Мне нравятся BGC, очень позитивные и душевные. Всегда интересны ваши стримы в ютуб. Спасибо вам за такое нелегкое дело! Советы интересно читать, со многим согласен с вами. Буду ждать продолжения. Уже неоднократно хотелось приехать и поиграть с вами) Прочувствовать всю душевность и позитив.
Ребят, не выпендривайтесь! Уберите все ненужные англицизмы, имеющие в русском языке, в том числе игровом, нормальные эквиваленты. Гайд - руководство (и сразу становится понятно, что хотели создать). Про игротеки уже упомянули. Не мучайте людей технарско-программерской абракадаброй. Хотите развивать? Говорите по-русски. Это не зазорно.
название - это не только содержание текста, но и привлечение внимания зрителя. если Вы обратили внимание на дневник - это тоже успех) мы же не занимаемся недобросовестной рекламой, верно? а вообще, спасибо, учтем. в следующий раз попробуем писать более понятно, раз так)
Честно? Как раз мимо названия я пролетела, ибо не интересна такая форма. Зашла только потому, что комметарии пошли косяком. Стало интересно, что же тут такое. Сломалась на первом же абзаце. Мне сеголня по работе пришлось перевести 2 технические новости и закинуть на сайт определённое количество "даташитов" и "юзерсгайдов". Ещё и тут через подобное продираться? Увольте! Потому и написала. До списков игр так и не дошла... Может как-нибудь и доползу. Самое интересное, что в ВК то вы общаетесь вполне нормально.
За UPD - спасибо! А вообще, когда я таки продралась через текст (ну да, я технарь-тормоз :))) ), хорошая задумка. Вот только вместо обычных кафе вы не рассматривали в качестве места приложения усилий антикафе (таймкафе)? В обычных кафе всё таки, по-моему, существует ряд ограничений: освещённость, возможность сдвигать столы, шум не игровых посетителей, еда рядом с игровыми компонентами...
привлекать внимание можно по разному: и если ваше внимание привлечено методами, за которые хочется кинуть в вас тапком, грош ему цена. Поскольку репутационные потери будут значительнее, чем ширина охваченной аудитории. Лучше иметь 20 преданных фанатов, чем 100 разгневанных недоброжелателей, не находите.
Пока общение с вами в комментариях вызывает некоторые сомнения в целесообразности сотрудничества, поскольку по нему складывается ощущение упертости и отсутствия гибкости.
Псс, по секрету: Пока репутация просела у Тесеры. У БГЦ другие каналы связи, они общаются через тот же ВК. И Подписчиков, зрителей или просто участников у них гораздо больше, чем посетителей этого сайта. И видя такое отношение к новому уже сформировавшемуся комьюнити со стороны местных, вот это поляризацию на свой/чужой - на сайт забьют многие. А это реклама... И будет тесерка паучатничать и дальше в собственном соку.
з.ы. И вообще меня вот очень удивляет, откуда эта излишняя конфликтность в российском сообществе по любому вопросу - политика ли, хомрулы в играх. Теперь вот просто сотрудничество в вопросе распространения популярности настолок. Все сразу глотки друг другу готовы грызть. Поливают нас чем-то из космоса что ли?
Я вас без всяких секретов огорчу, пожалуй, но вы изрядно загнули с цифрами. Это же все легко проверяется. :| https://vk.com/boardgamecommunity - 2268 участников. http://pr-cy.ru/site-statistics/ - tesera.ru Примерные данные за день Посетителей: 2 098
И в чём я ошибся? 200 человек чаще получают инфу от молодого сообщества БГЦ, чем ресурс который существует с 2011 (или какого там бородатого) года. При этом большинство сюда заходят явно не за общением, а тупо скачать правила на русском и тд. Тогда как БГЦ - это именно сообщество для общения и игровых встреч. Так что спасибо, за то что подтвердили мое утверждение.
з.ы. А вообще забавно, я не являясь вообще никаким членом БГЦ, тут стою на их страже и рассказываю даже то, как они ведут свою группу. Во что значит защищать объективность.. Ну почему остальным лень самим проверить все глазами, а?
А куда нужно смотреть? Вы же писали про сообщество Вконтакте. Там по факту почти пусто. В каких нибудь внутренних чатах по набору на партии дома у известных питерских персонажей обычно целые простыни с общением, а тут нема... все держиться на устроителях, где обзоры и впечатления от осчастливленных?
Еще раз. Я не участник БГЦ вообще. Ни руководства, ни просто не посетитель. Но я вижу основную активность в обсуждениях - раз, а два - их комьюнити занимается организацией "игровых вечеров" и судя по обсуждениям, быстрорастущее сообщество не влезающее на новые встречи - и есть те самые отчеты и отзывы. Это вы лубители почитать писанину, ждете букоф. Но никакой текст (зачастую искуственно эмоциональный) не передаст настоящие эмоции в речи и мимике человека. Вот этим и занимаются БГЦ.
И надеюсь они сами о себе расскажут. Я не их адвокат, тут отдуваться. :))
"быстрорастущее сообщество не влезающее на новые встречи - и есть те самые отчеты и отзывы"
Ну реально смешно. Ребята в предложенном формате на "голом энтузиазме"? работают в сегменте обычных игротек для казуалов от МХ, ГаГи и т.д. и с ними же конкурируют. Скажем последняя игротека от МХ в культурно-развлекательном центре М86 (Маяковка), где мы еженедельно проводим гиковские игротеки "Истории сквозь призму варгеймов", собрала просто адову толпу народа, даже мест не хватало, и что? Из той же оперы ГаГовские игротеки. Помниться в весной прошлого года в будний день мы с Никитой и Мишей Лойко приперлись по халявным билетам на платную игротеку ГаГи, так еле стол свободный смогли отвоевать...
Так что пока в отсутствии обзоров, стримов и т.д. от их завсегдатаев (а не от трио) говорить о каком то особом развитии сообщества не приходится.
Вряд ли мы сможем также красиво и содержательно о себе рассказать. Да и странно это. Про себя рассказывать ) Низкий вам поклон за участие в полемике. Нам очень приятно, что наше скромное дело собирает (так или иначе) именно тех людей, с которыми нам и хотелось бы себя ассоциировать. Таким образом мы знаем, что двигаемся верным курсом. Еще раз спасибо и удачи Вам!
Общаемся в чате Телеграмма. Уже 123 человека. И это только по Москве. В других отделениях своя аудитория. Лично я не представляю, как я раньше жил без BGC. Количество сыгранных мной партий удвоилось за последние пол года. Выбор во что поиграть тоже увеличился в разы. Самое главное достоинство - люди все очень приятные и адекватные.
Слово "гайд" давно вошло в обиход русского языка, по крайней мере, у молодых людей. Как и слово "слово" пришло на смену более древнему слову для обозначения слова "слово". Пока язык не стал мёртвым, он принимает новые слова и развивается, что в этом ужасного?
Субъективно: А слово "игротека" лично меня бесит и всегда бесило. Оно ужасно замшелое, ассоциации находят себя где-то между сельской дискотекой во славу Внешних богов и строгой библиотекой.
У тех, кто говорит "юзать"? Когда заходит речь о широкой известности в узких кругах, ну или о приведённом примере с абстрактными молодыми людьми, имеется в виду жаргонная лексика, которая литературной нормой не является. Так что про обиходность "гайда" Вам показалось.
ну я сужу по своему окружению, вы - по своему. мне кажется очевидным, что этого недостаточно для того, чтобы свою точку зрения выставить объективной. вселенская гармония выбрала меня проводником своей воли, чтобы выровнять баланс эфира, искаженный вашим утверждением, создав противовесное утверждение сравнимой силы
Так тут и общество замшелое. Потому и реакция такая. Технари, готовые убивать за каждую букву. При этом подход такой, что им должны что-то. Даже если изначально очевидно, что текст совершенно не для них. Впрочем, это древний конфликт поколений. И на текущем наглядном примере видно как старики (и по возрасту и по самоощущению себя в хобби) выживают из среды своего обитания молодежь. Д - тесеровская дружелюбность.
Еще раз спрошу: кто все эти люди? Какое-то недавно образованное комьюнити предлагает "сотрудничество" в виде "франшизы" - а зачем оно? У нас есть свои варианты BGC, которые и без них могут. Имперские замашки.
И еще раз отвечу. Вас данно сообщение не привлекает ни содержанием, ни формой? Вы не слышали про БГЦ? Ну так пройдите мимо, создайте свою франшизу, что угодно. Откуда это извечное тесеровское "я ничего не понял, а ну ка быстро сделали все для моего удобства".
Одно мнение местных паханов краше другого)) "Какие-то зелененькие ребята из очередного нового сообщества? Кто такие вообще? Валите, мол, отсюда - вон к параше, без вас тесно, выскочки"
Дык у меня и пригорело именно поэтому ) Кто-то предлагает франшизу, а не просто "ребята, мы вот тут хотим поделиться опытом...". Не претендую ни на какое "паханство", если что )
Просто очень много людей делает по сути то же самое абсолютно безвозмездно (но это не точно), а тут кто-то приходит и начинает пиарить свой бренд. Естественно у многих как минимум "пригорит".
Почему народ так реагирует, тут сразу много причин может быть (мне правда всё равно, и в этой войне мнений не участвую, лишь удивился зачем портить свою же подачу статьи искаженными терминами и всё)
1. Вот как думаете,в целом как воспримет сообщество, если я вдруг заявлю, что отныне каждый, кто ставит лайк к моему сообщению может пересылать мне 10 рублей? сугубо добровольно, разумеется) Пример утрированный, но тут суть та же. Не спорю, что за словами об "услугах" может скрываться действительно полезный опыт, наработки, которые мало кому из присутствующих известны, может там действительно даже реальную работу провели и всё систематизировали, но пока без примеров программы, для подавляющего большинства, думаю, выглядеть будет со стороны как продажа воздуха. Причем не ясно, воздух ли действительно, или это только написано.
2. Тут же всё от начала до конца насколько субъективно. Вот говорят об одной атмосфере, единстве сообщества, но возможно ли это? да и нужно ли? Говорят об играх гейтвеях и хардкоре, но ведь это пока не статистика даже. Говорят о помощи, которую собственно и так сообщество старается предоставлять безвозмездно, собственно сам ресурс и есть такая помощь что с организацией, что поиском игр дешевле и прочее, а выдается под новой упаковкой, - как новаторство. Если без официоза, то всё ведь это есть, всегда было и будет происходить само по себе. Это выглядит как попытка создать сообщество, когда оно и так есть. Или даже на попытку вырастить целую субкультуру (а зачем?)
В-третьих, как я уже говорил, из подачи цели даже каждый понял по-своему. А сейчас порылся по комментам и вообще про 10% узнал - оказывается и я совсем не так понял цель данного течения. Думаю тут половина споров банально в том, что одни хотели донести одно, другие поняли другое, а третьи - вовсе третье
Но это только моё мнение и с ним нужно не соглашаться ;)
Забавно было почитать всю эту кучу мусора из комментариев.Особенно доставляют квасные поборники чистоты русского языка,доморощенные лингвисты с высшим техническим(хотя,это я уже льстить начинаю).Тесера просто отстойник(причем самые крупные куски все время норовят всплыть сразу же в комментариях) и одно из самых токсичных комьюнити,что я видел в тематических пабликах вообще.Если бы не железная модерация,то все обсуждения переполнились бы "вождениями мамок в кино".Тошнит от этой наносной "культуры общения". Я бы прошел мимо с удовольствием,но ребят из BGC считаю своими добрыми знакомыми и друзьями и хочу отдать свой голос в их поддержку.Пока только один Евгений выступил в их защиту,спасибо ему.
> Тесера просто отстойник и одно из самых токсичных комьюнити,что я видел в тематических пабликах вообще
Какой ты, однако, ещё зелёненький, наивненький и стерильненький. Свежачок! Ты ещё родной риф только через щель гнезда наблюдал, куда уж тебе до бездонных океанских глубинах, где зубастые акулы - это так, селёдочка.
Да-да,таких как ты я уже повидал знаешь сколько? Причем модель поведения от форума к форуму мало меняется.С некоторыми даже знакомился лично--нормальные,компанейские мужики,ну потроллить "шкальников" на форуме--святое дело.Меня сложно будет задеть такими детскими лепетами,поверь.
Да-да,тебе настолько пофиг на мое мнение,что ты меня даже заквотил,действительно.Говененький из тебя тролль,жидкий,надеюсь,как человек ты лучше своего форумного "альтер эго".
Так. Поумничать решил. Потягацца, так сказать. Рисануцца. Ну давай разберём, давай. Посмотрим, из чего сделаны твои кишочки, и есть ли под залихватским гарцеванием и картинными взмахами непокорным чубом костяк логики понимания ситуации.
Потрудись-ка наглядно показать, где я утверждал, что мне пофиг на твоё мнение? Ну, давай, вот так же лихо и с небрежной непринёждённостю, с коей ты намалевал свой своё туше. Давай, я в тебя верю!
Огро,не хочу) И играть на публику тоже не хочу,нет настроения.Ну выбрал ты себе такую модель поведения--на здоровье.Клоуны и шуты всегда нужны нормальному сообществу.
Что бы закрыть ветку подабающим образом, придав ей хоть какой-то смысл, облачу педалируемую в ней мою мысль в понятные тебе слова:
Сообщество тесеры, несмотря на многие весёлые протуберанцы, представляет из себя вполне цивильное, спокойное и достаточно дружелюбное сообщество, потому что здесь обитает достаточно взрослых, умных, интеллигентных, эрудированных, доброжелательных и адекватных людей (это я не про себя), и их общий вклад в жизнь сообщества значительно перевешивает вспыхивающие школоло-срачики, гарцующих выскочек, вечных обездоленных нытиков и даже печальных истеричек, стенающих о "скатившейся в яму тесере".
И это отчасти потому что администрация тесеры как раз принадлежит к этому адекватному костяку.
Так что, среди тематических сообществ, тесера занимает не такое уж плохое место, как может показаться некоторым, особенно в моменты "солнечной активности".
Абсолютно поддерживаю. Тесера прямо пестрит умниками всея Руси, знатоками и мастерами своего дела. Лингвисты, патриоты речи, игровые мастера с нехилым стажем, герои троллинга... Но где они? Где-то там, в своём костячке, плюсуют друг друга в комментариях про "сиськи" и прочее и прочее. Устоявшийся костяк из десятка самоизбранных, ничем кроме заплюсованности на Тесере не выделяющихся.
Знатоков "правильности" много, но только пока другие развивают хобби, различными способами (пусть и по-своему), РЕАЛЬНО что-то делают в масштабах нескольких городов. Другие же в это время всего-лишь собирают 10-ку людей по выходным в масштабах затхлой библиотеки, и наставляют на путь истинный других в том, о чем сами только в комментариях и геройствуют. Столько умных (языком), что аж страшно порой на Тесеру что-то выложить.
