Не дошел до поиска новых компаний для игр, все еще надеюсь перевербовать текущих знакомых в заядлых настольщиков, и продолжаю веря в будущий успех перевербовки наращивать коллекцию. У меня какое то чувство от игр с незнакомыми компаниями - что это как пьянствовать с незнакомыми алкашами :) Типа дома все заняты пойду поиграю с кем попало :)
Чуть ли не самое популярное заблуждение новичков в настолках.
Ты загорелся, накупил игр, вписался в 10 предзаказов и думаешь что ща я всех, ну или звметную часть приятелей в эту тему втяну, этот ж так круто!
Поверь, дружище это ошибка, путь разочарований. Иди туда где играют в настолки или играй с теми кто прям хочет, хорошо если среди приятелей хоть пару человек окажется заинтересованной в настолках, и то не факт.
Подписываюсь под каждым словом. Просто нужно это принять как можно раньше и пойти туда, где настольщики. Есть тг-каналы, паблики в VK, приложения, да эта же Тесера с картой. Да, по началу боязно, вдруг неадекваты и т.д. Но это как в жизни - отберётся, отсеется и появятся постоянные настольные друзья. Однако образуется новая проблема - разные вкусы. И придётся искать отдельных сопартийцев под конкретные игры.
Статистика сработает, воронка. Из 10 - пятерым будет норм, из 5 - 3 будут говорить "когда следующая партия", а 1 станет преданным фанатом и купит на барахолке себе экземпляр.
Не ищите настольщиков среди ваших друзей и знакомых - с вероятностью почти 100% так и будете наращивать горы коробок и пребывать во влажных грёзах, мол, когда-нибудь... Ищите друзей и знакомых среди настольщиков и с вероятностью почти 100% найдёте их и будете получать удовольствие от своего хобби без попыток кого-то вербовать, получая разочарование и прочее
Если хочешь развиваться в хобби и терять в этом смысле время, то стоит искать тех, кто уже увлекается на примерно том же уровне. Вместе вы сообща будете двигаться вперёд
У меня есть пример моего давнего хобби (чай), где я шёл 18 лет один и с близкими. Потом создал сообщество единомышленников, и за 2 года мы такой скачок сделали, что не то, что он в разы привычно 18 лет, а вообще дал понимание очень особенного уровня.
это тоже не универсальный совет. У меня как-то не срослось с заядлыми настольщиками (играл в клубах пару лет), мб потому, что любителей хардкорного амери не так много, и среди них каждый второй, простите, "душнила")). Зато, имея много знакомых - любителей видеоигр, смог часть из них подсадить на настолки, тем самым сформировав не самую маленькую ячейку
У меня тоже сейчас такой период, когда я не могу позволить себе отдельные встречи с любителями настолок просто из-за нехватки времени. Да и вообще играю в игры только до часа, а лучше и около получаса.
Стараюсь слушать потребности ближнего круга, когда им хочется во что-то сыграть.
Вот такое время настало.
Когда же появляется возможность что-то разложить в соло - я лучше посплю или прогуляюсь схожу ))
Все в молодости начинают с соло по вечерам. Кто-то пробует "Твистер" и это становится их лайфстайлом. Я даже слышал, есть те, кто любят, когда им коробкой "Манчкина" бьют по лицу. Для себя выбрал дуэли с постоянной партнершей. Все индивидуально, но со случайными сопартийцами лучше в протекторах.
Это не только больно, это еще бессмысленно. Вся эта коллекция, в основном, потом превращается в никому ненужный мусор, так как мало игр становятся, так сказать, на века. Появляются новые игры, а старые уже становятся никому не нужны, их даже за полцены становится продать трудно, проще отдать куда-нибудь. Говорю, как обладатель большой коллекции, которая сейчас уже, скорее, как тяжкий груз, а не повод для гордости. Я уверен, что мои дети и внуки меня проклянут за такое количество игр.
Ну вот не люблю я, когда обобщают и частные проблемы перекладывают на какое-то явление. Да, бывает такое, что какие-то настолки не выдерживают проверку временем или просто владелец к ним остывает. И да, не успев вовремя продаться, такие игры будут лежать на полках мертвым грузом. Вот только это проблема исключительно этих игр и их владельцев, это не общая проблема всех игр и всех больших коллекций. Я свою коллекцию считаю немаленькой, но у меня таких эмоций нет совсем: да, есть несколько коробкок, которые я едва ли захочу ещё разложить и вряд ли получится их продать, но это не означает, что вся коллекция со временем превратится в подобный мусор.
От коллекции зависит и силы воли, если покупать "нормальные" игры, а не все подряд, то и не станет мусором ничего) Мусор это ведь не статус игры или ее характеристика, а твое восприятие) Я могу половину твоей коллекции мусором считать, ты -- половину моей, главное же что эти игры для нас значат)
Суть в том, что ты покупаешь "нормальную" игры, но потом появляется игра, которая для тебя и твоей игровой ячейки после партии в нее становится ее заменой. В итоге эти "нормальные" игры перестают раскладываться и играться. И вот эти игры для меня и становятся мусором, это те, которые не играются или играются раз в год, они просто занимают место на полке.
а мне не нравится слишком много играть в некую "лучшую" игру при наличии её аналогов. Да, она будет доставаться чаще, но эти самые "просто нормальные" игры будут с ней чередоваться хотя бы ради смены сеттинга (я - америтрешер, не знаю, как с этим у еврофилов)
подпишусь под каждым словом. У нас чуть больше сотни игр дома (собранных за 20+ лет хобби), где-то для процентов 80и из них - я бы купил бы их еще раз. Может я их и не раскладываю так часто как хотелось бы, но я вполне доволен тем, что я всегда могу разложить что-то, что нам будет по душе. И это, как ни странно, разные игры в разных жанрах (хотя определенный паттерн прослеживается :-)). Ну и я люблю заигрывать игры до дыр, проходить длинные кампании, играть соло когда нет компании рядом, и вот это вот все.
А то, что часть игр окажется не такой хорошей, как тебе казалось на момент покупки, или перестанут нравится со временем - ну, это вполне нормально.
А вопрос ведь просто роскошный. "Что для вас настольные игры?"
Все эти "общение с друзьями", "купи, потом не будет", "пропустишь не достанешь"... Это же не настоящие ответы.
Мне кажется это хобби очень взрослое, привлекает людей умных и вся маркетинговая пена возможна только из-за её незначительности с точки зрения увлеченных людей. Но вот в чем именно ценность? Что для вас настольные игры?
Да какое взрослое и умное? Во все времена было 3 порока, которым нельзя поддаваться: женщины, алкоголь и карточные игры. Почему? Они развращают душу и тело, и воспринимаются как всем известные ловушки для слабого человека. Демонстрируя неспособность совладать с собой и со своими страстями. По сути, настольные игры - это те же, обёрнутые в красивую и якобы умную обёртку развлечения, только разработанные для более пытливых мозгов. С точки зрения социума: что мы производим, кроме бесконечного контента мнений? С личной точки зрения: сколько времени мы потратили на всё это и что получили в итоге? Приятные ощущения во время процесса и кучу потраченных денег? Ну, ок, круто. Для многих хобби превращается в такую социально приемлемую одержимость, где можно почувствовать себя умным, адаптируясь к постоянным изменениям ситуаций и условий на столе - мозг просто награждает нас, когда удаётся найти решение, но по-сути это просто дофаминовая наркомания в искусственных условиях, которые в реальной жизни нигде больше не повторятся. Да, развивается гибкость ума, способность понимать сложные правила "игры" и оценивать ситуации и способность поиска каких-то стратегических и тактических решений в новых условиях. Да, для кого-то это остаётся в сфере одной из альтернатив того, как провести свободное время - и в данном случае это нормально. Гики же типа нас - это нездоровая форма увлечённости и одержимости чем бы то ни было без видимой, как мне кажется, для остального мира ощутимой пользы. Как бесконечное прослушивание музыки или рассматриваете картин, с дальнейшим обсуждением всего этого. Эгоизм и поиск собутыльников. Со сколькими друзьями вы перестали общаться из-за вашей неспособности принять в моменте другой вид досуга, кроме как настолки? Сколько полезных и важных дел вы не сделали? О какой своей мечте забыли?
