Игра, а, скорее, предзаказ, который взбудоражил русскоязычное сообщество настольщиков. 2 года ожидания, тысячи комментариев в стиле "Когда ТМБ?" и споры по поводу качества компонентов, цены и, что самое главное лично для меня, геймплея.
Что же, поехали. К моменту написания этого отзыва я отыграл 6 партий (2 соло и 4 вдвоем) и могу составить какое-никакое впечатление о продукте.
Введение
Игра представляет собой тактический босс-батлер на кубиках. В начале игры вы выбираете гирлоков (героев) и тирана (босса) про которого будете сражаться. Каждый раунд тянете карточку встречи, делаете выбор и сражаетесь. Или не сражаетесь. Но в основном все же сражаетесь. Поле боя разделено на 16 клеток, там располагаются ваши герои и враги. Каждый свой ход вы кидаете свои кубики, применяете их эффекты (атака, защита, навыки), а каждый ход врага...вы тоже кидаете кубики и смотрите сколько он вам урона прописал. Кубиков много, кидать их придется постоянно. После боя, если победили, получаете награду, если проиграли, идете зализывать раны. Через N игровых дней, вы прокачиваетесь до того момента, когда можете бросить вызов боссу. Сражаетесь с тираном и, в случае победы, выигрываете в игре.
Механики
После краткого экскурса в структуру игры немного пройдемся по механикам.
Мне понравилась идея с определением силы злодеев против которых вы бьетесь. Все злодеи разделены на три группы с силой 1, 5 и 20. По формуле Количество дней * Количество игроков вы определяете итоговую силу ваших врагов, например, если сила врагов равна 27, то вы получите следующий набор врагов: 20, 5, 1, 1. Сила врагов растет пропорционально длительности вашего путешествия и вашей прокачке (при удачных боях). Просто, удобно и я такого еще не видел.
Получая опыт в ходе игры, вы можете прокачать основные характеристики (атака, защита, ловкость или здоровье) героя или его навыки. С характеристиками все просто - это числовые значения, а вот с навыками интереснее. Каждый навык - это кубик, который вы впоследствии сможете бросить в бою. В зависимости от того, какой гранью упадет кубик, тот эффект способности вы и получите (совсем не обязательно тот, что вы хотели). Интересная задумка, которая мне тоже понравилась. Каждый бросок вы в предвкушении ждете, что же вам приготовила судьба-злодейка. При помощи кубиков разработчикам игры удалось избежать кучи карт способностей, наличие которых свойственно подобным играм, и создать очень лаконичный геймплей. Но есть одно но.
Листы гирлоков. Да, на кубиках много эффектов, а карт, на которых могли бы быть описаны эти эффекты, нет. Поэтому к каждому гирлоку прилагается лист с правилами и описанием эффектов навыков гирлока. Первую партию, а, скорее всего, и вторую за нового гирлока вам придется сидеть уткнувшись в эту памятку. Меня этот момент не особо напрягает, тем более, разбираться в том, как работает ваш персонаж очень интересно. Но все же, не всем такое будет по душе.
Кстати, у врагов тоже есть способности, описание которых, конечно же, не поместилось на чипы. И для этих способностей тоже есть отдельный лист, к которому вы будете постоянно обращаться по ходу игры. И это даже не на одну или две партии. Сыграв 6 своих игр я запомнил большинство эффектов, но факт остается фактом: памятки нужно постоянно держать под рукой.
Геймплей
Игровой процесс прост и азартен. Грубо говоря, ваш ход можно описать так:
1. Придумали план, выбрали кубики для броска 2. Бросили кубики 3. Поняли, что ваш план провалился и пытаетесь выпутаться из ситуации при помощи того, что накидали
Нет, на самом деле, я немного утрирую. К примеру, если вы решаете кинуть 5 кубиков атаки, то вы действительно можете надеяться на то, что нанесете 5 урона. На каждом кубике атаки всего одна грань содержит кость. Все остальные наносят урон. Кстати, о костях: это не бесполезная грань, она позволяет вам применять уникальные способности вашего гирлока. То есть, если вам тотально не везет, вы сможете обернуть это в свою пользу. Более того, порой вы хотите выбросить эти самые кости. Короче говоря, рандом на кубиках не душит, он приятен. За исключением тех случаев, когда враг выбивает вам все здоровье с одного броска.