Заклюют, уничтожат, научат, высмеют. И главное будут считать, что только они правы. Ибо ЭЛИТА.
А что, тесера - это вспыхивающие изредка разжигающие споры-беседы? Или всё же это тематические статьи на любой вкус, информация, помощь по правилам под карточками игр, площадка для обмена/продажи/совместных игротек, и мн.мн.др.? Не знаю, я вот не слежу за холиварами, и для меня тесера вполне хороший ресурс, с нормальными пользователями, которые в 99(9)% случаев идут на встречу и тратят своё время, усилия, средства. Это я к тому: не стоит прыгать в болото, и всё. А то, что "люди здесь такие", так я вам скажу, что существуют темы, которые любого человека в мире столкнут с любым человеком в мире, поэтому уж при столь разношерстном народе как здесь, разумеется это легко проявляется. Да вон посмотрите вокруг одни только политические темы отцов с детьми сорят, жен с мужьями, а вы говорите тесера. Тут разумеется хватает спички, если кто-то подкинет хвороста. Да только имхо, можно не подставляться под огонь
Поддержу комментарий пожалуй. Все верно сказано. Если кстати посмотреть на хищных обитателей океанских глубин, о коих нам поведал их завсегдатай, то на вид все они сплошь мерзкие и противные существа. На мой скромный взгляд, он спалил всю местную тусовку...
Во, только я выше написал про поляризацию на ОБЯЗАТЕЛЬНО "враги" и "свои" - вот и наглядный пример. Уже практически война. А люди просто поделились мнением так, как умеют. Люди... вы звери. Противно иметь с вами дело, чес слово..
К вопросу о поляризации и врагах - насколько я успела понять, "ревнители русского языка" высказывались изначально только об уместности употребления терминов или об их понятности в контексте, а не о личности авторов (которые, кстати, сами тоже ведут себя вежливо и спокойно), а вот защитники авторов... Если я ничего не путаю в ветках, именно "защитники BGC" перешли на личности комментаторов, причем в стиле "Зажратый, недружелюбный, эгоистичный, заумный УЖАС" "просто отстойник и одно из самых токсичных комьюнити" "общество замшелое" "мнение местных паханов" "кучу мусора из комментариев". Может, я чего-то не понимаю, но по-моему, не тех людей обвиняют в недружелюбности и излишней конфликтности, нет?
Видимо не понимаете, приведу цитаты из комментов верхнего уровня:
>Ребят, не выпендривайтесь! Уберите все ненужные англицизмы >Может, вам и хочется заняться неким провайдингом боардгейминга, [...] и число мистейков во время коммуникешена возрастет) >Ещё вызывает недоумение, кому будет полезен этот пост.
А если спуститься поглубже - грязи становится еще больше. И вот в ответ на это и выплеснулся взаимный негатив, причем не сразу, а после добродушных попыток БГЦ отмахнуться - мол ну вот так мы делаем, наш стиль. А их опять мордой в пол как котят, "пиши на искони, басурман".
Боюсь, ни одна, ни другая сторона друг друга так и не поймут. Это очень печально. Чистка, пару банов и дальше едем. Только по разным полосам. Элита - в своей, ибо ничего не принимают, кроме своей правильности (должно быть только так, как "мы" сказали. Мы - ВСЁ, потомушта длина увлечения и троллинга 100 см, а вы - НИКТО, ибо не тёрлись 5-10 лет назад.) НЕ элита - в своей, ибо в штыки, резко отбрыкивается, потому что не понятно, что это за "золотая десятка лучших" писателей "как надо". И почему нельзя по-другому, (особенно если у BGC уже есть результаты, свой опыт хоть и небольшой, и это дело доставляет удовольствие). Но нет...
Любопытно. Вот вы делите Тесеру на "они" и "мы". Заметьте, не я, а именно вы. На стариков-аксакалов, высокомерных и заносчивых, и на новичков, которых те третируют. Но почему вы себя-то относите к последним? 800 дней на Тесере, почти 3,5к комментариев... мы с вами в одной лодке похоже.
А еще интересно: вы правда не замечаете, что ваши комментарии также еще больше топят Тесеру?
И почему вы высказали это все мне? Пользователь Arganzeleb пришел в эту статью и первым же свои комментарием под ней вылил кучу грязи на всех тесеровцев оптом. А потом сказал что делает это в поддержку BGC. Цитирую: "ребят из BGC считаю своими добрыми знакомыми и друзьями и хочу отдать свой голос в их поддержку." И скажите после этого, что он своими действиями не настраивает окружающих против тех, кого по его словам защищает? Так что это не я делил кого-то на своих и чужих.
Кстати, насколько я помню, "свою атмосферу" на Тесере стали создавать как раз несколько новичков, решивших "потравить ХВ" типа с благими намерениями ("нас услышат и мол все тут же исправят"). Именно с тех пор на Т сплошные срачи, в которые включились все, не смотря на стаж, образование и прочие вещи. Включая тех, кто, как и вы, призывал всех одуматься в особо грубой форме (каюсь и сам в этом грешен). До того момента, конечно были пара троллей, что и до сих пор троллят все что движется. Были и странные персонажи, увлеченно расставляющие единицы, или проделывающие гигантскую,но совершенно бессмысленную работу по составлению различных топов и статистик. Но после ухода Айснайна, умолкания Кахага и изгнания... господи, как же его звали-то? "геймдизайнера" штамповашего "игры" чуть не по нескольку в день, таких срачей не возникало. И даже те легендарные личности никогда не влияли на Тесеру в целом и на отношение к ней самих же пользователей.
Вы правы, "не выпендривайтесь" - звучит грубо, но из-за специфики расположеня веток этот комментарий поднялся вверх, хотя не являлся первым. Насколько я помню, первым был комментарий trent, начинающийся с "Ребят, хостинг — это немного другое." (по-моему, вполне дружелюбно, но вопрос субъективный, конечно). А где переход на личности в "провайдинге боардгейминга"? Следующий комментарий "друзья, если вы используете термины из другой сферы деятельности, придумывая им свои собственные значения, вы рискуете либо ошибиться сами, либо ввести в заблуждение других." - тоже нейтральный, как минимум. И в этой же (все еще нейтральной на тот момент ветке) коммент со словами "вопрос - что они забыли в этом болоте со своей статьей", ну и понеслось.
Впрочем, так как время сообщений не указывается, теперь уже сложно разобрать, "кто первый начал", а градус "оскорбительности", конечно, каждый воспринимает по-своему.
Была бы у комметов на тесере публикация точного времени, я бы смог вам показать, что было первее. Но пока никак. Я сутки смотрел, как шпуняют ребят из БГЦ просто за их право на личный формат подачи. Стараюсь быть объективным. Что до болота - болото и есть. Любой камень в эту устоявшуюся тину, и всё - волны зловония.. Вот такое у меня ощущение от постоянных местных склок. :)
"Стараюсь быть объективным". "Вот такое у меня ощущение".
Это ты, кто в таких склоках во первЫх рядах как правило. Ты бы сам для себя прояснил собственную позицию, правдоруб. Чем-то таким занимаешься отличным от того, что критикуешь?
И что у вас вызвало диссонанс. Даже у людей призывающих к объективности есть свои личные субъективные ощущения. Или вы и это на Тесере запрещаете?
Что до моих занятий - где? Тут на тесере? Ну залезь в профиль, почитай, статьи, комменты, раз интересуешься. Не обессудь что мало, не всегда нахожу в себе желание в очередной раз быть обплеваным тебе подобными.
Вообще я зря, конечно, стала считать, кто именно начал первый, и кто больше и сильнее оскорбил оппонентов, и у кого соотношение критики поста к описанию личных качеств автора выше - это не так уж много значения имеет. Но не кажется ли вам, что людям, которые сетуют на недружелюбность и конфликтность Тесеры, было бы логичнее для начала самим воздержаться от оскорблений? В принципе я против "дневниковой полиции", о чем даже неоднократно писала. Все эти "почему перевел эту статью, а не более интересную", "почему дневник такой короткий", "почему дневник такой длинный", "почему тут так много жаргона", "где тут развернутый анализ, почему именно эта игра понравилась, и чем конкретно она лучше 5 ближайших по жанру" и т.д. в качестве претензий к дневникам (!) вообще излишни; но что мешает на эти выпады (пусть даже так их назовем) отвечать без лишней грубости и оскорблений ресурса вообще и других пользователей в частности? Продемонстрировали бы наглядно огромную разницу между "токсичной зажратой элитой" и "молодыми дружелюбными новичками", глядишь, элита бы и устыдилась своей токсичности ;)
Вот вы все пишете, пишете. Новички, мол, показали бы. Вот новая статья, 1000 дней на тесере. Вот из нее цитата: "Но лично мне не хватает в первую очередь открытости. Есть впечатление, что рядом с нами какой-то ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ НЕКОЕЙ РАННЕЙ ПРОСЛОЙКИ настольщиков. Я вот, например, здесь уже три года - а все равно чувствую себя каким-то чужим." Это у человека, который обзоры пишет и уже 3 с лишним года здесь. Наверно из воздуха это все берется. В общем-то это всё бесполезная тупизна, судя по по "отпискам".
Хорошо, человек 3 с лишним года здесь и чувствует себя каким-то чужим. Вот, допустим, есть группа условных "новичков", которых не устраивает такое положение. И что, какое поведение, по вашему мнению, способно исправить ситуацию? Соревноваться с "токсичной элитой", кто кого переорет и живописнее оскорбит? На каждый комментарий условного "врага" писать "а вы-то что сюда суетесь, не ваше дело, кто вам дал право здесь высказываться"? Или все-таки "показать" и подать какой-то позитивный пример? Например, ну оскорбил кого-то комментарий "не надо выпендриваться" - можно не грубить тут же в ответ, а так и написать: мол, не кажется ли вам, что вы позволяете себе лишнего в высказываниях? Подход, кстати, вполне работает.
Ну че, огро то всяким можно про сиськи писать в тему. Вот и поругал бы кого-нибудь из бывалых, вместо своего троллинга. Постоянного и исключительного, стоит заметить, что касается неугодных материалов. А так народ видит, что тут многое позволено "своим", вот и резкая реакция. Вот и ответ на нездоровый (в таких количествах и повсеместно) троллинг. В общем надоело обсуждать ПУСТОЕ.
Вот я и спрашиваю - чем же тогда милая доброжелательная "неэлита" отличается от злобной склочной "элиты"? Если методы, стиль общений и степень агрессивности у них одинаковая? А по грубости выражений иной раз "элиту" уделывают влегкую. Если вы считаете, что Огро поступает плохо и неконструктивно, почему же это повод считать, что кто-то другой, кто ведет себя так же, поступает хорошо?
Когда я так писал, то подразумевал что здесь много пользователей, с которыми попросту не так просто навести мосты - им словно бы новые игроки нахрен не сдались, и без того в своем окружении все нравится. Я не подразумевал что здесь какая-то Илита сидит за темным занавесом, тревожно шипит когда появляются новички и кидаются какашками во все новые начинания. =ъ
Сообщество Тесеры совсем не идеально, но вот демонизировать его не стоит. По-настоящему бесящих и портящих настроение клоунов здесь уже как раз где-то 2-3 года как нет.
Подозреваю, что BCG учит, как проводить игротеки, пиарит из у себя в группе, а орги игротек собирают деньги в коробочку и делятся прибылью за помощь и пиар
Тогда это просто инструкция по проведению игротек. такие инструкции получают все франчайзи Мосигры, ГаГИ и иже с ними. только у них игротеки бесплатные. Нет, тут что-то не то...
Ну хорошо, ты оказался прав. Ребята хотят денег за своё время и труд. В чем здесь проблема то? Зарабатывают на настольщиках все - от, о ужас, производителей игр до тех, кто за сто баксов продает деревянные лотки с магнитными кубиками.
Акцентировать внимание на том, что что-то вам предлагается за деньги, а не бесплатно, мне кажется, стоит. Бесплатная помощь и продажа услуг - это немного разные сферы деятельности.
Магазины проводят игротеки, чтобы продать свои игры. Поэтому они бесплатны. Мы проводим Игровые Вечера и ничего не продаем. Мы лишь хотим открыть мир настольных игр новой аудитории, что требует огромного труда. Люди, приходящие на наши вечера сами добровольно решают поддерживать нас или нет, по количеству полученного удовольствия. А приходят люди, никогда не игравшие в игры - это основная аудитория, интересная нам.
Более детально о процессе сотрудничества мы будем писать в будущих статьях. Но если коротко, региональные представителсьтва проводят такие же игровые вечера, в таком же формате, с тем же курсом. Мы поддерживаем их советом, информационно, помогаем получить игры более дешево, работаем вместе одним коллективом, являемся частью одного целого. За это по желанию региональные представительства высылают нам 10% от своих сборов. Все это делается на дружеских человеческих началах и не нуждается в слое официальности.
Спасибо. Думаю, если бы вы с примерно этого начали этот пост, было бы меньше вопросов и претензий в комментариях. В том числе и по выбранной вами терминологии. https://www.youtube.com/watch?v=GF8tFkgyvu4
Для меня моральный долг, вынуждающий тебя расплатится, гораздо хуже, чем фиксированная цена. Я читал как-то книжку про бизнес-уловки. Например, кришнаиты, чтобы побольше денег отжимать в аэропортах дарили-всовывыли никому не нужные цветы. Люди чувствовали себя обязанными и не могли отказать им в деньгах. На чувстве справедливого обмена, который лежит в основе человеческих отношений, можно неплохо заработать.
А какой может быть моральный долг за ненужные никому цветы. Или вот в случае с игротеками, за не понравившееся игры или толчею, или что еще может тебя оттолкнуть от желания вознаградить. Желание заплатить не вызвано "моральным принуждением", оно диктуется исключительно чувством благодарности, если есть за что благодарить. Ну по крайней мере у людей с сильной волей и не подверженных внушению
И много вам известно людей "с сильной волей и не подверженных внушению"? То есть они, конечно, есть, но будь их значительное число, то всякие секты, "тренинги личностного роста" и прочие лохотроны успеха бы не имели.
Ну вот такими уловками в виде "цветочков" и принуждения платить за "игротеки" - в моем ближайшем окружении среди людей моего возраста нет. Взрослое поколение - да, падкое на всякие обещания. А вот люди среднего возраста - полна скепсиса и даже в какой-то степени цинична. Как там молодежь - не знаю, не в моем окружении.
Да нет, обычные люди, с критическим мышлением, и склонные к анализу. Этого достаточно как правило, для избегания случайного развода. Вот чтобы избежать длительного психологического воздействия - тут наверное да, уже нужны более серьезные волевые качества.