Вобщем, говорю за себя, как за человека чрезмерно увлекающегося. Для меня объективно - это вид развлечения, который является очередной ловушкой, когда я открываю глаза шире; отнимающий слишком много времени, но лучших альтернатив которому я пока не смог найти. И поэтому остаюсь здесь. Для средних умов короче) Извините
У нашего хобби может быть две классных побочки, так сказать: во-первых, ты можешь познакомиться с людьми, которые станут тебе хорошими друзьями на всю жизнь (и в другой ситуации ты с ними бы не познакомился), а во-вторых, мозг с такими постоянными умственными упражнениями будет в "хорошей форме" до самой старости.
Как верно замечено - это вопрос конкретного индивидуума. Могёшь совладать со своими чертями - молодцом. Не смог - жалька. Для меня настолки - это задачки для ума. Довольно разнообразные. При выборе - пойти побегать в настольный теннис или поиграть в хорошую настолку с умными, наигранными противниками (ключевое - хорошую и наигранным) я выберу настолку. Если же просто посидеть - типа "время убить" я лучше пойду шарик по столу погоняю!
да не, карточные игры в этом контексте - зло, потому что они азартные. Имеется в виду, что можно в азарте деньги проиграть, ну и в целом вот это всё) А современные наши с вами настолки - это не об этом)
То что настолки привлекают только умных людей заблуждение, поначалу тоже так думал, но это ошибка. Настолки самых разных людей привлекают, запомнился парень что читал по слогам лет в 25
В хобби с 2009 г., сейчас на этапе паузы, ни привлекать никого не хочу, ни правила рассказывать не хочу, ни даже изучать что-то уже не хочу, но! может когда-то и захочу! Сейчас каждую неделю поигрываем в риичи и всей игровой ячейке, это ок. Можно бы было рассказать им, например, про Food chain magnate и она бы зашла, зная ячейку, но зачем, все в расслабоне под пиво расскладывают риичи и пока ок. А коробки стоят штук 100, иные очень даже раритеты, моя прелесть, шлака нет, что был продал или подарил. Никогда не жалел, что какую-то коробку купил, а вот что некоторые продал, а теперь их не найти, это жалел, что под такой-то состав она, а у меня такого нет, что не допилена игра, но уникальная. С другой стороны они всё равно все стоят, ну продал и продал. Но текущий период спада может закончится, ассортимент настолок на года вперёд есть, на любой вкус. Новинки практические не покупаю, из последнего Ascension Tactics взял, как давний поклонник серии, пока стоит запечатанная, мяса не просит. Пока лично напрягают только кикстартерные заказы на англ. Верле и Эклунда, которые потом же взял на русском, не взять было нельзя, что делать с англ. коробками не понятно, видимо, подарить заграничным родственникам, но это тоже муторно и ценность они не поймут. А так столько было подъёма и спада интереса к этому хобби, уже не счесть, главное не спешить и богатства при очередном спаде не разбазаривать. В последний раз ячейка проснулась, такие о, а давай Энергосеть, давно не играли, "вам какую карту или делюкс принести, есть всё!" Поиграли получили удовольствие, на этой волне даже нашлись силы и Copycat изучили и сыграли, который вообще-то я покупал исключительно из-за одной карты, исключительно в коллекционном плане :) Тоже получили удовольствие и опять нырнули в риичи-болото до следующего всплытия. (Про коллекционирование риичи-наборов я умолчу, почти, это действительно уже клиника, но могу себе позволить)) Всем добра! :)
Сидим с другом-настольщиком на кухне, пьём водку: Он говорит: - Слушай, а почему мы, как нормальные люди, не могли сразу бухать, зачем вот эти все коробки, правила, почему мы к этому только пришли через годы, что можно просто бухать без этого всего?! Я говорю: - А как бы мы познакомились, как бы я узнал, что ты такой хороший человек, если б не было настолок? - А, ну, действительно! - Ну зато теперь можем просто встречаться и тусить без этой всей ненужной мишуры! - Ну тогда тост за настолки! - Да, за хобби!
Отвечу @Majo и @Greensign сразу. Вот простой пример из жизни, я одно время подумывал приобрести еще контента и коробок к Hexplore It, много вы найдете предложений в России, да и в мире? Малые тиражы нишевых продуктов реально становятся недоступными. Особенно если как и я, вы не хотите каждую секунду мониторить барахолки.
Да я и не спорю, что с какой-то одной или другой игрой могут возникнуть проблемы. Я просто не воспринимаю "остаться с 998 играми вместо 999" как "остаться ни с чем". И соответственно, не понимаю стратегии скупки ВСЕГО вслепую, чтобы не дай бог не пропустить ту самую одну игру, которую потом никак не достанешь.
А вдруг не пропустишь? ) Ну и прям самую-самую любимую игру уж как-нибудь достанешь. С зарубежной барахолки притащишь (не растворяются же они бесследно) или пнп сделаешь/закажешь (разного качества в зависимости от силы любви).
Поглядел. Есть на BGG, есть на EBay. Предложений достаточно. Хочется? Берёшь@заказываешь. Дорого? Ну, бывает. Если жаба душит, можно купить какую-нибудь другую игру — мы ж игроки, а не коллекционеры. Ведь так?
Когда я очень захотел себе карточный BloodBowl в полной комплектации, то нашёл только один лот, и обошлось мне это счастье в 14к в 2020 году. Дороже локализованных гробов на тот момент. И ничего, было не жалко. Точно так же я бы сейчас доставал BSG, если бы у меня её не было, да и за Clash of Cultures уже в принципе готов переплатить.
Не знаю что значит "заголовок" в написании комментария(первый раз пишу комментарий на Тессере), поэтому просто поместила там цифры.
Очень понравилась статья! Было бы интересно, если подобное написало бы несколько людей, много лет играющих в настолки. Прям проследила этот путь изменений, увидев четыре стадии:
(Но просьба отнестись к написанному мной с пониманием, ведь это моё виденье на прочитанное, не более того, и конечно, во многом могу ошибиться.)
1) В начале "Игровая" - наслаждение самой игрой с друзьями. 2) Информативная: это наверно продолжение первой, ведь вторая не заменила а дополнила первую. Интерес ко всей информации связанной с настолками, а так же, может быть, онлайн общение с обсуждениями в узких сообществах. 3) Хардкор "Задротство" - интерес к сложным механикам, и тут уже первая стадия отмирает. Тут уже настолки не как совместный досуг, и люди могут порой даже мешать процессу - появился интерес к одиночным вариантам. 4) Коллекционирование. К играм по прежнему тянет, но сам процесс будто потускнел? Но приобретение вызывает: азарт, сомнения, волнение, ожидания, иногда разочарования. Новая палитра эмоций, и тема тажа, но вроде бы уже не про сам процесс игры?
У меня были в чём то похожие стадии но с играми на ПК. С ними я решила закончить. А в настольных играх я новичок. Ещё не разбираюсь, интерс к жанрам приблизительный(проще сказать что не интересно), правила игр ещё бывают при чтении, сложными для понимания, а самого опыта в игре слишком мало - близкие не интересуются, а времени для поиска "ячейки" состоящей из людей, с которыми будет комфортно и уютно, пока небыло. Поэтому первая стадия у меня тормозится, идёт такая неполноценная вторая - изредка поглядываю статьи и читаю комментарии.
