-AdRiver-

пригорело

ZoRDoK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

У этих игр один разработчик, Стефан Фелд, мастер по созданию сухарей и generic euro (типичных еврогеймов). И это не худшие его игры — попробуй Bora Bora или Luna. Вот там совсем кошмар.

gambler написал 5 лет назад: #

Чем вам не угодил тропический остров?

alt написал 5 лет назад: #

Да отличные игры у Фельда - есть где пораскинуть веществом! В отличие от всяких типа "атмосферных" Робинзонов...

Steve написал 5 лет назад: #

МХ бы продало намного больше Брюгге, если бы в комплектации не было брака, а именно отсутствие одной колоды. А вообще игра - прекрасная.

У автора уже пригорело, а бомбит...

Gendedwend написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кто-то хочет от еврогеймов сюжета и сеттинга? Брюгге не видел, но Замки Бургундии просто великолепны, на мой взгляд, в плане механики. Это, пожалуй, единственная игра, где я приемлю dice rolling.

Legion написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мне хочется. Мне нравится сеттинг в Power Grid - он хоть как-то сочетется с происходящем на поле. Даже в Замках короля Людвига выкладываемые на поле тайлы можно принять за комнаты и коридоры замка. А тут ну совсем мимо.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вместо Бургундии там мог быть колхоз "Светлый путь им. Ильича" и чо? Игра то хорошая.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну как - "игра-то хорошая". Игра как механика - да, отличная. Но тема действительно отвратительно натянута: ставишь либо замок, либо трех курей.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не Агрикола, согласен.
А есть Эклипс, в котором космос как предчувствие, или Терра Мистика, что вообще без внятного бэкграунда.

Legion написал 5 лет назад: #

Эклипс - интересно. Далеко не Твайлайт Империум, но интересно. Терра Мистика - давно не играл, выветрилось из памяти, очень близко к ТОП-3 вместе с Брюгге и Бургундией.

Gendedwend написал 5 лет назад: #

По-моему исключительно вопрос фантазии - здания работают весьма вполне тематично, большее однотипное поголовье содержать проще, да и с технологиями можно нафантазировать.

Diamond76 написал 5 лет назад: #

Что ж тогда Замки вверху топа на БГГ?
Блестящая механика, отлично все работает.
В любой игре фантазия создает атмосферу, а компоненты только антураж. Возможно, не ваш тип игр )

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

В любой игре хочется и сюжет, и сеттинг.
Хорошие евро располагают и тем, и другим.
Другой вопрос, что большинству ненавистников евро нужно все разжевать и в рот положить

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тематичного и антуражного евро хватает (к примеру Viticulture, 1944: Race to the Rhine, Euphoria, The Lord of the Ice Garden и т.д.). Просто тут нужно было смотреть на автора игры - у Фельда сплошные евро-сухари выходят...

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В Эйфорию не играл, но тематичность её для меня закончилась на рекламном слогане "построй свою антиутопию".

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Значит не я один такой)))))

USSRocker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, у Эйфории тема вообще мимо игры. Очень опечален. Игра про каких-то рабочих, геймплей а ля очень простой Агриколы, уровень Lords of Waterdeep. При том столько в коробке компонент разнообразных, а по-ходу игры думаешь, что с тебя просто бабки хотят содрать за это всё, ибо можно заменить все ресурсы простыми "фельдовскими" кубиками и ничего не изменится. Ты менеджер каких-то 2-4 рабочих (привет, Агрикола), которые то умнеют, то тупеют (зависит от прокидываемого значения на кубах), прокачиваешь престиж каких-то трёх одинаковых корпораций и ещё одной с зелеными облачками, бежишь инвестировать в какие-то здания, которые после постройки почему-то не любят конкретные значения на твоих кубиках "сбросьте еду, если выпало 4". Короче, Фельду надо было просто делать "Замки Эйфории", тогда хотя бы к концу партии игроки бы действительно отстраивали свои дистопии, что хотя бы соответствовало лозунгу игры, а так... в Эйфории какие-то звездочки выкладываешь...

ZoRDoK написал 5 лет назад: #

Эйфория один из самых безжизненных сухарей, в которые я когда-либо игра — очень удивило, что она вкатила Фонфросту.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это ошибка переводчика, слоган должен быть "Создай свою антиутопию".

