а в том что у рубля нету ценности. Своих 140$ он точно стоит, это стандартный ценник для такого наполнения. Допустим вы произвели товар, но покупатель из другой сраны считает, что должен за него заплатить в два раза меньше себестоимости. Захотите ли вы продавать товар себе в убыток, потому что у покупателя слабая национальная валюта. Я думаю нет. Это печально, но попытка приравнять стоимость чего-то к средней зп в месте своего проживания выглядит наивной.
Спасибо, интересно было услышать мнение по Дюне минимальным составом. Догадываюсь кто был тем блогером.) Я на его 10 из 10 не повелся, да и вообще много расхождений во вкусах с ним, особенно, по Инишу и Подводным Городам. Но вот летсплей Rahdo по Дюне на двоих показался интересным, поэтому какая-то тень надежды что игра может мне зайти есть.
Встречал очень противоречивые мнения про соло и дуэль в Дюне. После прохождения нескольких частей Aeons End, включая самые сложные, Дюна действительно способна предложить интересный геймплей в этих режимах?
Бывает еще хейт из-за большого объема игры. Я когда вижу огромную интересную коробку, ищу в ней недостатки гораздо активней, чем в стандартной игре. По этой причине долго избегал Гавань, пока не купил Jaws of Lion. Т.е. это обычная психология, если у вас дефицит чего-либо, вы стараетесь более строго оценивать вещи требовательные к дефицитному ресурсу (деньги, свободное место).
Новички как правило не готовы уделять много времени анализу игр, читать полотна комментариев и платить за картон больше психологической отметки Х, скажем 5000 рублей. Большинство смотрит видео-обзоры. Я когда-то на заре увлечения обжегся с Pathfinder, купив сразу полную первую арку и я не помню чтобы я мониторил все комменты в интернете по данной игре. Как правило, полезны обзоры после сыгранных партий. В случае с Ведьмаком большинство комментариев не несло никакой пользы для новичков. Они были в духе: "Автор игры дилетант, жена - коза, мы ждали что будет ХХХ, а получилось х, механик никаких не придумал, просто передрал их из других игр, игру в коробку не положили, это просто развод на бабки". В евро, скажем у Ласерды, редко можно увидеть новую механику, но он каждый раз из них уникальным образом собирает интересные хардкорные игры. И никто при этом не говорит, что новых механик у него нету, что он позаимствовал worker placement из одной игры, а multipurpose cards из другой. В Ведьмаке же все пытаются грубо раскидать игру по механикам, откуда что было взято. Скажем, комбо взяты из Грааля, колода-хп взята из 7th Continent. Это может быть и взято, но работает там по другому. В 7th Continent колода - это просто таймер для всей игры выживания на 10 часов, который игрок никак не развивает. В Граале колода используется для прохождения контактов и редко обновляется. В Ведьмаке 3 карты на руке - это выносливость для перемещения, все что останется - хп для боя, каждый ход в колоду приходят новые карты, периодически уходят ненужные. Т.е. акцент на постоянную осмысленную модификацию колоды в Ведьмаке несравнимо выше, чем в тех играх, откуда якобы взяты эти механики. И так можно найти неточности во всех притянутых за уши сравнениях.
И в чем же смысл спорить о том, что не вызывает у вас никакого интереса? Если из спортивного интереса, то ведь полно других более любопытных тем и игр. Зачем тратить свое драгоценное время чтобы хейтить даром не нужную игру.
Descent 3 вызвал обсуждения по другим причинам. Новая ценовая планка FFG в 175$, больше механик реализовано через приложение, дрянной арт, чернокожая дворфийка, постепенно приходящий в настолки 3D-ландшафт. На кике полно других гробов с не менее крутыми минькам, продакшеном, но их крайне редко так хейтят в ру-коммьюнити. На тессере постоянно идут объявления о предзаказах. И никто не видит там попытку срубить бабла. Но всегда когда идет такой хайп по какой-то игре это приводит к подобным обсуждениям. Одна сторона ищет недостатки, другая пишет восторженные отзывы.
Чем сильнее жаба душит, тем больше нужно искать проблем в игре, хейтить ее словно это провал года. Вот люди и изгаляются, строча сотни негативных комментариев, чтобы подсознательно вытеснить ее из желаемого. Если бы игра была по какому-нибудь generic-фэнтэзи, да даже по Териноту, с менее красивыми миньками, она бы не вызвала столько обсуждений.
Все зависит от того насколько сильно искажать понятие годная игра. Если игры из топ BGG, сделанные на кикстартере: Грааль, Немезида, Gloomhaven, Terraforming Mars, 7th Continent, On Mars, Kanban EV, Lisboa не являются годными, то какой смысл рассуждать о годности: более лучших версий этих игр все равно не выходило.
