-AdRiver-

Истории начинающего настольщика

Arhiserg написал полтора года назад: # скрыть ответы
Святая троица новичка:

Каркассон - Билет на поезд - Колонизаторы.

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

Полностью согласен. Эти три игры как три кита на которых держится как Земля (в представлении древних) среднестатистический новичок.

Solarius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тикет ту райд. Но сподвигло Мачи Коро и необходимость отрывать сына от компа. Навсегда конечно не получилось, зато играет с удовольствием, с живыми людьми и что мне как папе приятно- шевелит извилинами и имеет успехи в совместных партиях.

GloomyBear написал полтора года назад: #

да, тоже хотел добавить, что вписал бы сюда Мачи Коро :))

ну и Диксит, до кучи

KAPTOLLIKA написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это три слона что стоят на ките "Монополия"

Alienka написала полтора года назад: #

*вспоминая партию в монополию* На черепахе...

hacker101 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я вот начал играть в настолки 10 месяцев назад. Все началось с поисков настольной стратегии, так как это любимый жанр в компьютерных играх.
жена, не долго думая, подарила мне Цивилизацию Сида Мейера. Она у меня была первая)) Зашла прям с первого раза. и жене тоже))
В итоге из крупного имеем Циву, ДУ, Рунбаунд, Орлеан, Агриколу.
Каркассона, Билета на поезд нету, Колонизаторов нету (в последнюю игру даже не играл вживую - лишь на сматфоне).

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

Считайте вам повезло, если потом попробуете во что то из этого сыграть будете удивлены как в это вообще можно играть)) Сам катан и каркассон играл через пару лет увлечения настолками был такой не очень приятный опыт, билет еще туда сюда но тоже не очень.

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

возможно, Вы стали сноб :)

вот я как радовался десять-пятнадцать лет назад Колонизаторам, так радуюсь и сейчас

в Каркассон на планшете с удовольствием время от времени играю, тоже бессмертная игра

вот Талисман, который я безумно любил двадцать пять лет назад - уже не заходит

но это я просто переиграл в него

и обязательно в этом году куплю переиздание Реликта, потому что эта концепция тоже бессмертна :)

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

А реликт тоже чтоль переиздают? Походу они все переиздадут, кроме Хаоса...

GloomyBear написал полтора года назад: #

https://boardgamegeek.com/thread/1867276/new-edition

Galahed написал полтора года назад: # скрыть ответы

просто у всех эти 10-15 лет по разному прошли, ваш оппонент в такие сухари сейчас играет что после них хочется воды выпить

GloomyBear написал полтора года назад: #

один из них - почти что да, но скатился он все же в америтреш, так что только наполовину считается

а вообще как раз в январе собрали как раз компанию той давности, и играли в легкое :)

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если следовать сложившемуся шаблону среди настольщиков. По факту же, ни одна из этих игр не нужна для того, чтобы войти в хобби. Я играл в Катан и Каркассон уже позже, и партии приедались уже после второго раза. Катан еще как-то зашел в компании, хотя этот рандом всех выбешивал. А Каркассон сразу зарубили как скучную.

tkatchev написал полтора года назад: # скрыть ответы

> А Каркассон сразу зарубили как скучную.

Дичь и ересь!

hacker101 написал полтора года назад: # скрыть ответы

С первого раза не зшел, ни мне, ни жене. Также показалась скучной.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это все меняет

Majo написала полтора года назад: #

Да не, это ничего не меняет. Если тебе было скучно играть в какую-нибудь игру, все равно нельзя назвать ее скучной, если положено считать, что она интересная - ведь это же дичь и ересь :)

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

Прикиньте) Да, в игре можно кому-то насолить, ура, хоть что-то, но по факту просто тянешь тайл наугад и присобачиваешь, попутно двигая фишку на поле трека. Мне кажется, если уже и брать игры с тайлоукладством, то более сложные, чтобы выкладывание квадратиков было элементом достижения цели, а не самой целью. Классика классикой, но всяким играм свое время. В Монополию тоже играют до сих пор, но никто ведь не требует с неё начинать, верно?)

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

кто-то, кого мы знаем - возразите что-то на эту ересь, пожалуйста :)

это невыносимо, но я не знаю что сказать на это именно умного :))

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

О, древние боги, вы это серьёзно?))) Ничего, что каждый выбирает те игры, которые приносят ему наибольший фан? Или каждый игрок должен писать кипятком от всего, что превозносится настольным сообществом?
А то стоит сказать, что настольщик, как начинается:
- А ты овцу на дерево менял? А монастырь выкладывал? А самый длинный маршрут прокладывал? :)

Я это к тому, что вовсе необязательно играть в "классику", как часто советуют. Просто у многих почему-то бомбит, когда проходят мимо подобных игр.

Я тоже когда пришел на Тесеру новичком, начитался о том, как важно начинать с этой троицы или хотя бы знать их. А по факту было одно разочарование и именно из-за завышенных ожиданий. Я думаю, любой из опытных настольщиков давно в курсе, что интерес к играм любого игрока сугубо субъективный, и если настолка человеку не заходит, то будь она трижды намбер уан во всех списках, интереснее для него не станет.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Чуть выше вы писали совсем о другом

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

И о чём же, по-вашему, я писал?
Вроде бы я не называл игры детскими или примитивными, но всё равно оказалось, что моё мнение "дичь и ересь". Спишу на межконфессионное неприятие :)

Rodgall написал полтора года назад: #

Да в общем здравый смысл на твоей стороне, а троллинг с противоположной)

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Именно примитивной вы её и назвали, сравнив с Монополией.

Уверен, что вы не чемпион мира по Каркассона и даже в финал официального чемпионата по Монополии не выходили, однако выводы серьёзные и претензии существенные.

