- игрок за Империю должен найти базу повстанцев до того, как они выиграют. - игрок за повстанцев должен набрать определенное количество ПО выполняя квесты до того, как игрок за Империю найдет его базу.
Мне кажется, что сегодня эти два понятия размываются. Сейчас уже есть игры, где вроде рулбук один для всех, но у каждой фракции написано все выполняю одинаково это действие кроме вас, вы выполняете финт ушами и гребете не монеты, а ПО. То есть, авторы игр информацию с рулбуков просто переносят на планшеты/карточки игроков. Выдают ассиметричный геймплей под видом уникальных плюшек. Например, в Сумерках Империи есть просто фракции с уникальными плюшками, а есть фракции, у которых уникальные плюшки заставляют игрока играть абсолютно по другому, получая совсем другие эффекты от тех же приказов и по сути планшет игрока превращается в такой вот уникальный мини-рулбук. Все это здорово и все варианты хороши, если баланс в игре грамотно просчитан авторами игры.
Лично я на момент написания этого коммента придерживаюсь мнения, что по настоящему ассиметричная игра - это та игра, в которой у игроков принципиально отличающиеся способы победы.
И снова вернулись к тому, что когда, наконец, игроки поймут, что в хороших играх не фракции слабые и сильные, а одними понятней как играть, а другими менее понятно - больше думать надо. Да, в этой игре (желательно в любой игре) все игроки должны понимать плюсы и минусы всех фракций и правильно оценивать ситуацию на поле. Иначе зачем играть в интеллектуальные игры то?
ИП - игра про дипломатию. Если игрок не может в дипломатию, то какой смысл ему играть в ИП? Разве что прокачивать навык дипломатии.
Помню, кто-то доказывал мне, что в Запретных звездах синие самые сильные и никто не может их победить в бою, а значит имба и баланс сломан. Но он не подумал, что красные могут телепортироваться на соседние планеты и нахаляву забирать метки, за которые синим надо всегда сражаться; желтые могут прямо из боя прыгать на планету с меткой, а зеленый так вообще родиться на нужной планете и выиграть игру. Ассиметрия - это когда у каждого свои сильные и слабые стороны. А их надо еще понять и правильно ими пользоваться. Можно ныть, что нет баланса, а можно его тщательно изучить.
1. Фракции не идентичны. Есть асиметрия. Кто-то силен в чем-то одном, кто-то в другом. У кого-то крутые боевые карты, но он в ж*пе по трекам; у кого-то вкусные стартовые территории, но их надо суметь защитить; у кого-то куча замков под боком, но и много врагов вокруг; у кого-то мало соседей, но до замков переть долго; у кого-то низкий старт, но со временем станет очень сильным; у кого-то большая сила на старте, но применять ее опасно для себя же.
2. Большинство думает, что нужен максимальный состав. Хотя прошло 2 издания, несколько допов и авторы явно тестили и знают что делают. Даже эррату выпустили. А максимальный состав теперь 8 игроков. А можно ли играть всемером?
3. Бинго! Верно! Это игра на удержание хрупкого баланса сразу всеми игроками, который чуть что, летит в тартарары и каждый игрок ходит по грани, пытаясь в таких шатких условиях выиграть. Хотите ареал-контроль с балансом для мЕньшей дипломатиии и бОльшим просчетом - для этого есть Запртеные звезды. А эта игра - про дипломатию. И в этом ее фишка и уникальность.
4. Любая ошибка или финт ушами приводит к победе более хитрожопого игрока, который под видом удержания всеобщего баланса сумел урвать победу, запудрив мозги остальным. Конкретно данная игра - именно об этом.
Лучше сначала сыграть в Пряности и понять нравится ли вам )
Доп к Сплендеру делает его гораздо интересней, чем без него.
Лично я к Пряностям очень быстро охладел, чему сам удивляюсь. Мне очень нравится эта механика, прям восторгаюсь ей, но играть уже не хочу. Сам от себя не ожидал такого. Впрочем, другие игроки в нашем клубе наворачивают по несколько партий в день и рады.
Сплендер без допа тоже поднадоел через полсотни партий. С допом играется интересней.
При этом не могу сказать какая игра, Сплендер или Пряности, лучше или хуже. Это слишком субъективно в данном случае. Просто 2 хороших филлера, каждый хорош по-своему.
Жду, когда игроделы пойдут еще дальше и выпустят игру с по-настоящему ассиметричными фракциями: - Один играет только пластиковыми военными юнитомами, может только воевать и не может собирать ресурсы. - Второй играет только деревянными миплами, собирает ресурсы. но вообще не может воевать. - Третий ходит енотом по карте и раскидывает жетоны из своего запаса. Когда выложил последний - выиграл. Другие могут выиграть только до победы енота, задерживая его. - Четвертый играет победным очком. Переходящим победным очком. Оно выигрывает, если к концу партии успело сменить всех игроков хотя бы по разу.
Да, в Сплендере можно бронировать. Аж 3 раза. В Пряностях можно всегда брать карты торговцев, нужные другим игрокам. Причем можно брать те, без которых соперник не сможет вообще взять карту цели за адекватное число ходов. Т.е. можно просто сопернику не дать возможности взять карту цели. В общем, в Спелнедер не больше и не меньше взаимодействия, оно просто по другому реализовано. Спасибо, теперь будем играть с бесконечными кубами.
А куда у вас смотрят другие игроки? Если Грейджой с первых ходов идет бить Ланнистера, то у него будет слишком много шансов на победу, поэтому все остальные игроки тут же иду бить Грея (если они, конечно, не хотят проиграть). И Грейджой ничего не сможет сделать со всеми остальными 4-мя игроками. Это каким должен быть недалеким Старк, чтобы смотреть на то, как Грей выносит Ланнистера. Тиррел тоже от Грея недалеко, приплыть во втором ходу с нормальной армией может. Просто играть надо с игроками, которые понимают какие действия могут привести к каким последствиям. Если все смотрят как один игрок выигрывает и ничего для этого не предпринимают, это не проблема игры, а проблема игроков.