С первым комментом! Не бойтесь искать игроков не в своем окружении, через пару партий вы найдете с кем будет уютно) Если рассматривать мое становление как этапы: 1) Настолки лишь вариант досуга с друзьями, наравне с другими развлечениями. 2) Распробовал, начал изучать хобби глубже. Начал активно расширять кругозор и коллекцию. Уже появляются игры, которые можно разложить только с увлеченными людьми в специально выделенный день (т.к. партии по 7 и более часов). 3) Увлечение варгеймами и хардкором. Вектор интереса - чем сложнее тем лучше. Следствие все сложнее найти оппонентов среди знакомых. Больший акцент в соло. 4)Скачки по разным жанрам и сложностям. И в целом начинаю возвращаться к проверенным играм. Меньшая погоня за новинками. P.S В целом прям разочарования и похолодания не произошло. Просто бесконтрольное коллекционирование, где-то на этапах 2-4 начало мешать. Сейчас играю часто и стабильно (буквально недавно было 4 игровых дня за неделю), стараюсь искать гармонию и баланс.
> любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе
Я просто сделал табличку на год с настолками из коллекции (игры - кварталы) и отмечаю, во что мы играем. Мне так удобно смотреть, во что мы давно не играли. Выбираем по очереди.
> Я активно пытался вовлекать всех знакомых
У меня ушло лет 5-6, чтобы показать друзьям и родственникам, что настолки - это здОрово, что общение за настолкой интереснее просто сидения за уставленным едой столом. Теперь Кстати детей/подростков заманить в хобби оказалось очень просто. Теперь практически у всех наших друзей-родственников есть мини-коллекции (или даже не мини) - "Диксит", "Карксассон", "Зельеварение" и др.
Мне нравится, что на тесере появляются подобные аналитические рассуждения. В своё время начитался подобного контента на бгг. Там чуть ли не каждый второй рефлексирует о своих коллекциях, настольных вкусах, старых и новых играх. Так что мысли автора, и мысли комментаторов - это я уже где-то (на бгг) видел... Другое дело, что подобные стенания, как кто-то метко подметил, являются важной частью нашего хобби, так что надо иногда вот так выговориться, и на душе полегчает. Как легчает каждый раз, когда решаешь ограничить покупку настолок в следующем году. Ха-ха.
"… любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе"
Это очень близко к тому, что реально дает избыточная коллекция настольных игр.
По своему недавнему опыту могу сказать, что очень здорово помогает уборка. Надо выбрать одну-две игры в которые хочется играть в данный момент, собрать все остальные настолки в большие коробки и вынести их в кладовку. Эффект моментальный.
Ну и к обзорщикам желательно сформировать правильное отношение. Мы в последнее время смотрим кто сильнее руками машет во время обзора. Еще хорошее упражнение: вспоминаешь игру, которая тебе вообще не нравится и смотришь обзоры на неё.
>>> Блогеры бегут за новинками. От нового контента зависят их рейтинги, количество просмотров, реклама и их заработок.
У Тома Вэсела хорошее видео на эту тему вышло (I don't care about your indie games -- вроде так называлось), где он признал, что несмотря на то, что они обозревают игр больше других обзорщиков, все равно не успевают сыграть во все.
Но блоггер ведь это работа. Они не бегут за новинками, за новинками бегут игроки, индустрия растет и предлагает все больше и больше -- это и есть рост и прогресс. И потенциально возможные кризисы это расплата, а процесс оптимизации, за которым последует и дальнейший рост. Блоггер это фильтр, который и подчеркивает хорошее. При этом нет ничего удивительного, что от них мало негативных обзоров -- игр слишком много, времени слишком мало. Негативные обзоры это теперь дело самих игроков.
>>> Большой выбор не делает счастливее. Как будто есть оптимальный размер коллекции. Понятно, что это субъективно и у каждого он свой. Когда коллекция состояла из двух FFGшных гробов, выбрать между Starcraft или Runewars было не сложно. Теперь имея n-игр (под одно количество игроков и одной весовой категории) я пересек грань… любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе.
Жизнь меняется постоянно и в любом долгоиграющем хобби наступает момент, когда кажется, что раньше было лучше, но часто это не так. Например, больший выбор пораждает более тонкие опции, то есть это не выбор 10 одинаковых карточных игр -- игры все разные и можно выбрать ту, что ближе тебе по важному параметру: внешний вид (удивительно, но Том как раз сказал, что как и все нормальные люди выбирает много игр по внешнему виду), комплексность правил, прикольные механики или что-то совсем специфическре, вроде иллюстраций Йоситаки Амано (это прогрев к следующему обзору). Да и игры склонны меняться в лучшую сторону, дизайнеры ведь накапливают знания и допускают меньше ошибок, а старые игры как были опцией, так и остаются. Практически всегда "сейчас" лучше чем "раньше") А фомо или выбор что купить и 15 лет назад были, просто по другому выглядели)
Мы рассуждаем о вкусе фломастеров, но я не могу согласиться. Хороший дизайн время не портит. Большей части коробок играемых мной и сопартийцами более 10 лет. И лично я не вижу им конкурентов. Новинки тоже время от времени щупать не забываем.
В целом очень близко к моему ощущению этого хобби. Разве сто мо вторичной не согласен. Понятное дело что на раритет цены х2 и выше. Это не только настолок касается. Любые редкие коллекционные вещи так продаются. Но с основной массой настолок так уже не работает. Если лет 5-7 назад я спокойно брал предзаказ за счет цены ниже ррц и личной скидки, пробовал игру и, если не нравилось, продавал по цене предзаказа но ниже ррц. Т.е. получал и пробную партию и даже немного денег сверху. То теперь рынок завален играми. И есть условные маркетплейсов, где цена ниже предзаказа чуть ли не всегда. В таких условиях не то что х2, даже 30% дисконтом не всегда легко выйти. Например я продавал северные империи с несколькими домами, протекторами, картотеками и оргагайзерами по цене ниже, чем голая база на озоне стоила. И то еле продал за несколько месяцев. И таких примеров у меня много. Порой складывается ощущение, что проще выкинуть коробку, чем смотреть, как хорошую игру не покупают даже с 50% скидкой
>>> Никого уже не удивить ценами х2 и более на б/у за коробки от прошлогодних магазинных цен. Хайповые коробки с небольших тиражей предзаказов растут более чем в пять раз и обваливаются в цене вместе с анонсом новых тиражей. Побуду дедом и скажу – «Вот в наше время!», N лет назад б/у коробки теряли в цене 30%-50% и это было нормой.
Так раньше было мало игроков и в условном ХВ можно было купить много популярных английских игр, а на форуме игроведа народ постоянно возил игры, по ценам ниже, чем в ХВ или при самостоятельной доставке. Оно по другому и не могло работать: выставишь за сколько купил, на игроведе будет такая в пленке)
>>> Потом пошел расцвет перекупов, профессионально скупающих такие коробки и б/у подросло в цене на их мзду. Прошли годы, мы привыкли и как будто не было этих -30-50% и все лепят цену не ниже магазинной.