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это как раз не так важно, создают всегда утопию. Антиутопией она становится на уровне отдельно взятого человека.

MakVlad написал 5 лет назад: #

Ну почему, Оруэлл, Замятин, Хаксли, Голдинг, Войнович, я думаю, создавали именно антиутопии.

Galahed написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Автор! Поиграй в Ужас Аркхема! Вот, реально, игра - без атмосферы!!!

Nouvelle написал 5 лет назад: #

Headshot!

fonfrost написал 5 лет назад: #

Э? Что?

vpalmer написал 5 лет назад: #

отменяю заказ с CSI - спасибо, добрый человек

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кстати, согласен. Ходим типа, а на самом деле перекладываем жетончики да кидаем кубики. Никакого ужаса и саспенса

Galahed написал 5 лет назад: # скрыть ответы

у Лавкрафта вообще ни страха-ни ужаса
пол-книги все нагнетается-нагнетается, а потом РРАЗ! и козодои на ветках пиликают...

где ужас-то? где страх?

slayerkiss написал 5 лет назад: #

Когда я читал в Зов Ктулху, у меня было стойкое ощущение, что вот он эталон КГ/АМ. Тупее, скучнее и более уныло написать хоррор будет откровенно тяжело. А вчера вечером почитал Хребты Безумия. И оказалось, что нет предела совершенству. Ещё более унылая книга. Как до такого можно было вообще додуматься?! Причём здесь Ктулху? Читая эту книгу меня не покидало ощущение WTF?! Кто все эти люди на страницах книги? Зачем они? Что я делаю и для чего?

FinnTroll написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лавкрафт это отдельная тема. Я прочитал его все (кроме стихов). Из всего этого запомнилось 3 коротеньких рассказа. Все остальное - такая однообразная унылота, что по сравнению с ним "Война и мир" - верх искрометности, живости и юмора.

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Он как бы и не претендовал на лавры Задорнова с Петросяном.

FinnTroll написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А на что претендовал? На пугание? У кого-то вызовет страх повторяющаяся из книги в книгу фраза "совершенно чуждые, неземные, неописуемые геометрические линии"? Особенно если вслед за этим идет описание всего лишь "хоботов, торчащих из области пупка" и "дюжине глаз на отростках".
Атмосфера - да, присутствует, особенно в рассказах из "Dream Cycle". А страх и "липкий ужас" - ну нет его.

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

Мне в Лавкрафте нравится как раз атмосфера чуждости всех этих созданий нашему сознанию, неизведанности, безграничности Вселенной и ее многообразия, вот этого вот всего.

vpalmer написал 5 лет назад: #

когда-то даже фильм про паровоз людей пугал до паники

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Наше восприятие и восприятие людей того времени сильно отличаются. Поэтому то, что, возможно, пугало их, не пугает нас. Я сам вообще не могу понять, как может текст нагонять страха. Саспенс - да, страх - нет.
С другой стороны, столкнись мы с ужасами Лавкрафта в реальности, слетели бы с катушек.
Вот "Нечто" Карпентера разве не отличный фильм ужасов? По-моему это шедевр. А откуда уши растут?


Лавкрафт не ставил целью нагонять страха ради страха, он пытался вызвать в читателях ощущение, что человечество пыль на пыли Вселенной.

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

Согласен) и у него это отлично получилось)

Galahed написал 5 лет назад: # скрыть ответы

помню читал в детстве книгу
Дэвид Зельцер «Знамение»
эх, знатная была обосрака на тот момент )

ThunderWolf написал 5 лет назад: #

О, даа...

ZoRDoK написал 5 лет назад: #

Уши растут из современника Лавкрафта Кэмпбела, по его рассказу и сделан фильм.

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Уважаемый... До Лавкрафта жанра хорррор как такового не было. Были жуткие сказки Гофмана, Гауфа, нагнетающие произведения Эдгара По. Именно печатающийся Лавкрафт дал толчек к развитию этого направления, дал много пищи для фантастики в целом.
Если этого мало, то Лавкрафт - первый из писателей, придумавших не_атропоморфных существ.
Т.е. да, он не был гениальным писателем, но у него была богатая (воспаленная!) фантазия. За это и ценят..

