Так разве простой геймплей означает плохую игру? Сложность и интерес не обязаны коррелировать. А так, интерес я думаю может быть у разных людей разный. Я бы назвал разнообразие (и реиграбельность), интересные ситуации, что возникают в процессе и связанный с ними выбор, динамику. А уж провернуть какую-то хитрую комбинацию - это вообще впечатления какие классные. Баланс между тем, выжать ещё из расы потенциал, или вымереть - тоже не простой. Не говоря про геополитику на карте) В общем, игра очень комплексная в плане того, какой выбор ставит перед игроком. Но разумеется может не зайти по многим причинам. Можно попробовать эл.версию перед тем, как решить как оно будет для вас
А где срач? простите мою невнимательность. Но вроде до этого сообщения здесь все были солидарны, и делились непосредственно впечатлениями и разочарованиями как раз о том, почему в этой самой теме не появлятся вопросы, впечатления и пр. А деление такое тут есть: выбирайте тег, вас интересующий, например "вопросы по правилам", или "впечатления"
Тут как раз по соседству есть тема об этом, "Евро, евро, евро" называется, - там в комментариях как раз говорится о том, что вкусы бывают разные и о спорах. Зауряднее и упрощеннее? субъективно. По сабжу: нации абстрактнее, математичнее и упор в них больше на тактику, нежели стратегию. При равном уровне разброс ПО обычно минимален, при разном - таким, что может навсегда отпугнуть новичков). Они кризиснее. Взаимодействия ощутимо меньше. Ну и нациям, имхо, жизненно необходим доп Династии.
Жаль это не краундфандинг и не увидим цифр реальных продаж, даже интересно: это полный провал, или найдутся ценители и на такую цену. Ведь столько человек ждали, и столько отказались от покупки
На мой взгляд того, что она более действительно о развитии цивилизации. Хоть века и дольше, но ощущается более динамичной. - В ней действительно многое происходит, меняется, в то время как в сидовской больше времени теряется на копание в компонентах, за которым недостает изменений. Даже технологии там мало что меняют. А в веках прям ощущается, как происходят перемены, как ты начинаешь орудовать всё бОльшими объемами ресурсов, у тебя всё больше населения, территорий, больше возможностей, действий, всё больше возможностей повлиять резко на гонку вооружений, подстройка под "события" и т.д.
Другими словами, на мой взгляд, разница в рейтинге скорее от того, что века более универсальны. Впрочем, это не значит, что зайдет всем. То, чем может нравиться сидовская цива, скорее всего не найдется здесь. Если та цива не приедается, и хочется именно передвижения армий, исследования местности, постройки городов - то это сидоская лучше (а как по мне, лучше все же "Новый Рассвет"), в веках вы этого не найдете.
Да, второе верно, у вас всегда будет 5 карт. Если играете на 5ых, то это будут только карты кланов, если меньшим составом, то добавляются особые карты с условиями, дополняя колоду до 5
1. Так во всем. Проще перечислить в чем похожа, а это будет в основном лишь сеттинг и некоторые ключевые элементы игры, термины. Отсутствие геополитики, как таковой; условная связь между ростом населения, зданиями, ресурсами, военной силой, коррупцией, пашнями, и пр.. Ну и так далее. Просто другая игра с другим подходом. 2. Масштабируется отлично на любой состав, что определяется просто наличием/отсутствием ряда карт. Уверен, что найдутся как те, кто любят играть на 3+ (например из-за карт пактов), так и те, кто наоборот предпочтут дуэль.
