Внесу ясность в суть холивара, ибо нагромоздилось тут толкований категории "пальцем-в-небо" и ещё похлеще в десятки этажей.
Дело не в сравнении двух игр, кое, к слову, может быть очень интересным и полезным.
Дело в самом, с позволения сказать, "материале".
"А потом удивляются, что нет статей...", так вот, ТАКИХ статей на тесере не нужно. Потому что это поверхностная, однобокая эмоциональная срань, раздутая пафосным невежеством и воинствующим детским максимализмом, провокационная и кислая, как отрыжка желудочным соком.
Я позволяю себе грубо отзываться только потому что у автора начисто отсутствует самокритика к своему творению. Он искренне считает и всячески афиширует это, что нагенерил отличный качественный контент, чему способствует ряд подпевал, которые как те шакальские адвокаты, крутятся возле крупных игроков с целью прокормиться за счёт ошибок и проколов в их работе. Эти комментаторы с такой умилительной непосредственностью пытаются выставить ситуацию, как "гонение мученика", пресловутое "аксакалы гнобят смелых носителей собственного мнения"
А меж тем, этот "носитель независимого мнения" просто напросто навалил сумбурного фанбойства, поверхностно, однобоко, доходя до обсурда, когда в одном пункте объект его вожделения хвалится за сложность по сравнению с, и тут же в другом пункте он хвалится за лёгкость.
"Если мы зайдём слева, то моя прелесть круглая, а это срань квадратная. Любому последнему дебилу ясно, что круглое круче квадратного, ах, эти изящные изгибы, ох каая плавность..
Но давайте зайдём справа, видим чёткие квадратные очертания моей прелести. Оцените этот порядок, эти чёткие чистые линии, гармония, не то что эта богомерзкие кренделя и хаотическое лекало!"
Но это ещё пол беды. Автор не останавливается на сём достижении. Он с упорностью Айболита сыплет аксиоматичными выводами "ну что, мои лошарики, если вы не конченные безмозглые дебилы, то вы конечно же понимаете, что только моя прелесть. Ведь понимаете же да? Это очевидно и ясно всем. ВСЕМ!"
ТАКИХ статей на тесере не нужно. Благодарю за внимание.
Огро как всегда великолетпен и бесподобен, как в слоге, так и в изящности мысли. Тонко, остро, сатирично! Брависсимо!В цитаты недели однозначно! Жаль нельзя лайкнуть несколько раз.
Ну что ж, лучше быть шакальим подпевалой, чем настолько не иметь ни разума, ни стыда, чтобы будучи взрослым человеком писать такие комментарии, как ваш, Огро.
А любителям занести в цитаты спич, где большую часть текста занимают такие прекрасные слова как "отрыжка, срань, навалил" и тому подобные остается только посочувствовать.
А мне, как человеку, который совсем недавно окунулся в настолочки и рвёт голову выбирая меж этими двумя играми - понравилось сравнение. Единственное, что я мог бы посоветовать автору, так это под каждым пунктом рассматривать обе игры, а то много раз встречается в тексте "В ДУ (описание на 5-6 строчек) а в УА нет". И непонятно, что же в УА вместо того, что в ДУ. Или наоборот)
Какие все-таки тонко чувствующие, ранимые личности на Тесере! Один прочитал запись, где даже не поругали его любимую игру, а просто выразили сомнение в ее долговечности, тут же почувствовал боль в душе и побежал обвинять автора в любви к евро, хотя тот прямым текстом написал, что лучшие игры в мире - это Twilight Imperium и Rising Sun. Здесь вообще сплошная арена эмоций. Как он посмел поднять голос на священную корову! Кто ему дал право не восторгаться моей любимой игрушкой! Почему не привел формулы, по которым сравнивал хардкорность и атмосферность? И вроде написано в заголовке "Как Я выбирал" - нет же, обязательно появится десяток-другой комментариев про объективность. Какая может быть объективность в выборе между яблоками и апельсинами, я хз. Объективно - это типичный случай аксиомы Эскобара же, любому понятно.
Что в этом тексте (достаточно скверно написанном, кстати) делает слово "хардкор"? Оно ни к УА, ни к ДУ не относится ни капли, а тут еще и неким мерилом качества выступает у автора. Это нарративные игры, и ДУ объективно лучше за счет более элегантных механик, минимизирующих суету, которая мешает нарративу. Субъективно, конечно, атмосфера УА для кого-то может перевесить плюсы механики ДУ, но в таком случае совсем неуместно выбирать лучшую из двух игр.
Следующим требованием к автору статьи на тесере будет способность объяснить читателю равновесную термодинамику. А при следующем апдейте сайта будут корочки автора тесеры выдавать после сдачи экзамена.
Забавно, но когда выбирал из них, то о зардкорности даже и не думал. Первым взял ДУ потому что: 1. Он проще в освоение. Не надо ломать голову как перераспределить характеристики, где что купить из активов и как будут двигаться монстры. 2. Меньше время партии. Слышал от знакомых как они 6 часов играли в УА и только половину прошли. Да и сам видел как люди по 5-6 часов сидели за УА. В ДУ все же есть ограничение по времени. 3. Меньше даунтайм. Да, в ДУ всего два действия в раунд, но промежуточные фазы играются довольно быстро. 4. Разнообразие. В ДУ каждая тайна преподносит свои сюрпризы, в УА ты каждый раз будешь делать одно и тоже - запечатывать врата. 5. Проблема дополнений. Уже позже выяснил что в УА не стоит замешивать все дополнения разом иначе перегружается игра. Получается что после партии надо отсортировывать компоненты из дополнений. В ДУ же достаточно отложить то, что связано с дополнительными полями. Из минусов могу отметить что: 1. База ДУ довольно быстро наигрывается, поэтому надо сразу покупать первый доп. 2. Довольно странный менеджмент активов, особенно артефактов и заклинаний. В итоге за всю игру никто за партию их так и не получит. 3. Времени вечно не хватает, особенно если не везет с уликами. Ты можешь проиграть только потому, что нужная улика вышла далеко да еще и контакт не позволяет ее взять. 4. Мне понравились личные истории сыщиков из УА, хотелось бы такое и в ДУ. 5. Атмосфера безысходности в УА все же лучше передана. В итоге я чаще играю в ДУ, особенно с новичками. УА я буду играть только если есть много свободного времени и люди уже знакомы с подобными играми.
Итак, что мы имеем? Начинающий писатель и юзер Тесеры (а может и игрок в настольные игры), по каким-то неведомым нам причинам (наверно сугубо личным) крайне недолюбливает УА и при этом любит большого внимания к себе. Цель поджечь пятую точку некоторых пользователей выполнена. Ждем (нет) следующих вбросов.
Да, ему уже предлагали сравнить Старкрафт с Forbidden Stars. Как вариант - Runewars с TI 4, или War of the Ring с Rebellion. Плодотворная же почва, корма много...
Мда.. Явно название статьи неправильное, нужно было "Как я Древний Ужас восхвалял"
Все однобоко, вообще без заявленной в шапке "попытки разобраться тщательнее".
От нежелания вникнуть (как пример - претензия по логистике Аркхема, мол маленький. алё, вам не по Аркхему шляться надо а в иные миры стремиться, это с ДУ не сравнимое на уровне механики), до просто безалаберной невнимательности к УА (как пример - плата рассудком за заклинания в УА, проседание ползунком одной статы в пользу другой, что и объясняет "прокачку" - скрытность/скорость, готовность к бою/собранность преодолеть ужас)
Подозреваю, что не было 3х партий в УА. Хорошо если была хотя бы одна, а не просмотренный недавний летсплей от Твоего Игрового.
Фазы передышки - это не новые сутки, так то. Вы даже здесь оперируете понятиями ДУ. Вот так вы УА изучаете..
Сильным или волевым ты быть не перестаешь, но сконцентрирован на чем-то одном - либо внешнее окружение (уклониться от прилетающей щупальцы), либо внутренний мир и самоосознание (прочитать молитву, там, чтобы обрести стабильную почву для рассудка).
Но это ведь самая маленькая деталь. У вас там по тексту столько невнимательной отсебятины, что лениво разбирать. ДА и зачем, ну нравится вам ДУ, играйте, игра ведь и правда хорошая. Просто написали бы в названии, как я выше написал. Ну или хотя бы так - "Что МНЕ больше всего понравилось в ДУ, по сравнению с УА", и без всяких претензий на честное сравнение, вообще к вам вопросов не было. А пока вышло, как фанатический опус уничижения конкурирующей религии, увы.