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

+1

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну вы перегнули палку на счет хоррора, почитайте хотя бы эссе самого Лавкрафта "Сверхъестественный ужас в литературе".
Очень люблю Лавкрафта, но тоже соглашусь, что ни чего особо страшного в большинстве его произведений нет (в основном из страшилок у него то, что не относиться к "Мифосу", типа Снов в ведьмином доме, Крыс за стенами и пр. мистики). Я его всегда воспринимал как очень интересные произведения на стыке фэнтази и НФ (по крайней мере по современным меркам это так воспринимается - плюс тема о том, что человечество лишь жалкая бессмысленная пыль на просторах вселенной уже давно аксиома для большинства образованных индивидов с учетом успехов современной космологии).

GeniusGray написал 5 лет назад: #

Ниже ответил.

Galahed написал 5 лет назад: #

кстати отличная подборка у него получилась, с удовольствием и интересом прочитал, как и остальные его произведения

vpalmer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а Стокер тогда что написал? - "Мурзилку"?

GeniusGray написал 5 лет назад: #

Еще раз.. да была т.н. литератора ужасов. Тот же "Франкенштейн" Шелли или множество готических околобиблейских произведений, например "Монах". Да, в конце 19го века волной пошла всяческая вампириада и всяческие привидения. Но это всё это были местные монстры - либо порожденные религией, либо шагающим семимильными шагами прогрессом.
такого, что придумал Лафкрафт, и в помине не было. И именно этот полет фантазии подстегнул многих авторов. Да тот же Роберт Блох и Роберт Говард очень много подчерпнули из его идей и из переписки с ним.
Акцент именно на волшебный пендель жанру внеземной фантастики, который Говард дал жанру под управлением Ктулху.

Ogro написал 5 лет назад: #

А у кого есть "страх и липкий ужас"?

Bleizilla написал 5 лет назад: #

на годы написания посмотрите.
но в целом да - уныл до не возможности.

knaff написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ГФЛ первым поднял вопрос нелегальной миграции и ксенофобии!

Nouvelle написал 5 лет назад: #

Ага. Как нарекли и что вложили боги в создание, которое между человеком и животным.

Laloca написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Говорят, чтобы испытать чувство безнадежности, нужно играть в неё ввосьмером и добавить как можно больше дополнений

vpalmer написал 5 лет назад: # скрыть ответы

некоторым, чтобы испытать всепоглощающий страх, достаточно просто посмотреть на ценник базы+всех допов

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

Я, кстати, продаю Короля в желтом) недорого)
оффтоп, азаза

tolya21 написал 5 лет назад: #

Про Брюгге поддерживаю. Странная игра.

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вспомнился Icenine, человек тоже провоцировал срачи, но хоть делал это изящно))

Lexa_UKR написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"вспомнился Icenine".... чур меня. тьфу-тьфу-тьфу=)

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

он хотя бы умел неплохо писать, хоть и писал в основном какой-то бред. но читать было интересно

Monuil написал 5 лет назад: #

он и сейчас неплохо пишет

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Игнорируем текст топикстартера, обсуждаем нарративные механизмы в настольных играх.

Nouvelle написал 5 лет назад: #

Кстати, тема действительно интересная. Лайк.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В той же Бургундии очень слабо сделана "сюжетная арка": по мере игры только изменяется стоимость закрытия областей, сокращается число доступных вариантов действий по мере застройки, ну и через желтые тайлы и заполнение полей создается ощущение прогресса. У Хватила в DP "намного лучше это все": в последнем раунде просто наступает паралич анализа даже у самых сообразительных, а опытные паралитики просто впадают в кому.

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если честно, не до конца уловил мысль. То есть, по-вашему хорошее "развитие сюжета" должно вести к увеличению возможностей в игре (рост количества возможных действий, расширение пространства выбора и т.д.)?