:D

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Классика классикой, но всяким играм свое время. В Монополию тоже играют до сих пор, но никто ведь не требует с неё начинать, верно?)"

Где здесь сравнение игр, подскажите? Тем более с точки зрения геймплея?

Знаете, вся эта тема с "классикой" это что-то вроде "ты не можешь начать слушать тяжёлый метал, пока не изучишь весь блюз". Понимаете, о чём я?

GloomyBear написал полтора года назад: #

играл недавно в i'm the boss, игру 1994 года

какая огромная жалость, что я не столкнулся с этой игрой раньше, она космически офигенная, рады были все игроки за столом, кроме одного

современные навороченные игры не "лучше" старых, и не "отменяют" их, просто раньше таких не делали

возможно, раньше просто не было настолько больных людей :))))

GloomyBear написал полтора года назад: #

- Сынок, сначала тебе хорошо бы освоить азы живописи!

- Папа, но я хочу рисовать гениальные картины и прославиться уже сейчас!

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

наконец нашел правильную аналогию

то, что Вы пытаетесь пропагандировать - это все равно, что начать изучать мир Star Trek c Discovery, не просмотрев оригинальный сериал из 60-х

честно говоря, вообще нет уверенности, можно ли считать Discovery истинным стартреком

Pirx написал полтора года назад: # скрыть ответы

Честно говоря, вообще нет уверенности, что следует ли изучать мир стар трека ::)

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

и как Вы намерены стать тру задротом, не зная Star Trek?

просто вырастить пивное брюшко каждый может

vladdrak написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вполне заменяется Звездными войнами или Светлячком.
(пригибаюсь на тот случай, если сказал ересь, и в меня сейчас что-то полетит)

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

шикарно любить Светлячка и Звездные Войны

но со Star Trek, Battlestar Galactica и Red Dwarf гикство как-то рельефнее, что ли :)

Pirx написал полтора года назад: #

Это не наш путь! Русскому гику все эти стартреки исторически были не близки!

Pandem написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да такая себе аналогия, если честно, без обид)
Мы все тут взрослые люди, и на пальцах друг другу объяснять базовые вещи как-то нелепо. Думаю, всё вы хорошо понимаете, и я вас понимаю, и чтобы не расписывать кучу сообщений, здесь уже скажу напоследок, раз уже на то пошло.

Повторюсь, я не считаю эти игры примитивными, я лишь отметил, что не считаю правильным прям всем их советовать в качестве "для новичков". Не каждому может быть интересна та или иная механика, не каждому может нравится тема или сам игровой процесс. Но новичок на то и новичок, что прислушивается к мнению более опытных игроков, которых на Тесере хватает. Я вот тоже с первых дней заинтересованности в настолках жадно прислушивался (причитывался скорее) к мнениям бывалых. И именно потому сейчас спорю с вами и другими. Потому как не нашёл я в этих играх фана, интереса, желания играть - зовите как вам удобно. И пишу снова именно для того, чтобы и другие видели другую сторону интереса к данным играм, а не только - мастхэв и точка, иначе как ты смеешь считать себя считать настольщиком (я утрирую, если что).

А что касается тех, кто играет в сложные игры и потом нос воротит от игр попроще, то это не ко мне. Я прохожу мимо тех игр, которые не приносят фан. Фан в моем понимании - это состояния удовольствия от игрового процесса вне зависимости от результата. И не приносить этот самый фан может любая игра, даже самая любимая миллионами "классика".

Останусь верен своей аналогии: я не люблю слушать блюз, но знаю, что без него я бы не кайфовал от любимого метала. Но при этом не заставляю себя "отдавать дань классике", так как проку в этом нет. С играми так же - их и так очень много, во все не переиграешь.

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

Что же, сформулировано честно, разумно, последовательно. Позиция, к которой можно относиться с уважением.

Некоторые Ваши почты ранее такого впечатления не производили.

Pandem написал полтора года назад: #

Это какие же мои посты-то? Я только один раз писал статью, а так только комменты пишу)

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да расчлабся, тебя тут троллят, а ты на радость катаешь портянки и силишься обьяснить ;)

Все верно ты пишешь, для каждого чела приобщение может быть индивидуально, а "знаменитая троица" гейтвеев - это вообще махровый шаблонище и стереотип, который так усердно продолжают толкать апологеты "правильного посвящения".

Это вообще никак не связяно с достоинствами самих игр этой тройки, просто сама постановка вопроса "правильного начинания" тот еще бред, крепко засевший в головах многих.

Geschaft написал полтора года назад: #

Все верно, у каждого свой путь :) У меня вон вообще первые три игры это Зельеварение (кстати, игра до сих пор очень нравится и периодически играем с женой), Memoir'44 и Robinson Crusoe. Каркассон тоже есть, но появился уже попозже :)

Pandem написал полтора года назад: #

Да всё норм, не переживайте)
Продолжал, так как должны же быть и другие мнения. Пост написал новичок, вот пусть и увидит, как из скромной записи вырастает дерево споров на пустом месте.
Это как в одной песне было:
"Твоя пивная бутылка против моей пивной бутылки" - всё то же самое :)

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

Троллят?? И тут, на Тесере, что ли уже завелись проклятые тролли? Я думала, хоть тут-то от них можно отдохнуть.

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

*думал

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Думал??

Galahed написал полтора года назад: #

отказываешь в способности к рациональным рассуждениям или есть сомнения в половой принадлежности?
у него же в профиле - "мужской", просто описка

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я за тройку бьюсь не как за стереотип. Более того, признаюсь в позоре, я Тикет ту Райда до позапрошлого года в глаза не видел, играл впервые на планшете, и особо не зацепило. С удовольствием поиграл бы в физике, дал бы шанс, посмотрел как оно с живыми людьми, но наверное уже не с кем.