В принципе я верю, что в книжке не обманули в примере с кришнаитами. Люди давали деньги и выбрасывали цветы в ближайшую мусорку, а потом эти цветы собирались и раздавались по следующему кругу. Конечно, не все люди. Вообще это известный бизнес метод - проведение дружеских вечеров фирмами, продающими косметику, посуду, изделия из шерсти. Типа, просто придите, мы вас угостим чайком-печеньками. Вы ничего не обязаны у нас покупать. Оказывается, что это выгодно. Люди покупают то, что им не нужно.
Деньги даже тем же кришнаитам в вашем примере могли давать по следующим причинам (зачастую подсознательным паттернам): - время: "вот копейка, только отстань мне некогда" время дороже отданных денег - статус: "я не крахобор, посмотрите как я щедр" т.е. работа на расположение публики - религиозные убеждения: "боже, я делаю людям добро, смотри я заслужил рай" т.е. работа уже на собственное к себе расположение
Список можно продолжать. И я не говорил, что нет такой мотивации, как моральное обязательство. Но оно не слишком распространено, особенно по отношению к незнакомцам.
Я тоже читала, что это такой психологический феномен - когда тебе что-то дают, пусть и ненужный цветочек, ты охотнее уделишь внимание этому человеку и захочешь сделать ему приятное. Не за цветочек, а просто так. Это из той же оперы, что когда тебе улыбаются, ты обычно тоже улыбаешься в ответ. Кришнаиты именно это используют. Иначе они могли бы просто начинать с Вами разговаривать. Но тут ключевой момент - именно что-то "подарить". И ты даришь в ответ. Даже самого циничного человека можно подловить - он же не робот.
Это все офтоп. Поэтому не буду разворачивать дальше дискуссию. Просто есть смысл разграничивать реакцию людей на отношение к знакомым и чужим. Ок, если на эмоции знакомого человека, на улыбку ты скорее всего ответишь, так как эмоционально предрасположен на реакцию, расслаблен, то улыбка незнакомца наоборот может вызывать подозрения и оттолкнуть. Как и непонятный подарок. И да, сюда же еще можно добавить социальную обстановку в обществе, чтобы разбор примера стал совсем простым. И если какой-нибудь француз искренне будет вам улыбаться, американец - из вежливости, то советский человек вполне может, смотря на их улыбки, решить что они идиоты... Утрирую :)
Я гипотетический организатор игротеки. И вы предлагаете мне отдавать вам 10% от моей прибыли (ведь с игротек так много бабок идет, иопта), а взамен обещаете следующее:
1. Советы 2. Информацию 3. Помощь получить игры дешевле 4. Работать вместе 5. Являться одним целым
Извините, чуваки, но это хлипенько, даже для разводки. На кого вы расчитываете? Те, кто может всерьез заинтересовацца таким, мнэээ... предложением, никаких игротек не организует, не взирая на ваши ценные советы. А те кто может организовать игротеки, в советах ваших нуждаются чуть меньше чем никак. И никакие факинг кул сленги ваш поинт не преукрасят, дефентли.
Ты там слово пропустил. Вот оно "по желанию". Т.е. помощь и советы будут, а вот возвратная поддержка - по желанию, без принудиловки. Ну или все вокруг кришнаиты из примера, раз так легко впадают в "моральные обязательства".
Никому ничего не предлагаем и не навязываем. Вы можете проводить свои "игротеки" совершенно без нас. В чем мы вам желаем удачи. Мы не пытаемся запатентовать наш формат, не давая другим возможности делать то же самое. Все делаем от души и открыто. Не нужно искать подвох там, где его нет, даже если с детства события вокруг вас в этой стране учили этому.
Желаем Вам всего самого лучшего и умения находить счастье в маленьких вещах.
После всех этих нарочито и чрезмерно вежливых инсинуаций, ответте на простой вопрос: зачем в этом вашем "предложении" присутствует упоминание о 10% сборов?
Несёте светлое в массы - прекрасно. Продаёте свой "продукт" - тоже ничего предосудительного. Наздороовье.
Но когда одно выдаётся за другое под видом благородной благодетели - это грязненько.
И не нужно указывать на приписки "по желанию!", "абсолютно добровольно!!!" и т.п., ибо это элементарная пыль в глаза, именно она раздражает, и без неё было бы лучше, по крайне мере была бы чётко видна цель и намерения, а не это застенчивое юление, смущёное шарканье ножкой "нууу.., если вдруг захотите, вот наши счета.."
Хотите деньги за свой труд (коий я ничуть не умаляю) - говорите об этом прямо.
не очень пристально слежу за дискуссией, но вообще люди так делают. на drivethrurpg.com много контента, который можно получить бесплатно, но можно и заплатить сколько не жалко. на многих сайтах, бесплатно предоставляющих какой-то сервис или контент, есть кнопочки "donate/support/whatever", не дающие никаких премиумных преимуществ, и позволяющие просто поддержать чуваков. чего вы тут вгрызлись в это пожелание, исполняемое по желанию - непонятно
А что выгоднее для настольного движения в целом? Когда человек бесплатно попробует игру и тут же ее купит, чтобы потом играть с друзьями. Или потратит деньги на кафе, просто хорошо проведя вечер, заодно познакомившись с настолками. По себе могу сказать что заинтересовался играми благодаря Игрокону. Шел на фестиваль чтобы посмотреть на косплей, но попробовав пару игр, заинтересовался ими. Заодно узнал, что есть знакомые которые увлекаются играми и регулярно собираются для совместной игры. Но увидев приглашение в кафе, пусть и для знакомства с играми, я вряд ли бы пошел.
BGC - это то, что всегда было, а именно современное настольное сообщество со своим курсом. Придя на вечер BGC в другом городе, вы попадёте на такую же атмосферу. Поэтому лишь есть желание объединить игровые вечера в разных городах под этим названием.
Вот же ж люди у нас, лишь бы обгадить все. Нормальные, прикольные ребята, делают хорошее дело. Мне нравиться их канал, к сожалению не в курсе, об основной части деятельности - организация игротек - так как в разных регионах обитаем. А тут подняли хай, сначала к англицизмам, потом еще к чему то, и комменты прям снежным комом. Как хотят так и общаются, это дневник а не статья в научном журнале. Люди будьте проще!
Ребят, хостинг — это немного другое. Это такой компьютерный термин, в общем случае — услуга по предоставлению серверного/дискового пространства.
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=хостинг
Других значений в словарях нет (по крайней мере, мне их найти не удалось)
Может, вам и хочется заняться неким провайдингом боардгейминга, или, скажем, стать ЦОДом для колокейшена и дедикейшена геймбоксов, но давайте все же называть вещи своими именами. Иначе вам будет сложнее устанавливать коннект с другими нодами и число мистейков во время коммуникешена возрастет)
Для неспециалистов: друзья, если вы используете термины из другой сферы деятельности, придумывая им свои собственные значения, вы рискуете либо ошибиться сами, либо ввести в заблуждение других. Не надо так.
>Вы поняли, что мы имели в виду организаторов игровых вечеров
Честно говоря, далеко не сразу. Увидев заголовок, я решил, что тут будет какое-то руководство по хостингу околонастольных штук — блоги/статьи у BGC размещать например, или какие-нибудь видеораспаковки/записи онлайн-посиделок (хотя самой первой вообще была мысль про спамеров, ведь хостинг — не совсем настольная тематика). Начал читать, споткнулся только на третьем абзаце (как связаны хостинг и кафе?). Пришлось перечитывать несколько раз.
К слову, это не первый случай, когда мы с вами не сразу понимаем друг друга. Помните, «дизайнерские настольные игры» (под которыми скрывались просто «современные»)?
знаете, я вот всем стараюсь доказать, что тесера - замечательный ресурс, очень полезный и в меру недружелюбный. но вот смотришь комментарии к посту на тему: Ребята, давайте вместе заниматься распространением настольного образа жизни, и понимаю, что я не прав, ведь даже у такого безобидного поста такие вот замечательные оценки и комментарии не про настольный образ жизни, а про грамматику(
Я целиком и полностью поддерживаю распространение настольного хобби. Более того, я довольно активно (и, кмк, небезуспешно) в этом распространении участвую.
Но, знаете, помимо прочего, хочется всё же видеть руководства по организации и проведению игротек, а не лайфхак-гайды по хостингу боард-комьюнити.
Понимаете, форма подчас не менее важна, чем содержание. Тем более в деле привлечения новых сторонников. И если на вопрос: «А чего это тут у вас?» вы ответите «Мы хостим BGC, камон, вот гайд» — это одно, а если «Мы организуем игротеки, если интересно, присоединяйтесь, вот руководство» — совеем другое, согласитесь.
ЗЫ К слову, а как вы сами думаете, почему в комментариях к посту на тему «Хостинг гайд от BGC» (с оборотами вроде «пост#1 это первый пост под названием пост#1», «игры, которые можно давать гостям, которые привыкли к столу», «имеют эффект на новичков» и пр. разговор зашел не про «настольный образ жизни» (кстати, подумайте над этим термином еще раз, он тоже не очень удачный), а про грамматику?
> И если на вопрос: «А чего это тут у вас?» вы ответите «Мы хостим BGC, камон, вот гайд» — это одно, а если «Мы организуем игротеки, если интересно, присоединяйтесь, вот руководство» — совеем другое, согласитесь.
И на первый зов, где "хостинг" и "камон" придет куча молодой и свежей крови в движение. Когда вторую фразу некоторые даже не дочитают, мол слишком официально и безлико, без жизни. И придут туда только неторопливые потертые жизнью старички. Тем жизни другой, сленг другой (найдите тест от Медузы), акценты другие. И у БГЦ именно эта новая аудитория. Правда тут вопрос - что они забыли в этом болоте со своей статьей. На тесере своя аудитория. Ну может это просто дань уважения ресурсу, развивающему настольные игры.
Так что тут можно вам дать поток нравоучений, о том что помимо выпестовываемой вами "чистоты языка" есть куча альтернативных и главное актуальных средств донесения информации. ;)
Почему про грамматику-то? Вроде же вполне по-дружески говорят: понять связь слов и темы сложно, что сильно отвлекает от второго. То есть речь не про грамматику, а про донесение информации, про то как она воспринимается. Ведь когда делают полезный, интересный контент, помочь в чем-то, его ведь хотят сделать понятнее, доступнее. Вот потому те, кому не безразлично такое начинание, - дают советы, вполне объективные, аргументированные. И оценка исходит не из-за того, что "все такие злые", а просто потому что запись сырая, и потому приняв во внимание даже такое небольшое замечание, как терминология, можно сделать пост значительно привлекательнее. Вот и всё
Не говоря о том, что от подачи зависит и как зайдет начинание, как его поддержат, как новички отнесутся к посылу. (Хотя конечно и сама задумка по определению субъективна, всё же под одну линейку подгонять не стал бы, мы обычно смотрим на сам народ, кто и для чего собирается на игротеку)
Тут этакий псевдопостмодерн, из области "рисунок на одном дыхании (вдохнул, и сколько успеешь намазать, пока воздух назад не вырвецца), или живопись телом (мажешь сиськи краской и давай по полотну кататься и кренделя выписывать)
По правилам английского языка производное существительное - hosting.
То о чем вы говорите это web hosting, просто из лени , люди часто упускают web. И это лишь один из примером как любое слово может иметь разные значения в зависимости от контекста.
Да, возможно сразу же всплывают другие асоциации у людей которые ближе к технологиям, но в сфере организации мероприятий этот термин вполне валиден и широко используется.
Тем более под заголовком море текста , которое развеет все сомнения о чем идет речь ;)
Вы на каком языке и где общаетесь? Не пытайтесь изобрести свой спиннер. Так исторически сложилось, что термин "игротека" - весьма распространён. "Клубная игротека", "выездная игротека", и т.п. Кто, кроме вас, ещё "хостит" настольные игры в кафе? Хотите донести свои мысли и идеи до большинства? используйте слово "игротека" как "коммон граунд", ок?
Мы называем наши мероприятия Игровыми Вечерами. Термин Игротека мы оставляем магазинам, которые с их помощью стараются продать свой товар. У нас же совершенно иной курс.
Термин хостинг в свою очередь объединяет в себе весь процесс проведения игровых вечеров. Он нам близок и понятен. А поскольку мы делаем все по-своему, стараясь увести процесс популяризации настольных игр в России в новом направлении, для современной молодой не гик аудитории, мы смело используем новые свежие термины. Они привлекают внимание и коротко объясняют происходящее. Таков уж английский язык. И таков уж BGC.
Я провожу игротеки в библиотеке, днём, бесплатно и для всех желающих. Вечера как-то привык проводить с семьёй. Игры приношу свои. Добрые библиотекари кроме помещения делятся с нами чайником, стаканы и чай/кофе мы приносим свои. Не смотря на то, что нас приютила баблиотека для юношества, пускают и детей. Основной костяк составляют студенты, не гики. Их привлекают не "модные" слова, а возможность попробовать что-то новое. На каждой игротеке завсегдатаи хотят попробовать что-то, во что не играли ещё, не обращая внимание на сложность или время партии.
Хм. "Хостинг" - 7 букв. "Игротека" - 8 букв. Да, действительно короче! А главное, что слово "хостинг" не имеет других значений в русском языке (в отличие от игротеки) и потому описывает явление более однозначно. Да-да.
Как следует из вашего же определения понятия "хостинг" как производного от английского глагола host (это определение в русском языке не зафиксировано ни одним из толковых словарей, как уже заметили выше, т.е. является исключительно продуктом вашего воображения), "хостинг" - это организация какого-либо мероприятия вообще, а не только игротеки (в слове host нет ни намёка на игротеку). Таким образом, чтобы избежать двусмысленностей следует говорить "игротека" и "хостинг игротеки" (а не просто "хостинг"). В данном контексте это слово ещё могло бы иметь какой-то смысл, если бы не одно "но": в русском языке для этого уже есть слово "организация". Чуете? "Игротека" и "организация игротеки". И всем сразу понятно, о чём речь. При заимствовании слово вовсе необязательно сохраняет своё значение в полной мере, скорее наоборот - иначе бы в заимствовании не было смысла. Вот почему русский "хостинг" не равно английский "hosting", а всегда подразумевается "web hosting". Вот почему русский "рефрижератор" - это не любой холодильник (как было в английском), а именно передвижной холодильник. И таких примеров тысячи. Но вы почему-то решили щегольнуть модным словечком и закономерно сели в лужу. Заметьте: вас не поняли не просто люди с улицы! Вас не поняли люди, давно и прочно находящиеся в этой сфере. Так, быть может, стоит говорить чуточку более общепринятыми словами?
Наша деятельность как раз для людей с улицы, не для людей из сферы. А вам мне лишь остается пожелать всего наилучшего, я искренне надеюсь вы найдете счастье.
А вообще, судя по комментариям - пустое это, да и отвечать по существу вам не хотят. Хрен с ними, с хостингами, список игр бы слегка подправить стоило на самом-то деле.
