Не знаю сколько времени КДМ требует для прохождения со всеми к ней вышедшими допами, но вот ее близкий родственник Aeon Trespass Odissey с полным циклом 12 Sins of Herakles обещает занять более 1150 часов прохождения. Если кто то преисполнится желанием все это одолеть, то боюсь все остальные настолки действительно будут уже не нужны)))
Смотря какой твд вам интересен, и сколько времени готовы ухлопать на это дело.
Кроме того, придется либо делать пнп, либо заказывать из-за границы, наш рвнок не богат локализациями варгеймов.
Посмотрите список игр Симонича и Рейсера на бгг.
У последнего не так давно вышел отличный варгейм о Нормандии Dark Summer, например. Про его Dark Valley у меня в дневнике есть обзор, но она потребует уйму времени.
У Симонича есть крупная Stаlingrad 42, есть Ukraine 43, есть Ardennes 44. Они посложнее в правилах, но быстрее по времени.
Из относительно небольших модно обратить внимание на серию игр FAB, но кажется там нет восточного фронта.
Есть канал в эконтакте суровые варгеймы, загляните туда, там вотвсе в ттс играно, можно посмотртеть, прикинуть для себя.
Хороший. Но я не хочу серьезно беседовать с человеком, который авансом выше уже записал нас всех неспособными к дискуссии.
Очевидно, ему следует обсуждать термин с более кудьтурной нацией. Желательно с авторами. Лучше всего с немцами. На фоне Дахау было б совсем хорошо - познавательно.
О, это что то на сверх-человеческом. "Россияне, вишь ты, не способны в дискуссию."
Уважаемый сверхчеловек, вы не из Германии пишете? Это было бы совсем трогательно.
Взял и преспокойно весь народ в недочеловеков записал. Ницшеанец.
А того, что сходу на хобби-сайте домотался до бытового обсуждения игр, предъявляя при этом критерии академического спора, и с ним здесь никто не обязан обсуждать термин так как он пожелает - в голову не пришло.
Ну что вы, после вашего же первого сообщения здесь, из здешних сирых и убогих с вами - титаном мысли и отцом русского настольного искусствоведения - здесь дискутировать некому. Далай-лама помер - и не с кем терминологию настолок обсуждать.
Зумерьё. Нам вишь каких названий подавай: евро. Топ. 2024. Это мы прожуем. А сложнее - увольте. Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет.
В качестве комментария к Древнему ужасу, оглядываясь назад, с высоты прошедшего времени, понимаю что Древний Ужас идеален в сборке:база+Забытые Тайны+1 большой доп(любой, но мне больше нравится Мир Грёз)+Маски Ньярлатхотепа. В такой сборке есть практически все механики и достаточно контента.
Siar, у меня обе игры игры есть и я высказываю свое мнение на основе опыта непосредственной игры а не обзоров с бгг.
Насчет категоричности - с нее начали вы, с утверждением что кдм должен впечатлять. Вам объясняют что особо нечем и объясняют почему.
Вы виляете в сторону, то у вас АТО чуть не клон, то теперь шаг в сторону (на север видимо)
Еще раз совсем по простому - База КДМ проще в освоении за счет более простого геймплея . АТО сложнее, многие идеи кдм она развивает, изменяет, добавлено много того что в базе КДМ отсутствует=Геймплей разный (это внезапно 2 разные игры).
На будущее, воздержитесь выдавать свое мнение за истину в последней инстанции: вы можете оказаться в ситуации спора о вкусе апельсина с человеком уоторый его всё таки ел. Всех благ.
Игры одного жанра да. Из этого отнюдь не следует что KDM долден впечатлить человека, уже игравшего в АТО.
Ему просто нечем это делать - в ато все навороченнее, комплекснее и есть много того, чего в КДМ нет.
Это и есть развитие, как по мне.
Разве что сетттинг. Но тут кому как - мне с Эллада пусть и перекрученная, больше по душе, чем протолафкравтовский мир населеленный чудовищами в котором человек наг, слаб и обречен. Кому то только такое и подавай.
При всем при этом КДМ крутая игра (даже вот просто база) - поведение монстров здорово работает на атмосферу, и бои всегда интересны (не мозголомны).
Про ато я такого сказать не могу - очень тяжело правила даются и ситуации в которых ты не понимаешь как правильно разыграть ситуацию в бою - постоянные.
Другой там геймплей. Проще значительнее - глобальной карты нет, сквозных квестов/дипломатии нет, с ресурсами понятнее/технологиями всё яснее. Бои жесткие но всю игру можно проохотиться на львов и антилоп и относительно легко качая поселения переживать приход редких немезид.