И вообще статья проплачена МХ, чтобы защитники УА дали рекламу лучшим качествам своей любимой игры, а потом и защитники ДУ дали свою же рекламу в ответ. ????? МХ PROFIT
Со мной всё понятно... Я и в статье об этом писал... про концепцию... Речь идёт не о дне, а о концепции... Концепции прокачки... Ролевой составляющей... Уникальный персонах со своими слабостями и сильными сторонами. В УА - разве не читерство двигать ползунки? В ДУ есть персонажи, которым лучше не идти сражаться с монстрами - они не заточены под это. Их можно прокачать, но... если не качать - у них другие задачи.
Но с ними же можно не сражаться? Взял себе туманы, и вот уже целый пласт боевых персонажей должны заниматься чем то другим или ждать подходящего мифа/эпик монстра.
И в ДУ мне это и не нравится. Это унылейшая скука играть за политика...
В УА каждый герой, от бродяги или полицейского, до писательницы или официантки, осознает что, вот этот творящийся вокруг обзац - это конец света, и если не они, то никто. И даже официантка может, подготовившись, и собравшись попытаться дать отпор упырю, и при благословении высших сил может и успешно. Вот это чувство безысходности - это то чего мне не хватает в ДУ, именно поэтому я не стал переезжать на новую игру с УА. Хотя обе игры для меня в целом равны по итоговой оценке.
В этом и проблема Вашего мышления. Почему Вы решили, что под другим псевдонимом я свои опусы, которые вызывают холивары, пишу именно на тесере, МистерГлумХэвенНаМинималках? 0_о
Помнится как-то раз, оранжед выписал бан пользователю с ником GeniusGray. Через минуту в той же ветке появился пользователь с ником GrumpsyGray, который начал выкатывать претензии оранжеду, за то что его забанили.
по уровню грамаснасци и вольному обращению с знаками препинания айснайна напоминает. Но тот был жёстче, злее, круче. Он ел камни и изрыгал пламенные шутки про секас
Ну, не знаю, выходит на Тесере можно взять тот же ник, который отличается только регистром. Я с такой политикой не очень согласен. Ну или, может, вы там где-то русские буквы вставили, я посимвольно не сканировал.
По-моему, с определенного момента, после очередного обновления, тесера стала чувствительна к регистру в нике. Раньше с тела заходил, когда выкидывало, просто вводя ник, первая буква была заглавной, а теперь так не пускает. Получается - это уже другой ник.
Ну если прикапываться к атмосфере... То как насчёт боевых операций в другой части света?:D Удар с Токио бьёт по Данвическому ужасу в Сан-Франциско, да тут прям война должна была начаться. Наверное орда зомби мешало правительству США что-то предпринять :D
А в Каире и реке Нила можно решить практически весь заговор по призыву Ктулху. Пофиг что его дитё где то в море, а улики были разбросанны по свету. Старик Эрих Вайсвам всё расскажет, не надо никуда идти :D
Древний Ужас это просто Лавкрафтианский Диснейленд. Там всё условно - условная карта мира, условные экспедиции, условные бои, условные тайны. Ктулховская зарница.
Ну...допустить такое можно. Давайте представим, что в подвале дома напротив завёлся Пёс Тиндалоса, который уже сожрал десять алкашей с района, сосед стал зомби, а в дальнем углу детского парка растёт Тёмная молодь вполне возможно и вот у нас в Ленинском районе г. Аркхэмска лежит три жетона монстров.
Можно допустить что угодно. Речь о том, что это не имеет никакого отношения к лавкрафтовской атмосфере. УА в этом плане гораздо больше похож на игру про выживание в зомби-апокалипсисе, этакий настольный Resident Evil, только вместо зараженных неведомые монстры, названия которых почерпнули из книг упомянутого автора.
Ну там как раз Резидент Евил во все поля. Ходит по улицам НЕХ и гнобит жителей. Всё как в УА. Мне вообще кажется, что создатели второй редакции УА черпали вдохновение Ужасе Данвича, настолько схожи построение событий игры и книги.
Нет, не ходит и не гнобит, он как бы прячется и изредка выходит на охоту, да еще и невидим. И даже если допустить, что ходил бы по улицам, это даже не близко тот веселый хоровод из глубоководного, ми-го, гончей тиндалоса, бьякхи и еще нескольких неведомых тварей, что задорно кружит по улицам в УА.
Я могу только еще раз повторить, что для игры это абсолютно правильное решение, иначе было бы скучно играть. Я говорю о неверной изначальной сентенции о том, что УА наполнен лавкрафтовской атмосферой в отличие от ДУ.
Так и толпа культистов собравшаяся непонятно зачем где-то в ж... сердце африки - тоже весело. Император Японии, осознающий, что тусящий в Антарктиде одинокий глубоководный каким-то образом угрожает ему - тоже весело. Старик-астроном, попавший в тюрьму в Австралии и вышедший оттуда качком-убийцей монстров - тоже весело. Обе игры веселые. И обе по-своему хороши. И совсем необязательно принижать одну из них, пытаясь доказать, что ваш выбор лучше. Мир.
Согласен, что для игры это правильное решение. Тут речь вроде как зашла про игровые условности и атмосферу, которой, дескать, в ДУ нет, а в УА - хоть половником черпай. Вот я и указал на то, что это не совсем так.
Там идет речь о якудза, а в других случаях о просто наемниках, которых вы нанимаете за деньги или за услугу для выпила монстра их средствами и логистикой. В ДУ тоже с логикой все хорошо. Но он и правда больше приключенческий. Вы же как минимум путешествуете :)
Да это первое что вспомнилось. В базе очень часто можно было уничтожать монстров эксплуатируя контакты в Токио. С допами с такой тактикой можно вне времени и пространства очутиться :D Но комментарий был не про это.
Ок, спецоперация. Но всё равно персонаж в Токио, и явно руководит оттуда. Или вы думаете, что персонаж телепортируется во время фазы контактов, а потом возвращается обратно?
А важно ли это?) Или вы просто придираетесь к словам? Я давно не играл и вполне могу забыть точные названия некоторых терминов.:P Ну если вам так важно было это услышать.
Конечно, важно. Если вы игнорируете хужожественный текст контакта и просто именуете все что в нем происходит "ударом с Токио", немудрено, что для вас в игре кругом одни условности.
Да видно был текст в контакте достаточно условен, что я за 20+ партий в ДУ и не играя в него коло года, запомнил как просто удар с Токио. Достаточно показательно :)
Ну да, бла-бла пройдете проверку на знания бла-бла. К радости бесполезную информацию за год человек может отсеивать :) Но вы продолжайте цепляться к словам)
Вы пытаетесь немного прямолинейно интерпретировать эту механику. За "естественную" и постоянную способность персонажа следует брать не конкретное значение на текущий раунд, а сам спектр этих возможных показателей. То, что в этом раунде у него "сила" 3 (в оригинале - fight) и воля 1, а в следующем уже наоборот, значит, что в первом раунде он больше полагался на физический напор и прямой конфликт, а в следующем - уже на свою психическую стойкость и сопротивляемость перед предстоящими событиями (зашел на кладбище, сражение с очень страшным монстром). Это более очевидно, например, с треком удачи-знания - либо персонаж делает ставку на свою интуицию, быстроту принятия решений и благосклонность высших сил, либо делает все с умом, тщательно анализируя происходящее, припоминая каждый слух и услышанную в детстве местную фольклорную сказку (что и делает его более уязвимым перед неожиданными событиями).
Так будет легче понять и многие карты навыков (типа +1 к силе или другому показателю) - они расширяю спектр возможностей и позволяют вам быть более уверенными, оперативными и универсальными в этом нелегком расследовании (то есть вы можете уже чуть более лучше и оперативно рискнуть, но и не терять голову при этом, как в случае удачи/знания, например).
В этом и возникает глубина этой игры, в этой перефокусировки своего персонажа исходя из текущих задач в каждом раунде, в этих попытках сбалансировать его, прокачав ту или иную способность, найдя тот или иной артефакт, любой способ, чтобы нивелировать слабые стороны и максимизировать сильные.
