Ну что ж, не буду спорить. Повторюсь, что по моим ощущениям, Корни как раз далеко не такие же по количеству нюансов, и в них "с наскока" залететь гораздо проще. Долго - за счет того, что нужно по факту объяснить четырем людям дополнительно четыре миниигры, но уровень этих миниигр несопоставим с ПаксРеном.
Он, может, и не может нападать, но я цитирую конкретно пункт из правил ) F9. Campaign (Military Op). h. Intra-Suzerainty. If a Suzerain successfully campaigns against his own Vassal, or if a Vassal campaigns against another Vassal under the same Suzerain, there is no Regime Change.
Но это в любом случае не суть, мой главный посыл был, как вы и говорите, что логичность и тематичность правил не делает их легкозапоминаемыми. :)
"Крестьяне не участвует в дворцовом перевороте, потому что они не часть двора " - пираты тоже не часть двора, повторюсь ) И каким образом "довольно тематично", что пираты помогают в _дворцовом перевороте_?
Разумеется, описать можно ) Хотя, конечно, на мой взгляд, логика местами несколько хромает - например, крестьяне в королевский двор не вхожи и не участвуют в заговоре, но вот пираты на границе - внезапно участвуют. Наверное, они тоже вхожи во двор xD Только вот игра, в которой нужно постоянно для каждой мелочи выстраивать вот эту всю цепочку "тааак, вот эта война - простая, поэтому учитываются все кони, даже разного цвета, но из одной локации, а эта - религиозная, тут все одного цвета, но при этом могут подтянуться и кони из соседних локаций (а в обычную войну почему-то не могут)" - нихрена не проще для восприятия, чем игра "подвигайся любым числом юнитов на поляну, единственное ограничение - контроль исходной/целевой поляны; есть место - строй здание, нет места - ломай старые; есть враги - бей лица, благо всего-то надо, что два куба кинуть". Ну и кстати - а как с точки зрения логики объясняется, например, это: Place the defeated Empire on its King side below the victorious King Card in your Tableau, to show his vassalage to your King (now called a Suzerain). Discard any Queen and all Vassals of the defeated Empire. All Repressed Tokens remain repressed on the Vassal, unless you choose to Emancipate them in the REGIME CHANGE. If the Vassal has a Bishop, it is retained Почему вдруг король, который становится вашим вассалом, автоматически разводится? Кстати, еще надо не забыть, что "REGIME CHANGE" не происходит, если воюют между собой вассалы одного сюзерена, либо сюзерен против своего вассала. Логично? Ну наверное, логично, только будь добр учитывай это тоже отдельно. Как и кучу других таких же, пусть даже логичных, мелочей.
Мое субъективное мнение - ПаксРен реально сложнее. У Рута просто объем большой, но сами правила примитивные, плюс на планшете все частные детали фракции доходчиво написаны. А у ПаксРена какая-то гора деталей наворочена, условий, исключений, чего только не, и все это как-то не особо интуитивно и с трудом в голове утрясается. Да, может, "50% этих нюансов вообще могут быть не задействованы в игре", но рассказать-то их перед началом все равно придется, чтобы люди представляли, что в принципе может случиться.
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты. А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии) А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
"автор пишет не самая лучшая игра для него а потом в недостатках пишет что их практически нет" - а что такого? У меня тоже с каждой второй игрой такое: ну да, недостатков нет, нормально, все работает. Но не лучшая, не шедевр 10/10, и вообще просто "нормальная". И играть я в нее, конечно, больше не буду, лучше сыграю в "отличные".
Вот, кстати, Черная Роза у меня тоже в эту категорию попала. Ну поиграли, ну приятный такой задорный мордобой.
Недостатки? Да хрен их знает, наверное, где-то есть. Возможно, с балансом чего, но это проверять надо, а я не собираюсь в нее столько раз еще играть. А на первый взгляд все складненько, по ощущениям неплохо, явные недостатки назвать сложно. "Дикий рандом"? Ну это не столько недостаток, сколько ожидаемая часть игры. Это примерно как в недостатках Манчкина называть дикий рандом - да там без рандома будет вообще уныль, а так хоть поржать.
Самая ли лучшая ли это для меня игра? Да нет, спасибо, я лучше в Сакуру сыграю. (да-да, знаю, что механически совсем другое, и тем не менее)
Нового контента относительно базы - только 5 духов (со своими уникальными картами). Духи действительно механически очень простые, при этом с сильными эффектами. Возможно даже, слишком сильными. Вчера выдрой и глазами раскатали Пруссию 4 уровня, те даже пикнуть не успели.