А какой ответ "по существу" вы ждете? Каждый человек волен использовать тот сленг, к которому он привык и называть вещи так, как ему нравится. Не думаю, что целью поста (что за проклятый англицизм опять? фу на меня!) было навязать сообществу какие-то свои термины или вызвать состязание по словоблудию с цитированием словарей и википедий.
Я лично жду только лесника, а то тут уже цирк с конями потихоньку начинается. Но мне кажется, что надо быть гибче. Если встать на позицию "правда на нашей стороне, никаких переговоров!", то все как раз начинает подворачиваться на цирковые номера и срачи. Всегда можно спокойно сказать "ха-ха, да, ребят, загнули мы ^_^", спустить на таких тормозах и ничего не делать. Ни менять название, ни объяснять кому-то почему "хостинг", ни начинать устало отфутболивать наиболее рьяных ненавистников англицизмов - и уж тем более не принимать в штыки чужую позицию по каким-то мелочам.
Цель поста была другой, но пришла к тому что имеем. =3
"Цель поста была другой, но пришла к тому что имеем" Любой пост можно смыть в унитаз, если придти туда и начать докапываться до терминологии, орфографии или оформления. Я лично не вижу ни одного примера "принятия в штыки" от ТС-а, но вижу много попыток подковырнуть, поучить или просто выразить свое "фи".
Но почему-то любой пост не смывают. Вот вам например свежий пост от Олега http://tesera.ru/user/OlegSilukov/journal/1074093/ Когда он только пришёл на Тесеру, его встретили с таким же "дружелюбием", как здесь принято. Указали на ошибки, рекламу и т.п. И человек принял к сведению замечания, влился в сообщество, пишет хорошие обзоры, получающие высокие оценки. Может, если бы "набижали" защитники новичков, ему было бы сложнее влиться?
Ну то есть получается, что вам надо, чтоб человек прошел вашу цензуру, изменился под ваши стандарты и стал клепать стандартные посты по некоему вашему местному госту?
А вы смотрите не слово хостинг, а слово hosting. Host как глагол - принимать гостей, соответственно hosting - процесс приёма гостей. Ну а как существительное host - хозяин.
Соответственно "Гайд по хостигу" - "Руководство по приёму гостей".
Мы тут просто общаемся, каждый как ему нравится. не нравится, не понимаете - пройдите мимо. Видимо этот месседж не для вас. Кто понял, тот в теме. Но в рунете нельзя так, нужно всех переделать под себя.
Тоже решил что речь идет о создании сайта или чего-то подобного. Зашел только из-за обилия комментариев. И вторая ассоциация была, что это клуб знакомств. А ведь именно название должно отражать суть проекта. Небольшой пример. Недавно прошел Штука - фестиваль масштабных увлечений. Вот только из подобных увлечений там восновном были варгеймы, миниатюры к ним да радиоуправляемые машины и дроны. И вот не малое число посетителей расстраивалась что нет судмоделизма, железных дорог, моделей для сборки и т.д. Зато другие люди, не пришедшие на мероприятие, с удивлением узнавали что там неплохо были представлены комиксы. А ведь можно было назвать это, например, фестивалем современных молодежных увлечений. Тогда и аудитория была бы более заинтересованной, и недовольных было бы меньше. И не совсем понял что плохого в том, что человек, научившись играть в какую-либо настолку, захочет ее купить и научить играть своих друзей? Р.С. На мой взгляд 7 Чудес: дуэль ник на 4 типа, а максимум 2. Простые правила, быстрые партии, не так много места на столе надо. Лично за один раз научил знакомую играть, которая до этого с настолками вообще незнакома была.
Название родного города привлекло внимание. А можно рассказать подробнее всё-таки, что вы делаете и чем это грозит Минску? :) Для тех, кто не сидит в ВК и Ютубе. Ну, и кому может быть гипотетически интересно поучаствовать.
Не удержался. С категоризацией реально что-то не так. Ни что не мешает пару новичков познакомить с Древним Ужасом к примеру. Да и конкретно в этой игре появление (возможно и уход) игрока не так страшно. Даже аутентично как то, в борьбе с великим злом приходят всё новые люди (древний соответственно усложняется и становиться сильнее). А ну и фото сего процесса: https://vk.com/photo-17356954_456239239
я сам после монополии и манчкина сел сразу за Древний ужас. А потом потерял штук 5 друзей, далеких от мира настольных игр, пытаясь им объяснить какая это замечательная и совсем несложная игра. мы с Вами молодцы, но не все готовы сразу страдать по три-пять часов от древнего, вчитываясь в текст)
Как много позерства в комментариях. В интернете кто-то не прав! В интернете написали не так, как я думаю! Термины не те, всё не то. Жизнь тлен. Смешно.
Ещё вызывает недоумение, кому будет полезен этот пост. Как "хостер со стажем" вам говорю. Какие игры нести на игротеку выбираются не согласно каким-то спискам в интернетах, а исходя из имеющихся в наличии и предполагаемых игроков. Допустим, у меня нет Onitama / Spyfall / Battle sheep / Zombie Dice / Dr Eureka. И мне они не нужны для игротек. я не возьму в кафе шумный Доббль, унылый (или детский) Таймлайн или вызывающий недопонимание между игроками Диксит. Я возьму Лоскутное королевство, Археологию, Индиго, Age of War, Переворот, Библиос, Тайное послание и т.п. Почему? исходя из личного опыта. Пока у меня не было опыта, я выбирал из игр, которые у меня были, и которые я мог объяснить даже семилетнему ребёнку за пару минут с примерами.
Вы бы лучше начали с самого сложного в организации: заинтересовать владельцев общепита в проведении малопонятного им мероприятия. Не знаю как в больших городах, а в средних и маленьких общепитовцы крайне редко идут навстречу. Обычно после первого мероприятия всё взвешивают и говорят, что не заинтересованы в подобного рода меценатстве. Знаю несколько примеров, когда владельцы/менеджеры шли навстречу, но они были сами вовлечены в той или иной мере в хобби.
у нас часто просили поделиться опытом организации вечеров, в частности по подбору, игр, мест, времени. поэтому это только первый пост из серии) дальше обязательно будем говорить и о других частях организации. просто естественно, что сначала хочется поговорить об играх, мы их любим)
Не обращайте внимание на снобов. Те, кто читал, потом перечитывал, потом снова читал, а в итоге не понял о чем статья и решил придраться к слову Хост - пусть идут свой дорогой.
Оч странное деление игр на категории. Игры последней категории не соответствуют описанию. Я не сказал бы, что battlelore скажем или ghost stories с посещением и с мертвым сезоном требуют много места и времени.
@Цитадели которые могут "отпугнуть новичков с высокой вероятностью"@
История вспомнилась, произошла в новогоднюю ночь с 2012 на 2013 год, ближе к утру, играли с парой новичков в цитадаели, и одному из них это настолько понравилось, что проснувшись 2го января он обошел весь город но нашел и купил их себе :) Так что таблица очень и очень спорная.
К чему такая спешка, гайс? Часть текста как в запаре расшаривали.
Локализуешь, значит, локализуешь игры с обилием текста, а потом - ррраааз и такой камбэк.
И просто совсем уж резануло - Summoner Wars в пятой категории? Как раз таки одна из игр, которая прошла множество игротек с приобщением неофитов через неё (с обязательным вопросом опосля: "А что ж её так сложно достать?"). Просто, из ближайшего, что пришло на ум и должно бы работать не хуже: Pocket Battles - в разы хуже воспринимается, почти никому с первых партий не заходит и даже места занимает больше!
У вас ошибка в таблице игр. там в 5. попала игра Ghost Stories, которая и не долгая, и не занимает много места. Многочасового внимания от игроков не требуется.
Значит вы что-то делаете не правильно. Даже возьму в пример игры из категории 4 - тот же Каменный век и Нексус Опс (тут ещё можно учесть что карты заданий на английском, так что для привлечения новых игроков не всегда сгодится) длятся дольше, а 7 чудес при игре составом более 4 человек занимает очень много места, несмотря на это эти игры в категории 4, а GS в 5.
Ну на счет Гост Сториз правду написали. Она как зомбицид - легко втягиваются, быстро играют,оп- тут уже всех и перебили, сразу раскладывается новая партия. Да и остальное тоже так, не сильно муторно. Ну, или вы забыли еще пяток категорий.
Помнится в 7 чудес поместились впятером за столом габаритов школьной парты, а в гоуст сториз есть уровни сдожности, что-то она мне простой не показалась. Все относительно.
Именно так. Так же наду очитывать специфику мероприятий в кафешках. Там не так просто сконцентрироваться как в своем уютном уголке дома. Мой пример с прошлой среды - попытались играть в Архипелаг на игровой посиделке в забегаловке - вокруг люди играют в Сонара или еще какойто парти шумогенератор, а ты пытаешся думать ..Дома игра занимает у нас обыкновенно минут 45, максимум час, на 4-5 игрока. Хватает кофейного столика ибо для еды есть столики поменьше возле каждого. Тут же нам пришлось совмещать поле с тарелками с бургерами и пивом, да еще и партия затянулась на 3 часа и то не закончили - одному из игроков просто надо было уходить. У автора в этом большой опыт и вероятно есть причины по которым он советует (а это именно советы) какие игры к какой категории следует отнести именно в контексте организации мероприятий.
с категоризацией GhostStories я как раз согласен. Сам познакомился с ней на игротеке Игроведа, когда был неофитом: без помощи гейм-мастера на протяжении всей партии подсказывавшего, что мы пытаемся сделать неправильно (по правилам), фиг бы мы сами разобрались.
Мне нравятся BGC, очень позитивные и душевные. Всегда интересны ваши стримы в ютуб. Спасибо вам за такое нелегкое дело! Советы интересно читать, со многим согласен с вами. Буду ждать продолжения. Уже неоднократно хотелось приехать и поиграть с вами) Прочувствовать всю душевность и позитив.
Мне нравится старый BGC, именно Дане и Алле спасибо за все мои Игдрасиль, ГостСториз, Рэвенлофт, ПанбемикКтулху и ДР.
Очень тебя не хватает, Даня!
Ребят, не выпендривайтесь! Уберите все ненужные англицизмы, имеющие в русском языке, в том числе игровом, нормальные эквиваленты. Гайд - руководство (и сразу становится понятно, что хотели создать). Про игротеки уже упомянули. Не мучайте людей технарско-программерской абракадаброй. Хотите развивать? Говорите по-русски. Это не зазорно.
название - это не только содержание текста, но и привлечение внимания зрителя. если Вы обратили внимание на дневник - это тоже успех)
мы же не занимаемся недобросовестной рекламой, верно?
а вообще, спасибо, учтем. в следующий раз попробуем писать более понятно, раз так)
у "сторожилов" тесеры внимание привлекает любой, даже пустой дневник.
"Сторожила" - это кто сторожит порядок на тесере?
Это тот, кто "сторожит" ленту комментариев, дневников, новостей на предмет появления новых постов. Вы тоже к ним относитесь.
возможно человек с сотней рож 0_о
Особенно пустой.
Честно? Как раз мимо названия я пролетела, ибо не интересна такая форма. Зашла только потому, что комметарии пошли косяком. Стало интересно, что же тут такое. Сломалась на первом же абзаце. Мне сеголня по работе пришлось перевести 2 технические новости и закинуть на сайт определённое количество "даташитов" и "юзерсгайдов". Ещё и тут через подобное продираться? Увольте! Потому и написала.
До списков игр так и не дошла... Может как-нибудь и доползу. Самое интересное, что в ВК то вы общаетесь вполне нормально.
Мы везде общемся одинаково.
За UPD - спасибо!
А вообще, когда я таки продралась через текст (ну да, я технарь-тормоз :))) ), хорошая задумка. Вот только вместо обычных кафе вы не рассматривали в качестве места приложения усилий антикафе (таймкафе)? В обычных кафе всё таки, по-моему, существует ряд ограничений: освещённость, возможность сдвигать столы, шум не игровых посетителей, еда рядом с игровыми компонентами...
Ну если названием привлекать, то надо как-то так:
!!!СИСЬКИ!!!!
Ну а теперь, когда вы обратили внимание: организуем игротеки ...
Не, кликбейт - это совсем фу, и вообще антиреклама.
Фу, как отвратительно, что опять за англицизмы? Какой такой кликбейт, говорите по русски: "щелчок мышью наживка"!
Да, и чё-то вы не дожали с названием.После слеша надо было писать "Инвайт на кооперейшн"
привлекать внимание можно по разному: и если ваше внимание привлечено методами, за которые хочется кинуть в вас тапком, грош ему цена. Поскольку репутационные потери будут значительнее, чем ширина охваченной аудитории. Лучше иметь 20 преданных фанатов, чем 100 разгневанных недоброжелателей, не находите.
Пока общение с вами в комментариях вызывает некоторые сомнения в целесообразности сотрудничества, поскольку по нему складывается ощущение упертости и отсутствия гибкости.
Псс, по секрету: Пока репутация просела у Тесеры. У БГЦ другие каналы связи, они общаются через тот же ВК. И Подписчиков, зрителей или просто участников у них гораздо больше, чем посетителей этого сайта.
И видя такое отношение к новому уже сформировавшемуся комьюнити со стороны местных, вот это поляризацию на свой/чужой - на сайт забьют многие. А это реклама... И будет тесерка паучатничать и дальше в собственном соку.
з.ы. И вообще меня вот очень удивляет, откуда эта излишняя конфликтность в российском сообществе по любому вопросу - политика ли, хомрулы в играх. Теперь вот просто сотрудничество в вопросе распространения популярности настолок. Все сразу глотки друг другу готовы грызть. Поливают нас чем-то из космоса что ли?
Я вас без всяких секретов огорчу, пожалуй, но вы изрядно загнули с цифрами. Это же все легко проверяется. :|
https://vk.com/boardgamecommunity - 2268 участников.
http://pr-cy.ru/site-statistics/ - tesera.ru Примерные данные за день Посетителей: 2 098
И в чём я ошибся? 200 человек чаще получают инфу от молодого сообщества БГЦ, чем ресурс который существует с 2011 (или какого там бородатого) года.
При этом большинство сюда заходят явно не за общением, а тупо скачать правила на русском и тд. Тогда как БГЦ - это именно сообщество для общения и игровых встреч.
Так что спасибо, за то что подтвердили мое утверждение.
Да еще и сообщество фактически мертвое ибо скажем по сравнению с тем же сообществом "Играем в настолки" активность участников фактически нулевая....
Если вы про стену, то вы не туда смотрите.
з.ы. А вообще забавно, я не являясь вообще никаким членом БГЦ, тут стою на их страже и рассказываю даже то, как они ведут свою группу. Во что значит защищать объективность.. Ну почему остальным лень самим проверить все глазами, а?
А куда нужно смотреть? Вы же писали про сообщество Вконтакте. Там по факту почти пусто. В каких нибудь внутренних чатах по набору на партии дома у известных питерских персонажей обычно целые простыни с общением, а тут нема... все держиться на устроителях, где обзоры и впечатления от осчастливленных?
