У них такой большой настольный опыт, что они вполне могут адекватно оценивать игру после нескольких партий. Естественно, не всегда получается объективно.
Естественно, есть. Почти сразу после выхода локализации и то и другое появилось на барахолках. И до сих пор появляется. Я, например, продал после пары партий и Глум (для меня шляпа) и Немезиду (не совсем шляпа, но не особо интересно)
Тут есть нюанс: хотя средний гик скорее всего поиграл в кучу игр лишь по несколько раз и бросил, а) его мнение и оценка по этим играм ценно для тех, кто не хочет ждать, пока игра раскроется после 10+ партий, а сразу понять, чего от нее ждать с первых партий. А таковых игроков среди современных настольщиков большинство. б) в карточке каждой игры тусуются в основном увлеченные ею фанаты (так как остальные попросту не следят за тем, что им не понравилось), скорее всего наигравшие в нее достаточно много, так что обсуждать игру обычно есть смысл и есть с кем.
Можете, но всем очевидно, что этот контраргумент высосан из пальца. Сравним глубину, разнообразие и количество принимаемых за партию решений Глумхэвена с манчкиномонополиколонизаторами?)
Главное, что у гиков есть мнение (даже если оно поверхностное) о куче самых разных игр разных жанров, глубины, веса и т.д. Потому они могут более обьективно сравнивать и оценивать игры. А любителям монополий сравнивать не с чем, потому что для них монополия или манчкин - венец творения.
Отдельно взятые отзывы могут быть проплачены или предвзяты, но при большом количестве оценок статистика усредняет их и получается б-м объективно.
Первое место Глума говорит о том, что это самая популярная игра среди гиков, а также одна из лучших игр в мире по мнению гиков. Соответственно гикам и казуалам стоит обратить на нее внимание, как и на другие игры из топ 100. А новички могут проходить мимо и смотреть раздел семеек.
Если у вас никто не хочет играть в Глум или Немезиду, значит, никто просто не дорос до этого уровня. Суть в том, что качественные продукты всегда нишевее расчитанных на массового потребителя, ибо народ хавает манчкины и фильмы марвел, а не что-то реально стоящее. Но от того, что ширпотреб популярнее, он не становится лучше.
И да - не стоит путать маркетинг продавцов со множеством отзывов от реально игравших в эти гробы людей, далеко не все из которых сами их покупали и которым есть с чем сравнивать, потому что их кругозор не ограничивается монополией. А Сумеречная борьба - шедевральная дуэль, пусть и не для самого широкого круга настольщиков.
Учитывая что гики перепробовали кучу игр, их топы явно ценнее топов тех, кто не в играл ни во что круче монополии, манчкина или имаджинариума. Это как с историей или кино: на любой вопрос массы ответят одно, а разбирающиеся в теме совсем другое
Не могу сказать, ведь все люди разные, да и игра пока не вышла - наполовину кот в мешке. Но расчитана именно на казуальную аудиторию, да. Если не смущает продолжительность партии
1 - НРИ совсем другое дело. А единственную настолку по Ведьмаку только ленивый не обругал 0, 2-3 - необязательно же жестко придерживаться лора. Особенно учитывая, что в игре есть Цири, родившаяся куда позже Геральта, а маги охотятся на монстров
>Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению.
Лол. В следующий раз тролльте потоньше, жир с монитора капает
Я такого не говорил. По концепции это аналог Рунбаунда, по механикам же помесь Грааля с Древним ужасом. Я не считаю его лайтовее Рунбаунда, однако с моей точки зрения он явно менее интересен, чем Рыцарь-маг. И лично мне без разницы, есть ли там инновации или нет, но другие имеют полное право критиковать Ведьмак за их отсутствие - это вполне реальный минус
Пфф, с такой точки зрения каждая игра уникальна и инновационна, что, естественно, не так. До Гавани не существовало игр с боевкой на прокачиваемой модификаторами колоде карт, как минимум этот аспект явно уникальный. Как уникальна и боевка Fallout, и боевка ВоВа, и движение в Рунбаунде, и т.д. А тут просто мешанина всего, что уже было. Отчасти потому и критикуют, что не видят реально новых интересных механизмов
К слову, странно, почему авторы выбрали время действия раньше книг и игр. Если бы можно было играть за Геральта, Трис, Йеннифер и т.д., собрали бы значительно больше денег.