Но Колонизаторов, во всей их широте, до сих пор, несмотря навесь мой с той поры опыт, все равно считаю одной из самых совершенных игр, какие знаю, а может быть и самой совершенной, и я в этом мнении не одинок по крайней мере в той компании, в которой мы их регулярно раскладываем.

В них (включая разные комбинации дополнений) идеальный на мой вкус уровень сложности, смешения механик, взаимодействия, случайности (в том числе при использовании или неиспользовании выравнивающих программ для кубометания). При все простоте экономики в ней есть свободный рынок и сложная торговля, возможно конструирование сделок, при этом никуда не деваются простота и изящество, которых в помине нет в более сложных экономиках. Множество дополнений позволяет модифицировать игру и пробовать разное. А крохотный доп из 10 карт Helpers of Catan выравнивает почти все тупики и мини-проблемы базы.

Больше всего в настолках я люблю игры среднего уровня сложности с интенсивным взаимодействием и полагаю что в этой категории с Катаном ничто сравниться не может.

В Каркассон я играю редко, и только на планшете (хотя это идеальная игра под пить чай и неторопливо беседовать вдвоем) - но думаю, что это просто бессмертный памятник тому, как надо вообще создавать игры, она поросту совершенна в каждом своем аспекте.

Игры той эпохи - были стройными, законченными, продуманными, лаконичными. При взгляде на современных перегруженных монстров моя первая мысль - о демоны, почему все это не делает за нас компьютер?? И ведь лет через пять, все действительно будут сидеть вокруг стола в AR-очках и всю мезанику за них будет делать компьютер, а все эти доисторические планшеты с мириадами кубиков будут ощущаться как мои древние простыни из тетрадных листочков в Pool of Radiance.

Это мое ощущение очень легко может поймать любой современник, сначала разложив партию в физический Эклипс, а затем поиграв в него на планшете (или на экране проектора во всю стену, если игроки зачем-то пришли в гости, вместо того, чтобы уютно сидеть в голосовом чатике каждый у своего холодильника).

Pandem написал полтора года назад: #

По поводу Катана я не согласен, если честно. Механика торгов - классная, именно тем мне игра и понравилась. Но потом я нашел то же самое в Бонанзе, но в более приятном и живом геймплее. А кубики после Катана возненавидел и отказался даже смотреть на игры, где есть кубики. Помогли комментарии как на мои сообщения, так и случайно прочитанные, где затрагивалась проблема влияния случайности. Так я узнал, что есть куча игр с кубиками, где игрок получает возможность влиять на выпавшие результаты. Плюс решился рискнуть и купил себе Брюгге, где очень привлекла идея того, что кубики определяют условия жизни города. И уж простите, если затрону ваши чувства, но в моих глазах это не просто швырнул кубцы и все получили, что выпало, а условия, которые каждый может принимать или будет действовать вопреки им.

То же касается Каркассона. Я давным-давно выше написал, что для меня это игра сводится к "вытащил - приставил". Для меня важно, чтобы у меня всегда был выбор действий, а не обязанность выполнять. В пример могу привести Кингдомино, в которой эта механика доработана - игрок всегда видит доступные тайлы, и фан не просто в прикладывании случайного кусочка, а в выборе между дешевыми и дорогими тайлами - надежда потом получить получше или сейчас взять самый лакомый.

Потому я не считаю, что "раньше было лучше". Всё меняется и кому-то будут ближе новинки или доработанные версии классических игр. Доработанные не потому, что они были плохими, а по причине новых тенденций, новых вкусов, новых интересов.

GloomyBear написал полтора года назад: #

Это является ересью, потому что по иронии судьбы, являясь одновременно одной из самых популярных гейтвейных семеек, Карккассон является также крайне глубокой, изящной, высокопросчитываемой математической игрой, одним из эталонов в еще и этой области.

Меня такие игры мало интересуют, поэтому я и хотел, чтобы об этом написал кто-то, кто в этом лучше разбирается. Возможно, я еще какие-то удивительные стороны Каркассона как математической игры упустил.

Написать "просто тянешь тайл наугад и присобачиваешь" относительно Каркассона - примерно то же самое, что сказать относительно Го: да просто фишку берешь и кладешь куда-нибудь, все фишки одинаковые, все поля одноцветные, относительно шахмат примитив

GloomyBear написал полтора года назад: #

классику необязательно играть, необязательно любить, но на мой взгляд правильно отдавать ей должное

если миллионы людей любят Колонизаторов, а Вам она не зашла - достаточно непротиворечива гипотеза, что дело все же не в Колонизаторах, а в Вас

в способах захода, времени захода, правильности выбора компании, времени года во время захода, уровня трезвости во время захода, уровня снобизма во время захода, еще миллионе факторов