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не то что бы хорошее, или только так и надо. Скорее это в подкрепление высказанной мысли, что Бургундия хороша скорее вопреки всему. В ней почти нет развития, совершенно нет темы, только гениальная механика с выбором двух действий с помощью кубов. То есть для любителей "сюжета", " атмосферы", "пофантазировать" это как красная тряпка для быка, квинтессенция всего сухого и натянутого "шоб було"

Nouvelle написал 5 лет назад: #

Я не думаю, что Бургундия хороша вопреки. Для меня она хороша, как раз "потому что". Потому что у неё потрясающий геймплей. Другое дело, что чем больше я играю, тем чаще прихожу к пониманию того, что мне нужен "сюжет" в евро игре. Не потому что я не люблю сухие игры - вот Seasons вообще сюжета нет, но при этом я её обожаю, как потрясающую дуэльную игру - а потому что евро игры (особенно раскрывающиеся при игре от трех и более игроков) должны эксплуатировать тематику по полной. Если мне говорят, что я буду строителем в Италии эпохи Возрождения, то я должен это чувствовать в игре, а не понимать, что с тем же успехом я мог бы строить Нью-Йорк в начале 20-го века. Собственно Ogro то же самое написал.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Для начала нужно сразу же признать, что любая тема в настольных играх достаточно условна. Архэм с лёгкостью превращается в Приключения Васи Куролесова, а DoW - в борьбу с "белогвардейской сволочью".

Теперь следующее. В евро может быть абсолютно левый бэкграунд как в Бургундии (почему она, а не иная средневековая страна? В чем цимес?), а может быть чуть ли внутриигровая энциклопедия как в Кларке. Только вот атмосферу я не чувствую ни там, ни там. Почему? Потому что в обоих играх нет "ролевой игры", нет сопереживаний и пр.

Для примера, в абсолютной сухой Ганзе Тевтонике атмосфера достигается за счёт латыни, карты и общего оформления игры под старину.

Tanion написал 5 лет назад: #

Паша, редкий случай, когда я с тобой согласен практически полностью :)

(в L&K мне как раз атмосфера немного видится, но с основная мысль - прямо в точку)

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Про условность темы, полагаю, нет смысла спорить - исходим из очевидного, что есть такой уровень условности, который большинство игроков интуитивно готовы принять, и который в итоге работает на игру. А есть тема "для галочки", которая ничего не добавляет игре, а ее объяснение просто отжирает полстранички рулбука.

2. А вот в случае с Ганзой и Льюисом-и-Кларком мы говорим о другом. Ни там ни там нет темы, в Льюисе - потому что в Википедии рассказывается только о путешествии, а игра про спутников, ну а в Ганзе ты играешь в тикет ту райд без клевых вагончиков, были бы вагончики - игра была бы в топ-10 БГГ. Но срабатывает чисто эстетическое удовольствие. Лохаузен очень клево оформил абстрактную игру без вагончиков, а Дютрэ перестарался, превратив Льюиса в галерею с возможностью поиграть. Просто Лохаузен оказался ближе к теме, а Дютрэ оказался слишком клевым.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Согласен)

Pirx написал 5 лет назад: #

"С лёгкостью" это всё же фигура речи. Объём текста в УА, который, собственно, и создаёт тему, довольно велик.

Ogro написал 5 лет назад: # скрыть ответы

[вброс]
Такая мыслишка - не кажется ли вам, благородные доны, что в попытке подкинуть игру выше, чем она есть, создатели прикручивают к механике чрезмерно эпичную тему? На выходе имеем определённую, часто простую механику - навроде выставления домиков на гексы, и невпупенных масштабов тему, которой наделяется сиё нехитрое действие: СТРОИТЕЛЬСТВО КОРОЛЕВСТВА, на!

Я за большее соответствие. Если кидаем в дырку с водой монетку и загадываем желание, то пред нами "колодец желаний", а не Гидрографический Объект, Дарующий Мечты.

myerto написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Все так, только в приставке ошибка - не создатели, а издатели. Периодически из-за такой гигантомании игра терят в самобытности. Как например, Порт Пирей или Бонанза

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А какая же была изначально тема у бонанзы, что на твой взгляд тема высадки бобовых для нее через чур эпична?

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: #

Вроде колхоз, не?

D1000 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Замки Бургундии просты и понятны.
Есть 2 кубика, 37 пустых клеток, 4 действия. На все про все 25 ходов. И ты должен победить по очкам.
Тут вовсе не обязательно должен быть сюжет. Наверное, он в каких то евро присутствует. Но это, это чисто математическое евро, оно таким и задумывалось: взял-выложил, взял-выложил и т.д.

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И тут встает вопрос. А зачем мы играем в настольные игры?