800 (кажется) карт - это "ноль контента"?) Да, не Глум. Но на фоне Глума любая настолка покажется невыгодной по соотношению цена-наполнение. Так что смысл с ним сравнивать.
И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?
Во всяком случае точно не уникально, т.к. уже существует Рыцарь-маг, Champions of Hara, Renegade, Pirate Republic, Star Trek Frontiers... и далее по списку
А "скучная боевка", "пугает время партии" - это не критика, что ли? Или "Механики стандартные, ничего реально нового" - не критика? "С чего ты взял, что в игре должно быть Х, претензии надуманные" - так можно про любой недостаток любой игры сказать. А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 с его уникальной системой жетонов, и Fallout с его уникальной боевкой
Только нет тут никаких "глупостей", кроме мб претензий к цене. Все остальное - вполне себе минусы. Субъективные.
Это для вас вывод "неправильный". А для тех, кто и не собирается играть кучу партий в одну игру во-первых - вполне уместный и полезный.
И к слову про Грааль внезапно как раз многие пишут, что там муторный долгий гринд, портящий всю игру. И ничего, паладины не прибегают, хотя, казалось бы, должны) Ведь у Грааля 2ая самая высокая оценка из всех игр на тесере
Что реально было бы странным - так это ругать приключенческую игру за отсутствие совсем не свойственных ей элементов; например, за агрессивное взаимодействие игроков ("а почему тут не так как в евро"). А тут все претензии в рамках жанра
Потому что вы фанатично защищаете Ведьмака от любой критики. Критиковать приключенческую игру с элементами колодостроя за отсутствие сюжета или за слабый колодострой нельзя? Серьезно? А что тогда можно? К примеру, в том же Рыцаре-Маге многие недовольны отсутствием сюжета и слабым лором. В Серпе - слабой боевкой. Их тоже на костер,что ли?) Просто у каждой игры есть свои сильные и слабые стороны. И от того, что она рекламировалась определенным образом, эти слабые стороны никуда не исчезнут, и указывать на них вполне допустимо.
>Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая
Для индивидуума это одно и то же. Не зашедшая игра = субъективно плохая. А если вы беспокоитесь, что остальные, зайдя в карточку игры и увидев негативные отзывы, сразу плюнут на Ведьмака, даже не поглядев его описание, летсплеи и т.д.... ну, значит, их не слишком интересует игра во-первых. Негативные мнения, если они не совершенно необоснованные (а совершенно необоснованными выглядят только претензии к цене), тоже полезны и имеют право на существование
ЗЫ. Насчет Санктума - подавляющее большинство играет в одну настолку не более пяти партий, так что негативные первые впечатления для них ценнее, чем похвалы от того, кто задрачивается в игру десятки партий. Потому что подавляющее большинство никогда не сыграет в него десятки партий в любом случае
"В игре нет сюжета" и "почему такой скудный колодострой" - тоже вполне нормальные претензии. Только претензии к цене объективно неуместны, т.к. контента там вполне много для такой цены
Говорите, ваше право. И для вас это будет плохая игра. Для тех кому нравятся долгие игры - наоборот.
Естественно, народ пытается разобраться, насколько хороша эта игра, прежде чем отваливать кучу денег за предзаказ. После чего пишет сложившееся у него мнение в карточку игры. Вполне нормальная реакция
Надеюсь, когда-нибудь ее переделают...
Ваншотом это наподобие Клинка и в Колдовстве, т.е. с фиксированным набором бонусов в зависимости от миссии?
Продал Серп, Покорение марса, Сумеречную борьбу и Древний ужас? Вот еретик!
Забавная фанатская поделка из лего: https://imgur.com/gallery/ecuL2OJ
А как в сравнении с Гаванью и с другими краулерами?
О, еще один Глум. Интересно, как быстро дойдет до топ 100
Игра называется "Ультиматум синдиката" - на картинке какая-то жрица с огромным бюстом и декольте...
Любопытно, какие впечатления у игравших, помимо явно ужасных правил?
Runebound 2 или 3, Fallout, ЗВ:Внешнее кольцо, Ужас Аркхэма или Древний ужас, Зона: тайны чернобыля, Рыцарь-маг (если хочется хардкора)
А кто-нибудь уже получил и успел поиграть?