"Расцвет перекупов" это ведь уже больше про локализации и ООП гробы от ФФГ? Ситуация ведь другая, эти игры больше неоткуда взять) Тем более РФ перекупы это смешной бизнес: ну типа никакого риска, просто огромные прибыля)) Нужно чтобы в РФ разок хотя бы случился нормальный такой скальпинг, как в США с какими-нибудь покемонами, чтобы вся эта история про злых перекупов давно забылась)
И вообще в РФ такой жоский рынок, конечно: то перекупы его губят, то маркетплейсы)
>>> Появление нового безобидного извращения, уводящего от изначальных целей. Мне нравятся сложные и хардкорные игры, процесс изучения которых мог занимать недели или месяцы. И я кайфовал от самого процесса, разбираться в нюансах, шерстить форумы в поисках правильных ответов. Чувствовать удовлетворение преодоления трудностей, которые сломали сотни игроков во всем мире. Делая хобби специфичнее и подталкивая себя все больше к соло. В какой-то момент я и от этого выгорел и стараюсь находить баланс между лаконичностью и хардкором.
Я вот вообще не понимаю где здесь проблема и извращение, это ведь сродни метагейму, к которому обычно претензий нет. Хобби тебе нужно в первую очередь для получения эмоций и даже читая правила и разбираясь в их хитросплетениях ты можешь уже кайфануть, даже не играя, или разложив первые пару ходов в соло, чтобы понять как игра работает. Тебя сама игра может расстроить гораздо сильнее, чем ее отсуствие) Не говоря уже о том, что и вариант сыграть у тебя остается -- ты буквально сделал все что мог для этого) Вообще, для меня в этом гораздо больше "элитной настольщиковости", чем в играх каждую неделю: ты выбрал что тебе нравится, а не абстрактную настолку -- я вот много раз отказывался играть, если мне не нравятся варианты, а там часто были и хорошие игры, мне просто в моменте было не интересно котиков по одеялкам раскладывать или работать плиточником в португальском дворце.
Конечно, для изучения нового есть ТТС и пдфки правил, но настольные хобби это ведь часто отдых от экранов. Многие соло-ролевики, например, используют таблички для всего, обкладываются кучей книжек с ними, хотя чат-гпт тебе выдаст ответы на любые вопросы за секунды.
Другое дело, что оптимизация собственных трат и выгорание никуда не деваются и вот это уже сугубо индивидуально, но вряд ли в этом есть что-то плохое само по себе. Устаешь ведь даже от приятных вещей.
C FOMO можно бороться ознакомительными партиями. Многие клубы сейчас делают закупы, достаточно прийти просто взяв только энтузиазм. Прежде чем тратиться, найти возможность сыграть ознакомительную. А на странные, редкие, малоизвестные FOMO не распространяется. В то же время авито сейчас завалено Испаниками и Арксами, а некоторые помнят, что было в предзаказ, какой цирк.
Не. Я купил, а потом сделал возврат (за полный комплект). Базу затестил, вызвала странные ощущения. Вроде и прикольно, но покупать пока желания нет. Жду замеров кампании.
В моем случае с FOMO, этот метод не контрит проблему. У меня 10 (условных) проверенных отличных игр, но поскольку их 10, когда я выбираю одну, всегда кажется что выбрал не ту. И надо было выбрать любую другую из 9 оставшихся. Изменение выбора ничего не меняет, проблема в самом количестве хороших вариантов.
Тоже частенько люблю подобные мысли думать и писать, и говорить их потому что жаловаться на хобби, это часть хобби. С каждым годом обещаю себе придерживаться плана, и в этом году у меня это почти получилось, если бы не всем известный синий маркетплейс с китайскими братишками, которые научились делать так, что не отличишь от оригинала, а я оттуда взял и что нужно, и что нафиг не сдалось, но дешево же. Честно говоря, я приобрел там много хорошего, даже скажем большинство. И в основном это то, чего мне не хватало - у меня в коллекции была лютая нехватка филлеров, а теперь хоть соли их на зиму. Несколько игр попадут и в топ лучшего за год, а что-то уйдет на маттрейде, потому что продавать как ориги на БНИ я не буду, а продавать ниже цены МП себе в убыток. Также именно из-за МП у меня появились игры, который вот уже лежат больше месяца, а я в них не играл ни разу. Раньше (а я в теме 12 лет) такого реально не было, то есть у меня как у многих настольщиков нет той самой полки позора с неигранными никогда играми, а то и в пленке даже. Но я потихоньку добираюсь до этих неигранных коробок, вот на прошлых выходных заценили Принцесс-бунтарок. А еще меня вдруг начали парить предзаказы, вот надоело ждать по году игры, уже начинаешь перегорать к ним. Так например сейчас отказался от Дюны 2019, но там правда я просто перестал врать себе что я буду собирать 6 человек (когда такое было то вообще последний раз?!). Тешу себя надеждой, что вот дождусь всё свое и больше ни-ни (ну или только в крайнем случае), честно говоря даже не помню когда было время, когда у меня не висело ни одного предзаказа на мне... К счастью мы собираемся с друзьями почти каждую неделю, а иногда играем по вечерам с женой. Хотя, конечно, не так задорно и часто как раньше.
У меня сложная смесь FOMO, увлечения старьём (с попыткой его перевода и перерисовывания) и лёгкая тяга к варгеймам (Guatemock укусил, видимо). При этом, играются в основном филлеры на 20 минут.
> Мне нравятся сложные и хардкорные игры, процесс изучения которых мог занимать недели или месяцы. И я кайфовал от самого процесса, разбираться в нюансах, шерстить форумы в поисках правильных ответов. Чувствовать удовлетворение преодоления трудностей, которые сломали сотни игроков во всем мире. Делая хобби специфичнее и подталкивая себя все больше к соло.
Не дошел до поиска новых компаний для игр, все еще надеюсь перевербовать текущих знакомых в заядлых настольщиков, и продолжаю веря в будущий успех перевербовки наращивать коллекцию. У меня какое то чувство от игр с незнакомыми компаниями - что это как пьянствовать с незнакомыми алкашами :) Типа дома все заняты пойду поиграю с кем попало :)
Чуть ли не самое популярное заблуждение новичков в настолках.
Ты загорелся, накупил игр, вписался в 10 предзаказов и думаешь что ща я всех, ну или звметную часть приятелей в эту тему втяну, этот ж так круто!
Поверь, дружище это ошибка, путь разочарований. Иди туда где играют в настолки или играй с теми кто прям хочет, хорошо если среди приятелей хоть пару человек окажется заинтересованной в настолках, и то не факт.
Подписываюсь под каждым словом. Просто нужно это принять как можно раньше и пойти туда, где настольщики. Есть тг-каналы, паблики в VK, приложения, да эта же Тесера с картой. Да, по началу боязно, вдруг неадекваты и т.д. Но это как в жизни - отберётся, отсеется и появятся постоянные настольные друзья. Однако образуется новая проблема - разные вкусы. И придётся искать отдельных сопартийцев под конкретные игры.
Статистика сработает, воронка. Из 10 - пятерым будет норм, из 5 - 3 будут говорить "когда следующая партия", а 1 станет преданным фанатом и купит на барахолке себе экземпляр.
Не ищите настольщиков среди ваших друзей и знакомых - с вероятностью почти 100% так и будете наращивать горы коробок и пребывать во влажных грёзах, мол, когда-нибудь...
Ищите друзей и знакомых среди настольщиков и с вероятностью почти 100% найдёте их и будете получать удовольствие от своего хобби без попыток кого-то вербовать, получая разочарование и прочее
Это для любых хобби работает.
Если хочешь развиваться в хобби и терять в этом смысле время, то стоит искать тех, кто уже увлекается на примерно том же уровне. Вместе вы сообща будете двигаться вперёд
Не* терять время, разумеется. Опечатка
У меня есть пример моего давнего хобби (чай), где я шёл 18 лет один и с близкими. Потом создал сообщество единомышленников, и за 2 года мы такой скачок сделали, что не то, что он в разы привычно 18 лет, а вообще дал понимание очень особенного уровня.