Вполне играет вообще-то. Конечно заметно хуже, особенно на двоих, т.к. теряется целый пласт игры в плане продвижения по треку, но всё же играбельно вполне. В электронной версии вон тоже реализовано, отыгрывается без проблем
Или у нас разные электронные версии, или одно из двух... что в стимовской, что в андроидовской версии сталкивался, и там ПО за подобную цель выдавались всё же согласно порядку
Но сам контраст: в магазины ведь добралось. Т.е. те, кто специализируются именно на доставке, доставляют дольше зачастую. Да вон в очередной раз убедился, что почта быстрее в предпраздничные доставляет, чем некоторые ТК, хоть цену не в пользу последних порой
1. Да. Только если под запасом подразумеваете свободных рабочих, которых вы уже приобрели, но не размещали 2. Тот, чей ход ближе, наступит раньше (если один из равных - игрок, чей сейчас ход, то сильнейший - он, разумеется)
С этим не спорю (вернее жалобы на объективные косяки тоже были, просто в основном шуме про тонкие карты это утонуло). Но согласитесь, и эти возмущения - могут иметь свои объективные корни, особенно на фоне других событий. Если бы я имел опыт только со Звездными Империями, например, но не было опыта с Рокугана, опасения были бы. Поводом поднимать волну негодования, мне бы это не стало, но люди разные. Представьте, что человек принял проданную на барахолке игру за пнп, просто потому что у него такое ощущение сложилось, - кто и как бы отреагировал? Да тут лотерея. И опять же не из-за элитарности, а банально не соответствие ожидание-цена-впечатления. Тем более и сейчас по этим картам, тут нужно увидеть результат. Т.к. никто не хочет проводить экспериментов, то покажет только время)
Поясню, почему мы говорим о разных вещах на мой взгляд: разве мой пример напрямую к продукту относился? Как раз я ниже пояснил, что к тонкости карт привязываться неуместно. Пример же относился к утверждению об элитарности. Разумеется, недовольства были разного толка и по разным причинам, - были там и откровенно хамские, были и уместные и нет, были и просто опасения, и т.д., но причины большинства этих возмущений вряд ли крылись в коллекционировании, желании обладать чем-то очень качественным и уникальным, или в статусности, или претензии о том, что прихоти не выполняются. Сделанный заказ протекторов отменили? - да. Ответ был на уровне некоторых комментаторов - да. Помиравшие от пары игр карты такой тонкости и отклеивающиеся страницы от даже не открывавшейся книги мы уже встречали? - да. Поэтому вполне ожидаемая реакция, пусть в данном случае и с эффектом "у страха глаза велики"
Как они могут редко до него доходить, если трек пополняется после каждого хода? купил 1 игрок карты, - старые подешевели, новые вышли. Второй игрок что-то купил - снова старые подешевели, новые вышли. Итого роль игроков постоянно сменяется. Отличаются игроки по своему положению Только в стартовой фазе, когда берут самые первые карты, но там у последнего как раз больше действий для этого. Т.е. после самого первого хода, в игре считай и нет первого/последнего игрока (номинально есть при решении ничьих и т.п., но формально - нет). Т.е. у первого как раз есть небольшой минус, что в последний ход после него ещё смогут походить (например обогнав по важному показателю), но это уравновешено победой в ничьих и тем, что карт обычно в последний ход может не остаться
В магазине: - Я тут купил у вас хлеб, но он зеленоватый. Точно свежий? - Вот уж эта элитарность, вы просто покупали обычный хлеб, а ожидали ещё этих мягких французских булочек
Нет, я тоже думаю на пустом месте хейтинг о толщине карт, вон из коробок если картон нарезать - он будет толстым, может из него нужно делать карты? Но меня в равной степени забавляет и приравнивание обычного недовольства качеством (объективное зачастую, т.к. у других издательств, за меньшие цены - меньше ошибок, полная комплектация, меньше отказов от взятых изначально обязательств, сдержаннее ответы недовольным, лучше репутация с качеством, и т.д.) к проявлению "элитарного коллекционного потребления". Люди просто имеют свои представления о том, за какой продукт и какие средства они готовы отдать, и тут не важно, и никакой тут элитарности. Может это вообще родители просто купили подарок ребенку - они к сообществу себя вообще никак не относят. Они просто хотят чтобы игра прослужила долго и т.п.
Тоже присоединюсь, у меня хоть ко многим играм МХ есть претензии, но в случае с картами, думается слишком рано бьем в колокол. Покупал Рокуган, в котором та же "проблема" - да, они ощущаются очень тонкими, но технология может решать и пока вообще никаких с ними проблем. Кусок стали тоже уступает по прочности многим ферма-конструкциям, не говоря про материал и пр. Почему тоньше - сразу воспринимается, как хуже, не надежнее? (хотя так воспринимается прежде всего потому что МХ, те же Звездные Империи свежи в памяти, светлой им памяти).