В последнее время какой-то бум игр с декбилдинг + воркерплейсмент. Ареа-мажорити тут выглядит поинтересней чем войнушка в Dune. Как минимум правила интересно стало почитать, а там посмотрим.
Как вариант еще Легенды Дикого Запада можно посмотреть, если нужен упор на PVP. Но там важно чтобы все вживались в роль, а не просто победные очки набирали. Ведьмак лучше в том плане, что даже вдвоем в него можно поиграть. А классические песочницы играются от 3 игроков и зависят от игроков. Остальные игры-песочницы либо сложны, либо не имеют локализации и их трудно достать.
Можно попробовать Звездные Войны: Внешнее Кольцо, это наверное самая простая из игр приключений у FFG/HobbyWorld. Если покажется сложной, то большая вероятность что и такие игры как Ведьмак, Fallout, Древний Ужас, Runebound будут сложными. Есть еще игры с мобильным приложением на планшете/смартфоне/ноутбуке: Особняки Безумия, Властелин колец: Странствия в Средиземье. Они тоже одни из самых простых. Но в Особняки Безумия партии могут затягиваться до 3-4 часов, а во Властелин колец как раз можно в 2 часа уложится.
Сначала была слишком лайтовая версия ДУ/Рунбанда, теперь это уже мешанина всего и вся. Короче уже сами запутались за что критиковать Ведьмака. Гавань и Рыцарь Маг для кого-то тоже мешанина всего и какое это вообще имеет значение? А всем этим значкам и наклеечкам на кубиках грошь цена. Каждому свое, если кто-то хочет покупать игры ради новых кубиков пусть покупает, если кто ищет новый геймдизайн пусть покупает то что считает достойным внимания.
"И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?" - Если жестко прикапываться к мелочами, то получается, что каких-либо инноваций в современных играх и во все нет. Меняется только сеттинг и сочетание механик. Все что есть в Гавани существовало по отдельности в разных играх до ее выхода. Но оригинальность и успешность игры определяется ведь не просто набором использованных механик, а их грамотной композицией, умением собрать все в уникальный игровой механизм, отвечающий требованиям какой-то определенной аудитории, умением связать механики с темой, сделать каждое действие максимально тематичным. Можно боевку ведьмака найти в другой игре, а путешествия в другой. Но есть ли аналог, где есть сразу все в таком же сочетании: и прокачка колоды через магазин, и боевка со слотами для комбо, и перемещение только с помощью текущих карт на руке, и использование карт в качестве хп? Именно в сочетании механик Ведьмак и уникален. А то что где-то придумали новые значки для кастомных кубиков, это не всегда означает что это круто. В Чемпионах Мидгарда достаточно круто задействовали кубики в игре. А в Fallout это просто получение нужного набора граней кубиков. В Roll Player Adventures это механика гораздо глубже проработана, с возможностью делать разные манипуляции с выпавшими значениями.
"это не критика, что ли?" - критика, хоть ничем не подкрепленная. Но к этой ветке она никакого отношения не имеет. Речь шла о ценности критики в данной ветке.
"так можно про любой недостаток любой игры сказать" - есть страница кикстартера, где подробно все заявлено что будет в игре. И 3 десятка дневников, где каждый аспект подробно расписан. Там не заявлялось что игра будет прорывом и с обилием сверхестественного. Это чьи-то фантазии.
"А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 и Fallout" - это очень далекие аналоги. Центральная механика в игре декбилдинг, все завязано на него: и перемещение и бой. Рунбаунд и Fallout ни разу не про это. Из похожего только Рыцарь Маг, но он из категории тяжелых игр. Получается что боевка Fallout, где, надо же, додумались аж до того, чтобы использовать кастомные дайсы с частями телами, она уникальна и неординарна. А когда всю игру (путешествие и бой) переносят на карточный движок с декбилдингом - это так, ерунда.
Вся критика которая была в этой ветке: "игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов. Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда" - по вашему это ценная аналитика? Это какой-то бессмысленный словесный понос от очередного фантазера, придумавшего себе в голове суперигру. Откуда они берут что эта игра про сверхъестественное, что в ней должны быть какие-то прорывы, открытия? Механики ординарные? Хорошо, где примеры похожих казуальных игр с такими же механиками и в таком жанре, раз они ординарные? И где ближайшие аналоги с лучшими(неординарными) механикми?