Превысил*
Верная мысль. Искать друзей среди настольщиков, а не настольщиеов среди друзей.
это тоже не универсальный совет. У меня как-то не срослось с заядлыми настольщиками (играл в клубах пару лет), мб потому, что любителей хардкорного амери не так много, и среди них каждый второй, простите, "душнила")). Зато, имея много знакомых - любителей видеоигр, смог часть из них подсадить на настолки, тем самым сформировав не самую маленькую ячейку
Универсального в жизни вообще не бывает обычно..
У меня тоже сейчас такой период, когда я не могу позволить себе отдельные встречи с любителями настолок просто из-за нехватки времени. Да и вообще играю в игры только до часа, а лучше и около получаса.
Стараюсь слушать потребности ближнего круга, когда им хочется во что-то сыграть.
Вот такое время настало.
Когда же появляется возможность что-то разложить в соло - я лучше посплю или прогуляюсь схожу ))
>>> Как будто есть оптимальный размер коллекции. Понятно, что это субъективно и у каждого он свой.
Брат, важен не размер коллекции, а умение им пользоваться! 😎
Пишите хорошо! Абзац про вторичку очень точно отразил собственные наблюдения.
>>> Брат, важен не размер коллекции, а умение им пользоваться! 😎
Отговорки людей у которых маленький... вернее маленькая коллекция :P
Про ваши большие коллекции можно тогда так же сказать - гиперкомпенсация :D
А с большой коллекцией, ничего компенсировать и не нужно - всегда есть, чем заняться и так.
Для того и накомпенсировали, чтобы было чем заняться, агась
Большая коллекция это больно
Это поначалу. А там уже как во вкус войдешь, одной-двумя коробочками уже не удовлетворишься.
Так сколько, вы говорите, у вас было сопартийцев?
Да там немного, но все исключительно по любви.
А так, конечно, в основном, в соло по вечерам.
Все в молодости начинают с соло по вечерам. Кто-то пробует "Твистер" и это становится их лайфстайлом. Я даже слышал, есть те, кто любят, когда им коробкой "Манчкина" бьют по лицу. Для себя выбрал дуэли с постоянной партнершей.
Все индивидуально, но со случайными сопартийцами лучше в протекторах.
Представил "Твистер" в соло по вечерам как лайфстайл. Пожалуй, это уже что-то за гранью метафор, хе.
Это не только больно, это еще бессмысленно. Вся эта коллекция, в основном, потом превращается в никому ненужный мусор, так как мало игр становятся, так сказать, на века. Появляются новые игры, а старые уже становятся никому не нужны, их даже за полцены становится продать трудно, проще отдать куда-нибудь. Говорю, как обладатель большой коллекции, которая сейчас уже, скорее, как тяжкий груз, а не повод для гордости. Я уверен, что мои дети и внуки меня проклянут за такое количество игр.
Ну вот не люблю я, когда обобщают и частные проблемы перекладывают на какое-то явление. Да, бывает такое, что какие-то настолки не выдерживают проверку временем или просто владелец к ним остывает. И да, не успев вовремя продаться, такие игры будут лежать на полках мертвым грузом. Вот только это проблема исключительно этих игр и их владельцев, это не общая проблема всех игр и всех больших коллекций. Я свою коллекцию считаю немаленькой, но у меня таких эмоций нет совсем: да, есть несколько коробкок, которые я едва ли захочу ещё разложить и вряд ли получится их продать, но это не означает, что вся коллекция со временем превратится в подобный мусор.
Я когда-то точно также думал.
Ну тогда мне остаётся только надеяться, что я не стану вами.
Вся нет, есть хиты вне времени или просто любимые игры, но большая часть станет мусором.
От коллекции зависит и силы воли, если покупать "нормальные" игры, а не все подряд, то и не станет мусором ничего) Мусор это ведь не статус игры или ее характеристика, а твое восприятие) Я могу половину твоей коллекции мусором считать, ты -- половину моей, главное же что эти игры для нас значат)
Суть в том, что ты покупаешь "нормальную" игры, но потом появляется игра, которая для тебя и твоей игровой ячейки после партии в нее становится ее заменой. В итоге эти "нормальные" игры перестают раскладываться и играться. И вот эти игры для меня и становятся мусором, это те, которые не играются или играются раз в год, они просто занимают место на полке.
Да, я смотрю на эти игры, понимаю, что они хорошие, но есть игры лучше.
Хорошие игры, которые не играются это все-таки не "никому ненужный мусор", ты их таковыми начинаешь считать в своей голове)
Не знаю, возможно, дело в том, что я не испытывал подобного, может надо просто больше и чаще было игры покупать)
а мне не нравится слишком много играть в некую "лучшую" игру при наличии её аналогов. Да, она будет доставаться чаще, но эти самые "просто нормальные" игры будут с ней чередоваться хотя бы ради смены сеттинга (я - америтрешер, не знаю, как с этим у еврофилов)
подпишусь под каждым словом. У нас чуть больше сотни игр дома (собранных за 20+ лет хобби), где-то для процентов 80и из них - я бы купил бы их еще раз. Может я их и не раскладываю так часто как хотелось бы, но я вполне доволен тем, что я всегда могу разложить что-то, что нам будет по душе. И это, как ни странно, разные игры в разных жанрах (хотя определенный паттерн прослеживается :-)). Ну и я люблю заигрывать игры до дыр, проходить длинные кампании, играть соло когда нет компании рядом, и вот это вот все.
А то, что часть игр окажется не такой хорошей, как тебе казалось на момент покупки, или перестанут нравится со временем - ну, это вполне нормально.
А вопрос ведь просто роскошный. "Что для вас настольные игры?"
Все эти "общение с друзьями", "купи, потом не будет", "пропустишь не достанешь"... Это же не настоящие ответы.
Мне кажется это хобби очень взрослое, привлекает людей умных и вся маркетинговая пена возможна только из-за её незначительности с точки зрения увлеченных людей. Но вот в чем именно ценность? Что для вас настольные игры?
Лично я тупо пошаговые игры люблю.
Неважно, настольные или компьютерные.
Да какое взрослое и умное?
Во все времена было 3 порока, которым нельзя поддаваться: женщины, алкоголь и карточные игры. Почему? Они развращают душу и тело, и воспринимаются как всем известные ловушки для слабого человека. Демонстрируя неспособность совладать с собой и со своими страстями. По сути, настольные игры - это те же, обёрнутые в красивую и якобы умную обёртку развлечения, только разработанные для более пытливых мозгов. С точки зрения социума: что мы производим, кроме бесконечного контента мнений? С личной точки зрения: сколько времени мы потратили на всё это и что получили в итоге? Приятные ощущения во время процесса и кучу потраченных денег? Ну, ок, круто. Для многих хобби превращается в такую социально приемлемую одержимость, где можно почувствовать себя умным, адаптируясь к постоянным изменениям ситуаций и условий на столе - мозг просто награждает нас, когда удаётся найти решение, но по-сути это просто дофаминовая наркомания в искусственных условиях, которые в реальной жизни нигде больше не повторятся. Да, развивается гибкость ума, способность понимать сложные правила "игры" и оценивать ситуации и способность поиска каких-то стратегических и тактических решений в новых условиях. Да, для кого-то это остаётся в сфере одной из альтернатив того, как провести свободное время - и в данном случае это нормально. Гики же типа нас - это нездоровая форма увлечённости и одержимости чем бы то ни было без видимой, как мне кажется, для остального мира ощутимой пользы. Как бесконечное прослушивание музыки или рассматриваете картин, с дальнейшим обсуждением всего этого. Эгоизм и поиск собутыльников. Со сколькими друзьями вы перестали общаться из-за вашей неспособности принять в моменте другой вид досуга, кроме как настолки? Сколько полезных и важных дел вы не сделали? О какой своей мечте забыли?