Поэтому карты, имхо, - это пока не повод. Тем более когда есть куда более объективные, основанные не на гаданиях: - косяк с протекторами - косяк с ошибкой - цена при всех удешевлениях (сюда же карты, сюда же органайзер) (хотя это тоже субъективно, не зная всех тонкостей ценообразования) - манера ответов (понятно, что из-за общей атмосферы, нагнетенной другими перегнувшими палку пользователями, но всё же не оправдание)
Может и ещё неделю протянем, можно делать ставки. А что, проблема в том, что портянки, воды в них, или в том, к какой игре? Просто на некоторые слишком легко пишется. Я видел как народ и о погоде переписывался не одну неделю
Почему не удалось заметить? я же не сказал, что взаимодействия нет, а лишь что оно меньше, особенно того же пэчворка и что оно - лишь как 1 из сопутствующих инструментов, он дополняет возможности, выбор, а не определяет его. Повторное получение ресурсов и бОльшее число красных тайлов (правильно размещенных, разумеется) в итоге дает больше профит. Опять же, как говорил - на грибы соперник вам может просто ничего не давать (в начале тропы зелень, а такие тайлы вообще выгоднее выкладывать лишь если нужно получить живность и иначе не выходит), а на тропе - тут ситуативное взаимодействие и у меня зачастую или подходят достаточно многие (а когда не многие - там уже набрал и орехов и хороших тайлов), или в принципе равномерно распределены. Использовать несколько грибов и вопреки зеленому первому тайлу, чтобы потом забрать лучше? - так на этот случай берегу перо и всё равно оставлю первым какую-нибудь ерунду. Т.е. минимум взаимодействия - просто в сравнении.
Не знаю, не знаю. Не представляю, чтобы детям эта игра могла понравиться. И сеттинг не интересный, и столько считать, и оформление как раз аскетическое. Абстракты вроде как детям заходят сильно хуже. Игра как раз для любителей игр аля шахматы, вей-чи и пр.
Так вроде у них прежде так было, с очень давних пор. Т.е. почему народ часто сразу и интересуется, где будет производство той, или иной игры: на своих мощностях, или на забугорных. Игры что и раньше делались на вторых - к ним претензий и не было, почему так не мало защитников у МХ было - они покупали удачные игры)
Боюсь листопад вам тем более не зайдет. Поясню: она однозначно хороша, и механики удачно собраны, и оформление, и очень умиротворяющий процесс, но вот уже в этой игре действительно случайность может решать ощутимо больше. Дело в том, что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами (сокровищами) + оптимальное размещение отверстий для повторного получения ресурсов за счет животных. А как это сложится - зависит и от конфигурации поля, и от выпадающих тайлов. Нужный у соперника вы можете никогда не отнять, нужный на общей поляне может быть недосягаем, и т.д. не говоря про то, что может вы начнете первый ход и в начале поляны будут лишь зеленые и желтые тайлы. В общем, если судить по вашим претензиям именно к пэчворку, то половина из них у листопада отсутствует (в основном с оформлением), а половина как раз выражена на порядки выше. Но в принципе кто знает, может в данном случае первое заставит не обратить внимание на второе + может вам повезет, а первые победы, как понимаю, для вас могут существенно на впечатлениях отражаться. P.S. а листопад стал для меня главной игрой, что дарю знакомым)) Уже 4 короба ушло)
эффектно) Но такое да, бывает, когда ценность какой-то страны становится весьма высокой. Хотя 30+, это совсем жестоко, ведь получается это не одна рука туда ушла, но как же с остальными картами подсчетов? они же заставляют участвовать активно в других местах карт. Или выпало как раз на момент, что подсчет ушёл, а колода ещё оставалась приличная? (помнится бывали случаи). Ну и игрок за ссср, так сильно налегать интересно почему было выгодно. Вернее наверное хотелось победить контролем Европы, но просто подумалось, что на руках обычно бывают хорошие карты, которые выгодно применить в других местах, пока в Европе и так хорошо, а игрок за США столько сил в Польшу вливает, это могло быть хорошим подспорьем взять под контроль ещё какой хороший регион, с той же Южной Америкой им это легко обычно удается сделать. Но это я просто размышляю, просто самому интересно. У меня бывало много влияния, но обычно где-то в районе 20 +/-, и то не от постоянной борьбы, а периодически, - игроки то там, то там вкладываются, но весь избыток вливают в эту страну)