А в АТО одни правила как могильная плита придавливает. И со всех сторон нюансы, то сё пятое десятое и спма игра комплекснее и боевая система с трискелионами непривычна и монстры растут в уровне со временем и не обойти их никак. И шмот надо радикально менять/пересобирать в каждом цикле.
А, я наоборот подумал, что персонаж "застревает" на руках потому что квест не выполняется долго)
Мы только начали - играем втроем: Boneshaper, Blinkblade, Drifter. Играю блинкблейдом и пока не могу поймать ритм. В прочем едва 2 уровень получил, все только начинается. И у меня как раз квест из серии игра играет вами, и надо признать в мг мне такие не попадались.)
По Фростхэвену, не знаю, обратили ли вы внимание или нет, но там есть как минимум 2 способа немного сбалансировать эту механику. Во первых разрешено брать другого персонажа в фазе города (при этом твой старый персонаж никуда не уходит, просто чилит). Во вторых, если при уходе в оставку 15 очков вдохновения потратить - можно сразу второй квест выбрать и автоматом закрыть.
Так что всегда есть какой никакой пул из персонажей и квесты обновляются по идее.
Гайды по персонажам, где разбираются билды, и каждая карта разобрана есть по каждому персу.
Более комплексного - не видел. Это ж спойлеры будут, вот и не делают, наверное.
Я тут заморочился намедни посмотрел статы монстров в GH и FH - и удивился как он поднял оз базовым монстрам на последних уровнях. Интересно какой вариант во 2 редакции GH окажется.
Регулярность раскладки - очень относительный показатель.
К примеру регулярность появления игры на столе будет очень разной для коллекции в 10 и для коллекции в 50 игр.
Более того, игры с сюжетной составляющей и долгой кампанией требуют погружения на время прохождения. Вот скажем, Мрачная Гавань легко может занять год и больше регулярного прохождения и как владелец обеих игр я не имею времени готовить и вести сразу 2 долгих сюжетных кампании. Но это не значит, что десент для меня устарел, и я перестал его считать хорошей игрой.
Точности ради как минимум 2 класса также открываются при прохождении миссий, не меньше 1 класса становятся доступными при выполнении дорожных/городских событий и наконец есть секретный персонаж который открывается только если сам догадался как это сделать (или загуглил).
"Его звали Пауль" - после прочтения этой статьи мне с грустью подумалось, что иногда хорошему переводчику очень нужен редактор, способный вовремя остановить растекание мыслью по древу.
Очень двойственное впечатление от Последнего рыцаря. Лично мне (а я и основную коробку и последнего рыцаря проходил 2 персонажами) в дополнениях больше понравились герои. Как персонажи, не как комбо-вомбо свойств и карт. Геймплейно - сложность улетела в космос. И я кстати не одинок в этом ощущении - на бгг достаточно тредов, в которых люди довольно подробно считают прокачки в основной игре и дополнениях, и что касается последнего рыцаря - это жесть.
Если взять персонажа из основной компании и сравнить его уровень к 15 главе, то персонажи из дополнения будут слабее в целом примерно на треть.
Монстров же наоборот подкрутили так, что скорее всего от перспективы встретиться с врагом 4-5 уровня тебя будет бросать даже не в дрожь, а в такое липкое ощущение безнадежности и бессмысленности - там без шансов.
Сами главы перестают быть жесткой коридорной пробежкой примерно с 10 главы, когда ты уже просто хочешь сдохнуть, лишь бы это перестало тебя душить - наказание за слишком долгое прохождение главы несоразмерно той прокачке которую ты успеваешь сделать за цикл, оно как бы обессмысливает её.
В целом, дополнение оставляет впечатление того, что оно жестко балансилось под 4 персонажей и с прицелом на то что, они всегда (всегдааа) ходят вместе.
Босса последнего я завалил просто в режиме пасьянса - расположил карты имевшиеся у моих бойцов в правильной последовательности. Шанс что они вышли бы мне в руку именно в таком порядке считаю ничтожным.
Может быть, за то, что этот текст откровенный баян. Может быть, за то, что практика вот такого "некропостинга" от одного пользователя откровенно раздражает. Может быть, текст оскорбляет чувства варгеймеров/римлян/карфагенян/кого-угодно и особенно оскорбляет чувства людей без чувства юмора? Как говорится, кто знает, причина может быть любой)
Жесть конечно. Как люди умудряются упаковывать в себя правила каких нибудь НРИ - ваще за гранью моего понимания. До сих пор Кориолис валяется без дела, просто потому что...ну а как вот это вот все ))
Абсолютно обронил мозги в попытке понять Aeon Trespass Odyssey. Нереально 70 страниц в голове удержать - сплошные нюансы и исключения. И вроде структура понятная, логичная, но мозг просто не воспринимает. Хотя может это из за загрузки на работе.