В принципе, ничего не должно помешать играть в Ведьмака так же как и в Ксию - не до 20 ПО, а до 10-15. Тем более что в Ведьмаке нету градации предметов на уровни как это сделано в Ксии с кораблями, из-за чего поздние корабли могут появиться только в полной партии. Исключением могут быть правда кооп и легендарная охота, т.к. там победное условие меняется.
Если "лучше" означает хардкорнее/евровее, для тру гиков, то Рыцарь Маг действительно во всем лучше. Ведьмак скорее для казуалов-новичков, с возможностью усложнить игру допами. В РМ даунтайм имеет истинный смысл, т.к. совершенно не интересно наблюдать за чужими ходами и за тем как активный игрок смотрит на свою руку, перебирая ходы. В Ведьмаке в чужой ход можно хотя бы послушать чужой квест, посмотреть на быструю боевку и чужую колоду в действии.
В каждом отзыве пишут про большой даунтайм. Это по вашему позитивно? Да и по большому счету в обзоре просто развевают основные мифы по игре, а не пишут насколько все круто и уникально сделано.
Я разложил на дне 9 модулей stonemaier games, таких же как в Крыльях в базовой комплектации. Но сложно найти аналоги для них в России. Все дерево в них помещается. А карты в проекторах сверху на планшетах. В принципе пользоваться можно, но я наверное вместо big box возьму органайзер от Folded Space. Из big box все равно придется все выгребать из пластикового инсерта, тратить время на перекладывание. У Folded Space просто вытащил коробы и играешь. Плюс у оригинальных коробок габариты хорошие.
Хотя нет ошибся, получается 5800 за играбельную базу ДУ против 8000. Но в ДУ по сути один картон, один кооперативный режим. 12 стэндиков против 18 миниатюр. Разница в компонентах и цене сопоставима.
Fallout это еще не самый показательный пример. Урезанный Древний Ужас сейчас стоит 4к. Вместе с отрезанными от него ЗТ он уже будет стоить 6800 и будет более менее играбельным. 6800 против 8000 за ведьмака+коробку стретчголов. В ведьмаке контента и компонентов будет побольше, чтобы оправдать разницу в 1200.
Прочитал описание игры и сложилось впечатление будто бы в ней механически ничего не меняли. У Лэнга в трилогии и у Matagot все наоборот отличается друг от друга. Арты викингов в sci-fi как-то не впечатляют. Но в целом это хорошо что AR занимается разными играми, можно отдохнуть от их кампаний.
Так было в базе. В стретчголах открыли расширение Monster Trail. В нем для каждого монстра добавляется специальная большая карта, на которой будут: 1 особенность монстра, 4 спецатаки, 1 пассивная атака и художественный текст по каждой атаке на обороте карты. В колоду монстра будут замешиваться 4 новые карты спецатак. Если такая карта разыгрывается, срабатывает спецатака с указанным номером на большой карте монстра. Если спец карта сбрасывается, то срабатывает пассивная особенность с карты монстра. Всего лишь блеклая тень Рунбаунда, то ли дело кругляши в Рыцарь Маге с циферками...
В дневниках кикстартера https://www.kickstarter.com/projects/goonboard/the-witcher/posts/3205938 написано, что у них будет полностью новая колода из 80 карт "completely new Cards". Нигде не видел инфы что это будут те же самые карты с тем же артом, но просто с другими надписями. Насчет специализаций, я ожидал что будут все отличаться, но это не так. Специализация Боя и Алхимии будет работать так же как у ведьмаков. Третья специализация Мудрость будет похожа на ведьмачую Защиту, но будет работать по другому. И четвертая специализация будет у каждого мага уникальна. Например у Ardea один раз в бой будет возможность собрать дополнительную энергию и карты, когда ее энергия опустится до 0. Некромантка Gekhira может уничтожить карту в руке (sacrificing вряд ли означает простой сброс) чтобы нанести урон врагу и собрать энергию. Othar один раз может избежать урона уходя в телепорт Alzur наносит дополнительный урон
Отличие Защиты ведьмаков от Мудрости магов. Ведьмаки получают возможность уменьшить урон. Мудрость повышает стартовую энергию магов в бою. Маги собирают энергию из окружающей среды. В игре они собирают ее из карт действий и могут тратить энергию, чтобы усилить другие карты действий.
Поле с пулом карт действий ведьмаков и магов будет связано. Если карта сбрасывается из пула магов, то соответствующая карта будет сбрасывать и из пула ведьмаков. Вероятно, таким способом можно будет не дать получить сопернику хорошую карту.
Доп явно не косметический, и в целом хорош. Но в базе/стретчголах тоже не мало контента будет.
