Каждый "сценарий", по сути - головоломка с определенным алгоритмом, возможность решения которой сильно зависит от рандома в выходе карт. Поняли алгоритм + повезло с рандомом = сценарий пройден, больше повторять его нет смысла. Сценариев хоть и относительно много (а с допами наборы карт можно еще и комбинировать), но с каждым следующим игра все больше утомляет - где-то к 15-й партии ее раскладывать уже не хочется, т.к. впереди ждет лишь однотипный фиддлинг.
Тем временем, в западном сообществе: https://boardgamegeek.com/boardgame/450782/codenames-back-to-hogwarts/ratings?rated=1&comment=1&pageid=1&rating=1 :D
Кому нужно здоровое тело с отказавшей головой? Настолки наоборот полезны, т.к. образуют новые нейронные связи, тренируют мозг и обеспечивают профилактику деменции.
> Найти время, сделать сетап, выучить правила и потом проиграть?
Игра занимает 2 часа, объявление победителя - 5 секунд. Если эти 5 секунд способны кому-то перечеркнуть прошедшие 2 часа - этому человеку не мухлевать для победы надо, а отказаться от этого хобби в принципе.
Да, побеждать приятно, но удовольствие, в первую очередь, нужно получать от игры и процесса, а не от факта объявления вас победителем.
У автолюбителей владение/содержание тачки тоже может быть хобби/развлечением. И, о ужас, этих тачек может быть даже несколько, представляете? :)
Кстати, в автосалоне никогда не бронировали машину, которая еще где-то в пути с завода, по ПДКП с частичной оплатой / в рассрочку? Или бронировали, но сразу целиком 1-2-3 млн отдавали за "кота в мешке"?
> "покупать в кредит последний айфон когда дома жрать нечего"
Но лучше, конечно же, заплатить за айфон сразу целиком, чтобы точно нечего было жрать, пока его еще год-два после оплаты будут собирать и везти в РФ.
Вы почему-то категорически отказываетесь осознать позицию "я забронировал товар, частично за него заплатив сейчас, а остальное выплачу за время, пока этот товар изготавливают/везут".
> "если нет денег на игру сейчас" ... которая приедет когда-то потом? :) А зачем за нее тогда платить целиком сейчас, если сыграть в нее получится только через год? В чем принципиальность-то такой позиции?
Самый сложный сценарий, согласно статистике на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/2124162/arkham-horror-3rd-ed-statistics Нам только с четвертой попытки удалось его пройти.
С него еще рекомендуется начинать игру, согласно правилам. Собственно, одна из основных причин, почему некоторые плюются с УА3, так и не попробовав другие сценарии, особенно из допов, где уже и работу над ошибками провели, и механики развернули все на полную катушку.
После прочтения правил возникло несколько вопросов. Прошу подсказать: Сбрасываются ли оставшиеся на руках в конце главы карты, если все, у кого они оставались, пасанули и передали инициативу по кругу? Если карты все-таки остаются на руках, то новые добираются до 6 или +6 к текущим? Если до 6, то можно ли решить сбросить часть (или все) карты, оставшиеся с предыдущей главы? Если можно, то сделать это нужно строго до того, как игрок начнет добирать новые карты, или можно после?
Пока все игроки сознательно затягивают раунд, в колоде могут закончиться карты. Если в конце хода одного из игроков закончились карты, то раунд заканчивается незамедлительно без подсчета ПО.
Справедливости ради, некие вайбы Виноделия у игры все-таки имеются:
1. Отправка рабочих с выдержкой на N месяцев напоминает сочетание переосмысленных механик блокировки рабочих на выбранном сезоне до конца года + выдержку вин; 2. Здесь тоже нужно выполнять контракты; 3. Есть часть поля с влиянием в регионах, очень напоминающая такую из Тосканы; 4. Индивидуальные здания с бонусами есть в обеих играх, пусть в Виноделии они и не получились сбалансированными (в т.ч. за счет рандома при вытягивании из колоды - здесь же все здания известны и доступны к постройке изначально); 4. И да, в обеих играх производят продукты питания (которые, кстати, идеально сочетаются друг с другом - поэтому Фромаж стоит рассматривать не как замену, а как еще одну тематичную игру в коллекцию, которую можно сыграть перед/после Виноделия).