А подскажите, как можно раскидать "себе", если кому-какой тайл будет доступен - зависит только от того, какие действия выбирал игрок?) Ну, кроме самого перового хода, но его можно не брать в расчет, он погоды не сделает. Помните может была такая игра, когда игроки поочередно убирали по 1-3 палочки/спички и побеждал тот, кто забирал последнюю? Тут почти тоже самое. Единственное, в той игре есть победная стратегия , но лишь от того, что игроки берут минимум 1, 0 взять нельзя (в пэчворке можно) + ценность взятых палочек = 0 была, а тут нет, тут можно в итоге так сделать, чтобы набрать на них больше, чем искомым. У меня, например, по этой причине бывала не редко ситуация, когда оба игрока пасуют и пасуют из хода в ход, пока наконец один не решается отдать тайл, сделав текущий ход
Ну, я бы сказал это скорее сложность в принятии решения , т.к. оценить при таком количестве параметров реально сложно бывает. Первое время играли без пропуска хода, недооценивая двойные/тройные ходы, постоянно на нехватке пуговиц для покупки, ну просто потому что по другому не охватить. И конечно в итоге дыр оставалось, точно не помню, но больше 5, даже около десятка, что ли. Но так-то игра как раз предоставляет весь набор информации доступным сразу (это собственно отчасти и минус, что сложно обозреть, что очень выгодный казалось бы ход, по факту в дальнейшем загоняет тебя в яму из которой не выбраться). Просто игры с перекосом баланса обычно там, где игроку недоступна какая-то информация, или у кого-то есть возможности выше. Нет, не спорю, если играют абсолютно равные по опыту игроки, и играют одинаково хорошо/плохо, то решить может расклад, но я не могу представить такой ситуации. Обычно даже при плохой игре возникают моменты, когда думаешь: "Блин, вот же какой игроку ход дал, и нафиг я брал тогда тот тайл"
Знаете, а ведь можно даже эксперимент поставить. Можно сделать фото какого-то момента игрового и провести опрос, кто считает, какой ход выгоднее. Причем 2-3 итерации, мол с решением ещё оппонента после хода рассматриваемого игрока. Это конечно не сильно показательно будет, т.к. выпадает весь контекст, ведь ещё важно заполнение поля, но даже если без него посчитать, чисто в системе выгоды: площадь/время/доход/заплатка/несколько ходов/порядок действий
Но вы же пишите, что тайлы "складываются случайно", что не можете покупать тайлы (такое возможно на поздних этапах игры?), что расположение тайлов не вписывается, и т.п. Это же всё полностью контролируемо. А с опытными игроками так и вовсе - кто кого подловит на каком ходе, просчет где становится уже не выгодно жертвовать какими-то тайлами ради будущих планов и т.д., постоянное перетягивание и борьба не за текущие тайлы, причем с каждым ходом всё меняется
"случайно складываются" Почему случайно? они сами так становятся, или Игроки, Своими решениями определяют, в каком положении окажутся какие тайлы? Эта игра только про то, насколько далеко какой игрок может просчитать ситуацию и умеет жертвовать текущим положением ради будущего. Опытные игроки выигрывают просто без труда, разрыв 40+ против отрицательного счета - совсем не редкость, и даже стабильность. Разве может в случайной игре быть такой результат?)
А вы не пробовали смотреть дальше, чем на те три тайла, что вам доступны для покупки? не обращали внимание на то, что зачастую Выгодно пропустить ход, или взять не выгодный тайл, чтобы в дальнейшем расклад стал в вашу пользу. Ведь какие вам тайлы будут доступны в будущем - зависит только от того, какие берете вы и соперник. Т.е. случайность Только на первых 3-6 тайлах, дальше весь выбор складывается из того, что предпринималось игроками. Равно как и ценность тайлов сильно меняется от процесса игры и этим тоже можно управлять. Если не верите, попробуйте выиграть у ИИ максимальной сложности в приложении)
Ну как, каркассон как раз в этом плане куда проще (на мой взгляд, разумеется). Тут же не в перекладывании жетонов суть.
Согласен, очень классная вещь! Вообще с ней на мой взгляд и барахолка с её активацией и архивами не обязательна, всё же теперь как на ладони)
Так разве простой геймплей означает плохую игру? Сложность и интерес не обязаны коррелировать.
А так, интерес я думаю может быть у разных людей разный. Я бы назвал разнообразие (и реиграбельность), интересные ситуации, что возникают в процессе и связанный с ними выбор, динамику. А уж провернуть какую-то хитрую комбинацию - это вообще впечатления какие классные. Баланс между тем, выжать ещё из расы потенциал, или вымереть - тоже не простой. Не говоря про геополитику на карте) В общем, игра очень комплексная в плане того, какой выбор ставит перед игроком.