Он какие-то выдуманные моменты критикует. Он пишет что игра пытается быть дэкбилдингом, РПГ и сторителингом. На мой взгляд полноценных РПГ мало в настолках и это достаточно дорогие кикстартерные проекты с листами характеристик персонажей, с большим количеством атрибутов, способностей, статусов. Ведьмак явно не дотягивает до РПГ со своими треками специализаций. Он критикует бедноту стратегий, не сыграв даже одной партии. На мой взгляд это совершенно бессмысленно. Я бы тоже хотел чтобы был краулер или RPG по Ведьмаку, но имеем что имеем. Учитывая поднявшийся хайп, не исключено что такие игры могут появится.
Но с тем что обзоры по прототипу получились радужные соглашусь, критико маловато. Разве что есть опасения по игре на 4-5 игроков.
Кстати говоря, эти обзоры февральские когда еще никакого хайпа и нужды в нем не было. Их писали люди сыгравшие в прототип. А ваш, сокрушающий игру, обзор написан чуваком посмотревшим ролик на ютубе: "I was finally able to see the 2 player gameplay and I must say I am ..."
А как можно не попробовав конкретный декбилдинг сказать скучный он или интересный? Очень много проектов использует эту механику в последнее время. Тут очень сложно прогнозировать и нельзя никак предвидеть как это будет играться. Из положительного отмечали, что тут не работает стратегия в покупку самых дорогих карт, как в простых реализациях этой механики. Из того что я ощущаю глядя на летсплеи, тут желательно будет сосредотачиваться на определенных цветах, чтобы эффективность колоды становилась выше, держать в голове цвета сильных карт своей колоды и цвета слотов этих карт. Не исключено, что нужно будет сталкиваться с выбором между взятием хорошей карты из пула и более эффективным маршрутом на поле. Конечно я могу ошибаться, это кикстартер. Но проект определенно не пустышка, если его отплейтестят может получится очень годная игра.
Raider предполагает что эти персонажи не просто истребляют духов, а еще что-то с них получают, имеют какую-то с этого наживу. Может быть они могут собирать эти души как герой Dark Souls или заключать их в какую-то безопасную форму как в Diablo. Тогда как вариант Собиратели Душ. Из лора не совсем понятно почему они raiders, а не какие-нибудь охотники, истребители.
Ну во-первых интересно увидеть не просто мнение по каким-нибудь стретчголам, которые и самому можно посмотреть. А краткий обзор механик, ее особенности, достоинства и недостатки, чтобы не тратить свое время на чтение правил и игру в TTS версию. А во-вторых зачем еще смотреть видео с названием "Should You Back It?" или какой-нибудь летсплей, если не с целью принять решение о приобретении.
BoardGameCo, если честно, то еще трепло, много воды в его роликах, устаешь его слушать. Он создает впечатление больше как рекламщик и ютюбер. Искал инфу по Scarface 1920, никакой полезной инфы в его получасовых роликах не услышал. Redzen Games сняли ролик на 13 минут и всю игру разложили до мельчайших подробностей, после которых уже можно принимать решение.
Это абсолютно нормальное явление. На западе многие берут кик у таких кампаний как CMON, Mythic Games просто чтобы продать в два раза дороже. Так и пишут в отзывах, что игра не очень, но поддержку проект, т.к. ее кто-нибудь все равно купит за х2. Это же не товар первой необходимости, чтобы рассуждать о морали. Если кто-то хочет отдать за это такие деньги, почему им это не продать.
Гавань в 3 раза дешевле KDM. И она действительно выглядит любопытно по механикам, количеству контента для не знакомого с ней человека. По крайней мере понятно за что отдаешь 10к покупая Гавань. С KDM нужно заплатить за некоторую элитарность продукта, аналогично продукции Apple. Кроме того есть более дешевые, но более привлекательные аналоги с механикой Boss Battle.
"Но все равно ж мало кто проходит кампании до конца." - да, поэтому подобные гробы менее интересны большинству, чем игры на 2-3ч как Ведьмак. В KDM мало желания, нужно еще суметь пройти до конца с первого раза. В большинстве случаев прохождение будет следующим. Сходили три раза на льва, слили кампанию на мяснике. Начали заново, снова поохотились на скучного льва 3 раза, прошли мясника и слили кампанию на солдате. Начали третий раз, превозмогая себя, набили львов и антилоп, дошли до последнего босса и слили кампанию. И четвертый раз все заново. Поэтому дополнительные начальные монстры для охоты могут понадобится этой игре очень скоро.
KDM не Грааль, который можно пройти за 40 часов и начать проходить доп. KDM рассчитан на много повторных прохождений, поэтому и нуждается в игровых расширениях сильнее.