Каким образом бронирование карты в Сплендере является бОльшим взаимодействием, чем взять карту себе в Пряностях? В обоих случаях забираешь карту, которая нужна другому игроку. В Сплендере при этом ты ограничен 3-мя картами. В Пряностях - нет. В Пряностях вроде кубики конечные и заканчиваются. Правила лично не читал, но у нас играют так. Тоже делают искусственно дефицит конкретных кубов.В общем, не уступают Пряности здесь ничем. Зависит от игроков, если вы играете не взаимодействуя, это не значит, что взаимодействия в игре нет. У нас игроки в Пряность играют очень конфликто и контактно, здесь есть где разгуляться. Единственный момент из-за которого в Сплендере может быть больше взаимодействия - это то, что в Пряностях ты можешь делать действия не связанные с картами из общего пула (поднять использованные карты в руку). Но в обмен на это получаешь интересную дополнительную механику по билд-инджину. В сплендере игроки, пытаясь получить разных вельмож могут вообще не пересекаясь брать нужные им карты, без конфликта, просто на скорость. В пряностях в любом случае есть карты, которые нужны всем. В допом Города взаимодействия в Сплендере становится еще меньше (а с крепостями - больше). А вообще, по конфликтности и контактности дуэльные 7 чудес уделывают и Сплендера и Пряностей.
Сыграйте в Солнце с умными игроками, увидите, что отсутствие союза может быть очень на руку. Приказы Собирать и Предать вырывают игрока вперед. В общем, надо не тупо играть приказы, а применять их с умом и максимальной эффективностью. Тогда откроется, что возможностей в этой игре больше, чем в Сумерках империи и Запретных звездах. Вы умеете играть в Солнце и понимаете ее, если можете к концу игры набирать не меньше 100-150 очков.
По каким кретериям вы определяете, что в Сплендере больше взаимодействия? У нас в Пряностях игроки внимательно мониторят кто что берет, не дают брать другим нужные им карты. Специально не покупают в свой ход карты с по, пока у других нет на нее ресурсов или отдают карту с по, чтобы тут же купить другую с монетой (т.е. с бонусом покруче), т.к. карты после покупки сдвигаются. Наши игроки просчитывают варианты действий соперников и играют исходя из этого. Куда еще больше взаимодействия? Но лично мне постоянно тискать в руке пластиковые фишки Сплендера приятней, чем карты Пряностей.
Думаю, у нас очень разные понимания слова Качество. Придерживаюсь мнения, что качество проверяется временем, а не количеством людей, которым в первый месяц успели мозги промыть.
Создается ощущение, что есть люди, которые гордятся тем, что не разбираются в шрифтах. Это точно те самые люди, которые покупают Особняки в том числе ради атмосферы игры? Которая создается благодаря продуманным деталям, в том числе шрифтам. Ладно шрифт не использовали идентичный оригинальному, но если здесь не доработают, там слегка накосячат, длину карт на мм изменят, толщину бумаги уменьшат, краску дешевую возьмут, если везде по мелочам назихерят, в итоге потеряется вся та атмосфера ради которой многие хотят в это играть. Геймплей то в игре простой. ФФГ тем и знаменита, что уделяет очень много внимания деталям и мелочам. Благодаря чему их продукты выглядят круто и атмосферно. Конкретно в данном случае еще все норм. Но если такой подход станет нормой и забивание на детали будет расти, то на это начнут обращать внимание и те, кто в шрифтах не разбирается. Ну заметил человек, что локализаторы накосячили с шрифтами и лого, молодец, че. Кто то был бы против того, что бы они были идентичны ФФГ-шным? Лично я продал Спартак с допом из-за того что на некоторых картах тексты прижаты к краю были в русской версии и поле отпечатано с низким разрешением. Ощущение было будто в пнп играю. Да у меня самого пнп красивее получаются. Пнп начать продавать, что ли
Вам не говорили, что 5000 рэ надо умножать на количество покупателей?
Фильм "Касабланка" официально признали шедевром кинематографа и произведением искусства. Купил диск за 800 рэ.
Киньте ссылку на ресурс где узнали как правильно и во сколько оценивать произведения искусства. А то весь мир не знает кроме вас. Запатентуйте, что ли.
Игра конфликтная, на внимательность. Но какой либо серьезной глубины и вариативности в игре не увидел. Считаю, что сложность одноразовая - пока не сыграл (выиграл) за каждую фракцию по разу сложно в голове все скомпоновать. Но после этого игра превращается в автоплэй, где надо однообразно делать очевидные вещи и не давать делать очевидные вещи другим. Больше игра на внимание, чем на логику. Потому что для игры на логику слишком просто. Выигрывает тот, кто допустит меньше ошибок и будет просто внимательней. Для гейтвея очень хорошо и свежо. Просто это не уровень серьезной стратежки.
> за Котов можно вообще посадить автому > они автовин могут сделать, играя как угодно
Мне кажется, или подобные слова означают, что можно ставить крест на реиграбельности, глубине и вариантивности данной игры. Слова, кстати, защитников Рута )
Еще можно Рут с Сумерками империи и с Запретными звездами сравнить. Уровень то один и тот же ) В ВС при 5-и приказах можно накомбить +100500 разных способов по набору ПО (если играть с умом, конечно). Это не то что Руту, Сумеркам Империи не снилось.
По поводу Дзинмендзю: в правилах конкретно к нему написано: ...and can be used similarly to a Stronghold. During a Recruit Mandate, it allows you to Summon an extra figure to the Province it occupies.
> Настольная игра это игра, а не произведение искусства, люди в неё туда-сюда игрунькают, а потом переходят к новой.
Кино - это просто кино, а не произведение искусства. Люди его посмотрят и потом переходят к другому фильму.
Музыка - это просто музыка, а не произведение искусства. Люди просто послушают трек и переходят к другому.
Кулинарное блюдо - так это просто утолить голод, а не произведение искусства.
В общем-то все, что создают люди можно считать искусством, будь то архитектура, литература, живопись или секс.
Каждому свое. Но лично я, раз уж плачу деньги, хочу чтобы игра приобретенная мной была именно произведением искусства. Как с точки зрения механики, так и с точки зрения визуала и качества компонентов.
Понятно, что локализация - это просто бизнес и зачем делать что-то круто, когда народ и так схавает. Вон сколько отзывов, что людям норм. Потому и заморачиваться над качеством нет смысла. Если бы большинство самих игроков было более требовательно к вопросу качества, то и заморачиваться приходилось бы больше, но большинству сейчас достаточно поиграться тем, что есть.