Но разумеется может не зайти по многим причинам. Можно попробовать эл.версию перед тем, как решить как оно будет для вас
После. По сути у тебя есть ход всё с теми же фазами, просто с двумя отдельными этапами захватов - сперва за них, затем за активную расу.
А где срач? простите мою невнимательность. Но вроде до этого сообщения здесь все были солидарны, и делились непосредственно впечатлениями и разочарованиями как раз о том, почему в этой самой теме не появлятся вопросы, впечатления и пр. А деление такое тут есть: выбирайте тег, вас интересующий, например "вопросы по правилам", или "впечатления"
Тут как раз по соседству есть тема об этом, "Евро, евро, евро" называется, - там в комментариях как раз говорится о том, что вкусы бывают разные и о спорах. Зауряднее и упрощеннее? субъективно.
По сабжу: нации абстрактнее, математичнее и упор в них больше на тактику, нежели стратегию. При равном уровне разброс ПО обычно минимален, при разном - таким, что может навсегда отпугнуть новичков). Они кризиснее. Взаимодействия ощутимо меньше. Ну и нациям, имхо, жизненно необходим доп Династии.
Жаль это не краундфандинг и не увидим цифр реальных продаж, даже интересно: это полный провал, или найдутся ценители и на такую цену. Ведь столько человек ждали, и столько отказались от покупки
"Что такого волшебного в ней так и не пойму."
На мой взгляд того, что она более действительно о развитии цивилизации. Хоть века и дольше, но ощущается более динамичной. - В ней действительно многое происходит, меняется, в то время как в сидовской больше времени теряется на копание в компонентах, за которым недостает изменений. Даже технологии там мало что меняют. А в веках прям ощущается, как происходят перемены, как ты начинаешь орудовать всё бОльшими объемами ресурсов, у тебя всё больше населения, территорий, больше возможностей, действий, всё больше возможностей повлиять резко на гонку вооружений, подстройка под "события" и т.д.
Другими словами, на мой взгляд, разница в рейтинге скорее от того, что века более универсальны. Впрочем, это не значит, что зайдет всем. То, чем может нравиться сидовская цива, скорее всего не найдется здесь. Если та цива не приедается, и хочется именно передвижения армий, исследования местности, постройки городов - то это сидоская лучше (а как по мне, лучше все же "Новый Рассвет"), в веках вы этого не найдете.
Да, второе верно, у вас всегда будет 5 карт. Если играете на 5ых, то это будут только карты кланов, если меньшим составом, то добавляются особые карты с условиями, дополняя колоду до 5
1. Так во всем. Проще перечислить в чем похожа, а это будет в основном лишь сеттинг и некоторые ключевые элементы игры, термины. Отсутствие геополитики, как таковой; условная связь между ростом населения, зданиями, ресурсами, военной силой, коррупцией, пашнями, и пр.. Ну и так далее. Просто другая игра с другим подходом.
2. Масштабируется отлично на любой состав, что определяется просто наличием/отсутствием ряда карт. Уверен, что найдутся как те, кто любят играть на 3+ (например из-за карт пактов), так и те, кто наоборот предпочтут дуэль.
Вполне играет вообще-то. Конечно заметно хуже, особенно на двоих, т.к. теряется целый пласт игры в плане продвижения по треку, но всё же играбельно вполне. В электронной версии вон тоже реализовано, отыгрывается без проблем
Или у нас разные электронные версии, или одно из двух... что в стимовской, что в андроидовской версии сталкивался, и там ПО за подобную цель выдавались всё же согласно порядку
Да, ваша правда, не уследил
Но сам контраст: в магазины ведь добралось. Т.е. те, кто специализируются именно на доставке, доставляют дольше зачастую. Да вон в очередной раз убедился, что почта быстрее в предпраздничные доставляет, чем некоторые ТК, хоть цену не в пользу последних порой
1. Да. Только если под запасом подразумеваете свободных рабочих, которых вы уже приобрели, но не размещали
2. Тот, чей ход ближе, наступит раньше (если один из равных - игрок, чей сейчас ход, то сильнейший - он, разумеется)
Вы это написали 5 минут, 4 минуты, или 3 минуты назад?