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

тут еще другой момент есть. конечно можно начать свой настольный путь с Twilight imperium'а или условного Проекта Гайя. Выбор есть выбор. И у каждого он свой. Но... начав сразу со сложных игр, новичок отсекает от себя целую эволюцию, вообще всю эпоху настольных игр, оставляет позади себя огромный пласт. У него уже не будет восторгов от игр рангом ниже сложных игр. Они для него будут сухими и пресными, как что то вторичное и неинтересное. Из зеленного юнца он сразу превратится в закостенелого циничного старца, пропустив огромный и очень интересный отрезок созревания и становления. Я например рад что начинал именно с простых игр и радовался простым механикам. Постепенно рос опыт и потребности росли. Поэтапно переходил на более сложные игры. Уже сейчас, спустя годы, некоторые простые игры все так же не перестают радовать. вспоминаю о них с теплотой. Это как первая наивная любовь. Простая, яркая и на всю жизнь. Конечно мне можно возразить:"так и новичок сразу начавший со сложных игр по прошествии лет будет с теплотой об этих играх вспоминать". Да, так и будет. Но что-то мне подсказывает, что он так и будет вариться в этих играх. Ведь он уже изначально достигнет "потолка". Если не хуже. Он вообще при реактивном старте, может "перегореть" и уйти с увлечения настольными играми. Конечно я могу ошибаться, и скорее всего так и есть. Но это моя точка зрения. Считаю что лучше начинать с легких игр и с "классики". Так сказать прикоснувшись к истокам. Ну или хотя бы ознакомиться с ними, где нибудь поиграть не обязательно приобретая

GloomyBear написал полтора года назад: #

полностью согласен, и сказано замечательно!

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

И снова поспорю))))
Это слишком субъективно и начинать нужно с того, что тебе близко и интересно.
Нам всем здесь не 16 и справиться с правилами FS и TI можно без проблем, главное, чтобы глаза горели и был раж, предвкушение открытия большого мира.
Перейти от Каркассона к Эклипсу это дело одного-двух шагов, важнее осознать, что в небольших коробках скрываются не менее интересные игры, чем в гробах с сотней миниатюр.

vladdrak написал полтора года назад: #

>Перейти от Каркассона к Эклипсу это дело одного-двух шагов

Но лучше все же не деградировать...

Ifikl написал полтора года назад: #

Ну свой второй (уже после далекого детского), серьезный вход в настольное хобби я начал случайно со Старкрафта. да, не осилил правила и не нашел желающих сыграть. Потом был всякий шлак, дешевый, был и Катан. Так вот, его я считаю тоже скушнющей игрой про рандом. А вот Каркасон был много позже, года через 4. И да, я понял ее идеальность. Да, это шахматы с одной стороны, и семейка с другой. Но мне тоже как-то скучно в него играть (кроме одного раза, когда сыграли всемером перекрашенными миплами). Ну, каждому свое. Кто-то и манчкин считает турнирной игрой...

Rodgall написал полтора года назад: #

Не согласен. Вспоминая себя 15-20 летней давности. Мотыга-НРИ-манчкин ( последний в год выхода)))
Arkham Horror-Mare Nostrum-Twilight Struggle-Powergrid. Воспоминания от некоторых партий - хоть ножом режь атмосферу)
Билет на поезд и катан в итоге так и не щупал, и не собираюсь, так как игр, в которые хочется поиграть всегда больше, чем времени.
В каркассон поиграл в где-то лет через 10 после входа в настолки с большим удовольствием. Причём под сотню партий)
Да и путь настольщика в виде обязательного последовательного увеличения сложности игр - это откровенно говоря иногда путь в никуда имхо. В потолок быстро упор происходит. Надо уметь и вширь и вглубь ))) тогда и гармония будет и , как сказали умную мысль выше, радость будет от любых интересных игр, в не зависимости от габаритов/цены.

eatoreded написал полтора года назад: #

Огоспади, как мне теперь жить с этим!?(((

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

У тебя мобила какая? Предлагаю отбросить современную технику, и начать приобзацца к средствам коммуникации с коробов, висящих на стене, где нужно крутить ручку, и просить барышню соединить с конечным аббонентом. Зачем упускать огромный пласт и радость от постепенного постижения, нафига сразу кидаться к навороченным смартфонам.

Яснодело, если сразу купить яблоко или гугл pixel, который разве что нос тебе не подтирает, а так всё делает ещё прежде чем твоё желание сформируется в голове, то после этого какой-нибудь Motorola StarTAC будет сухим, пресным и примитивным, и уже не будет восторков от механики открывающегося корпуса.

Да, жаль всех нынешних юнцов, которые пропускают мимо радость эволюции простых устройств и сразу погружаются в футуристические нанотехнологии.

GloomyBear написал полтора года назад: #

не катит аналогия, Окрошечка

мобилы стали с тех времен ЛУЧШЕ

а настолки с тех времен стали ДРУГИЕ

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

При чем здесь вообще мобилы и прочие технологии? Зачем притягивать за уши темы не касающиеся настольных игр? Это совершенно разные миры чтобы проводить между ними аналогии.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Аналогия призвана простебать тезис о "постепенном погружении", и для этого ей совершенно не обязательно находиться в той же тематике что и изначальное утверждение.

Если человек способен сходу погрузиться в хардкор и получить удовольствие от него, минуя этапы адаптации для статистических мимопроходимцев, то мысль по отношению к нему о том, что он "упускает целые пласты удовольствия от постепенного приобщения, пренебрегая эволюционным усложнением" по своей нелепости примерна равна мысли о моторолле.

Confessor написал полтора года назад: #

По моему мы изначально рассуждаем немного о разном. Кто ж спорит о том что новичок готов и хочет сразу окунуться в хардкор? Я же сразу писал - Да ради Бога! Его дело. Я лишь хочу донести одну мысль. Если новичок сразу уходит в хардкор - он изначально упирается в потолок. Все что под хардкором, ему априори будет не так интересно играть в легкие игры. Уже не будет эффекта восторга который он УЖЕ получил в хардоровых играх. И чем круче и сложнее игра тем выше восторг и более завышенный эффект ожидания от более легких игр, а следовательно и вероятность разочарования от них тоже выше

GloomyBear написал полтора года назад: #

действительно, если школьника можно сразу привести на мультигендерную оргию в хардкорный бдсм-клуб - ну к чему ему все эти романтические сопли со школьными балами и первыми поцелуями :))

FullGrimm написал полтора года назад: #

Может сама аналогия и не очень верная, но соглашусь со смыслом.