Да, коментов маловато там под темами...
Еще раз. Я не участник БГЦ вообще. Ни руководства, ни просто не посетитель.
Но я вижу основную активность в обсуждениях - раз, а два - их комьюнити занимается организацией "игровых вечеров" и судя по обсуждениям, быстрорастущее сообщество не влезающее на новые встречи - и есть те самые отчеты и отзывы.
Это вы лубители почитать писанину, ждете букоф. Но никакой текст (зачастую искуственно эмоциональный) не передаст настоящие эмоции в речи и мимике человека. Вот этим и занимаются БГЦ.
И надеюсь они сами о себе расскажут. Я не их адвокат, тут отдуваться. :))
"быстрорастущее сообщество не влезающее на новые встречи - и есть те самые отчеты и отзывы"
Ну реально смешно. Ребята в предложенном формате на "голом энтузиазме"? работают в сегменте обычных игротек для казуалов от МХ, ГаГи и т.д. и с ними же конкурируют. Скажем последняя игротека от МХ в культурно-развлекательном центре М86 (Маяковка), где мы еженедельно проводим гиковские игротеки "Истории сквозь призму варгеймов", собрала просто адову толпу народа, даже мест не хватало, и что? Из той же оперы ГаГовские игротеки. Помниться в весной прошлого года в будний день мы с Никитой и Мишей Лойко приперлись по халявным билетам на платную игротеку ГаГи, так еле стол свободный смогли отвоевать...
Так что пока в отсутствии обзоров, стримов и т.д. от их завсегдатаев (а не от трио) говорить о каком то особом развитии сообщества не приходится.
Не, беспорно ребята делают благородное дело, главное чтобы по итогам их деятельности было больше гиков.
Вряд ли мы сможем также красиво и содержательно о себе рассказать. Да и странно это. Про себя рассказывать ) Низкий вам поклон за участие в полемике. Нам очень приятно, что наше скромное дело собирает (так или иначе) именно тех людей, с которыми нам и хотелось бы себя ассоциировать. Таким образом мы знаем, что двигаемся верным курсом. Еще раз спасибо и удачи Вам!
Например, в телеграм =)
Общаемся в чате Телеграмма. Уже 123 человека. И это только по Москве. В других отделениях своя аудитория. Лично я не представляю, как я раньше жил без BGC. Количество сыгранных мной партий удвоилось за последние пол года. Выбор во что поиграть тоже увеличился в разы. Самое главное достоинство - люди все очень приятные и адекватные.
значит, мы работаем не зря)
"Играем в настолки" вообще рулит! :))
Посмотрел, во что играют, купил, сыграл, быстро скинул свои впечатления, счастлив! :)
...пошел на продани продавать)))
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит
Все лучше продажных статей ;)
Ты сейчас описал всю мою жизнь :))
Да она у всех такая, с небольшими вариациями))
А, ха, ха на тесере с 2011 года и постоянно читаю подобный плачь и причитания.
Слово "гайд" давно вошло в обиход русского языка, по крайней мере, у молодых людей. Как и слово "слово" пришло на смену более древнему слову для обозначения слова "слово". Пока язык не стал мёртвым, он принимает новые слова и развивается, что в этом ужасного?
Субъективно: А слово "игротека" лично меня бесит и всегда бесило. Оно ужасно замшелое, ассоциации находят себя где-то между сельской дискотекой во славу Внешних богов и строгой библиотекой.
Вы тоже хостингуете?
нет, но гайды юзаю
У тех, кто говорит "юзать"?
Когда заходит речь о широкой известности в узких кругах, ну или о приведённом примере с абстрактными молодыми людьми, имеется в виду жаргонная лексика, которая литературной нормой не является. Так что про обиходность "гайда" Вам показалось.
ну я сужу по своему окружению, вы - по своему. мне кажется очевидным, что этого недостаточно для того, чтобы свою точку зрения выставить объективной. вселенская гармония выбрала меня проводником своей воли, чтобы выровнять баланс эфира, искаженный вашим утверждением, создав противовесное утверждение сравнимой силы
Папироска интересная на аватарке, сэр.
щас бы в 2к17 пошутить про "чё куришь мне отсыпь" лол
Местные обитатели могут вам не простить такое отношение к их посиделкам на игротеках.
Так тут и общество замшелое. Потому и реакция такая. Технари, готовые убивать за каждую букву. При этом подход такой, что им должны что-то. Даже если изначально очевидно, что текст совершенно не для них.
Впрочем, это древний конфликт поколений. И на текущем наглядном примере видно как старики (и по возрасту и по самоощущению себя в хобби) выживают из среды своего обитания молодежь. Д - тесеровская дружелюбность.
Еще раз спрошу: кто все эти люди? Какое-то недавно образованное комьюнити предлагает "сотрудничество" в виде "франшизы" - а зачем оно? У нас есть свои варианты BGC, которые и без них могут. Имперские замашки.
И еще раз отвечу. Вас данно сообщение не привлекает ни содержанием, ни формой? Вы не слышали про БГЦ? Ну так пройдите мимо, создайте свою франшизу, что угодно.
Откуда это извечное тесеровское "я ничего не понял, а ну ка быстро сделали все для моего удобства".
Одно мнение местных паханов краше другого))
"Какие-то зелененькие ребята из очередного нового сообщества? Кто такие вообще? Валите, мол, отсюда - вон к параше, без вас тесно, выскочки"
Это просто ГЕНИАЛЬНО. Мдааааа...
Дык у меня и пригорело именно поэтому ) Кто-то предлагает франшизу, а не просто "ребята, мы вот тут хотим поделиться опытом...". Не претендую ни на какое "паханство", если что )
Просто очень много людей делает по сути то же самое абсолютно безвозмездно (но это не точно), а тут кто-то приходит и начинает пиарить свой бренд. Естественно у многих как минимум "пригорит".
Курочку тоже можно дома пожарить, однако в кфц очереди огромные.
Советы ребята дают бесплатно,летсплеи на Ютубе с отличной картинкой бесплатно, на игротеках ,,пожертвования,, по желанию и возможностям.
От чего пригорает-то?
Почему народ так реагирует, тут сразу много причин может быть (мне правда всё равно, и в этой войне мнений не участвую, лишь удивился зачем портить свою же подачу статьи искаженными терминами и всё)
1. Вот как думаете,в целом как воспримет сообщество, если я вдруг заявлю, что отныне каждый, кто ставит лайк к моему сообщению может пересылать мне 10 рублей? сугубо добровольно, разумеется) Пример утрированный, но тут суть та же. Не спорю, что за словами об "услугах" может скрываться действительно полезный опыт, наработки, которые мало кому из присутствующих известны, может там действительно даже реальную работу провели и всё систематизировали, но пока без примеров программы, для подавляющего большинства, думаю, выглядеть будет со стороны как продажа воздуха. Причем не ясно, воздух ли действительно, или это только написано.
2. Тут же всё от начала до конца насколько субъективно. Вот говорят об одной атмосфере, единстве сообщества, но возможно ли это? да и нужно ли? Говорят об играх гейтвеях и хардкоре, но ведь это пока не статистика даже. Говорят о помощи, которую собственно и так сообщество старается предоставлять безвозмездно, собственно сам ресурс и есть такая помощь что с организацией, что поиском игр дешевле и прочее, а выдается под новой упаковкой, - как новаторство. Если без официоза, то всё ведь это есть, всегда было и будет происходить само по себе. Это выглядит как попытка создать сообщество, когда оно и так есть. Или даже на попытку вырастить целую субкультуру (а зачем?)
В-третьих, как я уже говорил, из подачи цели даже каждый понял по-своему. А сейчас порылся по комментам и вообще про 10% узнал - оказывается и я совсем не так понял цель данного течения. Думаю тут половина споров банально в том, что одни хотели донести одно, другие поняли другое, а третьи - вовсе третье
Но это только моё мнение и с ним нужно не соглашаться ;)
Забавно было почитать всю эту кучу мусора из комментариев.Особенно доставляют квасные поборники чистоты русского языка,доморощенные лингвисты с высшим техническим(хотя,это я уже льстить начинаю).Тесера просто отстойник(причем самые крупные куски все время норовят всплыть сразу же в комментариях) и одно из самых токсичных комьюнити,что я видел в тематических пабликах вообще.Если бы не железная модерация,то все обсуждения переполнились бы "вождениями мамок в кино".Тошнит от этой наносной "культуры общения".
Я бы прошел мимо с удовольствием,но ребят из BGC считаю своими добрыми знакомыми и друзьями и хочу отдать свой голос в их поддержку.Пока только один Евгений выступил в их защиту,спасибо ему.
> Тесера просто отстойник и одно из самых токсичных комьюнити,что я видел в тематических пабликах вообще
Какой ты, однако, ещё зелёненький, наивненький и стерильненький. Свежачок!
Ты ещё родной риф только через щель гнезда наблюдал, куда уж тебе до бездонных океанских глубинах, где зубастые акулы - это так, селёдочка.
Да-да,таких как ты я уже повидал знаешь сколько? Причем модель поведения от форума к форуму мало меняется.С некоторыми даже знакомился лично--нормальные,компанейские мужики,ну потроллить "шкальников" на форуме--святое дело.Меня сложно будет задеть такими детскими лепетами,поверь.
Ой, да кому ты нужен - задевать тебя ещё. Тоже мне :D
Я тебя знать не знаю, а вот над постом погыгыкать - святое дело, поверь.
Да-да,тебе настолько пофиг на мое мнение,что ты меня даже заквотил,действительно.Говененький из тебя тролль,жидкий,надеюсь,как человек ты лучше своего форумного "альтер эго".
Так. Поумничать решил. Потягацца, так сказать. Рисануцца. Ну давай разберём, давай. Посмотрим, из чего сделаны твои кишочки, и есть ли под залихватским гарцеванием и картинными взмахами непокорным чубом костяк логики понимания ситуации.
Потрудись-ка наглядно показать, где я утверждал, что мне пофиг на твоё мнение? Ну, давай, вот так же лихо и с небрежной непринёждённостю, с коей ты намалевал свой своё туше.
Давай, я в тебя верю!
Огро,не хочу) И играть на публику тоже не хочу,нет настроения.Ну выбрал ты себе такую модель поведения--на здоровье.Клоуны и шуты всегда нужны нормальному сообществу.
Ахха.
Всё понятно.
Что бы закрыть ветку подабающим образом, придав ей хоть какой-то смысл, облачу педалируемую в ней мою мысль в понятные тебе слова:
Сообщество тесеры, несмотря на многие весёлые протуберанцы, представляет из себя вполне цивильное, спокойное и достаточно дружелюбное сообщество, потому что здесь обитает достаточно взрослых, умных, интеллигентных, эрудированных, доброжелательных и адекватных людей (это я не про себя), и их общий вклад в жизнь сообщества значительно перевешивает вспыхивающие школоло-срачики, гарцующих выскочек, вечных обездоленных нытиков и даже печальных истеричек, стенающих о "скатившейся в яму тесере".
И это отчасти потому что администрация тесеры как раз принадлежит к этому адекватному костяку.
Так что, среди тематических сообществ, тесера занимает не такое уж плохое место, как может показаться некоторым, особенно в моменты "солнечной активности".
Как многобукаф. Написал бы сразу одним словом - ИЛИТА. Зачем было себя мучить?
- Бабуля, закурить есть?
- Аааа, паханы меня притесняют!!!
Чё? Очередной пук?
Смотри, я вот про это, если у тебя не получается:
>здесь обитает достаточно взрослых, умных, интеллигентных, эрудированных, доброжелательных и адекватных людей (это я не про себя)<
Написал бы сразу ИЛИТА, раз уж начал потом перечислять плебс:
>гарцующих выскочек, вечных обездоленных нытиков и даже печальных истеричек, стенающих о "скатившейся в яму тесере".<
Абсолютно поддерживаю. Тесера прямо пестрит умниками всея Руси, знатоками и мастерами своего дела. Лингвисты, патриоты речи, игровые мастера с нехилым стажем, герои троллинга...
Но где они? Где-то там, в своём костячке, плюсуют друг друга в комментариях про "сиськи" и прочее и прочее. Устоявшийся костяк из десятка самоизбранных, ничем кроме заплюсованности на Тесере не выделяющихся.
Знатоков "правильности" много, но только пока другие развивают хобби, различными способами (пусть и по-своему), РЕАЛЬНО что-то делают в масштабах нескольких городов. Другие же в это время всего-лишь собирают 10-ку людей по выходным в масштабах затхлой библиотеки, и наставляют на путь истинный других в том, о чем сами только в комментариях и геройствуют.
Столько умных (языком), что аж страшно порой на Тесеру что-то выложить.
Заклюют, уничтожат, научат, высмеют. И главное будут считать, что только они правы.
Ибо ЭЛИТА.
Ужас. Зажратый, недружелюбный, эгоистичный, заумный УЖАС с синдромом звёздной тесеровской болезни.
Вы снова пытаетесь шутить?
"Зажратый ужас", "Недружелюбный ужас", "Эгоистичный ужас", "Заумный ужас". Да это же сразу 4 варианта названий для дополнений к "Древнему ужасу"!
+100
А что, тесера - это вспыхивающие изредка разжигающие споры-беседы? Или всё же это тематические статьи на любой вкус, информация, помощь по правилам под карточками игр, площадка для обмена/продажи/совместных игротек, и мн.мн.др.?
Не знаю, я вот не слежу за холиварами, и для меня тесера вполне хороший ресурс, с нормальными пользователями, которые в 99(9)% случаев идут на встречу и тратят своё время, усилия, средства. Это я к тому: не стоит прыгать в болото, и всё.
А то, что "люди здесь такие", так я вам скажу, что существуют темы, которые любого человека в мире столкнут с любым человеком в мире, поэтому уж при столь разношерстном народе как здесь, разумеется это легко проявляется. Да вон посмотрите вокруг одни только политические темы отцов с детьми сорят, жен с мужьями, а вы говорите тесера. Тут разумеется хватает спички, если кто-то подкинет хвороста. Да только имхо, можно не подставляться под огонь
Эх, очепяток-то сколько, ошибок я наоставлял. Не, надо заречься писать с работы, голова не варит)
Поддержу комментарий пожалуй. Все верно сказано. Если кстати посмотреть на хищных обитателей океанских глубин, о коих нам поведал их завсегдатай, то на вид все они сплошь мерзкие и противные существа. На мой скромный взгляд, он спалил всю местную тусовку...
https://www.youtube.com/watch?v=l7LmY10aXLY
хм. с такой "защитой" и врагов не нужно.
с такими наездами это скорее антиреклама BGC, ибо скажи мне кто твой друг...
Во, только я выше написал про поляризацию на ОБЯЗАТЕЛЬНО "враги" и "свои" - вот и наглядный пример. Уже практически война.
А люди просто поделились мнением так, как умеют.
Люди... вы звери. Противно иметь с вами дело, чес слово..