С другой стороны, у Войн Ктулху в локализации куда бОльшие проблемы, чем у Особняков.
Вопрос на уточнить. Если приказом вербовки нанимаю монстра-дерево (который а-ля крепость) или монстра-бога-на-черепахе (луной или солнцем), который тоже за крепость считается, то за этих только что нанятых монстров-крепостей нанимается еще один воин или их абилка начинает действовать только со следующего приказа вербовки?
В допе к Серпу - Восхождение Фенриса прописаны запретные сочетания планшетов. С ними Руссвет и Крым быстрее других выигрывают. В интервью автор игры это тоже подтверждал. Впрочем, чтобы эффективно пользоваться запретными сочетаниями, надо быть жопытным игроком и еще суметь провернуть комбо.
Думаю, у Diamond76 проблема не в том, что мало вариантов действия, а в том, что слишком очевидно что именно в какой момент надо делать. По крайней мере, в моих партиях было именно так.
Имхо, за птиц еще скучнее. Там полностью зависишь от карт, которые выложил, после чего выбора у тебя нет совсем. А если кажется, что есть выбор при выкладывании карт, то тоже иллюзия, имхо. Там не так много способов оттягивать переворот, так что в плане стратегии и выбора решения игра ни о чем. Когда впервые начал играть за птиц, казалось, что интересно программировать разными способами, но потом понял, что если хочешь выиграть, а не просто играться, то сама игра не позволяет делать что угодно, а зажимает в сильные тиски и выбора что делать оказывается немного, и то только из-за того что карты в руку берутся рандомно. За лесной союз играется уже лучше, но тоже все сводится к выбору на какой поляне бомбить, и весь выбор сводится к вопросу на какой поляне тебе просто не успели помешать. Вот за енота уже интересней, там действительно есть более менее равнозначный выбор, в отличие от других фракций.
Повторюсь, выбор в этой игре есть только если в нее играешься не пытаясь выиграть. Если пытаешься именно выиграть, то никакого выбора нет, всегда есть только один вариант, который даст ПО больше, чем другие. И этот выбор очевиден. И я не про тактический выбор в рамках одного хода, а стратегический, с учетом того что будешь делать в следующих ходах.
Сложилось ощущение, что несколько игроков за одним полем играют каждый в свою простую примитивную игру. Все игры разные, но простые очень, прям проще колонизаторов. Из-за того, что каждый играет в индивидуальную игру на общем поле складывается ложное ощущение масштабности происходящего и большого количества выбора. Но если играть по серьезному просчитывая каждый ход, то в реальности выбора никакого нет, игра в этом плане слишком проста. И да, чтобы играть осознанно, надо за каждую фракцию разок сыграть.
На мой скромный взгляд, минусы игры:
- Слишком мало выбора для принятия решений в стратегической игре. Когда понимаешь что тебе нужно для победы, выбирать становится не из чего. Слишком просто. - Надо за каждую фракцию сыграть хотя бы по разу, прежде чем начнешь играть осознанно и продуманно. - Если привык к серьезным играм, где надо очень много просчитывать наперед (го, запретные звезды, восходящее солнце), то эта игра покажется примитивной.
Плюсы: - Все фракции действительно ассиметричны в плане правил, что в новинку. - Компоненты. Сеттинг может нравиться или не нравиться, но играть этими компонентами приятно. - Игра очень конфликтна, надо все время мешать развиваться сопернику.
Говорят, игру разрабатывал автор FS. В его интервью говорилось, что его игру сильно упростили, убрав много механик. В его версии было где разгуляться, а здесь чересчур все просто, т.к. решили игру заточить на массового игрока и детей.
На самом деле игра очень хороша для своей весовой категории (колонизаторы, плоский мир). Просто не надо ожидать, что эта игра уровня Запретных звезд.
Если быть честным, то стоит упомянуть 2 вещи: - наиграл мало партий (поэтому, не факт, что увидел все возможности в игре, да к этому можете придраться). - во всех партиях выиграл (что говорит о том, что игру понял, по крайней мере, хочется в это верить).
- Империей надо сосредоточиться на истреблении повстанцев. Выполнять задания миссии (контрабанду таскать, контролировать определенные точки) для них не в приоритете. Победа - истребить врага до того, как он наберет 40 ПО.
- Император Палпатин крут. Фигура намбер ван в команде. Может каждый ход накладывать на кого угодно урон, усиливая жертву. Да, жертва станет сильнее в атаке, но, как правило, жертва умирает до того, как встретится с императором на поле боя. Плюс он может давать вторую атаку другому юниту, что ускоряет приближение победы. Жизней у императора много, а если враг его завалит, то получит жалких 8 очков, что не сильно его к победе продвинет. В общем, император если не имба, то около нее.
- В пару с императором пускаем Дарта Вейдера. Он и танк и дамагер. Палпатин плетется за спиной Вейдера, заставляя атаковать последнего дважды. Крутая боевая пара. В допе Сердце Империи есть усиление Вейдера, дающее ему третью атаку в ход (с удушением вообще 4 будет) и делающее его дешевле.
- Вейдер и Палпатин - мощная пара, которая сама по себе выпиливает всех на своем пути. Хорошо бы в обход пустить вторую группу, набранную на оставшиеся очки.
- Как вариант, вторую группу можно завязать даже на штурмовиках. Если взять элитных штурмовиков из базы, то их надо укомплектовать другим отрядом солдат, т.к. бонус от солдат они получают. Лично мне нравятся караульные (часовые) дройды. Но можно и другими. Задача пешек, т.е. штурмовиков - отвлечь на себя внимание, сдохнуть во втором раунде, забрав с собой одну-две фигурки врага. Под отвлечением внимания подразумеваю, что соперник для убийства этого отряда вынужден будет потратить минимум три (как правило) атаки (это активация трех юнитов обычно). А в результате завалит самый слабый отряд, который еще и стреляет много раз.
- Повстанцы часто играют карты командования. Агент Блэйз и Траун будут полезны, т.к. их абилки завязаны на картах командования врага.
ПОВСТАНЦЫ
- Самая главная карта у повстанцев - карта за 2 очка, которая позволяет брать на одну карту командования в раунд больше. Быстрее проматывается колода командования, больше крутых абилок, больше возможностей.