Tanion написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лично, я, как и многие любители евро - для интелектуального взаимодействия с умными соперниками.

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Безусловно! Но в настольных играх не редко итог партии определяется не только умом игрока, но так же, местами, удачей и даже взаимоотношениями с другими игроками, когда играют больше двух соперников.
Да и абстракты Вас можно тогда смело отправлять.
Мне кажется, что в "евро" люди ищут не только схватку, но и "сюжет" как раз.

Tanion написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы так говорите, как будто астракты это что-то плохое :)

Да, если я играю в евро, я понимаю, что помимо расчета и логики тут будет и влияние взаимодействия между разными игроками и определенная доля везения.

На счет сюжета - хорошо, если он есть и вписывается в механику, но он не главное в евро. В отличие от элегантных механик, которые дают интересный игромеханический (!), а не тематический опыт.

Да, я тоже люблю (и играть и делать) гибриды, когда тема и механика взаимодополняют друг друга, но при этом я понимаю, что есть жанровые особенности и надо их либо принять, либо просто не играть в этот жанр. Но ругать игру за то, что мне не нравится ее жанровая особенность, представляется несколько странным.

Nouvelle написал 5 лет назад: #

К абстрактам я хорошо отношусь. :)

У каждого игрока свое видение "главного" в игре. Я играю в любые игры. Но, если в процессе партии удается пережить некий заявленный в описании опыт, то это значительно повышает место игры в моих рейтингах. И это позволяет простить игре какие-нибудь другие огрехи. Конечно, действует и обратное.

За примерами далеко ходить не надо - Бургундия. За её геймплей многие прощают надуманность темы.

В противовес вспомню про "Expedition: Northwest Passage". Игра в которой тему прибили ржавыми гвоздями на гнилые доски. Нет там никакого Севера. Да и процесс нудный.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сюжет это же не только "Смеркалось .. И жили они долго и счастливо", в идеале любой, самый абстрактный процесс игры может быть представлен в виде этакой драматургической структуры, с завязкой, конфликтами, кульминацией и развязкой. И вот в Бургундии последний раунд мало чем отличается от первого. В той же Seasons последняя треть совершенно непохожа на первую или вторую, и реализовано это чисто механически. Причем, оговорюсь, мне очень нравится Бургундия, но не могу отрицать, что она почти эталон "натянутости" темы - в ней нет ни замков, ни кораблей, ни товаров, ни ощущения развития. Только клевая-клевая механика.

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

тему в играх Фельда не видят только люди, у которых нет фантазии

(с) Richard Ham

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тема "Замков Бургундии":

Вы владелец удела, который будете развивать 25 лет, пока не подрастут ваши дети, и вы не уйдете на заслуженный отдых.
И хоть вы очень амбициозны, успеть реализовать все свои планы вы не успеете. Центральное поле отображает те возможности, которые предлагает вам жизнь.
Будучи руководителем высшего звена, вы не принимаете непосредственное участие в строительстве зданий и не контролируете процесс, а мыслите и действуете более глобально - решаете, какое здание в каком году и на каком участке вашего поля следует соорудить. Кубик – это инструмент неумолимой судьбы, но, в конечном счете, от вашей воли зависит, каким будет ваш удел.

Вам приходится действовать в условиях жесткой конкуренции, ведь ваши соперники могут проследить тенденции развития вашего удела и попытаются помешать реализовать ваши планы. Король не допускает кровопролитных конфликтов в своем государстве, поэтому соперники никогда не надают на ваш удел. Но они могут, к примеру, перекупить или другими способами заполучить у крестьян всех свиней, не дав вам возможности расширить фермерские угодья, и лишив тем самым репутации лучшего фермера королевства. Именно поэтому вы не торгуете с вашими соседями, а предпочитаете продавать товары жителям окрестных деревень.
Тайлы умений – это те технологии и знания, которые вы можете освоить. Они делают вас более гибким и могущественным. Почему они занимают место в вашем уделе. Возможно, это часть территории, которую вам пришлось отдать в пользование, чтобы освоить эти знания)

serfalinskiy написал 5 лет назад: #

* не нападают

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кубик – это инструмент неумолимой судьбы (c) в энциклопедии.

Вот, на тайлах умений и пошло осыпание. Тот же вопрос с кораблями. Почему они одноразовые? Почему в большом городе не может быть двух башен, гостиниц... И т.д.