Точно также, как и совершать покупки во всемирном магазине (назовем его Амазоном 30-х годов) с одним и тем же товаром для всех, где вместо денег, нужно всего лишь хорошо поболтать
Это не покупки. Это договоренности со спонсорами, или просто неравнодушными и сочувствующими в деле истребления зла. Что до связи со всем миром - был повсеместно, как минимум, телеграф, не говоря о телетайпах и радио...
По-моему, у автора статьи зуб на "Ужас Аркхэма" ;)
Ну, можно разбирать статью и, например, возразить, что узкая специалииация персонажей -- это не про хардкорность. Но это не очень важно.
Я выбираю старенький, громоздкий и во многом отставший от жизни "Ужас Аркхэма". Да, "Древний ужас" красивее, динамичнее, там нет затянувшихся партий на несколько часов. Но я не могу почувствовать в нём атмосферу -- ни Индианы Джонса, ни Лавкрафта, ничего. Вот сейчас ты сидишь в Риме и бьёшь нацистов. На следующем ходу ты в Африке и тебя укусила змея. Эти события не чувствуются связанными, нет ощущения истории. А в "Аркхэме" она, по-моему, есть.
Ещё одна моя претензия к ДУ -- это ходы, во время которых некоторым игрокам нечего делать.
Господи, бедный автор - за статью его в комментариях сожрать готовы. Люди да что с вами? Это всего лишь игры, кучка картона и кубики, а вы уж в глотки готовы друг другу вцепиться решая что же лучше Ду или уа...
Из-за игры?) Разве тут комментарии связаны с доказыванием автору, что УА лучше? Совсем нет. Как и "сожрать") Кто же пытается сожрать? просто обычная реакция на слабые аргументы. Если бы сюда набежала толпа солипсистов, неужто нельзя было бы им ответить? :)
А вот ещё интересный вопрос - а стоит ли, имея УА, менять его на ДУ? Мой ответ - нет. И УА-3 (если без дефиса, получается машина УАЗ) мне тоже как-то не внушает. По теме согласен с мнением комментатора, что фиддлинг и громоздкость мешают нарративу в УА, но там его объём и качество, как по мне, выше.
Глупая однобокая статья полная молодёжного максимализма, любой пункт спорный. Но автор уже всё за читателей решил и даже сам сделал вывод - "однозначно Древний Ужас". Сколько же лет юзеру Церберус?
Пиши, пиши... Статья огонь! Давно с таким удовольствием статьи не читал. Лично мне нравятся обе игры, но с твоими доводами в пользу ДУ в принципе согласен.
А чего хорошего-то? Захотелось человеку привлечь к себе внимание, знаете есть давно в амеровском нете хороший термин attention whore. Написал статью серии %игранейм" говно. Если завтра его примеру начнут следовать другие, мы с вами окажемся в помойке. Зато да, 200+ камментсов! Банить таких юзеров надо и провокационки сносить. Рейтинг статьи тому красноречивое подтверждение.
Человек просто рассказал свою историю выбора игры. Так сказать поделился со всеми. И объяснил почему субъективно его выбор пал на ДУ. Напишите почему Вам нравится УА больше, чем ДУ, я так же с удовольствием почитаю. Недавно так же напали на Илью в комментариях под его личным ТОПом, лишь потому, что в нём (в ТОПе) не нашли свои любимы игры. Народ, относитесь друг к другу с уважением!
Отличный пример статьи, когда комменты читать интереснее, чем саму статью)) Автор молодец!) Честно. Редко какой игре, кроме Серпа удается набрать 200+ комментариев))
"Нужно отчётливо понять, что те, кто хвалит сегодня УА, — это люди, у которых есть компания, в которой они могут в эту игру поиграть, потому что она им привычна, они знают её правила, с 2005 года им нравится этот геморрой, потому что тогда этот геморрой не считался за геморрой."
Я познакомился с УА и ДУ в 2017-ом. Скупил всю локализацию УА. Ясное дело, что ДУ попытка улучшить и пересмотреть УА, но прочитав заголовок статьи, я ожидал какой-то взвешенной статьи, а не очередную однобокость во взгляде...
По поводу боя с монстрами. В УА это обязательно ибо их пришествие знаменует окончание, в ДУ можно хоть всех выставить и не париться, они не всегда мешают закрывать врата.
Интересно посмотреть, как в ДУ монстры не мешают закрывать ворота. В ДУ есть древний, играющий через монстров, выставите там 10 и победите, а мы посмотрим.
Ты прикалываешься что ли?:D Как ещё можно вытащить заклинание/ритуал? Не определённый, но с некоторой вероятностью. Я даже дальше на такое отвечать не буду. :D
Туманы релеха - это заклинание чары, а не ритуал, ну да речь не о том. Даже в базе заклинаний чар 5 штук. Пять. Сколько фаз контакта потребуется, чтоб докопаться до нужной? Я уж не говорю о том, что не все контакты позволяют взять заклинание и не каждый из них закончится успехом.
Не обязательно. В ходе игры может посчастливится обладать заклинанием, с этих пор, если знания позволяют, монстров можно игнорировать. Я будто, что-то новое вам открыл, не думаю, ощущается, что вы пытаетесь за что-то зацепиться ради срача, но не выходит.
Неожиданно встряну тут и не соглашусь, иногда (я надеюсь, что часто) некоторым просто хочется обсудить игру (дать отчет свой в ней при ком-то), высказаться о ней, хоть и в резкой форме порой (накопленная фрустрация из-за скверного опыта с самой игрой, из-за другого мнения). А вот чем больше мы будем стараться "съехать" на иронии при любых встречных трениях, чем чаще мы будем таким образом обесценивать вообще любую попытку в дискуссию ("я вот с попкорном сижу, пока дурачки спорят"), то уровень риторики и вообще культуры в этих обсуждениях будет выражаться всё в тех же резких формах в ходе перепалок и никак иначе. Я уверен, что, например, сам авторский текст это провокация в наименьшей степени и с автором можно найти диалог, если отвечать ему не "зеркально" в виде упреков, а мирно и уважительно. Конечно, это не означает, что он тут же станет учтивым джентльменом сети, но маленькими толчками и ради самого комьюнити - полезно так делать. Не сработает с ним, сработает с другими, кто просто читает и следующий раз сам уже сам попытается обсудить, а не сразу рубить с плеча. Это мысли вслух "для всех", так сказать, поэтому можете не обращаться внимания...
В добром сраче нет ничего плохого, как вы могли об этом подумать.
Давным давно, когда ДУ только появился, в комментариях карточки игры сразу появился срач, каких мало, с раздачей банов. В те времена можно было наблюдать болезненную реакцию людей собравших полную коллекцию УА за приличные деньги и гордившихся этим. Эти люди пытались любыми способами доказать самим себе, что их полная коллекция лучше.
С тех пор уже все поняли, что ДУ это мастодонт, каким был УА в свое время, но его время ушло. Тогда это было субъективно. Сейчас это объективно, поскольку ДУ выпускается, а УА - нет, потому что большая часть жителей планеты сказала ему до свидания! УА может быть хоть в 1000 раз атмосфернее, как об этом заявляют, но какой в этом толк, если единственная его функция собирать пыль на полке.
Сравнение любой игры с ДУ обречено на подобные комментарии, только если сравниваемая игра ну как минимум не очень хороша.
Я бы выписал еще кучу минусов к УА но зачем, это никому ненужно и неинтересно.
Ну а вы, видимо, действительно думали, что содержимое статьи актуально.
>С тех пор уже все поняли, что ДУ это мастодонт, каким был УА в свое время, но его время ушло.
Еще один. Ну ё-моё. Ушло у них время, как ты это решил? Какие данные об этом говорят? Время уходит когда принт-планы ФФГ обновляются? Или потому что печатный станок ФФГ не останалвивается? Так он никогда не остановится. Просто этих коробок с УА на всех языках столько выпустили, что потребности на 20 лет вперёд с горкой обеспечили, а продавать еще надо вот и переключились на новую линейку и еще на новую перейдут.
Считаю, что история классического УА еще не закончилась, это рынок, друзья. Еще вспомните мои слова когда выйдет УА anniversary edition.
"Считаю, что история классического УА еще не закончилась, это рынок, друзья." Как это не печально, но история как раз закончилась. ФФГ прекратило поддержку второй редакции, именно поэтому ХВ не могут напечатать последние допы.