- Если у соперника есть Дарт Вейдер, то повстанцам нет смысла стараться убить всех врагов. Их путь к победе - выполнять задания миссии: таскать контрабанду, занимать ключевые точки и прочее, что дает ПО каждый ход. Параллельно надо убивать поочередно всех врагов, кроме Вейдера (его бить можно только если больше некого). Его убивать бесмысленно. Можно, но слишком много своих полягут в этой битве. Как правило, повстанцы выигрывают при оставшейся единственной фигурке империи на карте - Дарте Вейдере, выполняя задания и убегая от него.
- Если у соперника есть император, то его надо поскорей убить, иначе некем будет задания выполнять. Слишком уж велико влияние темного владыки.
- На миссию надо брать тех, у кого с жизнями полный порядок (10+) и у кого бонусы к атаке и защите. Это Хан, Люк, Диала Пассил, Асока Тано, Эзра, Кэнан...
- Юнитов с низким здоровьем брать нет смысла. Только для укомплектации команды до 40 очков, если на нормального юнита уже не хватает. Сдохнет этот персонаж быстро, так что надо брать такого, от которого хоть какая-то польза будет в первых двух раундах.
Спасибо за доверие. Стараюсь просто расписывать плюсы и минусы насколько получается их объективно видеть. Тоже нравится как пишет тот парень на усатом злобоглазе. Мнение об играх частенько совпадает, потому нередко перед покупкой игры захожу почитать на его сайт что он о ней пишет. Эй ты, парень с усатого злобоглаза. Я не знаю кто ты и где ты, но пишешь отлично и по делу. Продолжай писать. +100500 лайков. В Xia не играл, сравнить не могу.
Данный момент на Серп действительно похож. Только в Серпе отступаешь на базу - саму дальнюю точку, а здесь может оказаться на соседнюю планету. Плюс там теряешь источник ресурсов, здесь не теряешь ничего, если напали на корабль.
Не говорю, что это хорошо или плохо. Пока не ясно, надо больше партий наиграть. Но здесь это обращает на себя внимание, вон в комментах внизу уже кто-то предлагал хоумрул на эту тему.
У наших игшроков сложилось впечатление, что автор тестил игру с женой, напал на нее, а она в ответ: Я не хочу, чтобы мои умирали! Он в ответ - Ну ок. Внесу поправки )
Когда внезапное нападение срывает планы на квест или отнимает планету, то да, потеря ПО болезненна. Но факт, что никто не погибает при этом непривычен. Проигрыш может быть даже на руку, когда телепортируешься ближе к планете, к которой тебе надо.
Игра красивая, в ней все красиво, кроме фигурок кораблей. Они смешные.
Относительно недолгая песочница. Похоже на смесь настольного Фолаута и компьютерных Героев меча и магии.
Что от настольного Фолаута: - Ходишь героем (корабликом) по карте и выполняешь квесты, получая за них ПО. В конце выиграл тот, кто набрал больше всех ПО. - Рандомно разные события происходят на карте, впрочем, такое и в Героях было.
Что от Героев: - Прокачиваешь своего героя (кораблик), строя города и базы. - В разных местах нанимаешь самых разных юнитов, которыми потом сражаешься. Юниты ходят с героем (летают в кораблике). - В разных местах с аборигенами заключаешь союзы, которые тебя прилично усиливают. Перебиваешь чужие союзы. - При большом желании можно еще двух героев (корабликов) нанять, которые тоже будут ходить по карте и выполнять квесты/сражаться.
Необычная особенность игры, к которой еще не понял как относиться; пока что это одновременно и плюс и минус - никто не умирает. Вообще. Можно проиграть в бою и ни один юнит у тебя не умрет. Просто кораблик телепортируется на одну из своих планет, все юниты живы-здоровы. Ощущение, как будто это мирная стратегия для девочек на набор очков, никого нельзя опустить (но можно потенциально часть очков себе присвоить и этот механизм хорошо реализован).
С одной стороны приятная игра с настандартным взаимодействием (вроде прямое взаимодействие, бои, но никто не умирает, потому взаимодействие воспринимается как непрямое). Но на деле достаточно конфликтная, все хотят отжимать очки друг у друга с помощью выполнения квестов. С другой стороны есть бои, а жертв нет. Не хватило мяса.
> Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен.
В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )
> Про пример: так востребованность часто связана с качеством...
На самом деле нет, ведь фильм Трансформеры очень много денег принес, а плохих машин на дорогах больше, чем хороших. Востребованность связана с тем сколько люди готовы отдавать денег и что готовы за это (не)получать; в реальности мало кто готов переплачивать за качество, большинство выбирают платить поменьше и получить менее качественное. Российская Эволюция хорошо продается до сих пор только потому, что она дешевле американской, И большинству плевать, что американская лучше, качественнее и красивее. Приоритет - меньше денег отдать.
> Можно ли лучше нарисовать нынче расы с СЕ?
Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. Как раз тот момент, когда маркетинг приоритетней качественного дизайна.
> где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле?
Вот такую грань и может определить только эксперт. Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся )
Как работает свойство "Император"?
Палпатин выбирает вражескую фигурку повстанцев и эта фигурка атакует другого повстанца или все же имперца?
Мне очень нравится ассиметрия в Востании:
- игрок за Империю должен найти базу повстанцев до того, как они выиграют.
- игрок за повстанцев должен набрать определенное количество ПО выполняя квесты до того, как игрок за Империю найдет его базу.
Вот это пример превосходной ассиметрии.
Мне кажется, что сегодня эти два понятия размываются. Сейчас уже есть игры, где вроде рулбук один для всех, но у каждой фракции написано все выполняю одинаково это действие кроме вас, вы выполняете финт ушами и гребете не монеты, а ПО. То есть, авторы игр информацию с рулбуков просто переносят на планшеты/карточки игроков. Выдают ассиметричный геймплей под видом уникальных плюшек. Например, в Сумерках Империи есть просто фракции с уникальными плюшками, а есть фракции, у которых уникальные плюшки заставляют игрока играть абсолютно по другому, получая совсем другие эффекты от тех же приказов и по сути планшет игрока превращается в такой вот уникальный мини-рулбук. Все это здорово и все варианты хороши, если баланс в игре грамотно просчитан авторами игры.