Сомневаюсь что KDM побегут покупать так же как Ведьмака. По Ведьмаку прошла кампания, либо сейчас покупать, либо потом собирать в ритейле. По KDM сейчас открыт лэйт пледж, в черную пятницу можно закупиться в онлайн магазине со скидкой.
Ведьмак в хорошем смысле прост и понятен, имеет очень популярную вселенную, собранные делюкс миниатюры. В KDM ничего этого нет и нужно откровенно врать, рекламируя игру, чтобы как-то привлечь к ней.
KDM после первой же кампании желательны допы. Допов к игре много и они дорогие. Как HW любит выпускать допы мы все прекрасно знаем.
В KDM внушительный справочник. Его могут перевести не лучшим образом, из-за чего на оригинале будет проще играть. Например, в карточном УА exhausted переведен как задействованный. Я на английском не пробовал играть в УА, но сейчас спустя 15 партий, мне до сих пор приходится сверятся с этим справочником в каждой партии.
Я если и приму решение покупать, то только оригинальный вариант.
Ненавистники Ведьмака все израсходовали до старта кампании.) Я сейчас видимо восстанавливаются после шока от ее результата.
Пожалуйста! У гаги полный фарш 27990р. На кике стоит 280€, доставка за такой набор будет не меньше 60€. Это уже 29300р. Плюс 1000р примерно снимет за конвертацию по невыгодному курсу банка из рубля в евро + растаможка 1000р. Примерно в 31300р обойдется полный ведьмак с кика. + Время потратить на русские вставки в протекторы, если хотите играть с кем-то кто не знает хорошо английский язык. Либо деньги для типографии чтобы сделали второй набор русских карт.
Но там же речь не шла о возможность легально покупать товар роскоши из Европы по сильно отличающимся ценам. Вы могли выбирать из того, что могла предложить внутренняя промышленность, и выбор этот был, мягко говоря, небогат. Когда страна настолько изолирована от внешнего рынка, ничто не мешает любые правила внутри внедрить, на которые хватит фантазии.
Настолки это товар роскоши, сделать как с гречкой одну цену для Москвы, а для регионов другую не получится. С компьютерными играми это работает, цены сильно меняются на них, часто происходят распродажи как сейчас в стиме. Компьютерная игра в стиме это по сути доступ к сервису, лучше продать ее дешевле, чем ее будут скачивать с торрента. С настолками все иначе, особенно с кикстартера. Возможно из солнечного города она бы получилась дешевле, но многие бы предпочли оригинальное качество. А так хотя бы не дороже кикстартера и без конской доставки, это уже большой плюс.
Тут проблема не в том что делюкс набор неправильный, а в том что у рубля нету ценности. Своих 140$ он точно стоит, это стандартный ценник для такого наполнения. Допустим вы произвели товар, но покупатель из другой сраны считает, что должен за него заплатить в два раза меньше себестоимости. Захотите ли вы продавать товар себе в убыток, потому что у покупателя слабая национальная валюта. Я думаю нет. Это печально, но попытка приравнять стоимость чего-то к средней зп в месте своего проживания выглядит наивной.
Спасибо, интересно было услышать мнение по Дюне минимальным составом. Догадываюсь кто был тем блогером.) Я на его 10 из 10 не повелся, да и вообще много расхождений во вкусах с ним, особенно, по Инишу и Подводным Городам. Но вот летсплей Rahdo по Дюне на двоих показался интересным, поэтому какая-то тень надежды что игра может мне зайти есть.
Встречал очень противоречивые мнения про соло и дуэль в Дюне. После прохождения нескольких частей Aeons End, включая самые сложные, Дюна действительно способна предложить интересный геймплей в этих режимах?
Бывает еще хейт из-за большого объема игры. Я когда вижу огромную интересную коробку, ищу в ней недостатки гораздо активней, чем в стандартной игре. По этой причине долго избегал Гавань, пока не купил Jaws of Lion. Т.е. это обычная психология, если у вас дефицит чего-либо, вы стараетесь более строго оценивать вещи требовательные к дефицитному ресурсу (деньги, свободное место).
Новички как правило не готовы уделять много времени анализу игр, читать полотна комментариев и платить за картон больше психологической отметки Х, скажем 5000 рублей. Большинство смотрит видео-обзоры. Я когда-то на заре увлечения обжегся с Pathfinder, купив сразу полную первую арку и я не помню чтобы я мониторил все комменты в интернете по данной игре.
Как правило, полезны обзоры после сыгранных партий. В случае с Ведьмаком большинство комментариев не несло никакой пользы для новичков. Они были в духе: "Автор игры дилетант, жена - коза, мы ждали что будет ХХХ, а получилось х, механик никаких не придумал, просто передрал их из других игр, игру в коробку не положили, это просто развод на бабки".