Мне кажется, что статьи о таких играх всегда будут актуальны, покуда в хобби прибывают новые люди с желанием разобраться в своих предпочтениях, со стремлением выбирать игры не только на текущей рыночной волне, но и в глубине самой истории настольных игр. Ну, я, как минимум, о тех людях, которым интересно хобби не только как развлечение здесь и сейчас, но и как специфичная культура со своей динамикой развития, которая является именно эволюцией, а не шкалой прогресса. Поэтому странно хоронить одни игры и буквально ставить на их место другие, есть и будут появляться много людей, которым по вкусу придутся именно "старые" версии, забытые механики, убитые неудачным маркетингом проекты, по какой-либо причине плохо переиздаваемая "классика". В последнее время рынок настольных игр получил бурное развитие, но это не значит, что тут же стоит выкидывать на свалку и забывать всё сделанное ранее. Как раз-таки это тот ключевой момент, когда можно и нужно обращаться к истории на этом переломе тенденций и потребительских симпатий, потому что только тут можно найти знание, которое будет полезно для понимания и даже изучения самого феномена хобби.
Так в том-то и вопрос. Настольный рынок, тёплое ламповое хобби, коим были настолки еще 5 лет назад, охватило потребительство в худшем его проявлении. Чесгря в 10 лет назад, когда я читал блог Тапилина, я и не подозревал, что настольщики будут устраивать потребительские срачи серии Самсунг против Айфона и что истеричные затаривания новыми коробками с кикстартерными бонусами войдут в культ, а цены настолок будут прямо влиять на её крутость. Развратили настольную среду что капец.
5 лет назад я уже понял, что популяризация настольных игр добром не закончится, она приведёт к оголтелому маркетингу и засилию казуалов. Выходит версия 1+ и старое сразу автоматом уходит в утиль. Заметьте, что даже в настольной блогосфере старые настолки обзревать стало не комильфо.
Вот так и работают издатели гоня впереди своих релизов оголтелых пионеров, которые клепают подобные статейки. Завтра этот же пассажир будет топить и свой любимый ДУ, если выйдет вторая версия с миньками и фольгированными картами.
Описанное вами вполне естественный процесс, но дать ему конкретную оценку в данный момент лично мне трудно. Эти упомянутые явления (скорее уже даже стереотипы) знакомы всем, да, но мне кажется, что это не столь универсальное и "эпохальное" явление, как кажется, хоть у него и интернациональный размах (благодаря интернету, по большей части). Например, недавно по наводке в какой-то из статей на Тесере залез на нидерландский настолочный ресурс, так там и в актуальном, и в "на все времена" топах всё ещё висит Пуэрто Рико, например. То есть тут сильна локальная культура хобби, "своя атмосфера", так сказать. Тот же Кикстартер, это уже хоть и транснациональное явление, но тут хобби развивается по эдакой "американской" гик-модели - уже другая история. Хватает в нашем комьюнити и кикстартер-скептиков, кстати. В общем, сложный вопрос поднимается, было бы любопытно изучить его.
>Заметьте, что даже в настольной блогосфере старые настолки обзревать стало не комильфо.
Имеют ли обзоры старых настолок смысл? Если игра заслужила свое место на Олимпе классики (и о ней всем известно), то про неё уже сказано достаточно, а новый обзор станет лишь пустым приближением тепловой смерти вселенной.
Если же об игре мало кто слышал, то с высокой вероятностью, игра окажется бесполезным куском переработанной древесины, который, к тому же, будет стоить баснословных денег, как "коллекционный экземпляр, аут оф принт".
Зачем я это прочитал, обе игры к хардкору не имеют отношения а автор путает пуш ю лак с хардкором. И сравнивать с фоллаутом тоже прям такое себе. В Фоллаут 2 герой прокачивался не в одном направлении и статы росли в течении игры операции помните? А ещё можно было уронить стату руку там сломать ослепнуть. Это только основные а там ещё вторичные просто росли и на них можно было специализацию вешать. Вообщем что ду что уа так себе и атмосферы в них по сравнению с фоллаутом 0 целых хрен десятых.
Внесу ясность в суть холивара, ибо нагромоздилось тут толкований категории "пальцем-в-небо" и ещё похлеще в десятки этажей.
Дело не в сравнении двух игр, кое, к слову, может быть очень интересным и полезным.
Дело в самом, с позволения сказать, "материале".
"А потом удивляются, что нет статей...", так вот, ТАКИХ статей на тесере не нужно. Потому что это поверхностная, однобокая эмоциональная срань, раздутая пафосным невежеством и воинствующим детским максимализмом, провокационная и кислая, как отрыжка желудочным соком.
Я позволяю себе грубо отзываться только потому что у автора начисто отсутствует самокритика к своему творению. Он искренне считает и всячески афиширует это, что нагенерил отличный качественный контент, чему способствует ряд подпевал, которые как те шакальские адвокаты, крутятся возле крупных игроков с целью прокормиться за счёт ошибок и проколов в их работе. Эти комментаторы с такой умилительной непосредственностью пытаются выставить ситуацию, как "гонение мученика", пресловутое "аксакалы гнобят смелых носителей собственного мнения"
А меж тем, этот "носитель независимого мнения" просто напросто навалил сумбурного фанбойства, поверхностно, однобоко, доходя до обсурда, когда в одном пункте объект его вожделения хвалится за сложность по сравнению с, и тут же в другом пункте он хвалится за лёгкость.
"Если мы зайдём слева, то моя прелесть круглая, а это срань квадратная. Любому последнему дебилу ясно, что круглое круче квадратного, ах, эти изящные изгибы, ох каая плавность..
Но давайте зайдём справа, видим чёткие квадратные очертания моей прелести. Оцените этот порядок, эти чёткие чистые линии, гармония, не то что эта богомерзкие кренделя и хаотическое лекало!"
Но это ещё пол беды. Автор не останавливается на сём достижении. Он с упорностью Айболита сыплет аксиоматичными выводами "ну что, мои лошарики, если вы не конченные безмозглые дебилы, то вы конечно же понимаете, что только моя прелесть. Ведь понимаете же да? Это очевидно и ясно всем. ВСЕМ!"
ТАКИХ статей на тесере не нужно.
Благодарю за внимание.
Огро как всегда великолетпен и бесподобен, как в слоге, так и в изящности мысли. Тонко, остро, сатирично! Брависсимо!В цитаты недели однозначно! Жаль нельзя лайкнуть несколько раз.
звучит как последние, дерзкие, предсмертные слова нераскаявшегося человека перед казнью.
...
привести в исполнение!
...
ТЮК!
На месте одной головы Ogro, вырастут две других. И вернется он в обличье Всадника Апокалипсиса, трепещите!
правильнее будет "две другие"...
всадник с двумя головами - не аэродинамично.
Товарищ Огро, у Вас сопло прогорает:)
Ну что ж, лучше быть шакальим подпевалой, чем настолько не иметь ни разума, ни стыда, чтобы будучи взрослым человеком писать такие комментарии, как ваш, Огро.
А любителям занести в цитаты спич, где большую часть текста занимают такие прекрасные слова как "отрыжка, срань, навалил" и тому подобные остается только посочувствовать.
Ну да каждому своё.
А мне, как человеку, который совсем недавно окунулся в настолочки и рвёт голову выбирая меж этими двумя играми - понравилось сравнение.
Единственное, что я мог бы посоветовать автору, так это под каждым пунктом рассматривать обе игры, а то много раз встречается в тексте "В ДУ (описание на 5-6 строчек) а в УА нет". И непонятно, что же в УА вместо того, что в ДУ.
Или наоборот)
Какие все-таки тонко чувствующие, ранимые личности на Тесере!
Один прочитал запись, где даже не поругали его любимую игру, а просто выразили сомнение в ее долговечности, тут же почувствовал боль в душе и побежал обвинять автора в любви к евро, хотя тот прямым текстом написал, что лучшие игры в мире - это Twilight Imperium и Rising Sun.
Здесь вообще сплошная арена эмоций. Как он посмел поднять голос на священную корову! Кто ему дал право не восторгаться моей любимой игрушкой! Почему не привел формулы, по которым сравнивал хардкорность и атмосферность?
И вроде написано в заголовке "Как Я выбирал" - нет же, обязательно появится десяток-другой комментариев про объективность. Какая может быть объективность в выборе между яблоками и апельсинами, я хз.
Объективно - это типичный случай аксиомы Эскобара же, любому понятно.
Отличный обзор, спасибо! Собственно поэтому и взял ДУ. Практически со всеми доводами согласен.