Но что здесь явно сделано гораздо лучше, так это одновременные ходы и четкий триггер завершения игры в виде закончившихся в запасе одного из игроков фишек сыра. В Виноделии, особенно на Тоскане и с гостями из Рейна, можно очень долго топтаться в пределах первых пяти ПО, а игра на четверых спокойно может растянуться на 4 часа. Во Фромаже же авторы явно постарались не наступить на те же грабли.
P.S. А в первую редакцию Виноделия и вовсе был включен модуль "Сыроварение", правила и компоненты к которому можно скачать с сайта Лавки и распечатать.
Ощущение, что автор статьи засирает игру лишь бы засрать.
> "Арт на них максимально всратый, будто склеен из стоковых изображений, карточки - классически белые, с дефолтным шрифтом и пнг картинкой рыбы."
Художница та же, что и в Крыльях. Арт весь нарисован в том же стиле, и тот же белый фон.
> "То есть тебе даже не нужно думать о выполнении этих целей - ты и так всё получишь, просто продолжай делать из раунда в раунд то, что и так делаешь."
Это очень странный тейк: если кто-то делает конкретное вознаграждаемое за раунд действие активнее других - он не только получает больше очков, но и дополнительно три бонусных очка.
Ха, мы как-то в "Портрет императора" играли больше часа. Человек, который принес эту игру, очень удивлялся, почему мы чаще двигаем императора назад и сжигаем соперникам очки, а не вперед и набираем себе :D
А настольщики, типа, из дома не выходят? :) Или только до кэмпов и обратно?
30 тысяч шагов - это примерно 25 километров (и где-то 5 часов) прогулочным шагом по Москве, Питеру, Казани или любому другому околотуристическому городу. Ну и в горы тоже можно ездить не только с полными тушёнки рюкзаками и палатками.
Представьте: вы прошли 30 тысяч шагов по новой для вас местности, получили множество впечатлений, плотненько поужинали, рядом с вами трое таких же счастливчиков, и у вас есть 30-40 минут и желание во что-нибудь сыграть.
А какие игры вы бы порекомендовали взять с собой на длинные выходные в другом городе или в горах, чтобы разложить после ужина или перед отбоем, на состав от 3 до 4-5 человек?
Допустим, сейчас таких игр нет (ну, те, что вам привели в пример в соседней ветке - вас не устроили, это нормально), но если через 10-20 лет перестанут работать "Предназначение", "Место преступления" и "Квест-коллекция" - то и хрен бы с ними, нет?
Интересно посмотреть, как вы с эмулятора на ПК в эти игры собрались играть, когда вам нужно не просто кнопки тыкать, но еще и наводить камеру телефона на карточки или игровое поле. Прям уже представляю эти гайды на все еще живой Тесере "Как в 2045 году настроить эмулятор и веб-камеру, чтобы сыграть в старую классику", и школьники пишут в комментах: "Если не дурак, то справишься!"
Ну, согласитесь: настольную игру, ради которой нужно заморачиваться с поиском apk-шника и установкой эмулятора старого андроида - все-таки стоит пропустить...
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?"
Имел удовольствие несколько раз поиграть в Бункер, когда на моих полочках стояли Манчкин (в который мы периодически зарубались в барах и кальянных) и Каркассон (который раскладывали дома на полу), а пределом мечтаний были ОБ2 (в который я так и не сыграл, и больше не хочу) и Fallout (который оказался для меня душной песочницей, и уже давно улетел на барахолку).