В евро, скажем у Ласерды, редко можно увидеть новую механику, но он каждый раз из них уникальным образом собирает интересные хардкорные игры. И никто при этом не говорит, что новых механик у него нету, что он позаимствовал worker placement из одной игры, а multipurpose cards из другой.
В Ведьмаке же все пытаются грубо раскидать игру по механикам, откуда что было взято. Скажем, комбо взяты из Грааля, колода-хп взята из 7th Continent. Это может быть и взято, но работает там по другому. В 7th Continent колода - это просто таймер для всей игры выживания на 10 часов, который игрок никак не развивает. В Граале колода используется для прохождения контактов и редко обновляется. В Ведьмаке 3 карты на руке - это выносливость для перемещения, все что останется - хп для боя, каждый ход в колоду приходят новые карты, периодически уходят ненужные. Т.е. акцент на постоянную осмысленную модификацию колоды в Ведьмаке несравнимо выше, чем в тех играх, откуда якобы взяты эти механики. И так можно найти неточности во всех притянутых за уши сравнениях.
И в чем же смысл спорить о том, что не вызывает у вас никакого интереса? Если из спортивного интереса, то ведь полно других более любопытных тем и игр. Зачем тратить свое драгоценное время чтобы хейтить даром не нужную игру.
Descent 3 вызвал обсуждения по другим причинам. Новая ценовая планка FFG в 175$, больше механик реализовано через приложение, дрянной арт, чернокожая дворфийка, постепенно приходящий в настолки 3D-ландшафт.
На кике полно других гробов с не менее крутыми минькам, продакшеном, но их крайне редко так хейтят в ру-коммьюнити. На тессере постоянно идут объявления о предзаказах. И никто не видит там попытку срубить бабла. Но всегда когда идет такой хайп по какой-то игре это приводит к подобным обсуждениям. Одна сторона ищет недостатки, другая пишет восторженные отзывы.
Чем сильнее жаба душит, тем больше нужно искать проблем в игре, хейтить ее словно это провал года. Вот люди и изгаляются, строча сотни негативных комментариев, чтобы подсознательно вытеснить ее из желаемого.
Если бы игра была по какому-нибудь generic-фэнтэзи, да даже по Териноту, с менее красивыми миньками, она бы не вызвала столько обсуждений.
Например Кризис был на кике https://www.kickstarter.com/projects/strongholdgames/terraforming-mars-turmoil?ref=discovery&term=terraforming%20mars
Все зависит от того насколько сильно искажать понятие годная игра. Если игры из топ BGG, сделанные на кикстартере: Грааль, Немезида, Gloomhaven, Terraforming Mars, 7th Continent, On Mars, Kanban EV, Lisboa не являются годными, то какой смысл рассуждать о годности: более лучших версий этих игр все равно не выходило.
В последнее время какой-то бум игр с декбилдинг + воркерплейсмент. Ареа-мажорити тут выглядит поинтересней чем войнушка в Dune. Как минимум правила интересно стало почитать, а там посмотрим.
Как вариант еще Легенды Дикого Запада можно посмотреть, если нужен упор на PVP. Но там важно чтобы все вживались в роль, а не просто победные очки набирали. Ведьмак лучше в том плане, что даже вдвоем в него можно поиграть. А классические песочницы играются от 3 игроков и зависят от игроков. Остальные игры-песочницы либо сложны, либо не имеют локализации и их трудно достать.
Можно попробовать Звездные Войны: Внешнее Кольцо, это наверное самая простая из игр приключений у FFG/HobbyWorld. Если покажется сложной, то большая вероятность что и такие игры как Ведьмак, Fallout, Древний Ужас, Runebound будут сложными.
Есть еще игры с мобильным приложением на планшете/смартфоне/ноутбуке: Особняки Безумия, Властелин колец: Странствия в Средиземье. Они тоже одни из самых простых. Но в Особняки Безумия партии могут затягиваться до 3-4 часов, а во Властелин колец как раз можно в 2 часа уложится.
Сначала была слишком лайтовая версия ДУ/Рунбанда, теперь это уже мешанина всего и вся. Короче уже сами запутались за что критиковать Ведьмака. Гавань и Рыцарь Маг для кого-то тоже мешанина всего и какое это вообще имеет значение? А всем этим значкам и наклеечкам на кубиках грошь цена. Каждому свое, если кто-то хочет покупать игры ради новых кубиков пусть покупает, если кто ищет новый геймдизайн пусть покупает то что считает достойным внимания.