Например с такими, что в ДУ, в отличие от УА, из каждого действия пытаешься выжать максимум? Любопытно)
Отличная статья, спасибо.
За каждый пункт было пояснено почему то или иное нравится/не нравится.
И да, не бывает неправильно высказанного личного мнения. Автор, не слушай токсичных хейтеров.
PS Ну и после прочтения я в очередной раз убедился, что УА мне нравится больше чем ДУ.
Что в этом тексте (достаточно скверно написанном, кстати) делает слово "хардкор"? Оно ни к УА, ни к ДУ не относится ни капли, а тут еще и неким мерилом качества выступает у автора.
Это нарративные игры, и ДУ объективно лучше за счет более элегантных механик, минимизирующих суету, которая мешает нарративу. Субъективно, конечно, атмосфера УА для кого-то может перевесить плюсы механики ДУ, но в таком случае совсем неуместно выбирать лучшую из двух игр.
Напишите лучше:)
Да я уже написал лучше. Моя фраза полезнее и лучше подходит к теме заметки, чем текст выше
А можно для меня, для челяди, попроще, без этих слов по типу "нарративные"?)))
Может, вы и про людонарративный диссонанс не слыхали, и при этом берётесь статьи про игры клепать?
То есть, если за людонарративный диссонанс пояснить не можешь, то молча стой?)))
Следующим требованием к автору статьи на тесере будет способность объяснить читателю равновесную термодинамику. А при следующем апдейте сайта будут корочки автора тесеры выдавать после сдачи экзамена.
доколе!!!?
автор молодец, прочитал с наслаждением (играл и в то и в это).
поставил 10.
шли всех лесом и пеший ещё.
Последую вашему примеру.
на баррикады, друзья!
свергнем прогнившее брюзжание и сами прогниём и забрюзжим!
Забавно, но когда выбирал из них, то о зардкорности даже и не думал. Первым взял ДУ потому что:
1. Он проще в освоение. Не надо ломать голову как перераспределить характеристики, где что купить из активов и как будут двигаться монстры.
2. Меньше время партии. Слышал от знакомых как они 6 часов играли в УА и только половину прошли. Да и сам видел как люди по 5-6 часов сидели за УА. В ДУ все же есть ограничение по времени.
3. Меньше даунтайм. Да, в ДУ всего два действия в раунд, но промежуточные фазы играются довольно быстро.
4. Разнообразие. В ДУ каждая тайна преподносит свои сюрпризы, в УА ты каждый раз будешь делать одно и тоже - запечатывать врата.
5. Проблема дополнений. Уже позже выяснил что в УА не стоит замешивать все дополнения разом иначе перегружается игра. Получается что после партии надо отсортировывать компоненты из дополнений. В ДУ же достаточно отложить то, что связано с дополнительными полями.
Из минусов могу отметить что:
1. База ДУ довольно быстро наигрывается, поэтому надо сразу покупать первый доп.
2. Довольно странный менеджмент активов, особенно артефактов и заклинаний. В итоге за всю игру никто за партию их так и не получит.
3. Времени вечно не хватает, особенно если не везет с уликами. Ты можешь проиграть только потому, что нужная улика вышла далеко да еще и контакт не позволяет ее взять.
4. Мне понравились личные истории сыщиков из УА, хотелось бы такое и в ДУ.
5. Атмосфера безысходности в УА все же лучше передана.
В итоге я чаще играю в ДУ, особенно с новичками. УА я буду играть только если есть много свободного времени и люди уже знакомы с подобными играми.
Итак, что мы имеем?
Начинающий писатель и юзер Тесеры (а может и игрок в настольные игры), по каким-то неведомым нам причинам (наверно сугубо личным) крайне недолюбливает УА и при этом любит большого внимания к себе. Цель поджечь пятую точку некоторых пользователей выполнена. Ждем (нет) следующих вбросов.
Да, ему уже предлагали сравнить Старкрафт с Forbidden Stars. Как вариант - Runewars с TI 4, или War of the Ring с Rebellion. Плодотворная же почва, корма много...
Сторкрофт лучше ФС. Там карточки, а не кубики (:
А можно ещё Desent с Рунбауном сравнить
Нет, ну тут все таки игры разные.
Мда.. Явно название статьи неправильное, нужно было "Как я Древний Ужас восхвалял"
Все однобоко, вообще без заявленной в шапке "попытки разобраться тщательнее".
От нежелания вникнуть (как пример - претензия по логистике Аркхема, мол маленький. алё, вам не по Аркхему шляться надо а в иные миры стремиться, это с ДУ не сравнимое на уровне механики), до просто безалаберной невнимательности к УА (как пример - плата рассудком за заклинания в УА, проседание ползунком одной статы в пользу другой, что и объясняет "прокачку" - скрытность/скорость, готовность к бою/собранность преодолеть ужас)
Подозреваю, что не было 3х партий в УА. Хорошо если была хотя бы одна, а не просмотренный недавний летсплей от Твоего Игрового.
Объясните, как можно сегодня быть сильным, но безвольным, а завтра утром дохлым, но волевым? Вот про это ползунки.
Фазы передышки - это не новые сутки, так то. Вы даже здесь оперируете понятиями ДУ. Вот так вы УА изучаете..
Сильным или волевым ты быть не перестаешь, но сконцентрирован на чем-то одном - либо внешнее окружение (уклониться от прилетающей щупальцы), либо внутренний мир и самоосознание (прочитать молитву, там, чтобы обрести стабильную почву для рассудка).
Но это ведь самая маленькая деталь. У вас там по тексту столько невнимательной отсебятины, что лениво разбирать. ДА и зачем, ну нравится вам ДУ, играйте, игра ведь и правда хорошая.
Просто написали бы в названии, как я выше написал. Ну или хотя бы так - "Что МНЕ больше всего понравилось в ДУ, по сравнению с УА", и без всяких претензий на честное сравнение, вообще к вам вопросов не было.
А пока вышло, как фанатический опус уничижения конкурирующей религии, увы.
Вы правда решили, что новый раунд в УА я считаю новым днём? Гхм... Нда...
> сегодня быть сильным, но безвольным,
> а завтра утром дохлым, но волевым
> новый раунд в УА я считаю новым днём?
С вами все понятно...
И вообще статья проплачена МХ, чтобы защитники УА дали рекламу лучшим качествам своей любимой игры, а потом и защитники ДУ дали свою же рекламу в ответ.
?????
МХ PROFIT
Да, но слишком сложно для МХ.
Со мной всё понятно... Я и в статье об этом писал... про концепцию... Речь идёт не о дне, а о концепции... Концепции прокачки... Ролевой составляющей... Уникальный персонах со своими слабостями и сильными сторонами. В УА - разве не читерство двигать ползунки? В ДУ есть персонажи, которым лучше не идти сражаться с монстрами - они не заточены под это. Их можно прокачать, но... если не качать - у них другие задачи.
Но с ними же можно не сражаться? Взял себе туманы, и вот уже целый пласт боевых персонажей должны заниматься чем то другим или ждать подходящего мифа/эпик монстра.
И в ДУ мне это и не нравится. Это унылейшая скука играть за политика...
В УА каждый герой, от бродяги или полицейского, до писательницы или официантки, осознает что, вот этот творящийся вокруг обзац - это конец света, и если не они, то никто. И даже официантка может, подготовившись, и собравшись попытаться дать отпор упырю, и при благословении высших сил может и успешно. Вот это чувство безысходности - это то чего мне не хватает в ДУ, именно поэтому я не стал переезжать на новую игру с УА. Хотя обе игры для меня в целом равны по итоговой оценке.
Понятно, для Вас это религия, конструктива я не дождусь.
Какой тебе еще конструктив нужен-то? Итак слишком много внимания твоему опусу.
Я привык, что к моим опусам всегда много внимания, просто я их пишу под другим псевдонимом.
О, да у нас виртуалы уже появлись! Не иначе, трольская наука докатилась до тесерочки ) А мы-то болваны повелись. Ай-ай.
В этом и проблема Вашего мышления. Почему Вы решили, что под другим псевдонимом я свои опусы, которые вызывают холивары, пишу именно на тесере, МистерГлумХэвенНаМинималках? 0_о
А что, тут не банят альтов? Жаль
Банят. Если спаливаются...
А как это сделать?
За автором уже выехали люди в оранжевом.
Помнится как-то раз, оранжед выписал бан пользователю с ником GeniusGray. Через минуту в той же ветке появился пользователь с ником GrumpsyGray, который начал выкатывать претензии оранжеду, за то что его забанили.