И вот что скажу:
Игра - социальная, поэтому играли мы ее на работе - в офисе, а также на тимбилдингах с выездами на природу, и это было очень круто и весело: выходить из зоны комфорта и пытаться убедить малознакомых (или незнакомых) людей взять меня (женщину-коуча с разряженным аккумулятором) в бункер :D До сих пор с теплом вспоминаю, как мяумал вместо слов человек, которому достался котгендер :)
Игра - "развлеки себя сам", поэтому впечатления от нее сильно, очень сильно зависят от компании, которая в нее играет. Вдовесок к этому, мы всегда играли только первую часть, на выбывание, и даже не пробовали разыграть вторую, и попытки чтения правил розыгрыша катаклизмов приводили всех ко мнению, что этих правил быть и не должно, ибо они пытаются превратить веселую игру на общение (в которую можно сыграть, пока жарится шашлык) в какую-то невразумительную шляпу.
По итогу нескольких крутых партий, я даже порывался купить себе коробку, но меня останавливал тот факт, что для нормальной игры в нее нужно минимум человек 7, а также желательно не повторять на один и тот же состав людей больше 2-3 партий. В итоге я к ней остыл. К тому же, примерно в это же время в моей коллекции появилась и начала заигрываться Адель, параллельно меня познакомили с Эверделлом, затем мне довелось сыграть в ДУ, и еще через некоторое время я приобрел УА3 (в которую на сегодняшний день сыграно уже 18 партий, и даже честно побежден Азатот).
Так получилось, что упомянутые Покорение Марса и Игру престолов - я пропустил, и действительно не питаю к ним вообще никакого интереса. Тем не менее, человек, познакомивший меня с Бункером - также поиграл меня в Кланы Каледонии, а на сегодняшний день в моих топах - Обет, Гегемония, Корни - и это только верхушка того айсберга настолок, которые мне нравятся, и в которые я играю.
Итого:
Повлиял ли на мое хобби Бункер? Несомненно. Он позволил лучше социализироваться, а также познакомиться поближе с интересными людьми и глубже погрузиться в мир настолок.
Сяду ли я играть в Бункер сейчас? В подходящей компании, состоящей преимущественно из малознакомых (или незнакомых) мне людей - вполне возможно. Но не чаще, чем раз в 1-2 года, и не больше 2-3 партий подряд. С друзьями же, из социальных игр на большую компанию, я предпочту разложить "Кто накормит Кракена".
Является ли Бункер шляпой? Скорее, нет. Просто не нужно пытаться регулярно возить картошку по разбитой грунтовке в багажнике BMW 3-й серии.
Эта игра (ну, по крайней мере, та часть, где вы уговариваете остальных взять в бункер именно вас) вполне справляется с тем, для чего ее создали.
Дело не в правилах - у игры чувствуется языкозависимость. Без локализации можно упустить большую часть шуток, да еще и в морскую терминологию могут не только лишь все.
Да какая разница, от кого? Кто привезет - тот привезет. Как настанет момент, что обратно фарш не провернуть - так и откроют продажи/предзаказ.
Иначе, чем больше сейчас информации в сети, тем меньше вероятность локи. Ситуация с Героями хоть чему-нибудь должна же была научить? Но то, что у себя по этой теме выложили ИвН - вообще показывает, как будто бы и не особо научила... "Мы общаемся с автором [который против продаж игры в РФ] и написали ему письмо с вопросом..." - ай молодцы! :)
Каждый "сценарий", по сути - головоломка с определенным алгоритмом, возможность решения которой сильно зависит от рандома в выходе карт.
Поняли алгоритм + повезло с рандомом = сценарий пройден, больше повторять его нет смысла.
Сценариев хоть и относительно много (а с допами наборы карт можно еще и комбинировать), но с каждым следующим игра все больше утомляет - где-то к 15-й партии ее раскладывать уже не хочется, т.к. впереди ждет лишь однотипный фиддлинг.
Тем временем, в западном сообществе:
https://boardgamegeek.com/boardgame/450782/codenames-back-to-hogwarts/ratings?rated=1&comment=1&pageid=1&rating=1
:D
Кому нужно здоровое тело с отказавшей головой?
Настолки наоборот полезны, т.к. образуют новые нейронные связи, тренируют мозг и обеспечивают профилактику деменции.
> Найти время, сделать сетап, выучить правила и потом проиграть?
Игра занимает 2 часа, объявление победителя - 5 секунд. Если эти 5 секунд способны кому-то перечеркнуть прошедшие 2 часа - этому человеку не мухлевать для победы надо, а отказаться от этого хобби в принципе.