У них такой большой настольный опыт, что они вполне могут адекватно оценивать игру после нескольких партий. Естественно, не всегда получается объективно.
Естественно, есть. Почти сразу после выхода локализации и то и другое появилось на барахолках. И до сих пор появляется.
Я, например, продал после пары партий и Глум (для меня шляпа) и Немезиду (не совсем шляпа, но не особо интересно)
Тут есть нюанс: хотя средний гик скорее всего поиграл в кучу игр лишь по несколько раз и бросил,
а) его мнение и оценка по этим играм ценно для тех, кто не хочет ждать, пока игра раскроется после 10+ партий, а сразу понять, чего от нее ждать с первых партий. А таковых игроков среди современных настольщиков большинство.
б) в карточке каждой игры тусуются в основном увлеченные ею фанаты (так как остальные попросту не следят за тем, что им не понравилось), скорее всего наигравшие в нее достаточно много, так что обсуждать игру обычно есть смысл и есть с кем.
Можете, но всем очевидно, что этот контраргумент высосан из пальца. Сравним глубину, разнообразие и количество принимаемых за партию решений Глумхэвена с манчкиномонополиколонизаторами?)
Главное, что у гиков есть мнение (даже если оно поверхностное) о куче самых разных игр разных жанров, глубины, веса и т.д. Потому они могут более обьективно сравнивать и оценивать игры. А любителям монополий сравнивать не с чем, потому что для них монополия или манчкин - венец творения.
Отдельно взятые отзывы могут быть проплачены или предвзяты, но при большом количестве оценок статистика усредняет их и получается б-м объективно.
Первое место Глума говорит о том, что это самая популярная игра среди гиков, а также одна из лучших игр в мире по мнению гиков. Соответственно гикам и казуалам стоит обратить на нее внимание, как и на другие игры из топ 100. А новички могут проходить мимо и смотреть раздел семеек.
Если у вас никто не хочет играть в Глум или Немезиду, значит, никто просто не дорос до этого уровня. Суть в том, что качественные продукты всегда нишевее расчитанных на массового потребителя, ибо народ хавает манчкины и фильмы марвел, а не что-то реально стоящее. Но от того, что ширпотреб популярнее, он не становится лучше.
И да - не стоит путать маркетинг продавцов со множеством отзывов от реально игравших в эти гробы людей, далеко не все из которых сами их покупали и которым есть с чем сравнивать, потому что их кругозор не ограничивается монополией.
А Сумеречная борьба - шедевральная дуэль, пусть и не для самого широкого круга настольщиков.
Но ведь кик намного популярнее
Учитывая что гики перепробовали кучу игр, их топы явно ценнее топов тех, кто не в играл ни во что круче монополии, манчкина или имаджинариума. Это как с историей или кино: на любой вопрос массы ответят одно, а разбирающиеся в теме совсем другое
Мило выглядит. И концепция платформера на столе интересная
"Я твоего меха драл" ))
Не могу сказать, ведь все люди разные, да и игра пока не вышла - наполовину кот в мешке. Но расчитана именно на казуальную аудиторию, да. Если не смущает продолжительность партии
Тогда как насчет Клаустрофобии (которая дуэльный данжен краулер), Arcadia Quest или Masmorra? Или Ведьмака от FFG)
Нет ничего плохого в фантазиях о Цири или Трис :-)
1 - НРИ совсем другое дело. А единственную настолку по Ведьмаку только ленивый не обругал
0, 2-3 - необязательно же жестко придерживаться лора. Особенно учитывая, что в игре есть Цири, родившаяся куда позже Геральта, а маги охотятся на монстров
Runebound 2 очень долгий, а Dungeonquest достать увы уже нереально
Древний ужас - он явно не сложнее Ведьмака. Если все равно перебор, то Талисман
>Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению.