К вопросу о поляризации и врагах - насколько я успела понять, "ревнители русского языка" высказывались изначально только об уместности употребления терминов или об их понятности в контексте, а не о личности авторов (которые, кстати, сами тоже ведут себя вежливо и спокойно), а вот защитники авторов...
Если я ничего не путаю в ветках, именно "защитники BGC" перешли на личности комментаторов, причем в стиле
"Зажратый, недружелюбный, эгоистичный, заумный УЖАС"
"просто отстойник и одно из самых токсичных комьюнити"
"общество замшелое"
"мнение местных паханов"
"кучу мусора из комментариев".
Может, я чего-то не понимаю, но по-моему, не тех людей обвиняют в недружелюбности и излишней конфликтности, нет?
Классика же.
Кто громче всех орёт "Ааа, засрали!!!"? ;)
Видимо не понимаете, приведу цитаты из комментов верхнего уровня:
>Ребят, не выпендривайтесь! Уберите все ненужные англицизмы
>Может, вам и хочется заняться неким провайдингом боардгейминга, [...] и число мистейков во время коммуникешена возрастет)
>Ещё вызывает недоумение, кому будет полезен этот пост.
А если спуститься поглубже - грязи становится еще больше.
И вот в ответ на это и выплеснулся взаимный негатив, причем не сразу, а после добродушных попыток БГЦ отмахнуться - мол ну вот так мы делаем, наш стиль. А их опять мордой в пол как котят, "пиши на искони, басурман".
Боюсь, ни одна, ни другая сторона друг друга так и не поймут.
Это очень печально. Чистка, пару банов и дальше едем. Только по разным полосам.
Элита - в своей, ибо ничего не принимают, кроме своей правильности (должно быть только так, как "мы" сказали. Мы - ВСЁ, потомушта длина увлечения и троллинга 100 см, а вы - НИКТО, ибо не тёрлись 5-10 лет назад.)
НЕ элита - в своей, ибо в штыки, резко отбрыкивается, потому что не понятно, что это за "золотая десятка лучших" писателей "как надо". И почему нельзя по-другому, (особенно если у BGC уже есть результаты, свой опыт хоть и небольшой, и это дело доставляет удовольствие). Но нет...
+100. Ровно те же самые мысли.
Любопытно. Вот вы делите Тесеру на "они" и "мы". Заметьте, не я, а именно вы. На стариков-аксакалов, высокомерных и заносчивых, и на новичков, которых те третируют. Но почему вы себя-то относите к последним? 800 дней на Тесере, почти 3,5к комментариев... мы с вами в одной лодке похоже.
А еще интересно: вы правда не замечаете, что ваши комментарии также еще больше топят Тесеру?
И почему вы высказали это все мне? Пользователь Arganzeleb пришел в эту статью и первым же свои комментарием под ней вылил кучу грязи на всех тесеровцев оптом. А потом сказал что делает это в поддержку BGC. Цитирую: "ребят из BGC считаю своими добрыми знакомыми и друзьями и хочу отдать свой голос в их поддержку."
И скажите после этого, что он своими действиями не настраивает окружающих против тех, кого по его словам защищает? Так что это не я делил кого-то на своих и чужих.
Кстати, насколько я помню, "свою атмосферу" на Тесере стали создавать как раз несколько новичков, решивших "потравить ХВ" типа с благими намерениями ("нас услышат и мол все тут же исправят"). Именно с тех пор на Т сплошные срачи, в которые включились все, не смотря на стаж, образование и прочие вещи. Включая тех, кто, как и вы, призывал всех одуматься в особо грубой форме (каюсь и сам в этом грешен). До того момента, конечно были пара троллей, что и до сих пор троллят все что движется. Были и странные персонажи, увлеченно расставляющие единицы, или проделывающие гигантскую,но совершенно бессмысленную работу по составлению различных топов и статистик. Но после ухода Айснайна, умолкания Кахага и изгнания... господи, как же его звали-то? "геймдизайнера" штамповашего "игры" чуть не по нескольку в день, таких срачей не возникало. И даже те легендарные личности никогда не влияли на Тесеру в целом и на отношение к ней самих же пользователей.
Вы правы, "не выпендривайтесь" - звучит грубо, но из-за специфики расположеня веток этот комментарий поднялся вверх, хотя не являлся первым. Насколько я помню, первым был комментарий trent, начинающийся с "Ребят, хостинг — это немного другое." (по-моему, вполне дружелюбно, но вопрос субъективный, конечно). А где переход на личности в "провайдинге боардгейминга"?
Следующий комментарий "друзья, если вы используете термины из другой сферы деятельности, придумывая им свои собственные значения, вы рискуете либо ошибиться сами, либо ввести в заблуждение других." - тоже нейтральный, как минимум.
И в этой же (все еще нейтральной на тот момент ветке) коммент со словами "вопрос - что они забыли в этом болоте со своей статьей", ну и понеслось.
Впрочем, так как время сообщений не указывается, теперь уже сложно разобрать, "кто первый начал", а градус "оскорбительности", конечно, каждый воспринимает по-своему.
Была бы у комметов на тесере публикация точного времени, я бы смог вам показать, что было первее. Но пока никак. Я сутки смотрел, как шпуняют ребят из БГЦ просто за их право на личный формат подачи. Стараюсь быть объективным.
Что до болота - болото и есть. Любой камень в эту устоявшуюся тину, и всё - волны зловония.. Вот такое у меня ощущение от постоянных местных склок. :)
"Стараюсь быть объективным".
"Вот такое у меня ощущение".
Это ты, кто в таких склоках во первЫх рядах как правило. Ты бы сам для себя прояснил собственную позицию, правдоруб. Чем-то таким занимаешься отличным от того, что критикуешь?
И что у вас вызвало диссонанс. Даже у людей призывающих к объективности есть свои личные субъективные ощущения. Или вы и это на Тесере запрещаете?
Что до моих занятий - где? Тут на тесере? Ну залезь в профиль, почитай, статьи, комменты, раз интересуешься.
Не обессудь что мало, не всегда нахожу в себе желание в очередной раз быть обплеваным тебе подобными.
Вообще я зря, конечно, стала считать, кто именно начал первый, и кто больше и сильнее оскорбил оппонентов, и у кого соотношение критики поста к описанию личных качеств автора выше - это не так уж много значения имеет.
Но не кажется ли вам, что людям, которые сетуют на недружелюбность и конфликтность Тесеры, было бы логичнее для начала самим воздержаться от оскорблений?
В принципе я против "дневниковой полиции", о чем даже неоднократно писала. Все эти "почему перевел эту статью, а не более интересную", "почему дневник такой короткий", "почему дневник такой длинный", "почему тут так много жаргона", "где тут развернутый анализ, почему именно эта игра понравилась, и чем конкретно она лучше 5 ближайших по жанру" и т.д. в качестве претензий к дневникам (!) вообще излишни; но что мешает на эти выпады (пусть даже так их назовем) отвечать без лишней грубости и оскорблений ресурса вообще и других пользователей в частности? Продемонстрировали бы наглядно огромную разницу между "токсичной зажратой элитой" и "молодыми дружелюбными новичками", глядишь, элита бы и устыдилась своей токсичности ;)
Вот вы все пишете, пишете. Новички, мол, показали бы.
Вот новая статья, 1000 дней на тесере. Вот из нее цитата: "Но лично мне не хватает в первую очередь открытости. Есть впечатление, что рядом с нами какой-то ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ НЕКОЕЙ РАННЕЙ ПРОСЛОЙКИ настольщиков. Я вот, например, здесь уже три года - а все равно чувствую себя каким-то чужим."
Это у человека, который обзоры пишет и уже 3 с лишним года здесь. Наверно из воздуха это все берется.
В общем-то это всё бесполезная тупизна, судя по по "отпискам".
Хорошо, человек 3 с лишним года здесь и чувствует себя каким-то чужим. Вот, допустим, есть группа условных "новичков", которых не устраивает такое положение. И что, какое поведение, по вашему мнению, способно исправить ситуацию? Соревноваться с "токсичной элитой", кто кого переорет и живописнее оскорбит? На каждый комментарий условного "врага" писать "а вы-то что сюда суетесь, не ваше дело, кто вам дал право здесь высказываться"? Или все-таки "показать" и подать какой-то позитивный пример? Например, ну оскорбил кого-то комментарий "не надо выпендриваться" - можно не грубить тут же в ответ, а так и написать: мол, не кажется ли вам, что вы позволяете себе лишнего в высказываниях? Подход, кстати, вполне работает.
Ну че, огро то всяким можно про сиськи писать в тему. Вот и поругал бы кого-нибудь из бывалых, вместо своего троллинга. Постоянного и исключительного, стоит заметить, что касается неугодных материалов. А так народ видит, что тут многое позволено "своим", вот и резкая реакция. Вот и ответ на нездоровый (в таких количествах и повсеместно) троллинг. В общем надоело обсуждать ПУСТОЕ.
Вот я и спрашиваю - чем же тогда милая доброжелательная "неэлита" отличается от злобной склочной "элиты"? Если методы, стиль общений и степень агрессивности у них одинаковая? А по грубости выражений иной раз "элиту" уделывают влегкую.
Если вы считаете, что Огро поступает плохо и неконструктивно, почему же это повод считать, что кто-то другой, кто ведет себя так же, поступает хорошо?
Тпрууу.
Мои слова - да так использовать? :|
Когда я так писал, то подразумевал что здесь много пользователей, с которыми попросту не так просто навести мосты - им словно бы новые игроки нахрен не сдались, и без того в своем окружении все нравится.
Я не подразумевал что здесь какая-то Илита сидит за темным занавесом, тревожно шипит когда появляются новички и кидаются какашками во все новые начинания. =ъ
Сообщество Тесеры совсем не идеально, но вот демонизировать его не стоит. По-настоящему бесящих и портящих настроение клоунов здесь уже как раз где-то 2-3 года как нет.
Кликни на плашку комментариев на главной, и узришь их в порядке добавления.
Гы-гы:))))) Вот это я подставилась, судя по комментариям с "англицизмами":))))))
а хостинг как по русски?
хостингъ
Когда караван идет в правильном направлении, собаки, как правило лают особенно громко(с).
Мне интересен ответ на вопрос: в контексте данной темы аббревиатура BGC используется как торговая марка или просто как аббревиатура?
Иначе говоря термин сотрудничество предлагает некий паритет. Вы даете гайды... а обратная связь?
Подозреваю, что BCG учит, как проводить игротеки, пиарит из у себя в группе, а орги игротек собирают деньги в коробочку и делятся прибылью за помощь и пиар
Тогда это просто инструкция по проведению игротек. такие инструкции получают все франчайзи Мосигры, ГаГИ и иже с ними. только у них игротеки бесплатные. Нет, тут что-то не то...
это вы где прочитали, что кто-то кому "прибыль"? Может секретную дачу Дани уже нашли?
догадался
Разумеется. А еще все, кто высказывался тут в комментариях в защиту ТС-а, получат денег за каждый комментарий по тайному прейскуранту.
Ну и что в итоге - я оказался прав.
А вы продолжайте дальше в том же духе. Защитнички
Ну хорошо, ты оказался прав. Ребята хотят денег за своё время и труд. В чем здесь проблема то? Зарабатывают на настольщиках все - от, о ужас, производителей игр до тех, кто за сто баксов продает деревянные лотки с магнитными кубиками.
То мое сообщение, где я оказался прав, в этой теме единственное. Какие ко мне претензии?
Претензий никаких, мне просто интересно зачем на этом было акцентировать внимание.
Ты мне напоминаешь пьяного в хлам посетителя бара, который шатаясь подходит и говорит мне: "Какие-то проблемы, на?".
Видимо потому что я небрит)))
Акцентировать внимание на том, что что-то вам предлагается за деньги, а не бесплатно, мне кажется, стоит. Бесплатная помощь и продажа услуг - это немного разные сферы деятельности.
Вы всегда можете поддержать наше сообщество в вк или на стримах по ссылке в описании)
Здравствуйте.
Магазины проводят игротеки, чтобы продать свои игры. Поэтому они бесплатны. Мы проводим Игровые Вечера и ничего не продаем. Мы лишь хотим открыть мир настольных игр новой аудитории, что требует огромного труда. Люди, приходящие на наши вечера сами добровольно решают поддерживать нас или нет, по количеству полученного удовольствия. А приходят люди, никогда не игравшие в игры - это основная аудитория, интересная нам.
Более детально о процессе сотрудничества мы будем писать в будущих статьях. Но если коротко, региональные представителсьтва проводят такие же игровые вечера, в таком же формате, с тем же курсом. Мы поддерживаем их советом, информационно, помогаем получить игры более дешево, работаем вместе одним коллективом, являемся частью одного целого. За это по желанию региональные представительства высылают нам 10% от своих сборов. Все это делается на дружеских человеческих началах и не нуждается в слое официальности.
Спасибо. Думаю, если бы вы с примерно этого начали этот пост, было бы меньше вопросов и претензий в комментариях. В том числе и по выбранной вами терминологии.
https://www.youtube.com/watch?v=GF8tFkgyvu4
Для меня моральный долг, вынуждающий тебя расплатится, гораздо хуже, чем фиксированная цена.
Я читал как-то книжку про бизнес-уловки. Например, кришнаиты, чтобы побольше денег отжимать в аэропортах дарили-всовывыли никому не нужные цветы. Люди чувствовали себя обязанными и не могли отказать им в деньгах. На чувстве справедливого обмена, который лежит в основе человеческих отношений, можно неплохо заработать.
А какой может быть моральный долг за ненужные никому цветы. Или вот в случае с игротеками, за не понравившееся игры или толчею, или что еще может тебя оттолкнуть от желания вознаградить.
Желание заплатить не вызвано "моральным принуждением", оно диктуется исключительно чувством благодарности, если есть за что благодарить. Ну по крайней мере у людей с сильной волей и не подверженных внушению
И много вам известно людей "с сильной волей и не подверженных внушению"? То есть они, конечно, есть, но будь их значительное число, то всякие секты, "тренинги личностного роста" и прочие лохотроны успеха бы не имели.
Ну вот такими уловками в виде "цветочков" и принуждения платить за "игротеки" - в моем ближайшем окружении среди людей моего возраста нет. Взрослое поколение - да, падкое на всякие обещания. А вот люди среднего возраста - полна скепсиса и даже в какой-то степени цинична.
Как там молодежь - не знаю, не в моем окружении.
Тех, кого можно развести такими уловками*
Отлично, поздравляю вас, ваше ближайшее окружение состоит исключительно из уберменшей. Мне вот так крупно не повезло.
Да нет, обычные люди, с критическим мышлением, и склонные к анализу. Этого достаточно как правило, для избегания случайного развода.
Вот чтобы избежать длительного психологического воздействия - тут наверное да, уже нужны более серьезные волевые качества.