Да, побеждать приятно, но удовольствие, в первую очередь, нужно получать от игры и процесса, а не от факта объявления вас победителем.
У них от анонса "новых" частей TTR до их выпуска почти 10 лет прошло. Лучше поздно, чем никогда.
Когда-то давно могло показаться, что вы - искусный тролль, но с каждым разом вы все больше выставляете себя обычным дурачком.
Коммерческие тоже есть, но бесплатную рекламу им я делать не буду :)
> ничего не слышно про LLM как замену мастеру/приложению-компаньону
Уже есть сайты с соло-НРИ, где в качестве мастера выступают LLM.
У автолюбителей владение/содержание тачки тоже может быть хобби/развлечением.
И, о ужас, этих тачек может быть даже несколько, представляете? :)
Кстати, в автосалоне никогда не бронировали машину, которая еще где-то в пути с завода, по ПДКП с частичной оплатой / в рассрочку?
Или бронировали, но сразу целиком 1-2-3 млн отдавали за "кота в мешке"?
> "покупать в кредит последний айфон когда дома жрать нечего"
Но лучше, конечно же, заплатить за айфон сразу целиком, чтобы точно нечего было жрать, пока его еще год-два после оплаты будут собирать и везти в РФ.
Вы почему-то категорически отказываетесь осознать позицию "я забронировал товар, частично за него заплатив сейчас, а остальное выплачу за время, пока этот товар изготавливают/везут".
> "если нет денег на игру сейчас"
... которая приедет когда-то потом? :)
А зачем за нее тогда платить целиком сейчас, если сыграть в нее получится только через год?
В чем принципиальность-то такой позиции?
Самый сложный сценарий, согласно статистике на BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2124162/arkham-horror-3rd-ed-statistics
Нам только с четвертой попытки удалось его пройти.
С него еще рекомендуется начинать игру, согласно правилам. Собственно, одна из основных причин, почему некоторые плюются с УА3, так и не попробовав другие сценарии, особенно из допов, где уже и работу над ошибками провели, и механики развернули все на полную катушку.
После прочтения правил возникло несколько вопросов. Прошу подсказать:
Сбрасываются ли оставшиеся на руках в конце главы карты, если все, у кого они оставались, пасанули и передали инициативу по кругу?
Если карты все-таки остаются на руках, то новые добираются до 6 или +6 к текущим?
Если до 6, то можно ли решить сбросить часть (или все) карты, оставшиеся с предыдущей главы? Если можно, то сделать это нужно строго до того, как игрок начнет добирать новые карты, или можно после?
> "Очевидно же, что если я интересуюсь настолками, то я ненавижу людей и желаю свести с ними общение к минимуму."
Что, серьезно?
Пока все игроки сознательно затягивают раунд, в колоде могут закончиться карты.
Если в конце хода одного из игроков закончились карты, то раунд заканчивается незамедлительно без подсчета ПО.
Когда я возвращал, срок возврата в их аферте (pun intended) был 10 дней, не 60...
Этим пользователем был я. Пираты деньги мне вернули спустя 115 дней.
Вы откуда это взяли и чего от меня хотите? Я такого, о чем вы спрашиваете, не утверждал. А история с возвратами - в открытом доступе.
Ну, игры-то они выпускают. Просто долго очень. И деньги возвращать за отменяемые предзаказы не горят желанием.
Между "спокойно вернут деньги" и "вам кровью и потом полгода придется добиваться справедливости" - пропасть.
В новом тираже отсутствует картонный инлей внутри коробки :|
Справедливости ради, некие вайбы Виноделия у игры все-таки имеются:
1. Отправка рабочих с выдержкой на N месяцев напоминает сочетание переосмысленных механик блокировки рабочих на выбранном сезоне до конца года + выдержку вин;
2. Здесь тоже нужно выполнять контракты;
3. Есть часть поля с влиянием в регионах, очень напоминающая такую из Тосканы;
4. Индивидуальные здания с бонусами есть в обеих играх, пусть в Виноделии они и не получились сбалансированными (в т.ч. за счет рандома при вытягивании из колоды - здесь же все здания известны и доступны к постройке изначально);
4. И да, в обеих играх производят продукты питания (которые, кстати, идеально сочетаются друг с другом - поэтому Фромаж стоит рассматривать не как замену, а как еще одну тематичную игру в коллекцию, которую можно сыграть перед/после Виноделия).