Вобщем, говорю за себя, как за человека чрезмерно увлекающегося. Для меня объективно - это вид развлечения, который является очередной ловушкой, когда я открываю глаза шире; отнимающий слишком много времени, но лучших альтернатив которому я пока не смог найти. И поэтому остаюсь здесь. Для средних умов короче) Извините
*слово "недальновидность" ещё можно было тут запихнуть куда-то.
У нашего хобби может быть две классных побочки, так сказать: во-первых, ты можешь познакомиться с людьми, которые станут тебе хорошими друзьями на всю жизнь (и в другой ситуации ты с ними бы не познакомился), а во-вторых, мозг с такими постоянными умственными упражнениями будет в "хорошей форме" до самой старости.
Как верно замечено - это вопрос конкретного индивидуума. Могёшь совладать со своими чертями - молодцом. Не смог - жалька. Для меня настолки - это задачки для ума. Довольно разнообразные. При выборе - пойти побегать в настольный теннис или поиграть в хорошую настолку с умными, наигранными противниками (ключевое - хорошую и наигранным) я выберу настолку. Если же просто посидеть - типа "время убить" я лучше пойду шарик по столу погоняю!
Все верно но осталось понять, какие другие занятие важнее игр и чем они так уж лучше))
да не, карточные игры в этом контексте - зло, потому что они азартные. Имеется в виду, что можно в азарте деньги проиграть, ну и в целом вот это всё)
А современные наши с вами настолки - это не об этом)
То что настолки привлекают только умных людей заблуждение, поначалу тоже так думал, но это ошибка. Настолки самых разных людей привлекают, запомнился парень что читал по слогам лет в 25
В хобби с 2009 г., сейчас на этапе паузы, ни привлекать никого не хочу, ни правила рассказывать не хочу, ни даже изучать что-то уже не хочу, но! может когда-то и захочу! Сейчас каждую неделю поигрываем в риичи и всей игровой ячейке, это ок. Можно бы было рассказать им, например, про Food chain magnate и она бы зашла, зная ячейку, но зачем, все в расслабоне под пиво расскладывают риичи и пока ок. А коробки стоят штук 100, иные очень даже раритеты, моя прелесть, шлака нет, что был продал или подарил. Никогда не жалел, что какую-то коробку купил, а вот что некоторые продал, а теперь их не найти, это жалел, что под такой-то состав она, а у меня такого нет, что не допилена игра, но уникальная. С другой стороны они всё равно все стоят, ну продал и продал. Но текущий период спада может закончится, ассортимент настолок на года вперёд есть, на любой вкус. Новинки практические не покупаю, из последнего Ascension Tactics взял, как давний поклонник серии, пока стоит запечатанная, мяса не просит. Пока лично напрягают только кикстартерные заказы на англ. Верле и Эклунда, которые потом же взял на русском, не взять было нельзя, что делать с англ. коробками не понятно, видимо, подарить заграничным родственникам, но это тоже муторно и ценность они не поймут. А так столько было подъёма и спада интереса к этому хобби, уже не счесть, главное не спешить и богатства при очередном спаде не разбазаривать. В последний раз ячейка проснулась, такие о, а давай Энергосеть, давно не играли, "вам какую карту или делюкс принести, есть всё!" Поиграли получили удовольствие, на этой волне даже нашлись силы и Copycat изучили и сыграли, который вообще-то я покупал исключительно из-за одной карты, исключительно в коллекционном плане :) Тоже получили удовольствие и опять нырнули в риичи-болото до следующего всплытия. (Про коллекционирование риичи-наборов я умолчу, почти, это действительно уже клиника, но могу себе позволить)) Всем добра! :)
Сидим с другом-настольщиком на кухне, пьём водку:
Он говорит: - Слушай, а почему мы, как нормальные люди, не могли сразу бухать, зачем вот эти все коробки, правила, почему мы к этому только пришли через годы, что можно просто бухать без этого всего?!
Я говорю: - А как бы мы познакомились, как бы я узнал, что ты такой хороший человек, если б не было настолок?
- А, ну, действительно!
- Ну зато теперь можем просто встречаться и тусить без этой всей ненужной мишуры!
- Ну тогда тост за настолки!
- Да, за хобби!
>Теперь есть поезд и ты с закрытыми глазами, либо прыгаешь в него вместе с толпой, либо остаешься ни с чем.
А в каком плане "ни с чем", простите? До магазинов и барахолок не доходят что ли коробки вообще никакие?
Как известно, если не предзаказать, то потом либо все разберут, либо будет заметно дороже. Это на каждой странице кикстартера например пишут)
Лучше переплатить за хорошую игру, чем купить кота в мешке. Которого потом не факт, что пристроишь.
Отвечу @Majo и @Greensign сразу. Вот простой пример из жизни, я одно время подумывал приобрести еще контента и коробок к Hexplore It, много вы найдете предложений в России, да и в мире?
Малые тиражы нишевых продуктов реально становятся недоступными. Особенно если как и я, вы не хотите каждую секунду мониторить барахолки.
Да я и не спорю, что с какой-то одной или другой игрой могут возникнуть проблемы.
Я просто не воспринимаю "остаться с 998 играми вместо 999" как "остаться ни с чем".
И соответственно, не понимаю стратегии скупки ВСЕГО вслепую, чтобы не дай бог не пропустить ту самую одну игру, которую потом никак не достанешь.
Ну а вдруг пропустишь ту самую будущую любимую игру, которую потом никак не достанешь
А вдруг не пропустишь? )
Ну и прям самую-самую любимую игру уж как-нибудь достанешь. С зарубежной барахолки притащишь (не растворяются же они бесследно) или пнп сделаешь/закажешь (разного качества в зависимости от силы любви).
Тогда не поняли друг друга. Я имел ввиду контекст покупки конкретной коробки.
Коллекция никуда не пропадет и мир не рухнет.
Поглядел. Есть на BGG, есть на EBay. Предложений достаточно. Хочется? Берёшь@заказываешь. Дорого? Ну, бывает. Если жаба душит, можно купить какую-нибудь другую игру — мы ж игроки, а не коллекционеры. Ведь так?
Когда я очень захотел себе карточный BloodBowl в полной комплектации, то нашёл только один лот, и обошлось мне это счастье в 14к в 2020 году. Дороже локализованных гробов на тот момент. И ничего, было не жалко. Точно так же я бы сейчас доставал BSG, если бы у меня её не было, да и за Clash of Cultures уже в принципе готов переплатить.
Очень умно всё написано.
Можно ли отнести стадию БГА к сологеймингу?)
нельзя. Это частный случай социального взаимодействия.
Не знаю что значит "заголовок" в написании комментария(первый раз пишу комментарий на Тессере), поэтому просто поместила там цифры.
Очень понравилась статья! Было бы интересно, если подобное написало бы несколько людей, много лет играющих в настолки.
Прям проследила этот путь изменений, увидев четыре стадии:
(Но просьба отнестись к написанному мной с пониманием, ведь это моё виденье на прочитанное, не более того, и конечно, во многом могу ошибиться.)
1) В начале "Игровая" - наслаждение самой игрой с друзьями.
2) Информативная: это наверно продолжение первой, ведь вторая не заменила а дополнила первую. Интерес ко всей информации связанной с настолками, а так же, может быть, онлайн общение с обсуждениями в узких сообществах.
3) Хардкор "Задротство" - интерес к сложным механикам, и тут уже первая стадия отмирает. Тут уже настолки не как совместный досуг, и люди могут порой даже мешать процессу - появился интерес к одиночным вариантам.