Лично я на момент написания этого коммента придерживаюсь мнения, что по настоящему ассиметричная игра - это та игра, в которой у игроков принципиально отличающиеся способы победы.
И снова вернулись к тому, что когда, наконец, игроки поймут, что в хороших играх не фракции слабые и сильные, а одними понятней как играть, а другими менее понятно - больше думать надо. Да, в этой игре (желательно в любой игре) все игроки должны понимать плюсы и минусы всех фракций и правильно оценивать ситуацию на поле. Иначе зачем играть в интеллектуальные игры то?
ИП - игра про дипломатию. Если игрок не может в дипломатию, то какой смысл ему играть в ИП? Разве что прокачивать навык дипломатии.
Помню, кто-то доказывал мне, что в Запретных звездах синие самые сильные и никто не может их победить в бою, а значит имба и баланс сломан. Но он не подумал, что красные могут телепортироваться на соседние планеты и нахаляву забирать метки, за которые синим надо всегда сражаться; желтые могут прямо из боя прыгать на планету с меткой, а зеленый так вообще родиться на нужной планете и выиграть игру. Ассиметрия - это когда у каждого свои сильные и слабые стороны. А их надо еще понять и правильно ими пользоваться.
Можно ныть, что нет баланса, а можно его тщательно изучить.
1. Фракции не идентичны. Есть асиметрия. Кто-то силен в чем-то одном, кто-то в другом. У кого-то крутые боевые карты, но он в ж*пе по трекам; у кого-то вкусные стартовые территории, но их надо суметь защитить; у кого-то куча замков под боком, но и много врагов вокруг; у кого-то мало соседей, но до замков переть долго; у кого-то низкий старт, но со временем станет очень сильным; у кого-то большая сила на старте, но применять ее опасно для себя же.
2. Большинство думает, что нужен максимальный состав. Хотя прошло 2 издания, несколько допов и авторы явно тестили и знают что делают. Даже эррату выпустили. А максимальный состав теперь 8 игроков. А можно ли играть всемером?
3. Бинго! Верно! Это игра на удержание хрупкого баланса сразу всеми игроками, который чуть что, летит в тартарары и каждый игрок ходит по грани, пытаясь в таких шатких условиях выиграть. Хотите ареал-контроль с балансом для мЕньшей дипломатиии и бОльшим просчетом - для этого есть Запртеные звезды. А эта игра - про дипломатию. И в этом ее фишка и уникальность.
4. Любая ошибка или финт ушами приводит к победе более хитрожопого игрока, который под видом удержания всеобщего баланса сумел урвать победу, запудрив мозги остальным. Конкретно данная игра - именно об этом.
Более бредовый вывод придумать сложно.
Разумеется, я выбираю "шикарнейшие арты и художественный текст + божественная механика".
И всем советую того же.
Лучше сначала сыграть в Пряности и понять нравится ли вам )
Доп к Сплендеру делает его гораздо интересней, чем без него.
Лично я к Пряностям очень быстро охладел, чему сам удивляюсь. Мне очень нравится эта механика, прям восторгаюсь ей, но играть уже не хочу. Сам от себя не ожидал такого. Впрочем, другие игроки в нашем клубе наворачивают по несколько партий в день и рады.
Сплендер без допа тоже поднадоел через полсотни партий. С допом играется интересней.
При этом не могу сказать какая игра, Сплендер или Пряности, лучше или хуже. Это слишком субъективно в данном случае. Просто 2 хороших филлера, каждый хорош по-своему.
Жду, когда игроделы пойдут еще дальше и выпустят игру с по-настоящему ассиметричными фракциями:
- Один играет только пластиковыми военными юнитомами, может только воевать и не может собирать ресурсы.
- Второй играет только деревянными миплами, собирает ресурсы. но вообще не может воевать.
- Третий ходит енотом по карте и раскидывает жетоны из своего запаса. Когда выложил последний - выиграл. Другие могут выиграть только до победы енота, задерживая его.
- Четвертый играет победным очком. Переходящим победным очком. Оно выигрывает, если к концу партии успело сменить всех игроков хотя бы по разу.
Да, в Сплендере можно бронировать. Аж 3 раза.
В Пряностях можно всегда брать карты торговцев, нужные другим игрокам. Причем можно брать те, без которых соперник не сможет вообще взять карту цели за адекватное число ходов. Т.е. можно просто сопернику не дать возможности взять карту цели.
В общем, в Спелнедер не больше и не меньше взаимодействия, оно просто по другому реализовано.
Спасибо, теперь будем играть с бесконечными кубами.
Еврообзор на евроигру )
Цифры, все четко структурировано, конкретный итог.
Насколько фактор случайности имеет большое значение в игре?
А куда у вас смотрят другие игроки? Если Грейджой с первых ходов идет бить Ланнистера, то у него будет слишком много шансов на победу, поэтому все остальные игроки тут же иду бить Грея (если они, конечно, не хотят проиграть). И Грейджой ничего не сможет сделать со всеми остальными 4-мя игроками. Это каким должен быть недалеким Старк, чтобы смотреть на то, как Грей выносит Ланнистера. Тиррел тоже от Грея недалеко, приплыть во втором ходу с нормальной армией может. Просто играть надо с игроками, которые понимают какие действия могут привести к каким последствиям. Если все смотрят как один игрок выигрывает и ничего для этого не предпринимают, это не проблема игры, а проблема игроков.
Каким образом бронирование карты в Сплендере является бОльшим взаимодействием, чем взять карту себе в Пряностях? В обоих случаях забираешь карту, которая нужна другому игроку. В Сплендере при этом ты ограничен 3-мя картами. В Пряностях - нет.
В Пряностях вроде кубики конечные и заканчиваются. Правила лично не читал, но у нас играют так. Тоже делают искусственно дефицит конкретных кубов.В общем, не уступают Пряности здесь ничем. Зависит от игроков, если вы играете не взаимодействуя, это не значит, что взаимодействия в игре нет. У нас игроки в Пряность играют очень конфликто и контактно, здесь есть где разгуляться.