С варгеймами Симонича тоже было непросто, но Ганнибал - семечки по сравнению с его же Арденнами'44.
А Триумф Хаоса - ваще жесть. Ощущаещь себя рыцарем на подном скаку пьющем чай, только он прям горит у тебя в руке, и конь под тоьой горит и ты в аду)))
У меня база есть, но я лумал гемблер чест добавляет контента именно в смысле длительности. Ну и Горм вроде, нет? Там же книжечка идет с ним в составе?
Не знаю сколько времени КДМ требует для прохождения со всеми к ней вышедшими допами, но вот ее близкий родственник Aeon Trespass Odissey с полным циклом 12 Sins of Herakles обещает занять более 1150 часов прохождения. Если кто то преисполнится желанием все это одолеть, то боюсь все остальные настолки действительно будут уже не нужны)))
Ну что вы, этот топ - кого топ. Какие могут быть вопросы вообще?
Смотря какой твд вам интересен, и сколько времени готовы ухлопать на это дело.
Кроме того, придется либо делать пнп, либо заказывать из-за границы, наш рвнок не богат локализациями варгеймов.
Посмотрите список игр Симонича и Рейсера на бгг.
У последнего не так давно вышел отличный варгейм о Нормандии Dark Summer, например.
Про его Dark Valley у меня в дневнике есть обзор, но она потребует уйму времени.
У Симонича есть крупная Stаlingrad 42, есть Ukraine 43, есть Ardennes 44. Они посложнее в правилах, но быстрее по времени.
Из относительно небольших модно обратить внимание на серию игр FAB, но кажется там нет восточного фронта.
Есть канал в эконтакте суровые варгеймы, загляните туда, там вотвсе в ттс играно, можно посмотртеть, прикинуть для себя.
Как что? Русская система образования же! Вам Довлатов еще когда объяснил.
"Дикие люди. Дикий народ. Дети гор."
Хороший.
Но я не хочу серьезно беседовать с человеком, который авансом выше уже записал нас всех неспособными к дискуссии.
Очевидно, ему следует обсуждать термин с более кудьтурной нацией. Желательно с авторами. Лучше всего с немцами. На фоне Дахау было б совсем хорошо - познавательно.
Чтоб не забывать любимые игры просвещенных.
О, это что то на сверх-человеческом. "Россияне, вишь ты, не способны в дискуссию."
Уважаемый сверхчеловек, вы не из Германии пишете? Это было бы совсем трогательно.
Взял и преспокойно весь народ в недочеловеков записал. Ницшеанец.
А того, что сходу на хобби-сайте домотался до бытового обсуждения игр, предъявляя при этом критерии академического спора, и с ним здесь никто не обязан обсуждать термин так как он пожелает - в голову не пришло.
Ну что вы, после вашего же первого сообщения здесь, из здешних сирых и убогих с вами - титаном мысли и отцом русского настольного искусствоведения - здесь дискутировать некому. Далай-лама помер - и не с кем терминологию настолок обсуждать.
Зумерьё. Нам вишь каких названий подавай: евро. Топ. 2024. Это мы прожуем.
А сложнее - увольте. Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет.
Не трогайте искусствоведа! Он самоутверждается как умеет.
"Перестаньте пихать" - не ко мне. Я не автор статьи.
Т.о. корректное название статьи будет выгдядеть примерно так:
"Субъективное ранжирование 50 евро-игр из 900 игр, в которые я поиграл по состоянию на 2024 год"
)))
"Если б шарил за Артуриану, наверняка бы ещё больше заценил"
Сильно в этом сомневаюсь. Вообще интересно было услышать мнение специалиста по Артуриане, насколько здесь можно увидеть связи и отсылки и тд.
На первый взгляд не специалиста - кроме чисто внешних атрибутов (имен и названий) практически никакой.
В качестве комментария к Древнему ужасу, оглядываясь назад, с высоты прошедшего времени, понимаю что Древний Ужас идеален в сборке:база+Забытые Тайны+1 большой доп(любой, но мне больше нравится Мир Грёз)+Маски Ньярлатхотепа.
В такой сборке есть практически все механики и достаточно контента.