В принципе я верю, что в книжке не обманули в примере с кришнаитами. Люди давали деньги и выбрасывали цветы в ближайшую мусорку, а потом эти цветы собирались и раздавались по следующему кругу. Конечно, не все люди. Вообще это известный бизнес метод - проведение дружеских вечеров фирмами, продающими косметику, посуду, изделия из шерсти. Типа, просто придите, мы вас угостим чайком-печеньками. Вы ничего не обязаны у нас покупать. Оказывается, что это выгодно. Люди покупают то, что им не нужно.
Деньги даже тем же кришнаитам в вашем примере могли давать по следующим причинам (зачастую подсознательным паттернам):
- время: "вот копейка, только отстань мне некогда" время дороже отданных денег
- статус: "я не крахобор, посмотрите как я щедр" т.е. работа на расположение публики
- религиозные убеждения: "боже, я делаю людям добро, смотри я заслужил рай" т.е. работа уже на собственное к себе расположение
Список можно продолжать. И я не говорил, что нет такой мотивации, как моральное обязательство. Но оно не слишком распространено, особенно по отношению к незнакомцам.
Согласен, что этот пример с кришнаитами "не чистый", одновременно действует ряд методов психологического воздействия.
Я тоже читала, что это такой психологический феномен - когда тебе что-то дают, пусть и ненужный цветочек, ты охотнее уделишь внимание этому человеку и захочешь сделать ему приятное. Не за цветочек, а просто так. Это из той же оперы, что когда тебе улыбаются, ты обычно тоже улыбаешься в ответ.
Кришнаиты именно это используют. Иначе они могли бы просто начинать с Вами разговаривать. Но тут ключевой момент - именно что-то "подарить". И ты даришь в ответ. Даже самого циничного человека можно подловить - он же не робот.
Это все офтоп. Поэтому не буду разворачивать дальше дискуссию.
Просто есть смысл разграничивать реакцию людей на отношение к знакомым и чужим.
Ок, если на эмоции знакомого человека, на улыбку ты скорее всего ответишь, так как эмоционально предрасположен на реакцию, расслаблен, то улыбка незнакомца наоборот может вызывать подозрения и оттолкнуть. Как и непонятный подарок.
И да, сюда же еще можно добавить социальную обстановку в обществе, чтобы разбор примера стал совсем простым. И если какой-нибудь француз искренне будет вам улыбаться, американец - из вежливости, то советский человек вполне может, смотря на их улыбки, решить что они идиоты... Утрирую :)
Именно поэтому здесь в Европе и в частности в Голландии думают, что русские очень невесёлый и мрачный народ без чувства юмора! К сожалению...
Тааак.
Я гипотетический организатор игротеки. И вы предлагаете мне отдавать вам 10% от моей прибыли (ведь с игротек так много бабок идет, иопта), а взамен обещаете следующее:
1. Советы
2. Информацию
3. Помощь получить игры дешевле
4. Работать вместе
5. Являться одним целым
Извините, чуваки, но это хлипенько, даже для разводки. На кого вы расчитываете? Те, кто может всерьез заинтересовацца таким, мнэээ... предложением, никаких игротек не организует, не взирая на ваши ценные советы. А те кто может организовать игротеки, в советах ваших нуждаются чуть меньше чем никак. И никакие факинг кул сленги ваш поинт не преукрасят, дефентли.
Ты там слово пропустил. Вот оно "по желанию". Т.е. помощь и советы будут, а вот возвратная поддержка - по желанию, без принудиловки. Ну или все вокруг кришнаиты из примера, раз так легко впадают в "моральные обязательства".
Здравствуйте,
Никому ничего не предлагаем и не навязываем. Вы можете проводить свои "игротеки" совершенно без нас. В чем мы вам желаем удачи. Мы не пытаемся запатентовать наш формат, не давая другим возможности делать то же самое. Все делаем от души и открыто. Не нужно искать подвох там, где его нет, даже если с детства события вокруг вас в этой стране учили этому.
Желаем Вам всего самого лучшего и умения находить счастье в маленьких вещах.
После всех этих нарочито и чрезмерно вежливых инсинуаций, ответте на простой вопрос: зачем в этом вашем "предложении" присутствует упоминание о 10% сборов?
Несёте светлое в массы - прекрасно.
Продаёте свой "продукт" - тоже ничего предосудительного. Наздороовье.
Но когда одно выдаётся за другое под видом благородной благодетели - это грязненько.
И не нужно указывать на приписки "по желанию!", "абсолютно добровольно!!!" и т.п., ибо это элементарная пыль в глаза, именно она раздражает, и без неё было бы лучше, по крайне мере была бы чётко видна цель и намерения, а не это застенчивое юление, смущёное шарканье ножкой "нууу.., если вдруг захотите, вот наши счета.."
Хотите деньги за свой труд (коий я ничуть не умаляю) - говорите об этом прямо.
замечательный человек, добра Вам и терпения. люди не такие плохие, как Вам кажется. бывает что-то случается по желанию и от чистого сердца.
Мир всемирью!
не очень пристально слежу за дискуссией, но вообще люди так делают. на drivethrurpg.com много контента, который можно получить бесплатно, но можно и заплатить сколько не жалко. на многих сайтах, бесплатно предоставляющих какой-то сервис или контент, есть кнопочки "donate/support/whatever", не дающие никаких премиумных преимуществ, и позволяющие просто поддержать чуваков. чего вы тут вгрызлись в это пожелание, исполняемое по желанию - непонятно
Такой вопрос, если я хочу проводить под вашим флагом мероприятия, но я их провожу бесплатно - без сборов. Как быть с 10% в этом случае?
10% от 0 = 0.
А что выгоднее для настольного движения в целом?
Когда человек бесплатно попробует игру и тут же ее купит, чтобы потом играть с друзьями.
Или потратит деньги на кафе, просто хорошо проведя вечер, заодно познакомившись с настолками.
По себе могу сказать что заинтересовался играми благодаря Игрокону. Шел на фестиваль чтобы посмотреть на косплей, но попробовав пару игр, заинтересовался ими. Заодно узнал, что есть знакомые которые увлекаются играми и регулярно собираются для совместной игры. Но увидев приглашение в кафе, пусть и для знакомства с играми, я вряд ли бы пошел.
BGC теперь товарный знак?
BGC - это то, что всегда было, а именно современное настольное сообщество со своим курсом. Придя на вечер BGC в другом городе, вы попадёте на такую же атмосферу. Поэтому лишь есть желание объединить игровые вечера в разных городах под этим названием.
АКНИ-2
Вот же ж люди у нас, лишь бы обгадить все. Нормальные, прикольные ребята, делают хорошее дело. Мне нравиться их канал, к сожалению не в курсе, об основной части деятельности - организация игротек - так как в разных регионах обитаем. А тут подняли хай, сначала к англицизмам, потом еще к чему то, и комменты прям снежным комом. Как хотят так и общаются, это дневник а не статья в научном журнале. Люди будьте проще!
Показательная картина: для того, чтобы обсуждение резко стало токсичным, достаточно всего полтора якобы «борца с токсичностью».
Я чем больше тему читаю, тем больше https://www.youtube.com/watch?v=G9-dyBpEl6Q вспоминаю.
http://tesera.ru/user/Arganzeleb/ немного отдохнёт от всех нас.
Ребят, хостинг — это немного другое. Это такой компьютерный термин, в общем случае — услуга по предоставлению серверного/дискового пространства.
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=хостинг
Других значений в словарях нет (по крайней мере, мне их найти не удалось)
Может, вам и хочется заняться неким провайдингом боардгейминга, или, скажем, стать ЦОДом для колокейшена и дедикейшена геймбоксов, но давайте все же называть вещи своими именами. Иначе вам будет сложнее устанавливать коннект с другими нодами и число мистейков во время коммуникешена возрастет)
Хорошо сказано в чисто лингвистическом плане, жаль, не все понятно неспециалисту(
Для неспециалистов: друзья, если вы используете термины из другой сферы деятельности, придумывая им свои собственные значения, вы рискуете либо ошибиться сами, либо ввести в заблуждение других. Не надо так.
То что ребята предлагают больше похоже на (кажется) франчайзинг.
Поддерживаю.
Отлично сказано!
В обоих комментариях
я очень надеюсь, что Вы поняли, что мы имели в виду организаторов игровых вечеров) хост - это как-то короче все таки)
Ну если ваша цель длиной хостов меряться, то тут вы преуспели, а если информацию донести, то не очень.
>Вы поняли, что мы имели в виду организаторов игровых вечеров
Честно говоря, далеко не сразу. Увидев заголовок, я решил, что тут будет какое-то руководство по хостингу околонастольных штук — блоги/статьи у BGC размещать например, или какие-нибудь видеораспаковки/записи онлайн-посиделок (хотя самой первой вообще была мысль про спамеров, ведь хостинг — не совсем настольная тематика).
Начал читать, споткнулся только на третьем абзаце (как связаны хостинг и кафе?). Пришлось перечитывать несколько раз.
К слову, это не первый случай, когда мы с вами не сразу понимаем друг друга. Помните, «дизайнерские настольные игры» (под которыми скрывались просто «современные»)?
знаете, я вот всем стараюсь доказать, что тесера - замечательный ресурс, очень полезный и в меру недружелюбный.
но вот смотришь комментарии к посту на тему: Ребята, давайте вместе заниматься распространением настольного образа жизни, и понимаю, что я не прав, ведь даже у такого безобидного поста такие вот замечательные оценки и комментарии не про настольный образ жизни, а про грамматику(
Я целиком и полностью поддерживаю распространение настольного хобби. Более того, я довольно активно (и, кмк, небезуспешно) в этом распространении участвую.
Но, знаете, помимо прочего, хочется всё же видеть руководства по организации и проведению игротек, а не лайфхак-гайды по хостингу боард-комьюнити.
Понимаете, форма подчас не менее важна, чем содержание. Тем более в деле привлечения новых сторонников. И если на вопрос: «А чего это тут у вас?» вы ответите «Мы хостим BGC, камон, вот гайд» — это одно, а если «Мы организуем игротеки, если интересно, присоединяйтесь, вот руководство» — совеем другое, согласитесь.
ЗЫ К слову, а как вы сами думаете, почему в комментариях к посту на тему «Хостинг гайд от BGC» (с оборотами вроде «пост#1 это первый пост под названием пост#1», «игры, которые можно давать гостям, которые привыкли к столу», «имеют эффект на новичков» и пр. разговор зашел не про «настольный образ жизни» (кстати, подумайте над этим термином еще раз, он тоже не очень удачный), а про грамматику?
> И если на вопрос: «А чего это тут у вас?» вы ответите «Мы хостим BGC, камон, вот гайд» — это одно, а если «Мы организуем игротеки, если интересно, присоединяйтесь, вот руководство» — совеем другое, согласитесь.
И на первый зов, где "хостинг" и "камон" придет куча молодой и свежей крови в движение. Когда вторую фразу некоторые даже не дочитают, мол слишком официально и безлико, без жизни. И придут туда только неторопливые потертые жизнью старички.
Тем жизни другой, сленг другой (найдите тест от Медузы), акценты другие. И у БГЦ именно эта новая аудитория. Правда тут вопрос - что они забыли в этом болоте со своей статьей. На тесере своя аудитория.
Ну может это просто дань уважения ресурсу, развивающему настольные игры.
Так что тут можно вам дать поток нравоучений, о том что помимо выпестовываемой вами "чистоты языка" есть куча альтернативных и главное актуальных средств донесения информации. ;)
Эй, пиплы!!
Есть бишлы? Кандыляйте сюда, оттопыримся, у нас тут настольная гейм-шняга, это кул, отвечаем, на!
Прикинь. И даже такое зайдет лучше, чем официальный тон, в рекламе. "Берегись, необострись"
медаль человеку!) спасибо!)
Почему про грамматику-то? Вроде же вполне по-дружески говорят: понять связь слов и темы сложно, что сильно отвлекает от второго. То есть речь не про грамматику, а про донесение информации, про то как она воспринимается. Ведь когда делают полезный, интересный контент, помочь в чем-то, его ведь хотят сделать понятнее, доступнее. Вот потому те, кому не безразлично такое начинание, - дают советы, вполне объективные, аргументированные. И оценка исходит не из-за того, что "все такие злые", а просто потому что запись сырая, и потому приняв во внимание даже такое небольшое замечание, как терминология, можно сделать пост значительно привлекательнее. Вот и всё
Не говоря о том, что от подачи зависит и как зайдет начинание, как его поддержат, как новички отнесутся к посылу. (Хотя конечно и сама задумка по определению субъективна, всё же под одну линейку подгонять не стал бы, мы обычно смотрим на сам народ, кто и для чего собирается на игротеку)
Абсолютно согласен с двумя комментариями о необходимости учитывать не только содержание, но и форму.
Так БГЦ и держит форму, у них свой стиль. Но только они рисуют в постмодерне, а вы же предпочитаете барокко. Ну так это не проблема отсутствия формы.
"Туалет не работает" (с)
Чё?
Это Тищенко)
Ах как то он не канцептуально пробежал)))
О как, не признал. Тогда да, смешная сценка/шутка. :)
Это не модерн. Ты бы хоть почитал про него.
Тут этакий псевдопостмодерн, из области "рисунок на одном дыхании (вдохнул, и сколько успеешь намазать, пока воздух назад не вырвецца), или живопись телом (мажешь сиськи краской и давай по полотну кататься и кренделя выписывать)
Искусство, чо!
Я просто привел два первых попавшихся отличающихся стиля для примера. Выдыхай бобёр. И кисточку отложи.
Я из-за слова "хостинг" вообще читать не стал, заинтересовался в чем дело только сейчас, после комментариев.
Host как глагол
принимать гостей
host, entertain, act as host, take in
вести программу
host, compere
По правилам английского языка производное существительное - hosting.
То о чем вы говорите это web hosting, просто из лени , люди часто упускают web. И это лишь один из примером как любое слово может иметь разные значения в зависимости от контекста.
Да, возможно сразу же всплывают другие асоциации у людей которые ближе к технологиям, но в сфере организации мероприятий этот термин вполне валиден и широко используется.
Тем более под заголовком море текста , которое развеет все сомнения о чем идет речь ;)
Вы на каком языке и где общаетесь? Не пытайтесь изобрести свой спиннер. Так исторически сложилось, что термин "игротека" - весьма распространён. "Клубная игротека", "выездная игротека", и т.п.
Кто, кроме вас, ещё "хостит" настольные игры в кафе? Хотите донести свои мысли и идеи до большинства? используйте слово "игротека" как "коммон граунд", ок?
Мы называем наши мероприятия Игровыми Вечерами. Термин Игротека мы оставляем магазинам, которые с их помощью стараются продать свой товар. У нас же совершенно иной курс.