С этим не спорю (вернее жалобы на объективные косяки тоже были, просто в основном шуме про тонкие карты это утонуло).
Но согласитесь, и эти возмущения - могут иметь свои объективные корни, особенно на фоне других событий. Если бы я имел опыт только со Звездными Империями, например, но не было опыта с Рокугана, опасения были бы. Поводом поднимать волну негодования, мне бы это не стало, но люди разные. Представьте, что человек принял проданную на барахолке игру за пнп, просто потому что у него такое ощущение сложилось, - кто и как бы отреагировал? Да тут лотерея. И опять же не из-за элитарности, а банально не соответствие ожидание-цена-впечатления.
Тем более и сейчас по этим картам, тут нужно увидеть результат. Т.к. никто не хочет проводить экспериментов, то покажет только время)
Поясню, почему мы говорим о разных вещах на мой взгляд: разве мой пример напрямую к продукту относился? Как раз я ниже пояснил, что к тонкости карт привязываться неуместно. Пример же относился к утверждению об элитарности. Разумеется, недовольства были разного толка и по разным причинам, - были там и откровенно хамские, были и уместные и нет, были и просто опасения, и т.д., но причины большинства этих возмущений вряд ли крылись в коллекционировании, желании обладать чем-то очень качественным и уникальным, или в статусности, или претензии о том, что прихоти не выполняются. Сделанный заказ протекторов отменили? - да. Ответ был на уровне некоторых комментаторов - да. Помиравшие от пары игр карты такой тонкости и отклеивающиеся страницы от даже не открывавшейся книги мы уже встречали? - да. Поэтому вполне ожидаемая реакция, пусть в данном случае и с эффектом "у страха глаза велики"
Как они могут редко до него доходить, если трек пополняется после каждого хода? купил 1 игрок карты, - старые подешевели, новые вышли. Второй игрок что-то купил - снова старые подешевели, новые вышли. Итого роль игроков постоянно сменяется. Отличаются игроки по своему положению Только в стартовой фазе, когда берут самые первые карты, но там у последнего как раз больше действий для этого. Т.е. после самого первого хода, в игре считай и нет первого/последнего игрока (номинально есть при решении ничьих и т.п., но формально - нет). Т.е. у первого как раз есть небольшой минус, что в последний ход после него ещё смогут походить (например обогнав по важному показателю), но это уравновешено победой в ничьих и тем, что карт обычно в последний ход может не остаться
В магазине:
- Я тут купил у вас хлеб, но он зеленоватый. Точно свежий?
- Вот уж эта элитарность, вы просто покупали обычный хлеб, а ожидали ещё этих мягких французских булочек
Нет, я тоже думаю на пустом месте хейтинг о толщине карт, вон из коробок если картон нарезать - он будет толстым, может из него нужно делать карты?
Но меня в равной степени забавляет и приравнивание обычного недовольства качеством (объективное зачастую, т.к. у других издательств, за меньшие цены - меньше ошибок, полная комплектация, меньше отказов от взятых изначально обязательств, сдержаннее ответы недовольным, лучше репутация с качеством, и т.д.) к проявлению "элитарного коллекционного потребления". Люди просто имеют свои представления о том, за какой продукт и какие средства они готовы отдать, и тут не важно, и никакой тут элитарности. Может это вообще родители просто купили подарок ребенку - они к сообществу себя вообще никак не относят. Они просто хотят чтобы игра прослужила долго и т.п.
ну вот, столько текста ушло, а я тут старался...) и даже не увидел, был ли ответ, может человек бы цифры привел, переубедить бы попробовал. Ээх :)
Тоже присоединюсь, у меня хоть ко многим играм МХ есть претензии, но в случае с картами, думается слишком рано бьем в колокол. Покупал Рокуган, в котором та же "проблема" - да, они ощущаются очень тонкими, но технология может решать и пока вообще никаких с ними проблем. Кусок стали тоже уступает по прочности многим ферма-конструкциям, не говоря про материал и пр. Почему тоньше - сразу воспринимается, как хуже, не надежнее? (хотя так воспринимается прежде всего потому что МХ, те же Звездные Империи свежи в памяти, светлой им памяти).