Siar, у меня обе игры игры есть и я высказываю свое мнение на основе опыта непосредственной игры а не обзоров с бгг.
Насчет категоричности - с нее начали вы, с утверждением что кдм должен впечатлять. Вам объясняют что особо нечем и объясняют почему.
Вы виляете в сторону, то у вас АТО чуть не клон, то теперь шаг в сторону (на север видимо)
Еще раз совсем по простому - База КДМ проще в освоении за счет более простого геймплея . АТО сложнее, многие идеи кдм она развивает, изменяет, добавлено много того что в базе КДМ отсутствует=Геймплей разный (это внезапно 2 разные игры).
На будущее, воздержитесь выдавать свое мнение за истину в последней инстанции: вы можете оказаться в ситуации спора о вкусе апельсина с человеком уоторый его всё таки ел.
Всех благ.
Игры одного жанра да. Из этого отнюдь не следует что KDM долден впечатлить человека, уже игравшего в АТО.
Ему просто нечем это делать - в ато все навороченнее, комплекснее и есть много того, чего в КДМ нет.
Это и есть развитие, как по мне.
Разве что сетттинг. Но тут кому как - мне с Эллада пусть и перекрученная, больше по душе, чем протолафкравтовский мир населеленный чудовищами в котором человек наг, слаб и обречен. Кому то только такое и подавай.
При всем при этом КДМ крутая игра (даже вот просто база) - поведение монстров здорово работает на атмосферу, и бои всегда интересны (не мозголомны).
Про ато я такого сказать не могу - очень тяжело правила даются и ситуации в которых ты не понимаешь как правильно разыграть ситуацию в бою - постоянные.
Другой там геймплей.
Проще значительнее - глобальной карты нет, сквозных квестов/дипломатии нет, с ресурсами понятнее/технологиями всё яснее.
Бои жесткие но всю игру можно проохотиться на львов и антилоп и относительно легко качая поселения переживать приход редких немезид.
А в АТО одни правила как могильная плита придавливает. И со всех сторон нюансы, то сё пятое десятое и спма игра комплекснее и боевая система с трискелионами непривычна и монстры растут в уровне со временем и не обойти их никак. И шмот надо радикально менять/пересобирать в каждом цикле.
А, я наоборот подумал, что персонаж "застревает" на руках потому что квест не выполняется долго)
Мы только начали - играем втроем: Boneshaper, Blinkblade, Drifter.
Играю блинкблейдом и пока не могу поймать ритм. В прочем едва 2 уровень получил, все только начинается. И у меня как раз квест из серии игра играет вами, и надо признать в мг мне такие не попадались.)
По Фростхэвену, не знаю, обратили ли вы внимание или нет, но там есть как минимум 2 способа немного сбалансировать эту механику.
Во первых разрешено брать другого персонажа в фазе города (при этом твой старый персонаж никуда не уходит, просто чилит).
Во вторых, если при уходе в оставку 15 очков вдохновения потратить - можно сразу второй квест выбрать и автоматом закрыть.
Так что всегда есть какой никакой пул из персонажей и квесты обновляются по идее.
Гайды по персонажам, где разбираются билды, и каждая карта разобрана есть по каждому персу.
Более комплексного - не видел. Это ж спойлеры будут, вот и не делают, наверное.
Я тут заморочился намедни посмотрел статы монстров в GH и FH - и удивился как он поднял оз базовым монстрам на последних уровнях. Интересно какой вариант во 2 редакции GH окажется.
Регулярность раскладки - очень относительный показатель.
К примеру регулярность появления игры на столе будет очень разной для коллекции в 10 и для коллекции в 50 игр.
Более того, игры с сюжетной составляющей и долгой кампанией требуют погружения на время прохождения. Вот скажем, Мрачная Гавань легко может занять год и больше регулярного прохождения и как владелец обеих игр я не имею времени готовить и вести сразу 2 долгих сюжетных кампании. Но это не значит, что десент для меня устарел, и я перестал его считать хорошей игрой.
Точности ради как минимум 2 класса также открываются при прохождении миссий, не меньше 1 класса становятся доступными при выполнении дорожных/городских событий и наконец есть секретный персонаж который открывается только если сам догадался как это сделать (или загуглил).
"Его звали Пауль" - после прочтения этой статьи мне с грустью подумалось, что иногда хорошему переводчику очень нужен редактор, способный вовремя остановить растекание мыслью по древу.
-Пэйн, я профита для настольщиков не чувствую!
- А его и нет, рядовой!)