4) Коллекционирование. К играм по прежнему тянет, но сам процесс будто потускнел? Но приобретение вызывает: азарт, сомнения, волнение, ожидания, иногда разочарования. Новая палитра эмоций, и тема тажа, но вроде бы уже не про сам процесс игры?
У меня были в чём то похожие стадии но с играми на ПК. С ними я решила закончить.
А в настольных играх я новичок. Ещё не разбираюсь, интерс к жанрам приблизительный(проще сказать что не интересно), правила игр ещё бывают при чтении, сложными для понимания, а самого опыта в игре слишком мало - близкие не интересуются, а времени для поиска "ячейки" состоящей из людей, с которыми будет комфортно и уютно, пока небыло. Поэтому первая стадия у меня тормозится, идёт такая неполноценная вторая - изредка поглядываю статьи и читаю комментарии.
С первым комментом! Не бойтесь искать игроков не в своем окружении, через пару партий вы найдете с кем будет уютно)
Если рассматривать мое становление как этапы:
1) Настолки лишь вариант досуга с друзьями, наравне с другими развлечениями.
2) Распробовал, начал изучать хобби глубже. Начал активно расширять кругозор и коллекцию. Уже появляются игры, которые можно разложить только с увлеченными людьми в специально выделенный день (т.к. партии по 7 и более часов).
3) Увлечение варгеймами и хардкором. Вектор интереса - чем сложнее тем лучше. Следствие все сложнее найти оппонентов среди знакомых. Больший акцент в соло.
4)Скачки по разным жанрам и сложностям. И в целом начинаю возвращаться к проверенным играм. Меньшая погоня за новинками.
P.S В целом прям разочарования и похолодания не произошло. Просто бесконтрольное коллекционирование, где-то на этапах 2-4 начало мешать. Сейчас играю часто и стабильно (буквально недавно было 4 игровых дня за неделю), стараюсь искать гармонию и баланс.
Хорошо написано!
> любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе
Я просто сделал табличку на год с настолками из коллекции (игры - кварталы) и отмечаю, во что мы играем. Мне так удобно смотреть, во что мы давно не играли. Выбираем по очереди.
> Я активно пытался вовлекать всех знакомых
У меня ушло лет 5-6, чтобы показать друзьям и родственникам, что настолки - это здОрово, что общение за настолкой интереснее просто сидения за уставленным едой столом. Теперь Кстати детей/подростков заманить в хобби оказалось очень просто. Теперь практически у всех наших друзей-родственников есть мини-коллекции (или даже не мини) - "Диксит", "Карксассон", "Зельеварение" и др.
Мне нравится, что на тесере появляются подобные аналитические рассуждения. В своё время начитался подобного контента на бгг. Там чуть ли не каждый второй рефлексирует о своих коллекциях, настольных вкусах, старых и новых играх. Так что мысли автора, и мысли комментаторов - это я уже где-то (на бгг) видел... Другое дело, что подобные стенания, как кто-то метко подметил, являются важной частью нашего хобби, так что надо иногда вот так выговориться, и на душе полегчает. Как легчает каждый раз, когда решаешь ограничить покупку настолок в следующем году. Ха-ха.
"… любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе"
Это очень близко к тому, что реально дает избыточная коллекция настольных игр.
По своему недавнему опыту могу сказать, что очень здорово помогает уборка. Надо выбрать одну-две игры в которые хочется играть в данный момент, собрать все остальные настолки в большие коробки и вынести их в кладовку. Эффект моментальный.
Ну и к обзорщикам желательно сформировать правильное отношение. Мы в последнее время смотрим кто сильнее руками машет во время обзора. Еще хорошее упражнение: вспоминаешь игру, которая тебе вообще не нравится и смотришь обзоры на неё.
Вот такой настольный Шаолинь.
>>> Блогеры бегут за новинками. От нового контента зависят их рейтинги, количество просмотров, реклама и их заработок.
У Тома Вэсела хорошее видео на эту тему вышло (I don't care about your indie games -- вроде так называлось), где он признал, что несмотря на то, что они обозревают игр больше других обзорщиков, все равно не успевают сыграть во все.
Но блоггер ведь это работа. Они не бегут за новинками, за новинками бегут игроки, индустрия растет и предлагает все больше и больше -- это и есть рост и прогресс. И потенциально возможные кризисы это расплата, а процесс оптимизации, за которым последует и дальнейший рост. Блоггер это фильтр, который и подчеркивает хорошее. При этом нет ничего удивительного, что от них мало негативных обзоров -- игр слишком много, времени слишком мало. Негативные обзоры это теперь дело самих игроков.
>>> Большой выбор не делает счастливее. Как будто есть оптимальный размер коллекции. Понятно, что это субъективно и у каждого он свой. Когда коллекция состояла из двух FFGшных гробов, выбрать между Starcraft или Runewars было не сложно. Теперь имея n-игр (под одно количество игроков и одной весовой категории) я пересек грань… любой выбор порождает неудовлетворение и разочарование или еще хуже – отбивает желание выбирать вовсе.
Жизнь меняется постоянно и в любом долгоиграющем хобби наступает момент, когда кажется, что раньше было лучше, но часто это не так. Например, больший выбор пораждает более тонкие опции, то есть это не выбор 10 одинаковых карточных игр -- игры все разные и можно выбрать ту, что ближе тебе по важному параметру: внешний вид (удивительно, но Том как раз сказал, что как и все нормальные люди выбирает много игр по внешнему виду), комплексность правил, прикольные механики или что-то совсем специфическре, вроде иллюстраций Йоситаки Амано (это прогрев к следующему обзору). Да и игры склонны меняться в лучшую сторону, дизайнеры ведь накапливают знания и допускают меньше ошибок, а старые игры как были опцией, так и остаются. Практически всегда "сейчас" лучше чем "раньше") А фомо или выбор что купить и 15 лет назад были, просто по другому выглядели)
Мы рассуждаем о вкусе фломастеров, но я не могу согласиться.
Хороший дизайн время не портит. Большей части коробок играемых мной и сопартийцами более 10 лет. И лично я не вижу им конкурентов. Новинки тоже время от времени щупать не забываем.
>>> Хороший дизайн время не портит.
Я и не спорил: старые игры как были опцией, так и остаются.
В целом очень близко к моему ощущению этого хобби. Разве сто мо вторичной не согласен. Понятное дело что на раритет цены х2 и выше. Это не только настолок касается. Любые редкие коллекционные вещи так продаются. Но с основной массой настолок так уже не работает. Если лет 5-7 назад я спокойно брал предзаказ за счет цены ниже ррц и личной скидки, пробовал игру и, если не нравилось, продавал по цене предзаказа но ниже ррц. Т.е. получал и пробную партию и даже немного денег сверху. То теперь рынок завален играми. И есть условные маркетплейсов, где цена ниже предзаказа чуть ли не всегда. В таких условиях не то что х2, даже 30% дисконтом не всегда легко выйти.
Например я продавал северные империи с несколькими домами, протекторами, картотеками и оргагайзерами по цене ниже, чем голая база на озоне стоила. И то еле продал за несколько месяцев. И таких примеров у меня много. Порой складывается ощущение, что проще выкинуть коробку, чем смотреть, как хорошую игру не покупают даже с 50% скидкой
У меня видимо специфичные вкусы, пока ни разу нужное не находил на маркетплейсах) Возможно Вал Адриана я не смог продать из-за них)
>>> Никого уже не удивить ценами х2 и более на б/у за коробки от прошлогодних магазинных цен. Хайповые коробки с небольших тиражей предзаказов растут более чем в пять раз и обваливаются в цене вместе с анонсом новых тиражей. Побуду дедом и скажу – «Вот в наше время!», N лет назад б/у коробки теряли в цене 30%-50% и это было нормой.