Если человек находит интерес настольных игр в их сложности (у меня, например, форбидден старс и св ребеллион стали 3 и 4 игрой) то его вообще нельзя держать на стандартных гейтвейных. И когда личный "олимп" хардкора будет достигнут (назовем его кодовым словом "старкрафт") такой человек может начать спокойно изучать более простые, но интересные для него настолки. А "ВСЕМ КАТАН, ОН ЛУЧШИЙ!!" может привести к уходу из хобби целиком. Типа:"Эта рандомная скукота лучшая? ок, я сваливаю"

DmitriyP написал полтора года назад: # скрыть ответы

Все познается в сравнении, чтоб по достоинству оценить современные игры, неплохо иметь представление о классических играх, проверенных временем. Зачастую последние оказываются не хуже новья. Познакомившись с достаточно большим числом игр, немного жалею, что до сих пор не попробовал Колонизаторов и классический Катан, планирую устранить этот пробел с младшим сыном

Journeyman написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хм, а разве Колонизаторы это не классический Катан?

GloomyBear написал полтора года назад: #

по-моему, в Колонизаторах пластиковые скульптурки, а в классическом Катане деревянные фишечки

DmitriyP написал полтора года назад: # скрыть ответы

Описался, конечно, Каркассон и Колонизаторы Катана, если б играл, то не ошибался

GloomyBear написал полтора года назад: # скрыть ответы

Колонизаторы - это первоначальное название локализации Settlers of Catan :)

Колонизаторы Катана - такой игры нет :) :)

DmitriyP написал полтора года назад: #

Settlers of Catan - Поселенцы (или синоним колонизаторы) Катана. Просто у нас чаще называют Колонизаторы или Катан.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я начинал с HeroQuest, Arkham horror и Старкрафт. Да, это новьё меня сразу развратило, надо было начать с чего-нибудь постарее.

Galahed написал полтора года назад: #

я начинал с Mansion of Madness
ничего лучше пока не видел

GloomyBear написал полтора года назад: #

бедному Окрошечке не досталось в детстве ни Монополии, ни даже Менеджера :(

жаль, жаль

когда я был совсем маленький, в далеком советском детстве, я лежал в больнице с парнем, который умел нарисовать на клетчатых листах некое подобие Монополии, только ходить надо было змейкой, и некое подобие Пачиси, а еще мы играли в пошаговый футбол круглой конфеткой и пластилиновыми футболистами :)

это было очень давно

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Напоминает утверждение в духе "это и я так могу, ты нам Мурку сыграй"

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

А ведь хорошие игры, даже для упоротого гика

Qenne написала полтора года назад: #

N-лет назад в миру ходили только матыга, манчкин и зельеварение - это то мои первыи игры. Спустя столкьо то лет я даже ни разу не играла в каркассон и колонизаторы и не горю теперь уж точно желанием в них играть) Билет на поезд игра для детей 100% вот у нас мальчики 10-12 лет ей очень интересуются и я также считаю её для детей полезной - названия городов учить к примеру ))

StrelO написал полтора года назад: #

Поддержу! заигрывались в свое время в Колонизаторов. Классика жанра, никогда не устареет, зато даст правильное настроение на старте.

Galahed написал полтора года назад: # скрыть ответы

завидую, у вас еще все впереди, столько эмоций предстоит )
а гайю будут издавать в РФ, насколько я помню, лучше подождать

Geschaft написал полтора года назад: # скрыть ответы

Её уже издали, предзаказ еще до НГ закончился, в магазинах Hobby Games уже есть, по крайней мере в Москве. Если вы Gaia Project, конечно, имели ввиду

Arhiserg написал полтора года назад: #

да и просто "Гайю" тоже издали уже :)

Brahman написал полтора года назад: # скрыть ответы

Думается мне, полочка Вам скоро понадобиться "побольше" (:

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не думаю. Автор кажется вполне адекватным и взрослым, как мне вмдицца - не будет скупать все подряд как полоумный и складировать у себя мусор. Чувствуется обстоятельность и умеренность.

Brahman написал полтора года назад: #

Как и во всех нас)

Waller написал полтора года назад: #

Куплено 3 игры за 6 дней, в каждую сыграно по 2-4 партии. У - Умеренность покупателя.

Waller написал полтора года назад: #

Ах да, в планах на следующие 2 недели покупка еще 3 игр, а на февраль - еще 2. =)))

Так к концу года полочку точно придется наращивать.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не знаю, что там у всех у вас, знаю что у меня ;)

За 2017 куплено 2 (две) игры и 2 дополнения

Brahman написал полтора года назад: #

=) Меня зовут Игорь и я не покупаю настольные игры уже 8 недель
*ожидаемые аплодисменты*

GloomyBear написал полтора года назад: #

все остальное украдено, отобрано и выможено (уж не знаю, есть ли такое слово) занудством и шантажом :)

GloomyBear написал полтора года назад: #

а я вот кстати купил в прошлом году какое-то адское количество игр

играл, правда, не так много :)

ExplodingSun написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если не тайна, что именно приобрели? правда интересно.

GloomyBear написал полтора года назад: #

Серп он купил, Серп
и .... .... Крути Педали :)

Ogro написал полтора года назад: #

Ничего непредсказуемого и особенного - TI4, Дестини, доп к IA и доп к Рибелион

Sweetlana написала полтора года назад: #

Для кого-то мусор, а для кого-то сокровища. Любите вы всех одним аршином мерить.