Ничего себе! О.о
Вот это у вас память...
з.ы. GrumpyGray же?
Думаю, вы правы:)
Древние письмена предсказывали его возврщение в ином обличии. Присмотритесь! Белая как лёд морда собаки, напоминающая по форме цифру... 9!
Святые кубики! Это точно ОН? Древний отступник, что отвернул лик свой от оранжевого бога?
Для ледяной девятки как то слабо. Ожидаешь как минимум большего :)
Не знаю, по бурлению комментариев очень даже напомнило.
по уровню грамаснасци и вольному обращению с знаками препинания айснайна напоминает. Но тот был жёстче, злее, круче. Он ел камни и изрыгал пламенные шутки про секас
Да, мне тоже интересно, кто это постеснялся выйти под своим собственным именем, взял мой ник и несет еще такую ересь?
Сейчас вас перепутают и влепят бан)
Я, если честно, сраз про тебя подумал, когда ник увидел. Думал, аву сменил=)
И начал такое писать? :-) Эх, плохо, плохо...
Не знал, что на собачку из Аида тут монополия:)
Ну, не знаю, выходит на Тесере можно взять тот же ник, который отличается только регистром. Я с такой политикой не очень согласен. Ну или, может, вы там где-то русские буквы вставили, я посимвольно не сканировал.
Нет русских букв. Я этот ник уже 15 лет использую на всевозможных ресурсах.
По-моему, с определенного момента, после очередного обновления, тесера стала чувствительна к регистру в нике. Раньше с тела заходил, когда выкидывало, просто вводя ник, первая буква была заглавной, а теперь так не пускает. Получается - это уже другой ник.
Ну если прикапываться к атмосфере... То как насчёт боевых операций в другой части света?:D Удар с Токио бьёт по Данвическому ужасу в Сан-Франциско, да тут прям война должна была начаться. Наверное орда зомби мешало правительству США что-то предпринять :D
Я и говорю, сбежать от Зомби в Австралию в Древнем Ужасе это суровая повседневность.
А в Каире и реке Нила можно решить практически весь заговор по призыву Ктулху. Пофиг что его дитё где то в море, а улики были разбросанны по свету. Старик Эрих Вайсвам всё расскажет, не надо никуда идти :D
Древний Ужас это просто Лавкрафтианский Диснейленд. Там всё условно - условная карта мира, условные экспедиции, условные бои, условные тайны. Ктулховская зарница.
А толпы монстров, водящих хороводы на улицах Аркхэма и порталы в иные миры на каждом углу - это, видимо, очень по лавкрафтовски?
Ну...допустить такое можно. Давайте представим, что в подвале дома напротив завёлся Пёс Тиндалоса, который уже сожрал десять алкашей с района, сосед стал зомби, а в дальнем углу детского парка растёт Тёмная молодь вполне возможно и вот у нас в Ленинском районе г. Аркхэмска лежит три жетона монстров.
Можно допустить что угодно. Речь о том, что это не имеет никакого отношения к лавкрафтовской атмосфере. УА в этом плане гораздо больше похож на игру про выживание в зомби-апокалипсисе, этакий настольный Resident Evil, только вместо зараженных неведомые монстры, названия которых почерпнули из книг упомянутого автора.
Вы ужас Данвича, например, читали?
И?
Ну там как раз Резидент Евил во все поля. Ходит по улицам НЕХ и гнобит жителей. Всё как в УА. Мне вообще кажется, что создатели второй редакции УА черпали вдохновение Ужасе Данвича, настолько схожи построение событий игры и книги.
Нет, не ходит и не гнобит, он как бы прячется и изредка выходит на охоту, да еще и невидим. И даже если допустить, что ходил бы по улицам, это даже не близко тот веселый хоровод из глубоководного, ми-го, гончей тиндалоса, бьякхи и еще нескольких неведомых тварей, что задорно кружит по улицам в УА.
Ну так если бы за всю игру вылезало 5-6 монстров, чтобы это тогда был за УА? с кем биться то?
Я могу только еще раз повторить, что для игры это абсолютно правильное решение, иначе было бы скучно играть. Я говорю о неверной изначальной сентенции о том, что УА наполнен лавкрафтовской атмосферой в отличие от ДУ.
Зато по-Лавкрафтовски.
Но весело же!
Но ведь тесера же. Не занудствовал - день прошел зря.
Так и толпа культистов собравшаяся непонятно зачем где-то в ж... сердце африки - тоже весело. Император Японии, осознающий, что тусящий в Антарктиде одинокий глубоководный каким-то образом угрожает ему - тоже весело. Старик-астроном, попавший в тюрьму в Австралии и вышедший оттуда качком-убийцей монстров - тоже весело.
Обе игры веселые. И обе по-своему хороши. И совсем необязательно принижать одну из них, пытаясь доказать, что ваш выбор лучше. Мир.
Не особо. Но один монстр - культист, упырь или там еще кто - на целый город, а то и регион или континент - тоже странно смотрится
Согласен, что для игры это правильное решение. Тут речь вроде как зашла про игровые условности и атмосферу, которой, дескать, в ДУ нет, а в УА - хоть половником черпай. Вот я и указал на то, что это не совсем так.
А как же один культист на всю Сибирь? Сидит себе в Омске и читает свои "Безымянные Культы", списывается с другими культистами из Африки.
Там нет Омска, только Красноярск.
Там идет речь о якудза, а в других случаях о просто наемниках, которых вы нанимаете за деньги или за услугу для выпила монстра их средствами и логистикой.
В ДУ тоже с логикой все хорошо. Но он и правда больше приключенческий. Вы же как минимум путешествуете :)
Ну ФФГ видимо, сначала делали игру про Индиану Джонса, но потом всё упёрлось в лицензию.
Просто намекаю автору, что немного всё условно.:)
Что значит "удар с Токио"? Вы текст на карте контакта игнорируете что ли?
Да это первое что вспомнилось. В базе очень часто можно было уничтожать монстров эксплуатируя контакты в Токио. С допами с такой тактикой можно вне времени и пространства очутиться :D Но комментарий был не про это.
Я знаю, что там можно уничтожать монстров таким образом. И ни одна карта не делает это при помощи "удара с Токио".
Ок, спецоперация. Но всё равно персонаж в Токио, и явно руководит оттуда. Или вы думаете, что персонаж телепортируется во время фазы контактов, а потом возвращается обратно?
И не спецоперация. Спецоперация - это актив типа "услуга", который можно приобрести из резерва или получить каким-то другим образом.
А важно ли это?) Или вы просто придираетесь к словам? Я давно не играл и вполне могу забыть точные названия некоторых терминов.:P Ну если вам так важно было это услышать.
Конечно, важно. Если вы игнорируете хужожественный текст контакта и просто именуете все что в нем происходит "ударом с Токио", немудрено, что для вас в игре кругом одни условности.
Да видно был текст в контакте достаточно условен, что я за 20+ партий в ДУ и не играя в него коло года, запомнил как просто удар с Токио. Достаточно показательно :)
Да, неспособность концентрировать внимание.
Ну да, бла-бла пройдете проверку на знания бла-бла. К радости бесполезную информацию за год человек может отсеивать :) Но вы продолжайте цепляться к словам)
Конечно, показательно. Но в следующий раз попробуйте читать.
Да вы упорный :D Не в чтении дело, а то что этот текст просто был нужен был механике. В книге такой фигни не было)
Вы пытаетесь немного прямолинейно интерпретировать эту механику. За "естественную" и постоянную способность персонажа следует брать не конкретное значение на текущий раунд, а сам спектр этих возможных показателей. То, что в этом раунде у него "сила" 3 (в оригинале - fight) и воля 1, а в следующем уже наоборот, значит, что в первом раунде он больше полагался на физический напор и прямой конфликт, а в следующем - уже на свою психическую стойкость и сопротивляемость перед предстоящими событиями (зашел на кладбище, сражение с очень страшным монстром). Это более очевидно, например, с треком удачи-знания - либо персонаж делает ставку на свою интуицию, быстроту принятия решений и благосклонность высших сил, либо делает все с умом, тщательно анализируя происходящее, припоминая каждый слух и услышанную в детстве местную фольклорную сказку (что и делает его более уязвимым перед неожиданными событиями).