Единственный момент из-за которого в Сплендере может быть больше взаимодействия - это то, что в Пряностях ты можешь делать действия не связанные с картами из общего пула (поднять использованные карты в руку). Но в обмен на это получаешь интересную дополнительную механику по билд-инджину.
В сплендере игроки, пытаясь получить разных вельмож могут вообще не пересекаясь брать нужные им карты, без конфликта, просто на скорость. В пряностях в любом случае есть карты, которые нужны всем. В допом Города взаимодействия в Сплендере становится еще меньше (а с крепостями - больше).
А вообще, по конфликтности и контактности дуэльные 7 чудес уделывают и Сплендера и Пряностей.
Сыграйте в Солнце с умными игроками, увидите, что отсутствие союза может быть очень на руку. Приказы Собирать и Предать вырывают игрока вперед.
В общем, надо не тупо играть приказы, а применять их с умом и максимальной эффективностью. Тогда откроется, что возможностей в этой игре больше, чем в Сумерках империи и Запретных звездах.
Вы умеете играть в Солнце и понимаете ее, если можете к концу игры набирать не меньше 100-150 очков.
Местами неаккуратно, но норм для вставки в протекторы тем, кто английского не знает:
https://dropmefiles.com/xro5i
По каким кретериям вы определяете, что в Сплендере больше взаимодействия? У нас в Пряностях игроки внимательно мониторят кто что берет, не дают брать другим нужные им карты. Специально не покупают в свой ход карты с по, пока у других нет на нее ресурсов или отдают карту с по, чтобы тут же купить другую с монетой (т.е. с бонусом покруче), т.к. карты после покупки сдвигаются. Наши игроки просчитывают варианты действий соперников и играют исходя из этого. Куда еще больше взаимодействия?
Но лично мне постоянно тискать в руке пластиковые фишки Сплендера приятней, чем карты Пряностей.
Выходит, что русские правила создавались с учетом эрраты и после выхода эрраты. Поэтому есть разница в русских и английских правилах.
Сюда архив не закидывается. На какой и-мейл скинуть
Думаю, у нас очень разные понимания слова Качество.
Придерживаюсь мнения, что качество проверяется временем, а не количеством людей, которым в первый месяц успели мозги промыть.
Создается ощущение, что есть люди, которые гордятся тем, что не разбираются в шрифтах. Это точно те самые люди, которые покупают Особняки в том числе ради атмосферы игры? Которая создается благодаря продуманным деталям, в том числе шрифтам. Ладно шрифт не использовали идентичный оригинальному, но если здесь не доработают, там слегка накосячат, длину карт на мм изменят, толщину бумаги уменьшат, краску дешевую возьмут, если везде по мелочам назихерят, в итоге потеряется вся та атмосфера ради которой многие хотят в это играть. Геймплей то в игре простой. ФФГ тем и знаменита, что уделяет очень много внимания деталям и мелочам. Благодаря чему их продукты выглядят круто и атмосферно.
Конкретно в данном случае еще все норм. Но если такой подход станет нормой и забивание на детали будет расти, то на это начнут обращать внимание и те, кто в шрифтах не разбирается.
Ну заметил человек, что локализаторы накосячили с шрифтами и лого, молодец, че. Кто то был бы против того, что бы они были идентичны ФФГ-шным? Лично я продал Спартак с допом из-за того что на некоторых картах тексты прижаты к краю были в русской версии и поле отпечатано с низким разрешением. Ощущение было будто в пнп играю. Да у меня самого пнп красивее получаются.
Пнп начать продавать, что ли
могу скинуть то, что уже перевел. с учетом того, что переводил для себя и своих.
Вам не говорили, что 5000 рэ надо умножать на количество покупателей?
Фильм "Касабланка" официально признали шедевром кинематографа и произведением искусства. Купил диск за 800 рэ.
Киньте ссылку на ресурс где узнали как правильно и во сколько оценивать произведения искусства. А то весь мир не знает кроме вас. Запатентуйте, что ли.
Игра конфликтная, на внимательность.
Но какой либо серьезной глубины и вариативности в игре не увидел. Считаю, что сложность одноразовая - пока не сыграл (выиграл) за каждую фракцию по разу сложно в голове все скомпоновать. Но после этого игра превращается в автоплэй, где надо однообразно делать очевидные вещи и не давать делать очевидные вещи другим. Больше игра на внимание, чем на логику. Потому что для игры на логику слишком просто. Выигрывает тот, кто допустит меньше ошибок и будет просто внимательней. Для гейтвея очень хорошо и свежо. Просто это не уровень серьезной стратежки.
> за Котов можно вообще посадить автому
> они автовин могут сделать, играя как угодно
Мне кажется, или подобные слова означают, что можно ставить крест на реиграбельности, глубине и вариантивности данной игры. Слова, кстати, защитников Рута )
Прочел первую строчку как "Root намного проще чем кажется".
Все встало на свои места, со всем согласен )
Еще можно Рут с Сумерками империи и с Запретными звездами сравнить. Уровень то один и тот же )
В ВС при 5-и приказах можно накомбить +100500 разных способов по набору ПО (если играть с умом, конечно). Это не то что Руту, Сумеркам Империи не снилось.
Про триггер - спасибо.
По поводу Дзинмендзю: в правилах конкретно к нему написано:
...and can be used similarly to a Stronghold.
During a Recruit Mandate, it allows you to Summon an extra figure to the Province it occupies.
(https://tesera.ru/images/items/1318098/Monster%20Pack%20(eng).pdf)
Значит, все таки на территории с ним можно нанимать доп. юнита.
Сейчас перевожу карты дислокации и карты командования.
Thanks to both. Лайк с пальцем вверх.
> Настольная игра это игра, а не произведение искусства, люди в неё туда-сюда игрунькают, а потом переходят к новой.
Кино - это просто кино, а не произведение искусства. Люди его посмотрят и потом переходят к другому фильму.
Музыка - это просто музыка, а не произведение искусства. Люди просто послушают трек и переходят к другому.
Кулинарное блюдо - так это просто утолить голод, а не произведение искусства.
В общем-то все, что создают люди можно считать искусством, будь то архитектура, литература, живопись или секс.
Каждому свое. Но лично я, раз уж плачу деньги, хочу чтобы игра приобретенная мной была именно произведением искусства. Как с точки зрения механики, так и с точки зрения визуала и качества компонентов.