Sweetlana написала полтора года назад: #

Да-да... у нас с мужем тоже все начиналось с планов: в январе эту возьмем, в феврале вот эту и вот ту на день рождения, ну и потому парочку, может быть.
И все, не будем пускаться во все тяжкие.
Пробовали откладывать деньги на настолки (определенную сумму, чтобы не выходить за ее рамки). Пробовали уходить в завязку и ничего не покупать - нас хватало на месяц (ну может, на полтора). Пробовали меняться играми с друзьями.
Ничего не помогает - количество настолок растет.
В итоге за 2 года имеем то что имеем: настольные интересы расширились, а с ними выросли и вишлисты и, соответственно, количество коробок в доме. Неизменными остаются только жилплощадь и количество шкафов. Увеличить первый пункт пока проблематично, а новый шкаф под настолки покупаем примерно раз в год. При этом, часть надоевших (или незашедших) игр периодически продается.

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

Интересно: почему когда начинаешь увлекаться настолками, каким-то образом на первый план вылазит Остров/Пустыня и начинает призывно помахивать ручками?

На "Сквозь века" охренеете, я думаю. И в хорошем, и плохом смысле. x3

Alxndr1978 написал полтора года назад: #

А вот да! Я тоже его собирался при первой вылазке в Игровед покупать, спасибо, продавец отговорил. Плюс ему в карму

Yadji написал полтора года назад: # скрыть ответы

На "Сквозь века" смотрел летсплей на ютубе от Beznal 72. Прям очень отлично все показано и рассказано, собственно поэтому и сделал в плане её первой для покупки.

Desert_witch написал полтора года назад: #

Я бы на вашем месте ее купил/своровал для планшета, и сначала оценил игровой процесс там.
Он очень хорош, серьезно, но при этом появляется тревожная мысль "черт, а это точно будет комфортно играть втроем-вчетвером вживую?..".

Confessor написал полтора года назад: #

На их канале все вкусно и здорово показано и рассказано. Но брать Сквозь века вот так с наскока...ну не знаю-не знаю.) А так, отличный у вас старт. Я бы сказал - форсированный. Верной дорогой идете товарищ!

eatoreded написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если вы смотрели летсплей, то представляете время партии и сложность "сквозь века" - поэтому берите обязательно, игра отличная! Распространено заблуждение, что новичек должен пройти через какие-то классические игры, чтобы сформироваться, но все индивидуально.
Меня после периода свинтусов и бэнгов пригласили поиграть в цивилизацию, и я сразу купил древний ужас и заставил играть в него 6 человек(инициативы через край сначала). Сейчас нравятся совсем другие игры, но опыт бесценен. А у вас опыта достаточно, чтобы попробовать играть во что угодно (друг есть, место для настолок тоже) - вперёд!
Потом выборочно будут сложности собирания и чистки коллекции, игровой ячейки/объяснения с родственниками/поиска времени, игр, промок, места, игроков, но это все потом)
ps в каркасоны, билеты на поезд не играл и не тянет даже.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

И все-таки забавно - ведь вышла всего лишь вторая редакция ТТА, которая не так сильно отличающаяся от первой, а хайп нехилый. Неужели за эти 10 лет наше сообщество так приросло неофитами?

eatoreded написал полтора года назад: #

Я не так давно в теме, но 2 года назад локализованных тяжелых комплексных игр намного меньше продавалось (сужу только по количеству и тиражам проектов на бумстатрерах, предзаказах и тп) - все благодаря и ради новой крови.
Что касается новой ТТА - почва подготовлена была уже. Она в топах и у всех на слуху, был хороший обзор (спасибо латвии), по цене предзаказа просто невозможно не взять было. А потом еще и цифравая версия вышла. Все совпало.

tkatchev написал полтора года назад: #

Открою секрет: на самом деле нет никакого "сообщества".

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сквозь века все же лучше попробовать сперва в клубе или на игротеках. Игра отличная, но у нее сложные правила со множеством нюансов, долгие партии и много однообразных действий.
Присмотритесь лучше к Покорению Марса. Игра хоть и вышла недавно, но уже не мало восторженных отзывов о ней, и многие критики ставят ее на верхние позиции в итогах года. Сам с удовольствием сыграл в нее за пару месяцев партий 20.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сомнительный совет - игра, которая должна играться час растягивается на три, отвратительное оформление и другие недостатки.
Уж лучше ТТА. Если нужны конкуренты Марсу, то есть Поселенцы

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

И что же в Марсе объективно отвратительного в оформлении? вот по существу. По полочкам. И какие это - "другие недостатки"? Очень любопытно. А что плохого в том что игра играется три часа? Та же ТТА играется куда дольше, а по ощущениям может казаться не такой уж и глубокой по сравнению с Покорением Марса.

diablotm написал полтора года назад: #

Поддержу slim slam snaga TTA час на человека играется. Марс хорошая игра, но до вылизанности и крутого геймдизайна ТТА ей далеко.

BiskviT написал полтора года назад: #

А по мне оформление в Марсе очень даже ничего! Вполне соответствует научно-фантастическому духу игры! А играть можно и за меньшее ( плюс правило Мирового правительства значительно сокращает время игры). После 35+ партий играем вдвоем за 1ч 40-45мин. А если тугодумить, то и в Каркассон зависнуть часа на з можно, думая куда же выставить тайл!
Могу сказать только одно, что с опытом сокращается и время на саму игру.