Так будет легче понять и многие карты навыков (типа +1 к силе или другому показателю) - они расширяю спектр возможностей и позволяют вам быть более уверенными, оперативными и универсальными в этом нелегком расследовании (то есть вы можете уже чуть более лучше и оперативно рискнуть, но и не терять голову при этом, как в случае удачи/знания, например).
В этом и возникает глубина этой игры, в этой перефокусировки своего персонажа исходя из текущих задач в каждом раунде, в этих попытках сбалансировать его, прокачав ту или иную способность, найдя тот или иной артефакт, любой способ, чтобы нивелировать слабые стороны и максимизировать сильные.
Кстати ваша трактовка спайки знания/удачи очень хороша! Возьму на вооружение, спасибо.
У меня так в жизни бывает. И?
Точно также, как и совершать покупки во всемирном магазине (назовем его Амазоном 30-х годов) с одним и тем же товаром для всех, где вместо денег, нужно всего лишь хорошо поболтать
Это не покупки. Это договоренности со спонсорами, или просто неравнодушными и сочувствующими в деле истребления зла.
Что до связи со всем миром - был повсеместно, как минимум, телеграф, не говоря о телетайпах и радио...
>> Объясните, как можно сегодня быть сильным, но безвольным, а завтра утром дохлым, но волевым?
Очень просто. Сегодня пошёл в бар, напился и навалял официанту.
А завтра проснулся с бодуном, сломанным носом и твёрдым решением завязать ;)
По-моему, у автора статьи зуб на "Ужас Аркхэма" ;)
Ну, можно разбирать статью и, например, возразить, что узкая специалииация персонажей -- это не про хардкорность. Но это не очень важно.
Я выбираю старенький, громоздкий и во многом отставший от жизни "Ужас Аркхэма". Да, "Древний ужас" красивее, динамичнее, там нет затянувшихся партий на несколько часов. Но я не могу почувствовать в нём атмосферу -- ни Индианы Джонса, ни Лавкрафта, ничего. Вот сейчас ты сидишь в Риме и бьёшь нацистов. На следующем ходу ты в Африке и тебя укусила змея. Эти события не чувствуются связанными, нет ощущения истории. А в "Аркхэме" она, по-моему, есть.
Ещё одна моя претензия к ДУ -- это ходы, во время которых некоторым игрокам нечего делать.
Люблю ДУ, не люблю УА.
Но каждый раз, когда я вижу с кем обычно сижу в одной лодке, становится как-то немного грустно. =_=
Господи, бедный автор - за статью его в комментариях сожрать готовы.
Люди да что с вами? Это всего лишь игры, кучка картона и кубики, а вы уж в глотки готовы друг другу вцепиться решая что же лучше Ду или уа...
Из-за игры?) Разве тут комментарии связаны с доказыванием автору, что УА лучше? Совсем нет.
Как и "сожрать") Кто же пытается сожрать? просто обычная реакция на слабые аргументы. Если бы сюда набежала толпа солипсистов, неужто нельзя было бы им ответить? :)
Уже на первом "олдфаге" стало ясно что это вброс.
Шта?)))
А вот ещё интересный вопрос - а стоит ли, имея УА, менять его на ДУ?
Мой ответ - нет.
И УА-3 (если без дефиса, получается машина УАЗ) мне тоже как-то не внушает.
По теме согласен с мнением комментатора, что фиддлинг и громоздкость мешают нарративу в УА, но там его объём и качество, как по мне, выше.
Спасибо за статью! Мне зашло.
Глупая однобокая статья полная молодёжного максимализма, любой пункт спорный. Но автор уже всё за читателей решил и даже сам сделал вывод - "однозначно Древний Ужас". Сколько же лет юзеру Церберус?
30-ха мне. Играешь в УА? Играй. Не нравится то, что я написал - не читай.
Спасибо, что разрешил, а то выбор-то однозначный, я уж думал бежать на игровед коробки сливать.
Зачем же? Оставь себе:)
Пиши, пиши... Статья огонь! Давно с таким удовольствием статьи не читал. Лично мне нравятся обе игры, но с твоими доводами в пользу ДУ в принципе согласен.
А чего хорошего-то? Захотелось человеку привлечь к себе внимание, знаете есть давно в амеровском нете хороший термин attention whore. Написал статью серии %игранейм" говно. Если завтра его примеру начнут следовать другие, мы с вами окажемся в помойке. Зато да, 200+ камментсов! Банить таких юзеров надо и провокационки сносить. Рейтинг статьи тому красноречивое подтверждение.
Пардонь, а ты кто такой, чтобы решать, кого банить, а кого нет? Я смотрю у тебя пригорает не по-детски. Бомби-бомби))
Человек просто рассказал свою историю выбора игры. Так сказать поделился со всеми. И объяснил почему субъективно его выбор пал на ДУ. Напишите почему Вам нравится УА больше, чем ДУ, я так же с удовольствием почитаю. Недавно так же напали на Илью в комментариях под его личным ТОПом, лишь потому, что в нём (в ТОПе) не нашли свои любимы игры.
Народ, относитесь друг к другу с уважением!
Меня тоже нападки на Илью смутили, будто все идут и покупают первой покупкой Brass. Спасибо за поддержку:)
Нравится человеку игра, и это хорошо. И статья, хотя и тенденциозная (а покажите мне не тенденциозную), но отличная.
+1
Отличный пример статьи, когда комменты читать интереснее, чем саму статью))
Автор молодец!) Честно. Редко какой игре, кроме Серпа удается набрать 200+ комментариев))
Старался:)
С такими авторами вы сами не заметите как сбежите с Тесеры. Ну а пока хвалите.
+1
Ок. В след раз буду повыше поднимать табличку "Сарказм")
Молодец! Ювелирная работа.
"Нужно отчётливо понять, что те, кто хвалит сегодня УА, — это люди, у которых есть компания, в которой они могут в эту игру поиграть, потому что она им привычна, они знают её правила, с 2005 года им нравится этот геморрой, потому что тогда этот геморрой не считался за геморрой."
Я познакомился с УА и ДУ в 2017-ом. Скупил всю локализацию УА. Ясное дело, что ДУ попытка улучшить и пересмотреть УА, но прочитав заголовок статьи, я ожидал какой-то взвешенной статьи, а не очередную однобокость во взгляде...
По поводу боя с монстрами. В УА это обязательно ибо их пришествие знаменует окончание, в ДУ можно хоть всех выставить и не париться, они не всегда мешают закрывать врата.
Интересно посмотреть, как в ДУ монстры не мешают закрывать ворота. В ДУ есть древний, играющий через монстров, выставите там 10 и победите, а мы посмотрим.
Заклинание «туманы рльеха» позволяют войти в контакт игнорируя монстров, а если вы Окачи, то после закрытия уже на других вратах стоите.
То есть у каждого сыщика со старта есть туман рлиеха?:)
То есть каждый должен закрывать врата? ДУ не УА, здесь нет универсалов, здесь у каждого строго отведённая роль.
И? В чем же она заключается, если на старте не шамана из южной африки?:)
Я писал «не всегда», это значит, что в некоторых случаях без убийства монстров не обойтись. К тому же заклинание можно достать в ходе игры.
И как же его можно достать? Купить наверное в лавке, дэ?
В ДУ нет лавки с заклинаниями. Вы ведь десять раз уже сыграли, вам то не знать где его достать.
О том то и речь... Надо потрудиться, чтобы найти карту, которая бы сказала "Возьмите Туманы Р'льеха".
Эм. Вы походу серьёзно не играли ни разу. Раз думаете что только так их можно вытащить -_-
Ну-ка, ну-ка, послушаем. Как еще?
Вы тоже не играли?O_O Ведь час назад меня на одном названии словили, а тут такое... Хех
Так как еще? Или слился уже?
Ты прикалываешься что ли?:D Как ещё можно вытащить заклинание/ритуал? Не определённый, но с некоторой вероятностью. Я даже дальше на такое отвечать не буду. :D
Как? Сидеть в Аркхэме или Буэнос Айресе до конца игры и штудировать колоду заклинаний? Вы вообще по правилам играли в ДУ?
Туманы релеха - это заклинание чары, а не ритуал, ну да речь не о том. Даже в базе заклинаний чар 5 штук. Пять. Сколько фаз контакта потребуется, чтоб докопаться до нужной? Я уж не говорю о том, что не все контакты позволяют взять заклинание и не каждый из них закончится успехом.