Но что здесь явно сделано гораздо лучше, так это одновременные ходы и четкий триггер завершения игры в виде закончившихся в запасе одного из игроков фишек сыра.
В Виноделии, особенно на Тоскане и с гостями из Рейна, можно очень долго топтаться в пределах первых пяти ПО, а игра на четверых спокойно может растянуться на 4 часа.
Во Фромаже же авторы явно постарались не наступить на те же грабли.
P.S. А в первую редакцию Виноделия и вовсе был включен модуль "Сыроварение", правила и компоненты к которому можно скачать с сайта Лавки и распечатать.
Уверен, вы ее дождетесь. К счастью, есть пока во что играть и без нее :)
Ощущение, что автор статьи засирает игру лишь бы засрать.
> "Арт на них максимально всратый, будто склеен из стоковых изображений, карточки - классически белые, с дефолтным шрифтом и пнг картинкой рыбы."
Художница та же, что и в Крыльях.
Арт весь нарисован в том же стиле, и тот же белый фон.
> "То есть тебе даже не нужно думать о выполнении этих целей - ты и так всё получишь, просто продолжай делать из раунда в раунд то, что и так делаешь."
Это очень странный тейк: если кто-то делает конкретное вознаграждаемое за раунд действие активнее других - он не только получает больше очков, но и дополнительно три бонусных очка.
Да ладно - Apex. А Власть тьмы? :)
Ну и как бы, Фабрика/Хоббики - это вам не Пираты. Если вдруг не привезут - спокойно вернут деньги.
Ха, мы как-то в "Портрет императора" играли больше часа. Человек, который принес эту игру, очень удивлялся, почему мы чаще двигаем императора назад и сжигаем соперникам очки, а не вперед и набираем себе :D
А настольщики, типа, из дома не выходят? :)
Или только до кэмпов и обратно?
30 тысяч шагов - это примерно 25 километров (и где-то 5 часов) прогулочным шагом по Москве, Питеру, Казани или любому другому околотуристическому городу.
Ну и в горы тоже можно ездить не только с полными тушёнки рюкзаками и палатками.
Представьте: вы прошли 30 тысяч шагов по новой для вас местности, получили множество впечатлений, плотненько поужинали, рядом с вами трое таких же счастливчиков, и у вас есть 30-40 минут и желание во что-нибудь сыграть.
А какие игры вы бы порекомендовали взять с собой на длинные выходные в другом городе или в горах, чтобы разложить после ужина или перед отбоем, на состав от 3 до 4-5 человек?
Играл за государство. Очень понравилось.
Ну, если не дурак, то справишься! 🤦🤦🤦
Ваша софистика утомляет.
Допустим, сейчас таких игр нет (ну, те, что вам привели в пример в соседней ветке - вас не устроили, это нормально), но если через 10-20 лет перестанут работать "Предназначение", "Место преступления" и "Квест-коллекция" - то и хрен бы с ними, нет?
Интересно посмотреть, как вы с эмулятора на ПК в эти игры собрались играть, когда вам нужно не просто кнопки тыкать, но еще и наводить камеру телефона на карточки или игровое поле.
Прям уже представляю эти гайды на все еще живой Тесере "Как в 2045 году настроить эмулятор и веб-камеру, чтобы сыграть в старую классику", и школьники пишут в комментах: "Если не дурак, то справишься!"
Необходимости? Еще раз: если для настольной игры нужно будет устанавливать эмулятор и искать apk-шник, то в этой игре нет никакой необходимости.
Ну, согласитесь: настольную игру, ради которой нужно заморачиваться с поиском apk-шника и установкой эмулятора старого андроида - все-таки стоит пропустить...
"вы верите, что из людей, которым нравится бункер вырастут люди, которые будет играть в Покорение Марса или Игру Престолов?"