Но вопрос собственно был не в этом, а в том, что Бургундия спокойно могла иметь любую другую тему вплоть до написания прогаммного кода.

serfalinskiy написал 5 лет назад: #

не воспринимайте мои фантазии на тему "Тема в Замках Бургундии" серьезно ;-)

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Хр-р-р.. Боооринг! Пересказ своими словами тему менее условной не сделает, хоть каждой свинюшке биографию придумай.
Квест - придумать тему, которая интуитивно ляжет на механики, без наркоманского "жили-были шестиугольники - братья Гексагоновы..", что в российском геймдеве ошибочно считается за креатив.

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вы так говорите, как будто бы условность темы - это что-то плохое.

Aganov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А это плохое. Потому что хорошая тема - это большой плюс и к пониманию механик, и к удовольствию от процесса (см. Агрикола)
Просто в Бургундии много другого хорошего, что в итоге перевешивает этот недостаток.

Gendedwend написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы не поверите, но многих в Агриколе напрягает как раз-таки сельскохозяйственная тема.

Aganov написал 5 лет назад: #

Это уже вопрос предпочтений. Я вот сейчас еду в электричке, рядом девушка громко слушает (череп, видимо, резонирует) какой-то гнусавый отстой про "прошу меня праастиииии" и "другие мутки" - меня от завываний неизвестного певца бросает в дрожь, но записывался он, очевидно, не для меня. А вот девушку, судя по глазам, торкает

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В Агриколе тоже абстрактности хватает, почему я должен разводить свиней и овец, я хлчу только коров, фигушки, получи минус очки и т.д. это тоже игра на оптимизацию и эффективность, многое в ней сделано для механики, но игра прекрасная, как раз не из-за темы, а из-за механики

USSRocker написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В Агриколе объяснено, почему нужно всё в бэк-стори. :)
Агрикола - не про ферму, а про личную семейную усадьбу. На фермах есть заточенная специализация (под ваших коров), а, так сказать, дома, когда люди живут для себя, то обычно выращивают всех и всё.
Потому и с темо там всё отлично. :)
Возможно, есть игры и про фермы. Например, At the Gates of Loyang Уве Розенберга - заточка под огородничество. Иметь всё и вся не надо, но надо выращивать нужные овощи и грамотно ими спекулировать. :)

Gendedwend написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По-моему это такая же попытка придумать тему на основе механики, как вышеизложенная тема "Замков Бургундии".

serfalinskiy написал 5 лет назад: #

Согласен с Вами. Кстати, мгогие и Агриколу называют сухой, хотя вроде бы тематики больше, но это ошибочное мнение, после 2-3 партий становится понятно, что игра довольно абстрактная, но механически она отлично работает

FinnTroll написал 5 лет назад: #

Вот вам тема в "Брюгге": 2-4 еврейские семьи выгнали из Флоренции, и они решили обосноваться в Брюгге, для этого им надо завоевать авторитет среди местных властей, для чего нужно копать каналы и строить здания, куда селить представителей разных сословий, которые будут поднимать им авторитет в соответствии со своим занятием. Механикой это все прекрасно подкрепляется. Единственная чисто механическая "натянутость" - карты 5-ти разных цветов в 2-х колодах.

D1000 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Замки Бургундии - это абстракт.
Нет сюжета в Патчворк - и не надо, не обязательно его иметь и тут (в Бургундии). Обе эти игры прекрасны. Может быть именно потому, что не перегружены.

D1000 написал 5 лет назад: #

Абстракт, до степени шахмат.
Правильно в случае ЗБ - не задумываться над сеттингом. Главное в этой игре - механика. Это на поверхности. Сеттинг мог случиться любой (и колхоз и три курицы и пр.), автор (маркетологи) выбрал этот, нам остается играть. Оставь он оформление игры на уровне прототипа (например: цвет и цифры, со свойствами) думаю настолка не получила бы такой популярности, ее бы пугались как любого абстракта.

jeckus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вот вы господа любители дерьмо сквозь пальцы пропускать.. пост ни о чем, о вкусах.. развели базар как бабки на лавке..