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сквозь века намного дольше играется. Там на двоих партия часа три займет. Плюс долгое ожидание хода, особенно когда в 3-4 играете. Марс же без дополнения играется за 1,5-2 часа, да и ходы там быстро передаются.
По мне так у Марса вполне нормальное оформление, вполне в стиле игры, да и во время игры вряд ли будете сидеть и рассматривать карты. И если уж сравнивать, то и у Веков не самый выдающийся арт.
А какие еще недостатки? Можно конечно отметить что в Марсе краска с кубиков быстро отлетает,да и колода карт большая, ее трудно перемешивать. Есть еще проблема неудобного планшета игрока, но та же проблема и у Веков, решается покупкой накладок.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

За три часа спокойно играется и Старкрафт (вчетвером), и ТТА (втроём). Естетственно, если это не ваша первая партия и ваша голова умеет быстро принимать правильные решения.

Эра с Поселенцами (похожие игры с неменьшим количеством решений) играются за 30-60 мин.

У Марса оформление прототипа. Хорошего, но прототипа. Пока одни издатели привлекают профессионалов для арта и дизайна, шведы лепят разнородные картинки вперемешку с фото, наотмашь бьют по глазам градиентами и вообще отрываются по полной с воплем "Я-дизайнер!"

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

А по мне, так вполне стильное оформление, научное, как раз в духе тематики. Строго и практично. А насчет карт, стоковые "псевдонаучные карты" выглядят очень даже уместно и информативно. В конце концов, не Франца Клеменса с Михаэлем Менцелем же приглашать в этот проект. Боже упаси.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

> выглядят очень даже уместно

А что значист "уместно"? Уместно к чему - к науке? То есть наука коспических полётов и колонизации другой планеты представляет собой винегрет разноколиберных методик, технологий, концепций, надёрганых как мох с болота и слепленых между собой жвачкой и полосками липкой ленты со следами многократного использования?

Confessor написал полтора года назад: #

Да. Именно так я и представляю карты проектов из Покорения Марса, где есть наука, покорение космоса и колонизация планеты. И рад что они выполнены именно в такой стилистике в какой она предоставлена в игре. Вот только давайте не будем спорить о вкусах. У каждого своё представление о них. Я высказал свое личное мнение, вы своё. На том и остановимся.

eatoreded написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как вы это делаете? Мы вчера в ФС на 3их партию чуть больше 5 часов играли. В сквозь века то же время примерно, вроде все в 3ий-4ый раз уже)

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Годы тренировок в МТГ))))

Ifikl написал полтора года назад: #

Тогда вы и марс за час сыграете. Он врят ли получится дольше поселенцев...

zawwah написал полтора года назад: # скрыть ответы

У меня ещё свежо в памяти про "Пустыню". Она была в числе первых двух купленных игр. На момент покупки уже был проштудирован какой-то объем инфы по настольным играм и она подходила сразу по многим параметрам: недорогая, красочная, на большее количество игроков (5, а не стандартные для евро 4), легкие правила, быстрые партии. После того, как сыграл пробную партию с котом, понял, что друзьям тоже понравится и т.д. Выбирал между нею и Каркассоном, кстати.

Waller написал полтора года назад: # скрыть ответы

Кто выиграл? Вы или кот?)

MakVlad написал полтора года назад: #

Вспомнился анекдот:
"В сквере мужчина играет с собакой в карты.
- До чего умный пёс! - восторгается прохожий.
- Да он не так умен, как кажется: только к нему приходит хорошая карта, он сразу начинает вилять хвостом."

zawwah написал полтора года назад: #

Кот играл с большим воодушевлением - пустыню воспринимал как один большой лоток, потому победа скорее была его заслугой.

MakVlad написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это всё очень индивидуально. Если в школе уроки не пропускать, то никакие острова/пустыни "вылазить" не будут. Будут только вылезать :)

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

И когда я обернусь на пороге,
Я скажу одно лишь слово "Едь!".

Desert_witch написал полтора года назад: #

Вы знааааете.
Я мог бы сказать, что это просторечное разговорное выражение, а не грубая и дебильная ошибка вроде "войн вместо воин".

Но я лучше отвечу, что изображать граммар-наци без веских причин и говорить что-то про школу по меньшей мере грубо. =ъ

GambitX написал полтора года назад: #

И не забудьте разуться в колидоре...

slayerkiss написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хах. Напоминает рассказ школьника который впервые попробовал алкоголь. Мол здорово, весело, интересно. Выпили с друзьями на троих целую банку коктйля 0,5! Попробовали уже два раза, никакого привыкания, ощущения просто отличные! Вчера распили бутылку пива на троих. Мне почему-то показалось горьким, возможно это просто мой «бзик» и на самом деле все нормально.И чего алкоголь все так ругают. Купил еще бутылку водки. Говорят она еще лучше! Заказал у друзей которые едут за границу в дьюти фри виски и текилу. Буду описывать здесь достижения. А все такие читают и смахивают слезинки посдсчитывая количество выпитого, потраченные миллионы и посаженую печень. Эх парень... Как бы спустя год не начал создавать петиции "я не буду покупать новых настолок".

Skivbard написал полтора года назад: #

*смахивая слезу*
Тру стори

GambitX написал полтора года назад: #

Вот это огонь:
"Как бы спустя год не начал создавать петиции "я не буду покупать новых настолок"."

Оно всегда так мило начинается, а потом понеслось - "да что вы делаете локализаторы!?", "продам печень", "кидаю деньги в монитор" и прочую наркоманскую чушь.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

О, поналезли, советчики :D

Чувак приобщился самостоятельно, прекрасно обойдясь без ваших ценных советов о том, как следует начинать смиритесь.

Есть мнение, что подобные советы не нужны в принципе, как класс. Без них процесс проходит чище, естественнее и максимально подходит к погружающемуся, тогда как ценные советы со стороны "бывалых" просто навязывают многочисленные стереотипы, клише, личные убеждения\заблуждения различной степени упоротости и только мешают человеку самостоятельно постичь дзен.