Так никто и не утверждал, что все эти игры "в одной стране", только "в одной исторической эпохе". Ну и я так понимаю, "Португалия, а не Италия" - это единственное, что вас смущает? ) Был бы Азул "в Италии" - тогда нормально, похожие игры?
Путс за три года даже первую базу еще не выпустил в свое время ) Он нетороплив. Хоббики, впрочем, тоже. Но я к тому, что это не то чтобы совсем уж невероятное событие.
Сильно - это настолько натягивать сову на глобус в зависимости от симпатии к игре ) С тем же успехом можно описать эту разницу как "просто месить каких-то там монстров" против "эпическая война в волшебном мире духов самой природы против иноземных колонистов, где захватчиков топят в море или заманивают вглубь острова, их затягивают зыбучие пески и истребляют местные звери; туземцы покидают места силы духа и отказываются туда заходить, так как это священная роща" А уж что может быть эпичнее, чем поглощение зловещей пучиной половины острова вместе со всем, что там находится - я вообще не представляю, куда там осаде каких-то городов. Как говорится, "если это для вас сухой просчёт, и не атмосфера, я даже не знаю" )
Только духу Памяти, у него своя механика. В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Хм, конечно, если игра комплексная, то дать представление об игровом процессе, не рассказав основной ход игры, довольно сложно...
Но точно ли совершенно невозможно дать представление об игровом процессе, не посвятив, например, целый первый абзац тому, какого цвета каждая династия, и в каком составе какой цвет доступен? Особенно если учесть, что из всего дальнейшего пересказа так и не стало ясно, отличаются ли между собой династии чем-то кроме цвета.
Да и столь подробный пересказ сетапа во втором же абзаце, вплоть до того, что поле надо класть в центр стола - точно без него совершенно никак не понять, про что игра?
Рассказать правила - это, конечно, хорошо, но при такой детализации - не проще ли было просто отправить правила почитать, а в статье оставить только собственно свои комментарии?
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну". На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь. "Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata "Promo 2 - 1st printing Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings: France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца". Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
Вроде не собираются, выпустили эррату, предложили наклейку наклеить (хотя по-моему, проще черточку от руки нарисовать). Ну и нюансы вариантов роста надо просто запомнить, видимо.
И вординг на планшете в объяснении спецправила крайне неудачный: "4 из этих шкал размещены рядом с вариантами роста и изначально они недоступны" - не они (шкалы) недоступны, а варианты роста недоступны, пока соответствующие шкалы не расчистятся.
Похоже, на планшете духа "Ищущий Форму Свет Звезд" в локализации ошибка - в последней строчке вариантов роста должен быть тоже выбор из двух вариантов - либо 2 урона, либо +1 разыгранная карта и ускорение. А не как сейчас - что это все один общий эффект.
В октябре 2022 на backerkit планируется краудфандинговая кампания нового дополнения к Острову духов - Nature Incarnate. Информации пока почти нет, обещают новых духов, новые аспекты, новые способности и новые "threats", что бы это ни значило.
Согласна, базу уже не очень хорошо помню, но помню, что как минимум в некоторых главах жесткого таймера не было, кроме какого-нибудь вялого ужаса или потери одного хп раз в пятилетку, фармись не хочу.
Не только. Но на способности с жетоном времени - не работает, даже если есть возможность снять жетон сразу. (Не помню, что именно за карта "Сильный замах")
Ну что ж, не буду спорить. Повторюсь, что по моим ощущениям, Корни как раз далеко не такие же по количеству нюансов, и в них "с наскока" залететь гораздо проще. Долго - за счет того, что нужно по факту объяснить четырем людям дополнительно четыре миниигры, но уровень этих миниигр несопоставим с ПаксРеном.
Он, может, и не может нападать, но я цитирую конкретно пункт из правил )
F9. Campaign (Military Op).
h. Intra-Suzerainty. If a Suzerain successfully campaigns against his own Vassal, or if a Vassal campaigns against another Vassal under the same Suzerain, there is no Regime Change.
Но это в любом случае не суть, мой главный посыл был, как вы и говорите, что логичность и тематичность правил не делает их легкозапоминаемыми. :)
"Крестьяне не участвует в дворцовом перевороте, потому что они не часть двора " - пираты тоже не часть двора, повторюсь )
И каким образом "довольно тематично", что пираты помогают в _дворцовом перевороте_?