Имел удовольствие несколько раз поиграть в Бункер, когда на моих полочках стояли Манчкин (в который мы периодически зарубались в барах и кальянных) и Каркассон (который раскладывали дома на полу), а пределом мечтаний были ОБ2 (в который я так и не сыграл, и больше не хочу) и Fallout (который оказался для меня душной песочницей, и уже давно улетел на барахолку).
И вот что скажу:
Игра - социальная, поэтому играли мы ее на работе - в офисе, а также на тимбилдингах с выездами на природу, и это было очень круто и весело: выходить из зоны комфорта и пытаться убедить малознакомых (или незнакомых) людей взять меня (женщину-коуча с разряженным аккумулятором) в бункер :D До сих пор с теплом вспоминаю, как мяумал вместо слов человек, которому достался котгендер :)
Игра - "развлеки себя сам", поэтому впечатления от нее сильно, очень сильно зависят от компании, которая в нее играет. Вдовесок к этому, мы всегда играли только первую часть, на выбывание, и даже не пробовали разыграть вторую, и попытки чтения правил розыгрыша катаклизмов приводили всех ко мнению, что этих правил быть и не должно, ибо они пытаются превратить веселую игру на общение (в которую можно сыграть, пока жарится шашлык) в какую-то невразумительную шляпу.
По итогу нескольких крутых партий, я даже порывался купить себе коробку, но меня останавливал тот факт, что для нормальной игры в нее нужно минимум человек 7, а также желательно не повторять на один и тот же состав людей больше 2-3 партий. В итоге я к ней остыл. К тому же, примерно в это же время в моей коллекции появилась и начала заигрываться Адель, параллельно меня познакомили с Эверделлом, затем мне довелось сыграть в ДУ, и еще через некоторое время я приобрел УА3 (в которую на сегодняшний день сыграно уже 18 партий, и даже честно побежден Азатот).
Так получилось, что упомянутые Покорение Марса и Игру престолов - я пропустил, и действительно не питаю к ним вообще никакого интереса.
Тем не менее, человек, познакомивший меня с Бункером - также поиграл меня в Кланы Каледонии, а на сегодняшний день в моих топах - Обет, Гегемония, Корни - и это только верхушка того айсберга настолок, которые мне нравятся, и в которые я играю.
Итого:
Повлиял ли на мое хобби Бункер? Несомненно. Он позволил лучше социализироваться, а также познакомиться поближе с интересными людьми и глубже погрузиться в мир настолок.
Сяду ли я играть в Бункер сейчас? В подходящей компании, состоящей преимущественно из малознакомых (или незнакомых) мне людей - вполне возможно. Но не чаще, чем раз в 1-2 года, и не больше 2-3 партий подряд. С друзьями же, из социальных игр на большую компанию, я предпочту разложить "Кто накормит Кракена".
Является ли Бункер шляпой? Скорее, нет. Просто не нужно пытаться регулярно возить картошку по разбитой грунтовке в багажнике BMW 3-й серии.
Эта игра (ну, по крайней мере, та часть, где вы уговариваете остальных взять в бункер именно вас) вполне справляется с тем, для чего ее создали.
А это как-то можно сохранить и разбить на несколько сессий, типа как кампании в Бладборне и Арксе?
Дело не в правилах - у игры чувствуется языкозависимость. Без локализации можно упустить большую часть шуток, да еще и в морскую терминологию могут не только лишь все.
Да какая разница, от кого?
Кто привезет - тот привезет.
Как настанет момент, что обратно фарш не провернуть - так и откроют продажи/предзаказ.
Иначе, чем больше сейчас информации в сети, тем меньше вероятность локи.
Ситуация с Героями хоть чему-нибудь должна же была научить?
Но то, что у себя по этой теме выложили ИвН - вообще показывает, как будто бы и не особо научила... "Мы общаемся с автором [который против продаж игры в РФ] и написали ему письмо с вопросом..." - ай молодцы! :)
> Очередной набор для возни с компонентами по правилам.
Иногда от Бессознательного такие впечатления.