Понятно, что локализация - это просто бизнес и зачем делать что-то круто, когда народ и так схавает. Вон сколько отзывов, что людям норм. Потому и заморачиваться над качеством нет смысла. Если бы большинство самих игроков было более требовательно к вопросу качества, то и заморачиваться приходилось бы больше, но большинству сейчас достаточно поиграться тем, что есть.
С другой стороны, у Войн Ктулху в локализации куда бОльшие проблемы, чем у Особняков.
Вопрос на уточнить.
Если приказом вербовки нанимаю монстра-дерево (который а-ля крепость) или монстра-бога-на-черепахе (луной или солнцем), который тоже за крепость считается, то за этих только что нанятых монстров-крепостей нанимается еще один воин или их абилка начинает действовать только со следующего приказа вербовки?
В допе к Серпу - Восхождение Фенриса прописаны запретные сочетания планшетов. С ними Руссвет и Крым быстрее других выигрывают. В интервью автор игры это тоже подтверждал.
Впрочем, чтобы эффективно пользоваться запретными сочетаниями, надо быть жопытным игроком и еще суметь провернуть комбо.
- "esxhaust this card at the end of the round"
> "в конце каждого раунда они восстанавливаются"
В какой последовательности это работает?
Согласен про батю Вейдера - перепутал с Ханом Соло. У Хана есть такая надпись.
Думаю, у Diamond76 проблема не в том, что мало вариантов действия, а в том, что слишком очевидно что именно в какой момент надо делать. По крайней мере, в моих партиях было именно так.
Имхо, за птиц еще скучнее. Там полностью зависишь от карт, которые выложил, после чего выбора у тебя нет совсем. А если кажется, что есть выбор при выкладывании карт, то тоже иллюзия, имхо. Там не так много способов оттягивать переворот, так что в плане стратегии и выбора решения игра ни о чем.
Когда впервые начал играть за птиц, казалось, что интересно программировать разными способами, но потом понял, что если хочешь выиграть, а не просто играться, то сама игра не позволяет делать что угодно, а зажимает в сильные тиски и выбора что делать оказывается немного, и то только из-за того что карты в руку берутся рандомно.
За лесной союз играется уже лучше, но тоже все сводится к выбору на какой поляне бомбить, и весь выбор сводится к вопросу на какой поляне тебе просто не успели помешать.
Вот за енота уже интересней, там действительно есть более менее равнозначный выбор, в отличие от других фракций.
Повторюсь, выбор в этой игре есть только если в нее играешься не пытаясь выиграть. Если пытаешься именно выиграть, то никакого выбора нет, всегда есть только один вариант, который даст ПО больше, чем другие. И этот выбор очевиден. И я не про тактический выбор в рамках одного хода, а стратегический, с учетом того что будешь делать в следующих ходах.
Сложилось ощущение, что несколько игроков за одним полем играют каждый в свою простую примитивную игру. Все игры разные, но простые очень, прям проще колонизаторов. Из-за того, что каждый играет в индивидуальную игру на общем поле складывается ложное ощущение масштабности происходящего и большого количества выбора. Но если играть по серьезному просчитывая каждый ход, то в реальности выбора никакого нет, игра в этом плане слишком проста. И да, чтобы играть осознанно, надо за каждую фракцию разок сыграть.
На мой скромный взгляд, минусы игры:
- Слишком мало выбора для принятия решений в стратегической игре. Когда понимаешь что тебе нужно для победы, выбирать становится не из чего. Слишком просто.
- Надо за каждую фракцию сыграть хотя бы по разу, прежде чем начнешь играть осознанно и продуманно.
- Если привык к серьезным играм, где надо очень много просчитывать наперед (го, запретные звезды, восходящее солнце), то эта игра покажется примитивной.
Плюсы:
- Все фракции действительно ассиметричны в плане правил, что в новинку.
- Компоненты. Сеттинг может нравиться или не нравиться, но играть этими компонентами приятно.
- Игра очень конфликтна, надо все время мешать развиваться сопернику.
Говорят, игру разрабатывал автор FS. В его интервью говорилось, что его игру сильно упростили, убрав много механик. В его версии было где разгуляться, а здесь чересчур все просто, т.к. решили игру заточить на массового игрока и детей.
На самом деле игра очень хороша для своей весовой категории (колонизаторы, плоский мир). Просто не надо ожидать, что эта игра уровня Запретных звезд.
Если быть честным, то стоит упомянуть 2 вещи:
- наиграл мало партий (поэтому, не факт, что увидел все возможности в игре, да к этому можете придраться).
- во всех партиях выиграл (что говорит о том, что игру понял, по крайней мере, хочется в это верить).
Мысли на тему "dream team" в скирмише.
ИМПЕРИЯ
- Империей надо сосредоточиться на истреблении повстанцев. Выполнять задания миссии (контрабанду таскать, контролировать определенные точки) для них не в приоритете. Победа - истребить врага до того, как он наберет 40 ПО.
- Император Палпатин крут. Фигура намбер ван в команде. Может каждый ход накладывать на кого угодно урон, усиливая жертву. Да, жертва станет сильнее в атаке, но, как правило, жертва умирает до того, как встретится с императором на поле боя.
Плюс он может давать вторую атаку другому юниту, что ускоряет приближение победы.
Жизней у императора много, а если враг его завалит, то получит жалких 8 очков, что не сильно его к победе продвинет.
В общем, император если не имба, то около нее.
- В пару с императором пускаем Дарта Вейдера. Он и танк и дамагер. Палпатин плетется за спиной Вейдера, заставляя атаковать последнего дважды. Крутая боевая пара. В допе Сердце Империи есть усиление Вейдера, дающее ему третью атаку в ход (с удушением вообще 4 будет) и делающее его дешевле.
- Вейдер и Палпатин - мощная пара, которая сама по себе выпиливает всех на своем пути. Хорошо бы в обход пустить вторую группу, набранную на оставшиеся очки.
- Как вариант, вторую группу можно завязать даже на штурмовиках. Если взять элитных штурмовиков из базы, то их надо укомплектовать другим отрядом солдат, т.к. бонус от солдат они получают. Лично мне нравятся караульные (часовые) дройды. Но можно и другими.