Термин хостинг в свою очередь объединяет в себе весь процесс проведения игровых вечеров. Он нам близок и понятен. А поскольку мы делаем все по-своему, стараясь увести процесс популяризации настольных игр в России в новом направлении, для современной молодой не гик аудитории, мы смело используем новые свежие термины. Они привлекают внимание и коротко объясняют происходящее. Таков уж английский язык. И таков уж BGC.
Удачи!
Я провожу игротеки в библиотеке, днём, бесплатно и для всех желающих. Вечера как-то привык проводить с семьёй. Игры приношу свои. Добрые библиотекари кроме помещения делятся с нами чайником, стаканы и чай/кофе мы приносим свои. Не смотря на то, что нас приютила баблиотека для юношества, пускают и детей. Основной костяк составляют студенты, не гики. Их привлекают не "модные" слова, а возможность попробовать что-то новое. На каждой игротеке завсегдатаи хотят попробовать что-то, во что не играли ещё, не обращая внимание на сложность или время партии.
"коротко объясняют происходящее"
Хм. "Хостинг" - 7 букв. "Игротека" - 8 букв. Да, действительно короче! А главное, что слово "хостинг" не имеет других значений в русском языке (в отличие от игротеки) и потому описывает явление более однозначно. Да-да.
Игротека - событие
Хостинг - процес организации и проведения Игротек.
Никак не одно и то же слово. Они соотносятся так же как Еда и Кулинария.
Хорошо, сами на занудство напросились.
Как следует из вашего же определения понятия "хостинг" как производного от английского глагола host (это определение в русском языке не зафиксировано ни одним из толковых словарей, как уже заметили выше, т.е. является исключительно продуктом вашего воображения), "хостинг" - это организация какого-либо мероприятия вообще, а не только игротеки (в слове host нет ни намёка на игротеку). Таким образом, чтобы избежать двусмысленностей следует говорить "игротека" и "хостинг игротеки" (а не просто "хостинг"). В данном контексте это слово ещё могло бы иметь какой-то смысл, если бы не одно "но": в русском языке для этого уже есть слово "организация". Чуете? "Игротека" и "организация игротеки". И всем сразу понятно, о чём речь.
При заимствовании слово вовсе необязательно сохраняет своё значение в полной мере, скорее наоборот - иначе бы в заимствовании не было смысла. Вот почему русский "хостинг" не равно английский "hosting", а всегда подразумевается "web hosting". Вот почему русский "рефрижератор" - это не любой холодильник (как было в английском), а именно передвижной холодильник. И таких примеров тысячи. Но вы почему-то решили щегольнуть модным словечком и закономерно сели в лужу.
Заметьте: вас не поняли не просто люди с улицы! Вас не поняли люди, давно и прочно находящиеся в этой сфере. Так, быть может, стоит говорить чуточку более общепринятыми словами?
Согласен. Увидев тему думал про Web Хостинг. Правда не сразу понял при чем тут настолки.
Наша деятельность как раз для людей с улицы, не для людей из сферы. А вам мне лишь остается пожелать всего наилучшего, я искренне надеюсь вы найдете счастье.
Вы не думали, что если вас не понимают люди, занятые непосредственно в данной области, то люди с улицы не поймут и подавно?
Так вы медаль не заслужите. x3
А вообще, судя по комментариям - пустое это, да и отвечать по существу вам не хотят.
Хрен с ними, с хостингами, список игр бы слегка подправить стоило на самом-то деле.
А какой ответ "по существу" вы ждете? Каждый человек волен использовать тот сленг, к которому он привык и называть вещи так, как ему нравится. Не думаю, что целью поста (что за проклятый англицизм опять? фу на меня!) было навязать сообществу какие-то свои термины или вызвать состязание по словоблудию с цитированием словарей и википедий.
Я лично жду только лесника, а то тут уже цирк с конями потихоньку начинается.
Но мне кажется, что надо быть гибче. Если встать на позицию "правда на нашей стороне, никаких переговоров!", то все как раз начинает подворачиваться на цирковые номера и срачи.
Всегда можно спокойно сказать "ха-ха, да, ребят, загнули мы ^_^", спустить на таких тормозах и ничего не делать. Ни менять название, ни объяснять кому-то почему "хостинг", ни начинать устало отфутболивать наиболее рьяных ненавистников англицизмов - и уж тем более не принимать в штыки чужую позицию по каким-то мелочам.
Цель поста была другой, но пришла к тому что имеем. =3
"Цель поста была другой, но пришла к тому что имеем"
Любой пост можно смыть в унитаз, если придти туда и начать докапываться до терминологии, орфографии или оформления. Я лично не вижу ни одного примера "принятия в штыки" от ТС-а, но вижу много попыток подковырнуть, поучить или просто выразить свое "фи".
Но почему-то любой пост не смывают. Вот вам например свежий пост от Олега http://tesera.ru/user/OlegSilukov/journal/1074093/
Когда он только пришёл на Тесеру, его встретили с таким же "дружелюбием", как здесь принято. Указали на ошибки, рекламу и т.п.
И человек принял к сведению замечания, влился в сообщество, пишет хорошие обзоры, получающие высокие оценки.
Может, если бы "набижали" защитники новичков, ему было бы сложнее влиться?
Ну то есть получается, что вам надо, чтоб человек прошел вашу цензуру, изменился под ваши стандарты и стал клепать стандартные посты по некоему вашему местному госту?
Я предлагаю не останавливаться на достигнутом, а также использовать слово "вельвет" для обозначения материала velvet, чтобы было современно)
Задорнов, перелогиньтесь
Петросян, да, извините, забыл ;)
[смотрит с уважением]
А вы смотрите не слово хостинг, а слово hosting. Host как глагол - принимать гостей, соответственно hosting - процесс приёма гостей. Ну а как существительное host - хозяин.
Соответственно "Гайд по хостигу" - "Руководство по приёму гостей".
А, уже отвечали, пропустил.
Когда же уже будет возможность редактирования/удаления комментариев... =)
Ну мы тут ин рашн общаемся, ор вот?
Мы тут просто общаемся, каждый как ему нравится. не нравится, не понимаете - пройдите мимо. Видимо этот месседж не для вас. Кто понял, тот в теме.
Но в рунете нельзя так, нужно всех переделать под себя.
Тоже решил что речь идет о создании сайта или чего-то подобного. Зашел только из-за обилия комментариев. И вторая ассоциация была, что это клуб знакомств. А ведь именно название должно отражать суть проекта.
Небольшой пример. Недавно прошел Штука - фестиваль масштабных увлечений. Вот только из подобных увлечений там восновном были варгеймы, миниатюры к ним да радиоуправляемые машины и дроны. И вот не малое число посетителей расстраивалась что нет судмоделизма, железных дорог, моделей для сборки и т.д. Зато другие люди, не пришедшие на мероприятие, с удивлением узнавали что там неплохо были представлены комиксы. А ведь можно было назвать это, например, фестивалем современных молодежных увлечений. Тогда и аудитория была бы более заинтересованной, и недовольных было бы меньше.
И не совсем понял что плохого в том, что человек, научившись играть в какую-либо настолку, захочет ее купить и научить играть своих друзей?
Р.С. На мой взгляд 7 Чудес: дуэль ник на 4 типа, а максимум 2. Простые правила, быстрые партии, не так много места на столе надо. Лично за один раз научил знакомую играть, которая до этого с настолками вообще незнакома была.
Название родного города привлекло внимание. А можно рассказать подробнее всё-таки, что вы делаете и чем это грозит Минску? :) Для тех, кто не сидит в ВК и Ютубе. Ну, и кому может быть гипотетически интересно поучаствовать.
планируется проведение игровых вечеров на постоянной основе для привлечения в наше любимое хобби новичков и людей далеких от мира настольных игр)
Не удержался. С категоризацией реально что-то не так. Ни что не мешает пару новичков познакомить с Древним Ужасом к примеру. Да и конкретно в этой игре появление (возможно и уход) игрока не так страшно. Даже аутентично как то, в борьбе с великим злом приходят всё новые люди (древний соответственно усложняется и становиться сильнее). А ну и фото сего процесса: https://vk.com/photo-17356954_456239239
я сам после монополии и манчкина сел сразу за Древний ужас. А потом потерял штук 5 друзей, далеких от мира настольных игр, пытаясь им объяснить какая это замечательная и совсем несложная игра.
мы с Вами молодцы, но не все готовы сразу страдать по три-пять часов от древнего, вчитываясь в текст)
Как много позерства в комментариях. В интернете кто-то не прав! В интернете написали не так, как я думаю! Термины не те, всё не то. Жизнь тлен. Смешно.
Ещё вызывает недоумение, кому будет полезен этот пост. Как "хостер со стажем" вам говорю. Какие игры нести на игротеку выбираются не согласно каким-то спискам в интернетах, а исходя из имеющихся в наличии и предполагаемых игроков. Допустим, у меня нет Onitama / Spyfall / Battle sheep / Zombie Dice / Dr Eureka. И мне они не нужны для игротек. я не возьму в кафе шумный Доббль, унылый (или детский) Таймлайн или вызывающий недопонимание между игроками Диксит. Я возьму Лоскутное королевство, Археологию, Индиго, Age of War, Переворот, Библиос, Тайное послание и т.п.
Почему? исходя из личного опыта.
Пока у меня не было опыта, я выбирал из игр, которые у меня были, и которые я мог объяснить даже семилетнему ребёнку за пару минут с примерами.
Вы бы лучше начали с самого сложного в организации: заинтересовать владельцев общепита в проведении малопонятного им мероприятия. Не знаю как в больших городах, а в средних и маленьких общепитовцы крайне редко идут навстречу. Обычно после первого мероприятия всё взвешивают и говорят, что не заинтересованы в подобного рода меценатстве. Знаю несколько примеров, когда владельцы/менеджеры шли навстречу, но они были сами вовлечены в той или иной мере в хобби.
у нас часто просили поделиться опытом организации вечеров, в частности по подбору, игр, мест, времени. поэтому это только первый пост из серии) дальше обязательно будем говорить и о других частях организации. просто естественно, что сначала хочется поговорить об играх, мы их любим)
Не обращайте внимание на снобов. Те, кто читал, потом перечитывал, потом снова читал, а в итоге не понял о чем статья и решил придраться к слову Хост - пусть идут свой дорогой.
Успехов!
Оч странное деление игр на категории. Игры последней категории не соответствуют описанию. Я не сказал бы, что battlelore скажем или ghost stories с посещением и с мертвым сезоном требуют много места и времени.
Иниш также не сказать что сложный, занимающий много места и многочасовой.
7 Чудес Дуэль, Smallworld и Цитадели которые могут "отпугнуть новичков с высокой вероятностью" - тоже неплохо. :|
@Цитадели которые могут "отпугнуть новичков с высокой вероятностью"@
История вспомнилась, произошла в новогоднюю ночь с 2012 на 2013 год, ближе к утру, играли с парой новичков в цитадаели, и одному из них это настолько понравилось, что проснувшись 2го января он обошел весь город но нашел и купил их себе :)
Так что таблица очень и очень спорная.
->Все больше людей понимают и поддерживюат
К чему такая спешка, гайс? Часть текста как в запаре расшаривали.
Локализуешь, значит, локализуешь игры с обилием текста, а потом - ррраааз и такой камбэк.
И просто совсем уж резануло - Summoner Wars в пятой категории? Как раз таки одна из игр, которая прошла множество игротек с приобщением неофитов через неё (с обязательным вопросом опосля: "А что ж её так сложно достать?"). Просто, из ближайшего, что пришло на ум и должно бы работать не хуже: Pocket Battles - в разы хуже воспринимается, почти никому с первых партий не заходит и даже места занимает больше!
Единственное, что я понял из поста: что-то где-то растёт и уверенно расширяется.
это что-то еще и зовет в свои ряды)
Рой зергов, наверное.
Расширение углубления внедрения!
кто все эти люди?
Половина из списка №4 - гейтвей чистой воды.
Ну и видеть Робинзона в списке "длинных" игр... нет слов.
У вас ошибка в таблице игр.
там в 5. попала игра Ghost Stories, которая и не долгая, и не занимает много места. Многочасового внимания от игроков не требуется.
Вам везет, у нас все с точностью наоборот выходит)
Значит вы что-то делаете не правильно.
Даже возьму в пример игры из категории 4 - тот же Каменный век и Нексус Опс (тут ещё можно учесть что карты заданий на английском, так что для привлечения новых игроков не всегда сгодится) длятся дольше, а 7 чудес при игре составом более 4 человек занимает очень много места, несмотря на это эти игры в категории 4, а GS в 5.
Ладно Ghost Stories, от которой иногда мозги могут закипать и длится она с допом таки часа под два. Но что в 5 категории делает Above and Below???
исходя из нашего опыта ведения игровых вечеров эти игры относятся именно к этой категории. остальные идут проще. отсюда и классификация.
Ну на счет Гост Сториз правду написали. Она как зомбицид - легко втягиваются, быстро играют,оп- тут уже всех и перебили, сразу раскладывается новая партия. Да и остальное тоже так, не сильно муторно. Ну, или вы забыли еще пяток категорий.
Помнится в 7 чудес поместились впятером за столом габаритов школьной парты, а в гоуст сториз есть уровни сдожности, что-то она мне простой не показалась. Все относительно.
Именно так. Так же наду очитывать специфику мероприятий в кафешках. Там не так просто сконцентрироваться как в своем уютном уголке дома. Мой пример с прошлой среды - попытались играть в Архипелаг на игровой посиделке в забегаловке - вокруг люди играют в Сонара или еще какойто парти шумогенератор, а ты пытаешся думать ..Дома игра занимает у нас обыкновенно минут 45, максимум час, на 4-5 игрока. Хватает кофейного столика ибо для еды есть столики поменьше возле каждого. Тут же нам пришлось совмещать поле с тарелками с бургерами и пивом, да еще и партия затянулась на 3 часа и то не закончили - одному из игроков просто надо было уходить. У автора в этом большой опыт и вероятно есть причины по которым он советует (а это именно советы) какие игры к какой категории следует отнести именно в контексте организации мероприятий.
Там сложно победить, но сами правила очень простые, а картинки приятные, я читать ничего е нужно.
с категоризацией GhostStories я как раз согласен.
Сам познакомился с ней на игротеке Игроведа, когда был неофитом: без помощи гейм-мастера на протяжении всей партии подсказывавшего, что мы пытаемся сделать неправильно (по правилам), фиг бы мы сами разобрались.
спорное распределение игр по классам.
Small World, Stone Age, Нью-Йорк 1901, Dice Town, ничуть не сложнее Такеноко или Билета на поезд из предыдущей категории.
Dice Town'у лично обучал партию казуалов, не игравших практически ни во что, на большой игротеке. Понравилось настолько, что тут же купили.
В тело статьи вставлять картинки, хостящиеся на ВК, - шик.
а о какой картинке идет речь? если что-то идет не так, то поправим.
Напоминает мне все это "Проект Разгром".
― Меня все время спрашивают, знаю ли я Тайлера Дердена