"И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?" - Если жестко прикапываться к мелочами, то получается, что каких-либо инноваций в современных играх и во все нет. Меняется только сеттинг и сочетание механик. Все что есть в Гавани существовало по отдельности в разных играх до ее выхода. Но оригинальность и успешность игры определяется ведь не просто набором использованных механик, а их грамотной композицией, умением собрать все в уникальный игровой механизм, отвечающий требованиям какой-то определенной аудитории, умением связать механики с темой, сделать каждое действие максимально тематичным. Можно боевку ведьмака найти в другой игре, а путешествия в другой. Но есть ли аналог, где есть сразу все в таком же сочетании: и прокачка колоды через магазин, и боевка со слотами для комбо, и перемещение только с помощью текущих карт на руке, и использование карт в качестве хп? Именно в сочетании механик Ведьмак и уникален. А то что где-то придумали новые значки для кастомных кубиков, это не всегда означает что это круто. В Чемпионах Мидгарда достаточно круто задействовали кубики в игре. А в Fallout это просто получение нужного набора граней кубиков. В Roll Player Adventures это механика гораздо глубже проработана, с возможностью делать разные манипуляции с выпавшими значениями.
"это не критика, что ли?" - критика, хоть ничем не подкрепленная. Но к этой ветке она никакого отношения не имеет. Речь шла о ценности критики в данной ветке.
"так можно про любой недостаток любой игры сказать" - есть страница кикстартера, где подробно все заявлено что будет в игре. И 3 десятка дневников, где каждый аспект подробно расписан. Там не заявлялось что игра будет прорывом и с обилием сверхестественного. Это чьи-то фантазии.
"А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 и Fallout" - это очень далекие аналоги. Центральная механика в игре декбилдинг, все завязано на него: и перемещение и бой. Рунбаунд и Fallout ни разу не про это. Из похожего только Рыцарь Маг, но он из категории тяжелых игр. Получается что боевка Fallout, где, надо же, додумались аж до того, чтобы использовать кастомные дайсы с частями телами, она уникальна и неординарна. А когда всю игру (путешествие и бой) переносят на карточный движок с декбилдингом - это так, ерунда.
Вся критика которая была в этой ветке: "игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов. Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда" - по вашему это ценная аналитика?
Это какой-то бессмысленный словесный понос от очередного фантазера, придумавшего себе в голове суперигру. Откуда они берут что эта игра про сверхъестественное, что в ней должны быть какие-то прорывы, открытия? Механики ординарные? Хорошо, где примеры похожих казуальных игр с такими же механиками и в таком жанре, раз они ординарные? И где ближайшие аналоги с лучшими(неординарными) механикми?
В принципе, ничего не должно помешать играть в Ведьмака так же как и в Ксию - не до 20 ПО, а до 10-15. Тем более что в Ведьмаке нету градации предметов на уровни как это сделано в Ксии с кораблями, из-за чего поздние корабли могут появиться только в полной партии. Исключением могут быть правда кооп и легендарная охота, т.к. там победное условие меняется.
Если "лучше" означает хардкорнее/евровее, для тру гиков, то Рыцарь Маг действительно во всем лучше. Ведьмак скорее для казуалов-новичков, с возможностью усложнить игру допами. В РМ даунтайм имеет истинный смысл, т.к. совершенно не интересно наблюдать за чужими ходами и за тем как активный игрок смотрит на свою руку, перебирая ходы. В Ведьмаке в чужой ход можно хотя бы послушать чужой квест, посмотреть на быструю боевку и чужую колоду в действии.
В каждом отзыве пишут про большой даунтайм. Это по вашему позитивно? Да и по большому счету в обзоре просто развевают основные мифы по игре, а не пишут насколько все круто и уникально сделано.
Я разложил на дне 9 модулей stonemaier games, таких же как в Крыльях в базовой комплектации. Но сложно найти аналоги для них в России. Все дерево в них помещается. А карты в проекторах сверху на планшетах. В принципе пользоваться можно, но я наверное вместо big box возьму органайзер от Folded Space. Из big box все равно придется все выгребать из пластикового инсерта, тратить время на перекладывание. У Folded Space просто вытащил коробы и играешь. Плюс у оригинальных коробок габариты хорошие.
Хотя нет ошибся, получается 5800 за играбельную базу ДУ против 8000. Но в ДУ по сути один картон, один кооперативный режим. 12 стэндиков против 18 миниатюр. Разница в компонентах и цене сопоставима.
Fallout это еще не самый показательный пример. Урезанный Древний Ужас сейчас стоит 4к. Вместе с отрезанными от него ЗТ он уже будет стоить 6800 и будет более менее играбельным. 6800 против 8000 за ведьмака+коробку стретчголов. В ведьмаке контента и компонентов будет побольше, чтобы оправдать разницу в 1200.