Gendedwend написал 5 лет назад: #

Пиши короче - "многа букафф, ниасилил".

dfom написал 5 лет назад: #

прям майдан в Белоруссии начался.

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Есть ещё америтреш для идиотов и варгеймы для социопатов.

deleted10 написал 5 лет назад: #

http://risovach.ru/upload/2016/03/mem/no-ya-zhe_108728560_orig_.jpg

SG_GrEN написал 5 лет назад: #

"злобный варгеймер и америтрэшер" решил сыграть в евро.

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

кстати, в защиту рус. версии Брюгге скажу, что просто не вытерпел и купил английскую версию себе на НГ, а так по цене рус. версия достаточно доступна и, учитываяотличную реиграбетельность игры, можно рекомендовать ее всем.

а если не понравится - всегда можно продать)

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

реиграбельность - понятие относительное. Почти уверен, что для меня она составит одну первую партию. Прочитано куча обзоров по ней и не зацепило ничего.

а еще я представляб себе заядлых игроков алиас или мамашу покупающую игру для 5-летней дочки (да-да, "чтобы она играла одна, но могла поиграть и со всеми своими 20 подругами, и чтобы сама разобралась и не доставала с распросами, но при этом чтобы можно было интересно поиграть и взрослым") которым вы смело рекомендуете Брюгге

так что с "рекомендовать ее всем" вы явно погорячились. Фломастеры разные...

serfalinskiy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Всем любителям настолок старше 20 лет)))

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Был бы девушкой - поблагодарил бы за комплимент =D

есть еще патигеймеры за 20, мтг-шники, манчкиноиды, америтрешеры..

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

... варгеймеры...

boozy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

вы путаете реиграбельность и желание сыграть ещё партию.
Реиграбельность не такое уж и относительное понятие. Есть игры типа Андора или тайм сториз или пандемии легаси. Где сценарии или кампанию второй раз не интересно проходить в принципе - это значит реиграбельность низкая или отсутствует.
А есть игры, где с помощью рандома при сетапе достигаются различные стартовые условия и разные возможности, что делает каждую игру особой и неповторимой - тогда говорят, что у игры реиграбельность низкая.
То есть, другими словами, неважно кто играет в неё - понятие реиграбельности самой игры не сильно отличается от вкусовых предпочтений игрока.

boozy написал 5 лет назад: # скрыть ответы

аа, там где про сетапчик разный - высокая реиграбельность должна быть ))
ох уж эта тесерка со спонтанной невозможностью эдитить комменты ))

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Редактирование доступно только в карточках игр и, вроде бы, в своих собственных дневниках. В остальных случаях - обломитесь. А точнее перечитывайте пачепятанное до отправки.

ThunderWolf написал 5 лет назад: #

да, не оно совершенно рандомно срабатывает, иногда позволяя поменять последний написанный комментарий. и это не зависит от "где"

ThunderWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

если бы реиграбельность зависела исключительно от рандомности сетапа, то реиграбельность шахмат была бы равна 0. Однако вторую тысячу лет играют.

Безусловно на реиграбельность при прочих равных положительно влияют и различный стартовый сетап, и наличие разных доступных стратегий прохождения, а иногда и повышенная сложность игры (известный факт, что наиболее интересно играть кооперативы, пока ты у них не выиграешь. причем чем на меньшие полшишечки недотягиваешь раз за разом до победы, тем сильнее хочется переиграть).

Но при всем при этом, даже при рандомном сетапе, возможности кучи путей развития и прочих плюшках, если игра - говно, в которую не хочется играть даже первый раз... мне кажется что в таком случае о реиграбельности тоже речи не идет. (речь не о Брюгге или Бургундии - вероятно эти игры хороши для кого-то, но я в них не играл. Потому что совершенно не тянет)

РЕиграбельность появляется у игры только в том случае если игра обладает Играбельностью. Потому и относительное.

Самое любопытное, что Пандемия Легаси при отсутствии возможности сыграть повторно физически, таки обладает реиграбельностью: большинство из прошедших кампанию изъявляют желание пройти ее еще раз и ждут 2й сезон (во всяком случае по обзорам). Не удивлюсь, если кто-то из них купит повторно и первый сезон.

boozy написал 5 лет назад: #

ну про сетап это был лишь один из примеров. Разные стратегии это само собой.