Разумеется, описать можно )
Хотя, конечно, на мой взгляд, логика местами несколько хромает - например, крестьяне в королевский двор не вхожи и не участвуют в заговоре, но вот пираты на границе - внезапно участвуют. Наверное, они тоже вхожи во двор xD
Только вот игра, в которой нужно постоянно для каждой мелочи выстраивать вот эту всю цепочку "тааак, вот эта война - простая, поэтому учитываются все кони, даже разного цвета, но из одной локации, а эта - религиозная, тут все одного цвета, но при этом могут подтянуться и кони из соседних локаций (а в обычную войну почему-то не могут)" - нихрена не проще для восприятия, чем игра "подвигайся любым числом юнитов на поляну, единственное ограничение - контроль исходной/целевой поляны; есть место - строй здание, нет места - ломай старые; есть враги - бей лица, благо всего-то надо, что два куба кинуть".
Ну и кстати - а как с точки зрения логики объясняется, например, это:
Place the defeated Empire on its King side below the victorious King Card in your Tableau, to show his vassalage to your King (now called a Suzerain). Discard any Queen and all Vassals of the defeated Empire. All Repressed Tokens remain repressed on the Vassal, unless you choose to Emancipate them in the REGIME CHANGE. If the Vassal has a Bishop, it is retained
Почему вдруг король, который становится вашим вассалом, автоматически разводится?
Кстати, еще надо не забыть, что "REGIME CHANGE" не происходит, если воюют между собой вассалы одного сюзерена, либо сюзерен против своего вассала. Логично? Ну наверное, логично, только будь добр учитывай это тоже отдельно. Как и кучу других таких же, пусть даже логичных, мелочей.
Да я не собираюсь удивляться, кому как. Я играла, свои ощущения при освоении правил отлично помню.
Мое субъективное мнение - ПаксРен реально сложнее. У Рута просто объем большой, но сами правила примитивные, плюс на планшете все частные детали фракции доходчиво написаны. А у ПаксРена какая-то гора деталей наворочена, условий, исключений, чего только не, и все это как-то не особо интуитивно и с трудом в голове утрясается.
Да, может, "50% этих нюансов вообще могут быть не задействованы в игре", но рассказать-то их перед началом все равно придется, чтобы люди представляли, что в принципе может случиться.
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты.
А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии)
А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
Боевка Зверя ничего общего с Дракулой не имеет.
Ну элементарно же. Играете в Манчкин: "о, ты дерешься с монстром? Давай мне долю в добыче за то, что я НЕ буду усиливать монстра".
"автор пишет не самая лучшая игра для него а потом в недостатках пишет что их практически нет" - а что такого? У меня тоже с каждой второй игрой такое: ну да, недостатков нет, нормально, все работает. Но не лучшая, не шедевр 10/10, и вообще просто "нормальная". И играть я в нее, конечно, больше не буду, лучше сыграю в "отличные".
Вот, кстати, Черная Роза у меня тоже в эту категорию попала. Ну поиграли, ну приятный такой задорный мордобой.
Недостатки? Да хрен их знает, наверное, где-то есть. Возможно, с балансом чего, но это проверять надо, а я не собираюсь в нее столько раз еще играть. А на первый взгляд все складненько, по ощущениям неплохо, явные недостатки назвать сложно. "Дикий рандом"? Ну это не столько недостаток, сколько ожидаемая часть игры. Это примерно как в недостатках Манчкина называть дикий рандом - да там без рандома будет вообще уныль, а так хоть поржать.
Самая ли лучшая ли это для меня игра? Да нет, спасибо, я лучше в Сакуру сыграю. (да-да, знаю, что механически совсем другое, и тем не менее)
Нового контента относительно базы - только 5 духов (со своими уникальными картами).
Духи действительно механически очень простые, при этом с сильными эффектами. Возможно даже, слишком сильными. Вчера выдрой и глазами раскатали Пруссию 4 уровня, те даже пикнуть не успели.
Так никто и не утверждал, что все эти игры "в одной стране", только "в одной исторической эпохе".
Ну и я так понимаю, "Португалия, а не Италия" - это единственное, что вас смущает? ) Был бы Азул "в Италии" - тогда нормально, похожие игры?
Путс за три года даже первую базу еще не выпустил в свое время ) Он нетороплив. Хоббики, впрочем, тоже.