Прочитал описание игры и сложилось впечатление будто бы в ней механически ничего не меняли. У Лэнга в трилогии и у Matagot все наоборот отличается друг от друга. Арты викингов в sci-fi как-то не впечатляют. Но в целом это хорошо что AR занимается разными играми, можно отдохнуть от их кампаний.
Так было в базе. В стретчголах открыли расширение Monster Trail. В нем для каждого монстра добавляется специальная большая карта, на которой будут: 1 особенность монстра, 4 спецатаки, 1 пассивная атака и художественный текст по каждой атаке на обороте карты. В колоду монстра будут замешиваться 4 новые карты спецатак. Если такая карта разыгрывается, срабатывает спецатака с указанным номером на большой карте монстра. Если спец карта сбрасывается, то срабатывает пассивная особенность с карты монстра.
Всего лишь блеклая тень Рунбаунда, то ли дело кругляши в Рыцарь Маге с циферками...
То же самое говорят и про многие true-песочницы такие как Легенды Дикого Запада. Хочется делать одно, а нужно другое, чтобы больше ПО набрать.
В дневниках кикстартера https://www.kickstarter.com/projects/goonboard/the-witcher/posts/3205938 написано, что у них будет полностью новая колода из 80 карт "completely new Cards". Нигде не видел инфы что это будут те же самые карты с тем же артом, но просто с другими надписями. Насчет специализаций, я ожидал что будут все отличаться, но это не так. Специализация Боя и Алхимии будет работать так же как у ведьмаков. Третья специализация Мудрость будет похожа на ведьмачую Защиту, но будет работать по другому. И четвертая специализация будет у каждого мага уникальна.
Например у Ardea один раз в бой будет возможность собрать дополнительную энергию и карты, когда ее энергия опустится до 0.
Некромантка Gekhira может уничтожить карту в руке (sacrificing вряд ли означает простой сброс) чтобы нанести урон врагу и собрать энергию.
Othar один раз может избежать урона уходя в телепорт
Alzur наносит дополнительный урон
Отличие Защиты ведьмаков от Мудрости магов. Ведьмаки получают возможность уменьшить урон. Мудрость повышает стартовую энергию магов в бою. Маги собирают энергию из окружающей среды. В игре они собирают ее из карт действий и могут тратить энергию, чтобы усилить другие карты действий.
Поле с пулом карт действий ведьмаков и магов будет связано. Если карта сбрасывается из пула магов, то соответствующая карта будет сбрасывать и из пула ведьмаков. Вероятно, таким способом можно будет не дать получить сопернику хорошую карту.
Доп явно не косметический, и в целом хорош. Но в базе/стретчголах тоже не мало контента будет.
Он какие-то выдуманные моменты критикует. Он пишет что игра пытается быть дэкбилдингом, РПГ и сторителингом. На мой взгляд полноценных РПГ мало в настолках и это достаточно дорогие кикстартерные проекты с листами характеристик персонажей, с большим количеством атрибутов, способностей, статусов. Ведьмак явно не дотягивает до РПГ со своими треками специализаций.
Он критикует бедноту стратегий, не сыграв даже одной партии. На мой взгляд это совершенно бессмысленно.
Я бы тоже хотел чтобы был краулер или RPG по Ведьмаку, но имеем что имеем. Учитывая поднявшийся хайп, не исключено что такие игры могут появится.
Но с тем что обзоры по прототипу получились радужные соглашусь, критико маловато. Разве что есть опасения по игре на 4-5 игроков.
Кстати говоря, эти обзоры февральские когда еще никакого хайпа и нужды в нем не было. Их писали люди сыгравшие в прототип. А ваш, сокрушающий игру, обзор написан чуваком посмотревшим ролик на ютубе: "I was finally able to see the 2 player gameplay and I must say I am ..."
А как можно не попробовав конкретный декбилдинг сказать скучный он или интересный? Очень много проектов использует эту механику в последнее время. Тут очень сложно прогнозировать и нельзя никак предвидеть как это будет играться. Из положительного отмечали, что тут не работает стратегия в покупку самых дорогих карт, как в простых реализациях этой механики. Из того что я ощущаю глядя на летсплеи, тут желательно будет сосредотачиваться на определенных цветах, чтобы эффективность колоды становилась выше, держать в голове цвета сильных карт своей колоды и цвета слотов этих карт. Не исключено, что нужно будет сталкиваться с выбором между взятием хорошей карты из пула и более эффективным маршрутом на поле. Конечно я могу ошибаться, это кикстартер. Но проект определенно не пустышка, если его отплейтестят может получится очень годная игра.