Elijah_Morte написал полтора года назад: #

Вот согласен, сам пришёл в мир настолок чуть меньше года назад. Первые три игры которые взял - это SmallWorld, Древний Ужас и Диксит.
От Древнего ужаса меня на форумах отговаривали, типа слишком сложно для новичка и т.д.
По итогу игру я взял и спокойно разобрался с правилами.
А советовали мне опять же Каркассон и Билет на поезд, которые меня не привлекали, аргументируя, что для новичка самый раз.

KAPTOLLIKA написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как начинающий начинающему скажу-главное помните ,что играть вы будете не с блогерами (народ,не от мира сего,которые хвалят то,во что играют раз в год),а с обычными людьми,учитывайте пожелания с кем играете,и помните,что вышло уже много хороших игр,чтобы вкладываться в журавля в небе.

moonlight2 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лучший комментарий) Именно поэтому я играю в Колонизаторы, Диксит, Саботера и Тайное Послание.

GloomyBear написал полтора года назад: #

согласен!

и я тоже во все это играю!

Krakatau написал полтора года назад: # скрыть ответы

1 хорошая игра за 5000 или 5 хороших игр за 1000? .

почему выбор пал на эти игры?

Waller написал полтора года назад: #

ИМХО, Пустыня - вполне симпатичная семейная кооперативка за такие деньги.

Yadji написал полтора года назад: # скрыть ответы

Просто сейчас такая ситуация. Если у меня есть 30-50 минут, я лучше это время отведу работе. Если есть часа 2-3, то лучше это время провести за большой настолкой.
Но это пока что начальное мнение, которое может поменяться с опытом.

KittenLS написал полтора года назад: #

У меня такое мнение после 4 лет игр в настолки, лучше завтра большую игру чем сегодня уставшим что то на пол часа.

PituSW написал полтора года назад: #

С почином!)

Velial написал полтора года назад: # скрыть ответы

Проект "Гайя" появилась сегодня в интернет магазине хобби геймс, так что в феврале точно сможете легко купить

Yadji написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот это отличная новость. Я думал там история как с Войной кольца, тираж полностью ушел на предзаказах, а новый будет еще не скоро.

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не знаю, почему такая инфа про войну кольца. Она должна быть в магазинах, ибо есть на складах.

Yadji написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне в Гаге про Войну кольца сказали следующее:
Добрый день, Сергей!
Все экземпляры первого тиража были раскуплены на этапе предзаказов, поэтому — только со следующим тиражом. Ориентировочно следующий мировой тираж, который будет включать и русское издание, запланирован на лето-осень 2018.

Stadtherz написал полтора года назад: #

Ну так это в Гаге ее нельзя не будет купить в ближайшее время, а в остальных магазинах должна быть. Не весь же тираж розница раскупила, что-то и магазины покупали.

Waller написал полтора года назад: #

Добро пожаловать в клуб! =)
ИМХО, Сквозь Века - это чересчур уж хардкорный хардкор для начинающего игрока после Каркассона и Пустыни...

Azrail написал полтора года назад: #

А мы с женой начинали с версии мафии - остров страха. Но потом попробовали диксит и купили имаджанариум. :D А потом сходили на игротеку и... купили Игру Престолов, так и понеслась и уже года два. А ИП продолжает оставаться любимой настолкой, которую всё так же часто раскладываем :)

Suzume написала полтора года назад: # скрыть ответы

Добро пожаловать :)
Кого что, а меня заинтересовало, что человек искал игры именно в YouTube. Я вот начинала приобщаться к "письменных" блогов, а теперь вон оно как.
Ну и да, шаг от Пустыни к Nemesis за месяц как-то пугает, прям как будто на скорости света несётесь куда-то %)

Yadji написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо!
К слову, Немезис приедет в апреле 2019 (в лучшем случае). Я на вырост беру :)

GambitX написал полтора года назад: #

Нормальный такой вырост... Закопать денег на год вперед, а потом пытаться продать это все на барахолке, потому что оказалось что шляпа.

DmitriyP написал полтора года назад: #

Полка смотрится эпично:)))

MakVlad написал полтора года назад: #

Привет! Добро пожаловать в мир настольщиков! Покупайте то, что нравится, и ничего не бойтесь - любую игру можно освоить. Просто рано или поздно в какие-то игры вам станет играть более интересно, чем в другие. Так и сформируются ваши предпочтения.

AnNik написал полтора года назад: #

Скоро и до Пандемии Наследие дойдете!;-)

Bad_Elvis написал полтора года назад: #

Добро пожаловать в увлекательный мир настолок :)

Greensign написал полтора года назад: #

Отличное начало! Пишите ещё, таких отзывов не хватает, все вокруг прожжёные знатоки французской, чешской и польской школы, на ширпотреб не размениваются.

Меня вштырило с фото почти пустой полки. Я прямо вижу, какой она будет в скором времени :)

Ogro написал полтора года назад: #

Каждый день кто-то с замиранием серца впервые в жизни наблюдает, как падает с дерева листок..

А пост прекрасный. Без чрезмерного щенячьего восторга, но полный токим кристально чистым взором зелёного человечка, открывшего вдруг дверь камеры хранения, и обнаружившего там мир :D

Для меня данный пост оказался интересен в плане ситуации, через какую дверь заходит человек, когда его не тащат за воротник всякие друзья\знакомые\сочувствующие, точно знающие, как им кажется, в какие двери нужно втаскивать #свежеемясо.

Ситуация довольно редкая, на самом деле, и результат любопытен. Каркасон, Пустыня и Орлеан. Хммм... Вот, значит, как ведёт свежачка гугл. Любопытно.