Так раньше было мало игроков и в условном ХВ можно было купить много популярных английских игр, а на форуме игроведа народ постоянно возил игры, по ценам ниже, чем в ХВ или при самостоятельной доставке. Оно по другому и не могло работать: выставишь за сколько купил, на игроведе будет такая в пленке)
>>> Потом пошел расцвет перекупов, профессионально скупающих такие коробки и б/у подросло в цене на их мзду. Прошли годы, мы привыкли и как будто не было этих -30-50% и все лепят цену не ниже магазинной.
"Расцвет перекупов" это ведь уже больше про локализации и ООП гробы от ФФГ? Ситуация ведь другая, эти игры больше неоткуда взять)
Тем более РФ перекупы это смешной бизнес: ну типа никакого риска, просто огромные прибыля)) Нужно чтобы в РФ разок хотя бы случился нормальный такой скальпинг, как в США с какими-нибудь покемонами, чтобы вся эта история про злых перекупов давно забылась)
И вообще в РФ такой жоский рынок, конечно: то перекупы его губят, то маркетплейсы)
>>> Появление нового безобидного извращения, уводящего от изначальных целей. Мне нравятся сложные и хардкорные игры, процесс изучения которых мог занимать недели или месяцы. И я кайфовал от самого процесса, разбираться в нюансах, шерстить форумы в поисках правильных ответов. Чувствовать удовлетворение преодоления трудностей, которые сломали сотни игроков во всем мире. Делая хобби специфичнее и подталкивая себя все больше к соло. В какой-то момент я и от этого выгорел и стараюсь находить баланс между лаконичностью и хардкором.
Я вот вообще не понимаю где здесь проблема и извращение, это ведь сродни метагейму, к которому обычно претензий нет. Хобби тебе нужно в первую очередь для получения эмоций и даже читая правила и разбираясь в их хитросплетениях ты можешь уже кайфануть, даже не играя, или разложив первые пару ходов в соло, чтобы понять как игра работает. Тебя сама игра может расстроить гораздо сильнее, чем ее отсуствие) Не говоря уже о том, что и вариант сыграть у тебя остается -- ты буквально сделал все что мог для этого) Вообще, для меня в этом гораздо больше "элитной настольщиковости", чем в играх каждую неделю: ты выбрал что тебе нравится, а не абстрактную настолку -- я вот много раз отказывался играть, если мне не нравятся варианты, а там часто были и хорошие игры, мне просто в моменте было не интересно котиков по одеялкам раскладывать или работать плиточником в португальском дворце.
Конечно, для изучения нового есть ТТС и пдфки правил, но настольные хобби это ведь часто отдых от экранов. Многие соло-ролевики, например, используют таблички для всего, обкладываются кучей книжек с ними, хотя чат-гпт тебе выдаст ответы на любые вопросы за секунды.
Другое дело, что оптимизация собственных трат и выгорание никуда не деваются и вот это уже сугубо индивидуально, но вряд ли в этом есть что-то плохое само по себе. Устаешь ведь даже от приятных вещей.
C FOMO можно бороться ознакомительными партиями. Многие клубы сейчас делают закупы, достаточно прийти просто взяв только энтузиазм. Прежде чем тратиться, найти возможность сыграть ознакомительную. А на странные, редкие, малоизвестные FOMO не распространяется. В то же время авито сейчас завалено Испаниками и Арксами, а некоторые помнят, что было в предзаказ, какой цирк.
Аркс-то купили в итоге и нет? Переживаю за ваши с Верле отношения)
Не. Я купил, а потом сделал возврат (за полный комплект). Базу затестил, вызвала странные ощущения. Вроде и прикольно, но покупать пока желания нет. Жду замеров кампании.
Вот была кстати интересная статья на эту тему https://tesera.ru/article/fomo/
И видос
https://youtu.be/tiGRe3j9nL8?si=f_Uv86RBjYpoFr0b
В моем случае с FOMO, этот метод не контрит проблему. У меня 10 (условных) проверенных отличных игр, но поскольку их 10, когда я выбираю одну, всегда кажется что выбрал не ту. И надо было выбрать любую другую из 9 оставшихся. Изменение выбора ничего не меняет, проблема в самом количестве хороших вариантов.
Много попаданий в самую суть. Поддерживаю.
Сам с некоторыми моментами столкнулся, хотя повезло что несколько друзей все же остались со мной в хобби.
эта статья должна быть в закрепе на главной с пометкой "для новичков читать обязательно!"
Спасибо, но точно не должна. До таких терминальных стадий доберется меньшинство игроков)
пусть с пелёнок знают, к чему всё скатится (:
Тоже частенько люблю подобные мысли думать и писать, и говорить их потому что жаловаться на хобби, это часть хобби.
С каждым годом обещаю себе придерживаться плана, и в этом году у меня это почти получилось, если бы не всем известный синий маркетплейс с китайскими братишками, которые научились делать так, что не отличишь от оригинала, а я оттуда взял и что нужно, и что нафиг не сдалось, но дешево же. Честно говоря, я приобрел там много хорошего, даже скажем большинство. И в основном это то, чего мне не хватало - у меня в коллекции была лютая нехватка филлеров, а теперь хоть соли их на зиму. Несколько игр попадут и в топ лучшего за год, а что-то уйдет на маттрейде, потому что продавать как ориги на БНИ я не буду, а продавать ниже цены МП себе в убыток.
Также именно из-за МП у меня появились игры, который вот уже лежат больше месяца, а я в них не играл ни разу. Раньше (а я в теме 12 лет) такого реально не было, то есть у меня как у многих настольщиков нет той самой полки позора с неигранными никогда играми, а то и в пленке даже. Но я потихоньку добираюсь до этих неигранных коробок, вот на прошлых выходных заценили Принцесс-бунтарок.
А еще меня вдруг начали парить предзаказы, вот надоело ждать по году игры, уже начинаешь перегорать к ним. Так например сейчас отказался от Дюны 2019, но там правда я просто перестал врать себе что я буду собирать 6 человек (когда такое было то вообще последний раз?!). Тешу себя надеждой, что вот дождусь всё свое и больше ни-ни (ну или только в крайнем случае), честно говоря даже не помню когда было время, когда у меня не висело ни одного предзаказа на мне...
К счастью мы собираемся с друзьями почти каждую неделю, а иногда играем по вечерам с женой. Хотя, конечно, не так задорно и часто как раньше.
Привет, Андрей! Хлоп-Хлоп-Хлоп :D
Аккуратнее с количеством филлеров, не попадитесь в такую же ловушку как и я)
У меня сложная смесь FOMO, увлечения старьём (с попыткой его перевода и перерисовывания) и лёгкая тяга к варгеймам (Guatemock укусил, видимо). При этом, играются в основном филлеры на 20 минут.
> играются в основнлм филлеры
жизааа...
Если гремучая смесь никак не мешает, то можно забить и получать удовольствие.
> Мне нравятся сложные и хардкорные игры, процесс изучения которых мог занимать недели или месяцы. И я кайфовал от самого процесса, разбираться в нюансах, шерстить форумы в поисках правильных ответов. Чувствовать удовлетворение преодоления трудностей, которые сломали сотни игроков во всем мире. Делая хобби специфичнее и подталкивая себя все больше к соло.
Нахожусь на этом этапе)
ток по форумам не лажу
Тебе, Виктор, мое почтение. Щелкаешь любые системы как орешки. Усидчивость и целеустремленность, которой могу только завидовать)