Всё так и есть, а лучшее конечно впереди. И кстати, за 15 - первым 150 счастливчикам. Остальным - 16)
Ты в курсе, что нюрнбергские законы тоже назывались расовыми? Ну спроси теперь, оттопырив мизинчик, что за раса такая, евреи?
Но нет, ты ж в белом пальто, тебе надо томно возвести очи горе и поумничать.
И еще одному провокатору, который тут кувыркается в стиле ах не вижу русофобии ах покажите, ах вы все врети.
Тошнит от вас.
Есть подробная статья в вк, какие изменения он содержит. Для себя посчитал их несущественными, главное - обновления в правилах.
Очень двойственное впечатление от Последнего рыцаря. Лично мне (а я и основную коробку и последнего рыцаря проходил 2 персонажами) в дополнениях больше понравились герои. Как персонажи, не как комбо-вомбо свойств и карт. Геймплейно - сложность улетела в космос. И я кстати не одинок в этом ощущении - на бгг достаточно тредов, в которых люди довольно подробно считают прокачки в основной игре и дополнениях, и что касается последнего рыцаря - это жесть.
Если взять персонажа из основной компании и сравнить его уровень к 15 главе, то персонажи из дополнения будут слабее в целом примерно на треть.
Монстров же наоборот подкрутили так, что скорее всего от перспективы встретиться с врагом 4-5 уровня тебя будет бросать даже не в дрожь, а в такое липкое ощущение безнадежности и бессмысленности - там без шансов.
Сами главы перестают быть жесткой коридорной пробежкой примерно с 10 главы, когда ты уже просто хочешь сдохнуть, лишь бы это перестало тебя душить - наказание за слишком долгое прохождение главы несоразмерно той прокачке которую ты успеваешь сделать за цикл, оно как бы обессмысливает её.
В целом, дополнение оставляет впечатление того, что оно жестко балансилось под 4 персонажей и с прицелом на то что, они всегда (всегдааа) ходят вместе.
Босса последнего я завалил просто в режиме пасьянса - расположил карты имевшиеся у моих бойцов в правильной последовательности. Шанс что они вышли бы мне в руку именно в таком порядке считаю ничтожным.
Вот как-то так.
Может быть, за то, что этот текст откровенный баян. Может быть, за то, что практика вот такого "некропостинга" от одного пользователя откровенно раздражает.
Может быть, текст оскорбляет чувства варгеймеров/римлян/карфагенян/кого-угодно и особенно оскорбляет чувства людей без чувства юмора?
Как говорится, кто знает, причина может быть любой)
Привет! Игре стоит дать шанс, хотя конечно, поводов для критики тоже хватает. Я прошел 1 раз, еще в 2020, для разового прохождения вполне себе.
Трудно сказать. Какого-то запредельного уровня насилия, расчленеки, гуро и прочего я при прохождении не заметил.
Во всяком случае оскверненный грааль, дела про джека потрошителя в шерлоке с точки зрения текста содержат куда более тошнотные моменты.
Если что мы в одном городе, могу дать, у меня есть)
Вы все это время в нее играли)
"Вот у кого-то это щелкает, у кого-то не щелкает...У меня вот не щелкает"
Мы постигли дзен и не соревнуемся в Игре, но Играем)))
Жесть конечно. Как люди умудряются упаковывать в себя правила каких нибудь НРИ - ваще за гранью моего понимания.
До сих пор Кориолис валяется без дела, просто потому что...ну а как вот это вот все ))
Спасибо за идею, надо попробовать. Я тот еще любитель конспектировать и ужимать все, обычно это помогает.
Абсолютно обронил мозги в попытке понять Aeon Trespass Odyssey. Нереально 70 страниц в голове удержать - сплошные нюансы и исключения. И вроде структура понятная, логичная, но мозг просто не воспринимает.
Хотя может это из за загрузки на работе.
С варгеймами Симонича тоже было непросто, но Ганнибал - семечки по сравнению с его же Арденнами'44.
А Триумф Хаоса - ваще жесть. Ощущаещь себя рыцарем на подном скаку пьющем чай, только он прям горит у тебя в руке, и конь под тоьой горит и ты в аду)))
Коммандор Норрингтон)) болел за него в кино, жаль этого добряка
Слово альтернативно сожрала сингулярность.😔
Ну да, это в адьтенптиангм топе, где вышибалы, стоп-земля, ножички, цепи кованы, короля и тд))
10.Сифа
9.Прятки
8.Войнушка
7.Футбик
6.гаражи
5.скейт/санки
4.строить штаб
3.денди
2.сега
1.комп
Спасибо за обзоры, читать приятно и интересно. Пишите ещё)