Поэтому карты, имхо, - это пока не повод. Тем более когда есть куда более объективные, основанные не на гаданиях:
- косяк с протекторами
- косяк с ошибкой
- цена при всех удешевлениях (сюда же карты, сюда же органайзер) (хотя это тоже субъективно, не зная всех тонкостей ценообразования)
- манера ответов (понятно, что из-за общей атмосферы, нагнетенной другими перегнувшими палку пользователями, но всё же не оправдание)
Даже интересно, чем не понравилось им оригинальное название... Но хорошо хоть не "самогонщики"
А вы уверены, что дело в чувстве справедливости?) Смело заявлять за других :)
Может и ещё неделю протянем, можно делать ставки.
А что, проблема в том, что портянки, воды в них, или в том, к какой игре? Просто на некоторые слишком легко пишется. Я видел как народ и о погоде переписывался не одну неделю
Почему не удалось заметить? я же не сказал, что взаимодействия нет, а лишь что оно меньше, особенно того же пэчворка и что оно - лишь как 1 из сопутствующих инструментов, он дополняет возможности, выбор, а не определяет его. Повторное получение ресурсов и бОльшее число красных тайлов (правильно размещенных, разумеется) в итоге дает больше профит. Опять же, как говорил - на грибы соперник вам может просто ничего не давать (в начале тропы зелень, а такие тайлы вообще выгоднее выкладывать лишь если нужно получить живность и иначе не выходит), а на тропе - тут ситуативное взаимодействие и у меня зачастую или подходят достаточно многие (а когда не многие - там уже набрал и орехов и хороших тайлов), или в принципе равномерно распределены. Использовать несколько грибов и вопреки зеленому первому тайлу, чтобы потом забрать лучше? - так на этот случай берегу перо и всё равно оставлю первым какую-нибудь ерунду.
Т.е. минимум взаимодействия - просто в сравнении.
Не знаю, не знаю. Не представляю, чтобы детям эта игра могла понравиться. И сеттинг не интересный, и столько считать, и оформление как раз аскетическое. Абстракты вроде как детям заходят сильно хуже. Игра как раз для любителей игр аля шахматы, вей-чи и пр.
периодически отдают за пол цены, собственно как на подарки и себе покупал (в смысле в магазинах самого ХоббиГеймс)
за 70% бренда, игр, магазинов и прочего)
Так вроде у них прежде так было, с очень давних пор. Т.е. почему народ часто сразу и интересуется, где будет производство той, или иной игры: на своих мощностях, или на забугорных. Игры что и раньше делались на вторых - к ним претензий и не было, почему так не мало защитников у МХ было - они покупали удачные игры)
Боюсь листопад вам тем более не зайдет. Поясню: она однозначно хороша, и механики удачно собраны, и оформление, и очень умиротворяющий процесс, но вот уже в этой игре действительно случайность может решать ощутимо больше. Дело в том, что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами (сокровищами) + оптимальное размещение отверстий для повторного получения ресурсов за счет животных. А как это сложится - зависит и от конфигурации поля, и от выпадающих тайлов. Нужный у соперника вы можете никогда не отнять, нужный на общей поляне может быть недосягаем, и т.д. не говоря про то, что может вы начнете первый ход и в начале поляны будут лишь зеленые и желтые тайлы. В общем, если судить по вашим претензиям именно к пэчворку, то половина из них у листопада отсутствует (в основном с оформлением), а половина как раз выражена на порядки выше. Но в принципе кто знает, может в данном случае первое заставит не обратить внимание на второе + может вам повезет, а первые победы, как понимаю, для вас могут существенно на впечатлениях отражаться.
P.S. а листопад стал для меня главной игрой, что дарю знакомым)) Уже 4 короба ушло)
эффектно) Но такое да, бывает, когда ценность какой-то страны становится весьма высокой. Хотя 30+, это совсем жестоко, ведь получается это не одна рука туда ушла, но как же с остальными картами подсчетов? они же заставляют участвовать активно в других местах карт. Или выпало как раз на момент, что подсчет ушёл, а колода ещё оставалась приличная? (помнится бывали случаи). Ну и игрок за ссср, так сильно налегать интересно почему было выгодно. Вернее наверное хотелось победить контролем Европы, но просто подумалось, что на руках обычно бывают хорошие карты, которые выгодно применить в других местах, пока в Европе и так хорошо, а игрок за США столько сил в Польшу вливает, это могло быть хорошим подспорьем взять под контроль ещё какой хороший регион, с той же Южной Америкой им это легко обычно удается сделать.