Вы ждёте в игре 100% рабочий вариант? Мы точно про ДУ говорим? :D
Есть ещё как минимум один способ, но он лежит в допах уже.)
Вы ждёте в игре 100% рабочий вариант? Мы точно про ДУ говорим? :D
Есть ещё как минимум один способ, но он лежит в допах уже.)
То есть, если вытянуть из 55 сыщиков не шамана, то монстров уже следует убивать:)
Можно вообще эти ворота не закрывать, а по-приключаться на карте пирамид :D
Не обязательно. В ходе игры может посчастливится обладать заклинанием, с этих пор, если знания позволяют, монстров можно игнорировать. Я будто, что-то новое вам открыл, не думаю, ощущается, что вы пытаетесь за что-то зацепиться ради срача, но не выходит.
Открою вам секрет, в комментариях к этой статье, как и в самой статье, нет ничего кроме получения удовольствия от общения в виде срача:)
Неожиданно встряну тут и не соглашусь, иногда (я надеюсь, что часто) некоторым просто хочется обсудить игру (дать отчет свой в ней при ком-то), высказаться о ней, хоть и в резкой форме порой (накопленная фрустрация из-за скверного опыта с самой игрой, из-за другого мнения). А вот чем больше мы будем стараться "съехать" на иронии при любых встречных трениях, чем чаще мы будем таким образом обесценивать вообще любую попытку в дискуссию ("я вот с попкорном сижу, пока дурачки спорят"), то уровень риторики и вообще культуры в этих обсуждениях будет выражаться всё в тех же резких формах в ходе перепалок и никак иначе. Я уверен, что, например, сам авторский текст это провокация в наименьшей степени и с автором можно найти диалог, если отвечать ему не "зеркально" в виде упреков, а мирно и уважительно. Конечно, это не означает, что он тут же станет учтивым джентльменом сети, но маленькими толчками и ради самого комьюнити - полезно так делать. Не сработает с ним, сработает с другими, кто просто читает и следующий раз сам уже сам попытается обсудить, а не сразу рубить с плеча. Это мысли вслух "для всех", так сказать, поэтому можете не обращаться внимания...
В добром сраче нет ничего плохого, как вы могли об этом подумать.
Давным давно, когда ДУ только появился, в комментариях карточки игры сразу появился срач, каких мало, с раздачей банов. В те времена можно было наблюдать болезненную реакцию людей собравших полную коллекцию УА за приличные деньги и гордившихся этим. Эти люди пытались любыми способами доказать самим себе, что их полная коллекция лучше.
С тех пор уже все поняли, что ДУ это мастодонт, каким был УА в свое время, но его время ушло. Тогда это было субъективно. Сейчас это объективно, поскольку ДУ выпускается, а УА - нет, потому что большая часть жителей планеты сказала ему до свидания! УА может быть хоть в 1000 раз атмосфернее, как об этом заявляют, но какой в этом толк, если единственная его функция собирать пыль на полке.
Сравнение любой игры с ДУ обречено на подобные комментарии, только если сравниваемая игра ну как минимум не очень хороша.
Я бы выписал еще кучу минусов к УА но зачем, это никому ненужно и неинтересно.
Ну а вы, видимо, действительно думали, что содержимое статьи актуально.
>С тех пор уже все поняли, что ДУ это мастодонт, каким был УА в свое время, но его время ушло.
Еще один. Ну ё-моё. Ушло у них время, как ты это решил? Какие данные об этом говорят? Время уходит когда принт-планы ФФГ обновляются? Или потому что печатный станок ФФГ не останалвивается? Так он никогда не остановится. Просто этих коробок с УА на всех языках столько выпустили, что потребности на 20 лет вперёд с горкой обеспечили, а продавать еще надо вот и переключились на новую линейку и еще на новую перейдут.
Считаю, что история классического УА еще не закончилась, это рынок, друзья. Еще вспомните мои слова когда выйдет УА anniversary edition.
"Считаю, что история классического УА еще не закончилась, это рынок, друзья."
Как это не печально, но история как раз закончилась. ФФГ прекратило поддержку второй редакции, именно поэтому ХВ не могут напечатать последние допы.
Мне кажется, что статьи о таких играх всегда будут актуальны, покуда в хобби прибывают новые люди с желанием разобраться в своих предпочтениях, со стремлением выбирать игры не только на текущей рыночной волне, но и в глубине самой истории настольных игр. Ну, я, как минимум, о тех людях, которым интересно хобби не только как развлечение здесь и сейчас, но и как специфичная культура со своей динамикой развития, которая является именно эволюцией, а не шкалой прогресса. Поэтому странно хоронить одни игры и буквально ставить на их место другие, есть и будут появляться много людей, которым по вкусу придутся именно "старые" версии, забытые механики, убитые неудачным маркетингом проекты, по какой-либо причине плохо переиздаваемая "классика". В последнее время рынок настольных игр получил бурное развитие, но это не значит, что тут же стоит выкидывать на свалку и забывать всё сделанное ранее. Как раз-таки это тот ключевой момент, когда можно и нужно обращаться к истории на этом переломе тенденций и потребительских симпатий, потому что только тут можно найти знание, которое будет полезно для понимания и даже изучения самого феномена хобби.
Так в том-то и вопрос. Настольный рынок, тёплое ламповое хобби, коим были настолки еще 5 лет назад, охватило потребительство в худшем его проявлении. Чесгря в 10 лет назад, когда я читал блог Тапилина, я и не подозревал, что настольщики будут устраивать потребительские срачи серии Самсунг против Айфона и что истеричные затаривания новыми коробками с кикстартерными бонусами войдут в культ, а цены настолок будут прямо влиять на её крутость.
Развратили настольную среду что капец.
5 лет назад я уже понял, что популяризация настольных игр добром не закончится, она приведёт к оголтелому маркетингу и засилию казуалов. Выходит версия 1+ и старое сразу автоматом уходит в утиль. Заметьте, что даже в настольной блогосфере старые настолки обзревать стало не комильфо.
Вот так и работают издатели гоня впереди своих релизов оголтелых пионеров, которые клепают подобные статейки. Завтра этот же пассажир будет топить и свой любимый ДУ, если выйдет вторая версия с миньками и фольгированными картами.
Описанное вами вполне естественный процесс, но дать ему конкретную оценку в данный момент лично мне трудно. Эти упомянутые явления (скорее уже даже стереотипы) знакомы всем, да, но мне кажется, что это не столь универсальное и "эпохальное" явление, как кажется, хоть у него и интернациональный размах (благодаря интернету, по большей части). Например, недавно по наводке в какой-то из статей на Тесере залез на нидерландский настолочный ресурс, так там и в актуальном, и в "на все времена" топах всё ещё висит Пуэрто Рико, например. То есть тут сильна локальная культура хобби, "своя атмосфера", так сказать. Тот же Кикстартер, это уже хоть и транснациональное явление, но тут хобби развивается по эдакой "американской" гик-модели - уже другая история. Хватает в нашем комьюнити и кикстартер-скептиков, кстати. В общем, сложный вопрос поднимается, было бы любопытно изучить его.
>Заметьте, что даже в настольной блогосфере старые настолки обзревать стало не комильфо.
Имеют ли обзоры старых настолок смысл?
Если игра заслужила свое место на Олимпе классики (и о ней всем известно), то про неё уже сказано достаточно, а новый обзор станет лишь пустым приближением тепловой смерти вселенной.
Если же об игре мало кто слышал, то с высокой вероятностью, игра окажется бесполезным куском переработанной древесины, который, к тому же, будет стоить баснословных денег, как "коллекционный экземпляр, аут оф принт".
Интересно, что вы скажете, когда перестанут печатать ДУ в пользу УА 3.0 или чего-то подобного
А чего там печатать? 2 коробки осталось локализовать.
Зачем я это прочитал, обе игры к хардкору не имеют отношения а автор путает пуш ю лак с хардкором. И сравнивать с фоллаутом тоже прям такое себе. В Фоллаут 2 герой прокачивался не в одном направлении и статы росли в течении игры операции помните? А ещё можно было уронить стату руку там сломать ослепнуть. Это только основные а там ещё вторичные просто росли и на них можно было специализацию вешать. Вообщем что ду что уа так себе и атмосферы в них по сравнению с фоллаутом 0 целых хрен десятых.
Открою страшную тайну, в ДУ тоже можно прокачивать статы в разном направлении. А еще там можно получить травму спины, ноги и тд и тп.