Но я к тому, что это не то чтобы совсем уж невероятное событие.
Вообще Хоббики вроде вели переговоры )
Tragedy Looper берите
Феод же
Сильно - это настолько натягивать сову на глобус в зависимости от симпатии к игре )
С тем же успехом можно описать эту разницу как "просто месить каких-то там монстров" против "эпическая война в волшебном мире духов самой природы против иноземных колонистов, где захватчиков топят в море или заманивают вглубь острова, их затягивают зыбучие пески и истребляют местные звери; туземцы покидают места силы духа и отказываются туда заходить, так как это священная роща" А уж что может быть эпичнее, чем поглощение зловещей пучиной половины острова вместе со всем, что там находится - я вообще не представляю, куда там осаде каких-то городов. Как говорится, "если это для вас сухой просчёт, и не атмосфера, я даже не знаю" )
Только духу Памяти, у него своя механика.
В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Хм, конечно, если игра комплексная, то дать представление об игровом процессе, не рассказав основной ход игры, довольно сложно...
Но точно ли совершенно невозможно дать представление об игровом процессе, не посвятив, например, целый первый абзац тому, какого цвета каждая династия, и в каком составе какой цвет доступен?
Особенно если учесть, что из всего дальнейшего пересказа так и не стало ясно, отличаются ли между собой династии чем-то кроме цвета.
Да и столь подробный пересказ сетапа во втором же абзаце, вплоть до того, что поле надо класть в центр стола - точно без него совершенно никак не понять, про что игра?
Рассказать правила - это, конечно, хорошо, но при такой детализации - не проще ли было просто отправить правила почитать, а в статье оставить только собственно свои комментарии?
Было бы желание - можно и игровой процесс оценить )
Собственно, ссылка выше - как раз про сравнение игрового процесса.
Я делала сравнение )
https://telegra.ph/Nemnogo-hidden-movement-ov-11-15
Да )
А, блин, пропустила "с детьми"
Tragedy Looper!
Ну и новая пачка хидден мувментов, которые уже перечислили
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну".
На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
Давайте обсуждать! Уже год, если не больше, хочу этот доп обсудить )
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь.
"Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Что за манера вечно приплетать "нашу страну"?
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata
"Promo 2 - 1st printing
Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings:
France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings
Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing
Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца".
Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
Разница есть, формулировка на русском неудачная )
Я бы тоже прочитала первый вариант как "отменить все, вытолкнуть одного"
А второй правильно.
Впрочем, в этот раз у ХВ с вордингом вообще как-то не очень, я вон ниже и про Свет Звезд написала - формулировка максимально невнятная (
Вроде не собираются, выпустили эррату, предложили наклейку наклеить (хотя по-моему, проще черточку от руки нарисовать).
Ну и нюансы вариантов роста надо просто запомнить, видимо.
Да кто ж их знает, писать надо. Я только что написала в форму приема брака, пока не отвечали.
И вординг на планшете в объяснении спецправила крайне неудачный: "4 из этих шкал размещены рядом с вариантами роста и изначально они недоступны" - не они (шкалы) недоступны, а варианты роста недоступны, пока соответствующие шкалы не расчистятся.
Похоже, на планшете духа "Ищущий Форму Свет Звезд" в локализации ошибка - в последней строчке вариантов роста должен быть тоже выбор из двух вариантов - либо 2 урона, либо +1 разыгранная карта и ускорение. А не как сейчас - что это все один общий эффект.
Так в английском электронном тоже вон есть instead )
Есть )
В октябре 2022 на backerkit планируется краудфандинговая кампания нового дополнения к Острову духов - Nature Incarnate.
Информации пока почти нет, обещают новых духов, новые аспекты, новые способности и новые "threats", что бы это ни значило.
https://www.backerkit.com/call_to_action/438a4598-b3de-417c-b6fb-d4698ef44b68/landing
все так, способность "при розыгрыше" будет удвоена, как и триггеры "при соединении ключа", например, на оружии - если я правильно поняла.
Согласна, базу уже не очень хорошо помню, но помню, что как минимум в некоторых главах жесткого таймера не было, кроме какого-нибудь вялого ужаса или потери одного хп раз в пятилетку, фармись не хочу.
Никак :(
Это очень грустно, да. У Авакенов прорабатка правил всегда была слабым местом.
Не только. Но на способности с жетоном времени - не работает, даже если есть возможность снять жетон сразу.
(Не помню, что именно за карта "Сильный замах")