Но это я просто размышляю, просто самому интересно. У меня бывало много влияния, но обычно где-то в районе 20 +/-, и то не от постоянной борьбы, а периодически, - игроки то там, то там вкладываются, но весь избыток вливают в эту страну)
А подскажите, как можно раскидать "себе", если кому-какой тайл будет доступен - зависит только от того, какие действия выбирал игрок?) Ну, кроме самого перового хода, но его можно не брать в расчет, он погоды не сделает.
Помните может была такая игра, когда игроки поочередно убирали по 1-3 палочки/спички и побеждал тот, кто забирал последнюю? Тут почти тоже самое. Единственное, в той игре есть победная стратегия , но лишь от того, что игроки берут минимум 1, 0 взять нельзя (в пэчворке можно) + ценность взятых палочек = 0 была, а тут нет, тут можно в итоге так сделать, чтобы набрать на них больше, чем искомым. У меня, например, по этой причине бывала не редко ситуация, когда оба игрока пасуют и пасуют из хода в ход, пока наконец один не решается отдать тайл, сделав текущий ход
Ну, я бы сказал это скорее сложность в принятии решения , т.к. оценить при таком количестве параметров реально сложно бывает. Первое время играли без пропуска хода, недооценивая двойные/тройные ходы, постоянно на нехватке пуговиц для покупки, ну просто потому что по другому не охватить. И конечно в итоге дыр оставалось, точно не помню, но больше 5, даже около десятка, что ли. Но так-то игра как раз предоставляет весь набор информации доступным сразу (это собственно отчасти и минус, что сложно обозреть, что очень выгодный казалось бы ход, по факту в дальнейшем загоняет тебя в яму из которой не выбраться).
Просто игры с перекосом баланса обычно там, где игроку недоступна какая-то информация, или у кого-то есть возможности выше.
Нет, не спорю, если играют абсолютно равные по опыту игроки, и играют одинаково хорошо/плохо, то решить может расклад, но я не могу представить такой ситуации. Обычно даже при плохой игре возникают моменты, когда думаешь: "Блин, вот же какой игроку ход дал, и нафиг я брал тогда тот тайл"
Это же чисто шахматы.
Знаете, а ведь можно даже эксперимент поставить. Можно сделать фото какого-то момента игрового и провести опрос, кто считает, какой ход выгоднее. Причем 2-3 итерации, мол с решением ещё оппонента после хода рассматриваемого игрока. Это конечно не сильно показательно будет, т.к. выпадает весь контекст, ведь ещё важно заполнение поля, но даже если без него посчитать, чисто в системе выгоды: площадь/время/доход/заплатка/несколько ходов/порядок действий
А чьими? ну вот конкретный пример, какое Событие в игре происходит не зависимо от действия игроков?
Но вы же пишите, что тайлы "складываются случайно", что не можете покупать тайлы (такое возможно на поздних этапах игры?), что расположение тайлов не вписывается, и т.п. Это же всё полностью контролируемо. А с опытными игроками так и вовсе - кто кого подловит на каком ходе, просчет где становится уже не выгодно жертвовать какими-то тайлами ради будущих планов и т.д., постоянное перетягивание и борьба не за текущие тайлы, причем с каждым ходом всё меняется
Ну вот и разобрались, а то я думаю, откуда такое описание, причем тут драконы, кубики и модульное поле)
"случайно складываются"
Почему случайно? они сами так становятся, или Игроки, Своими решениями определяют, в каком положении окажутся какие тайлы?
Эта игра только про то, насколько далеко какой игрок может просчитать ситуацию и умеет жертвовать текущим положением ради будущего. Опытные игроки выигрывают просто без труда, разрыв 40+ против отрицательного счета - совсем не редкость, и даже стабильность. Разве может в случайной игре быть такой результат?)
А вы не пробовали смотреть дальше, чем на те три тайла, что вам доступны для покупки? не обращали внимание на то, что зачастую Выгодно пропустить ход, или взять не выгодный тайл, чтобы в дальнейшем расклад стал в вашу пользу. Ведь какие вам тайлы будут доступны в будущем - зависит только от того, какие берете вы и соперник. Т.е. случайность Только на первых 3-6 тайлах, дальше весь выбор складывается из того, что предпринималось игроками. Равно как и ценность тайлов сильно меняется от процесса игры и этим тоже можно управлять.
Если не верите, попробуйте выиграть у ИИ максимальной сложности в приложении)