Задача пешек, т.е. штурмовиков - отвлечь на себя внимание, сдохнуть во втором раунде, забрав с собой одну-две фигурки врага. Под отвлечением внимания подразумеваю, что соперник для убийства этого отряда вынужден будет потратить минимум три (как правило) атаки (это активация трех юнитов обычно). А в результате завалит самый слабый отряд, который еще и стреляет много раз.
- Повстанцы часто играют карты командования. Агент Блэйз и Траун будут полезны, т.к. их абилки завязаны на картах командования врага.
ПОВСТАНЦЫ
- Самая главная карта у повстанцев - карта за 2 очка, которая позволяет брать на одну карту командования в раунд больше. Быстрее проматывается колода командования, больше крутых абилок, больше возможностей.
- Если у соперника есть Дарт Вейдер, то повстанцам нет смысла стараться убить всех врагов. Их путь к победе - выполнять задания миссии: таскать контрабанду, занимать ключевые точки и прочее, что дает ПО каждый ход. Параллельно надо убивать поочередно всех врагов, кроме Вейдера (его бить можно только если больше некого). Его убивать бесмысленно. Можно, но слишком много своих полягут в этой битве. Как правило, повстанцы выигрывают при оставшейся единственной фигурке империи на карте - Дарте Вейдере, выполняя задания и убегая от него.
- Если у соперника есть император, то его надо поскорей убить, иначе некем будет задания выполнять. Слишком уж велико влияние темного владыки.
- На миссию надо брать тех, у кого с жизнями полный порядок (10+) и у кого бонусы к атаке и защите. Это Хан, Люк, Диала Пассил, Асока Тано, Эзра, Кэнан...
- Юнитов с низким здоровьем брать нет смысла. Только для укомплектации команды до 40 очков, если на нормального юнита уже не хватает. Сдохнет этот персонаж быстро, так что надо брать такого, от которого хоть какая-то польза будет в первых двух раундах.
Пока как-то так.
Спасибо за доверие. Стараюсь просто расписывать плюсы и минусы насколько получается их объективно видеть.
Тоже нравится как пишет тот парень на усатом злобоглазе. Мнение об играх частенько совпадает, потому нередко перед покупкой игры захожу почитать на его сайт что он о ней пишет.
Эй ты, парень с усатого злобоглаза. Я не знаю кто ты и где ты, но пишешь отлично и по делу. Продолжай писать. +100500 лайков.
В Xia не играл, сравнить не могу.
Данный момент на Серп действительно похож. Только в Серпе отступаешь на базу - саму дальнюю точку, а здесь может оказаться на соседнюю планету. Плюс там теряешь источник ресурсов, здесь не теряешь ничего, если напали на корабль.
Не говорю, что это хорошо или плохо. Пока не ясно, надо больше партий наиграть. Но здесь это обращает на себя внимание, вон в комментах внизу уже кто-то предлагал хоумрул на эту тему.
У наших игшроков сложилось впечатление, что автор тестил игру с женой, напал на нее, а она в ответ: Я не хочу, чтобы мои умирали!
Он в ответ - Ну ок. Внесу поправки )
Когда внезапное нападение срывает планы на квест или отнимает планету, то да, потеря ПО болезненна. Но факт, что никто не погибает при этом непривычен. Проигрыш может быть даже на руку, когда телепортируешься ближе к планете, к которой тебе надо.
Стратегия для девочек.
Игра красивая, в ней все красиво, кроме фигурок кораблей. Они смешные.
Относительно недолгая песочница. Похоже на смесь настольного Фолаута и компьютерных Героев меча и магии.
Что от настольного Фолаута:
- Ходишь героем (корабликом) по карте и выполняешь квесты, получая за них ПО. В конце выиграл тот, кто набрал больше всех ПО.
- Рандомно разные события происходят на карте, впрочем, такое и в Героях было.
Что от Героев:
- Прокачиваешь своего героя (кораблик), строя города и базы.
- В разных местах нанимаешь самых разных юнитов, которыми потом сражаешься. Юниты ходят с героем (летают в кораблике).
- В разных местах с аборигенами заключаешь союзы, которые тебя прилично усиливают. Перебиваешь чужие союзы.
- При большом желании можно еще двух героев (корабликов) нанять, которые тоже будут ходить по карте и выполнять квесты/сражаться.
Необычная особенность игры, к которой еще не понял как относиться; пока что это одновременно и плюс и минус - никто не умирает. Вообще. Можно проиграть в бою и ни один юнит у тебя не умрет. Просто кораблик телепортируется на одну из своих планет, все юниты живы-здоровы. Ощущение, как будто это мирная стратегия для девочек на набор очков, никого нельзя опустить (но можно потенциально часть очков себе присвоить и этот механизм хорошо реализован).
С одной стороны приятная игра с настандартным взаимодействием (вроде прямое взаимодействие, бои, но никто не умирает, потому взаимодействие воспринимается как непрямое). Но на деле достаточно конфликтная, все хотят отжимать очки друг у друга с помощью выполнения квестов. С другой стороны есть бои, а жертв нет. Не хватило мяса.
> Т.е. раз многие о нем говорят, то значит для многих он удобен.
В Серпе есть удачные решения и есть неудачные. Не люблю говорить об одних и закрывать глаза на вторые )
> Про пример: так востребованность часто связана с качеством...
На самом деле нет, ведь фильм Трансформеры очень много денег принес, а плохих машин на дорогах больше, чем хороших. Востребованность связана с тем сколько люди готовы отдавать денег и что готовы за это (не)получать; в реальности мало кто готов переплачивать за качество, большинство выбирают платить поменьше и получить менее качественное. Российская Эволюция хорошо продается до сих пор только потому, что она дешевле американской, И большинству плевать, что американская лучше, качественнее и красивее. Приоритет - меньше денег отдать.
> Можно ли лучше нарисовать нынче расы с СЕ?
Конечно можно нарисовать лучше и качественней. Только зачем на это тратиться, если люди и так покупают. Как раз тот момент, когда маркетинг приоритетней качественного дизайна.
> где грань, когда можно судить, что является причиной на самом деле?
Вот такую грань и может определить только эксперт. Мнения неэкспертов обычно в срач превращаются и 100500 коментов на тесере, чем мы, собственно, и занимаемся )