Лол. В следующий раз тролльте потоньше, жир с монитора капает
Я такого не говорил. По концепции это аналог Рунбаунда, по механикам же помесь Грааля с Древним ужасом. Я не считаю его лайтовее Рунбаунда, однако с моей точки зрения он явно менее интересен, чем Рыцарь-маг. И лично мне без разницы, есть ли там инновации или нет, но другие имеют полное право критиковать Ведьмак за их отсутствие - это вполне реальный минус
Пфф, с такой точки зрения каждая игра уникальна и инновационна, что, естественно, не так. До Гавани не существовало игр с боевкой на прокачиваемой модификаторами колоде карт, как минимум этот аспект явно уникальный. Как уникальна и боевка Fallout, и боевка ВоВа, и движение в Рунбаунде, и т.д. А тут просто мешанина всего, что уже было. Отчасти потому и критикуют, что не видят реально новых интересных механизмов
К слову, странно, почему авторы выбрали время действия раньше книг и игр. Если бы можно было играть за Геральта, Трис, Йеннифер и т.д., собрали бы значительно больше денег.
800 (кажется) карт - это "ноль контента"?)
Да, не Глум. Но на фоне Глума любая настолка покажется невыгодной по соотношению цена-наполнение. Так что смысл с ним сравнивать.
И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?
Во всяком случае точно не уникально, т.к. уже существует Рыцарь-маг, Champions of Hara, Renegade, Pirate Republic, Star Trek Frontiers... и далее по списку
А "скучная боевка", "пугает время партии" - это не критика, что ли? Или "Механики стандартные, ничего реально нового" - не критика?
"С чего ты взял, что в игре должно быть Х, претензии надуманные" - так можно про любой недостаток любой игры сказать.
А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 с его уникальной системой жетонов, и Fallout с его уникальной боевкой
Только нет тут никаких "глупостей", кроме мб претензий к цене. Все остальное - вполне себе минусы. Субъективные.
Это для вас вывод "неправильный". А для тех, кто и не собирается играть кучу партий в одну игру во-первых - вполне уместный и полезный.
И к слову про Грааль внезапно как раз многие пишут, что там муторный долгий гринд, портящий всю игру. И ничего, паладины не прибегают, хотя, казалось бы, должны) Ведь у Грааля 2ая самая высокая оценка из всех игр на тесере
Что реально было бы странным - так это ругать приключенческую игру за отсутствие совсем не свойственных ей элементов; например, за агрессивное взаимодействие игроков ("а почему тут не так как в евро"). А тут все претензии в рамках жанра
Потому что вы фанатично защищаете Ведьмака от любой критики. Критиковать приключенческую игру с элементами колодостроя за отсутствие сюжета или за слабый колодострой нельзя? Серьезно? А что тогда можно? К примеру, в том же Рыцаре-Маге многие недовольны отсутствием сюжета и слабым лором. В Серпе - слабой боевкой. Их тоже на костер,что ли?) Просто у каждой игры есть свои сильные и слабые стороны. И от того, что она рекламировалась определенным образом, эти слабые стороны никуда не исчезнут, и указывать на них вполне допустимо.
>Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая
Для индивидуума это одно и то же. Не зашедшая игра = субъективно плохая. А если вы беспокоитесь, что остальные, зайдя в карточку игры и увидев негативные отзывы, сразу плюнут на Ведьмака, даже не поглядев его описание, летсплеи и т.д.... ну, значит, их не слишком интересует игра во-первых. Негативные мнения, если они не совершенно необоснованные (а совершенно необоснованными выглядят только претензии к цене), тоже полезны и имеют право на существование
ЗЫ. Насчет Санктума - подавляющее большинство играет в одну настолку не более пяти партий, так что негативные первые впечатления для них ценнее, чем похвалы от того, кто задрачивается в игру десятки партий. Потому что подавляющее большинство никогда не сыграет в него десятки партий в любом случае
"В игре нет сюжета" и "почему такой скудный колодострой" - тоже вполне нормальные претензии. Только претензии к цене объективно неуместны, т.к. контента там вполне много для такой цены
Говорите, ваше право. И для вас это будет плохая игра. Для тех кому нравятся долгие игры - наоборот.
Естественно, народ пытается разобраться, насколько хороша эта игра, прежде чем отваливать кучу денег за предзаказ. После чего пишет сложившееся у него мнение в карточку игры. Вполне нормальная реакция
Не читайте, а то может инфаркт хватить, учитывая вашу реакцию на недовольство Ведьмаком :p
"Игра слишком простая" - вполне нормальная претензия. Незачем так нервно реагировать и бросаться на любой негативный пост про Ведьмака
Ну вот, и сюда добралось ЛГБТ)
Вот неплохой обзор - https://tesera.ru/article/istoriya_berserka/