Ну а про связь играбельности и реиграбельности - спорный момент всё-таки ))
Реиграбельность всё же не индивидуальный для каждого вкусовщинный параметр, а общий для игры. УА например я считаю неиграбельной, но не назову её игрой с низкой реиграбельностью ну никак.

BigWetTits написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В этом есть зерно, но есть много нюансов и исключений.

Сценарии могут быть с рандомным сетапом. Сценариев может быть 1 000 с лишним, разве это не даст реиграбельности?

А рандомный сетап может давать абсолютно одинаковый экспириенс каждый раз.

Но даже, когда игра каждый раз представляет новые события, а желания сыграть ещё партию больше нет - разве это не имеет отношения к реиграбельности?

Тут, на мой взгляд, истина где-то посередине.

boozy написал 5 лет назад: #

как я ответил уже выше - сетап лишь один из примеров был. Тот же Робинзон - вроде всего шесть сценариев, но перепроходить каждый интересно и по пять и по десять раз. А есть Андор, где ты проходишь первый сценарий раз, раскладываешь его во второй раз и получаешь то же самое и как то грустно и понимаешь, что раскладывать его больше не захочешь.

Можно конечно те же сценарии просто проходить скажем новыми персами или ещё как менять что-то. Но основной посыл был всё таки в том, чтобы не путать реиграбельность с желанием поиграть ))

BigWetTits написал 5 лет назад: #

Поставлю теме 10-ку, потому что очень смешные комментарии.

BigWetTits написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ни в одну из двух игр не играл. Подскажите, чего мне такого сказать, чтобы у всех кишечник прорвало?

Ogro написал 5 лет назад: #

Сами усиленно ищем..

D1000 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Самое время всех позвать в Андор!

BigWetTits написал 5 лет назад: #

Ложные обвинения!

serfalinskiy написал 5 лет назад: #

за пост ставлю 1, у меня стойкое ощущение, что это эталон КГ/АМ

InfernoInc написал 5 лет назад: #

Да все настольные игры - это сущий ад! Какие-то жетоны, кубики, карты. И все их надо перекладывать, кидать, тасовать. Да еще при этом что-то себе фантазировать там.
Кто это вообще придумал, б***! (с)

book_critic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Имхо, у Фельда самые интересные евро игры. Лично я играю в них не ради сеттинга, а ради необычных и элегантных механик.

serfalinskiy написал 5 лет назад: #

+1

Dimon80 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

За всех не говорите! Мее лично эти две игры понравились. Похтому если вам игры не понравились, это не значит что, можно извиняюсь за выражение обсирать тех кто их придумал, сами игры, а также тех кто делает добро и локализует игры!

Daemonis написал 5 лет назад: #

"тех кто делает добро"
Тех, кто делает добро ни в коем случае нельзя обсирать, согласен! :)

Pirx написал 5 лет назад: #

Сперва добейся?

Curtis_Truffle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если игры не понравились - это же как раз и есть показание к поруганию))

Nouvelle написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К поруганию тех кто их разработал? Все-таки отправлять человек в ад за "Брюгге" это чересчур.

knaff написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Юношеский максимализм, сэр.

Nouvelle написал 5 лет назад: #

Тогда понимаю, ибо сам грешен.

Surrender написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Замки бугуртии.

Laloca написала 5 лет назад: #

Замки бугуртии и Брюзже

Yeti написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Когда я играл в Доминион, у меня было стойкое ощущение, что вот он эталон КГ/АМ. Как до такого можно было вообще додуматься?! Причём здесь Доминион? Я просто беру карты, разыгрываю их, покупаю серебро, сбрасываю, затем снова покупаю серебро, сбрасываю. Затем покупаю рудник. Сбрасываю. Что я делаю и для чего? Это симулятор шахтера? А Сумеречная борьба? Играя в эту игру меня не покидало ощущение WTF?! Кто все эти люди на картах? Зачем они? Что я делаю и для чего? Почему Сумеречная? Коммунисты что, спят днем? Коммунисты вампиры? Зюганов что, зло? Я в опасности? Почему эта игра пугает больше, чем ужас аркхема? И почему Аркхем? Где бэтмэн, когда он так нужен? Почему я должен играть за бомжа с собакой?

slayerkiss написал 5 лет назад: #

Про Доминион плюсую.