Разработчики также постарались над альтернативными видами развлечения: многие карты встреч предлагают вам мини-игры или бои с измененными условиями (порой очень странными). Помимо этого, в ТМБ есть мини-игра на взлом замков и, так называемый, Опасный дартс (его я, кстати, еще не попробовал). Все это, так или иначе, связано с кубиками. Их придется кидать постоянно. Горстями.
Компоненты, оформление и атмосфера
Ох сколько было разговоров про них. И про элитарность игры, и про то, что можно играть на пляже и в ванной и, конечно, про оверпродакшен и заоблачную цену. Что могу сказать по поводу ТМБ: игра дорогая, это факт. Крутые ли тут компоненты? Мне все равно. Я не считаю эту игру безумно красивой и, признаться честно, изначально я смотрел на гирлоков как на нечто невразумительное. Но, поиграв, я проникся к ним какой-то симпатией что ли. Это, я считаю, заслуга людей, которые писали текст для игры и, конечно, локализаторов. На картах встреч, предметов, да даже в правилах, куча шуточек и отсылок. Это прикольно, игра создает вокруг себя особенную атмосферу Дейлора и тусовки гирлоков.
Сравнение с другими играми
На протяжении всех 6 партий я внутри себя невольно сравнивал ТМБ с Островом Духов. И вот почему: сильная ассиметричность персонажей, сессионный тип геймплея (одна партия никак не связана с другой), отсутствие сильно выраженной проблемы альфа-игрока и большой потенциал для соло-игры. Я очень люблю Остров духов и ТМБ мне тоже понравился. Да, это разные игры, в ОД вы можете подробно рассчитать свой ход, в Костях же на такое не надеешься, однако мне эти игры навеяли что-то общее. В целом, я бы поставил ТМБ в один ряд со следующими играми: Остров духов, Мрачная гавань, Рыцарь-маг и КУА. В зависимости от того, чего вам хочется больше, рандома или просчета, выбирайте из этого списка. ТМБ, если что, в той стороне, где рандом.
p.s. Кстати, вроде даже видел похожую картинку с этими играми где-то на Тесере в статье про ТМБ.
Итог и мнение
- Сильная ассиметрия, гирлоки разные и их интересно изучать - Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить - Правила несложные, без особых нюансов - Много кубиков, но рандом не душит - Тактическая составляющая с передвижением персонажей на планшете слабая, она есть, но ее не хватает - Игра достаточно быстрая, особенно, когда приноровишься
ТМБ мне понравилась, это легкое (не в плане сложности игры, с ней все в порядке, а в плане атмосферы) приключение с хорошей долей кооперации. Когда не хочется, чтобы вскипали мозги от просчета ходов - самое то. Ну и, если вы любите кооперативы и кидать кубы - это игра точно для вас.
Так это часть правил как бы. Ну типа весь текст вне игровых компонентов это по сути часть правил. Ты же не можешь по компонентам понять, как их использовать, по сути это аналог справочника из других настолок и если столько нюансов - это как раз относится к сложности правил, раз всю инфу в голове держать не получается и она не отражена никак на игровых компонантах.
Есть разница между - "рыться в книге правил, пытаясь найти что делать в такой ситуации, рискуя вообще не найти похожего случая" и "глянуть в табличку что бы вспомнить как это свойство работает". Сами правила элементарны, с несколькими нюансами. Отдельные таблицы со свойствами - это нормально, тем более что их не так много и запоминаешь быстро. Разве что в новой партии опять глянуть придется пару раз.
Тот случай, когда я склонен согласиться с БруталБароном. Если без памятки и справочного листа вы не сможете играть (совсем, никак, потому что в памятке содержится необходимая для игры информация), то памятка и справочный лист - это часть правил.
самый быстрый тиран Ном в соло 2,5 часа. другие тираны - до 4 часов. партии удручающе долгие. у кого играется час - им наверное боевые события почти не выходят.
Прошли вдвоем несколько Злодеев. Добрались до Гендрикса - этот хрен, похоже, принципиально непроходим двумя персонажами или соло (если не подбирать их специально под него - нужны понижение его атаки - без этого прям тяжко). Начали проходить игру в режиме кампании и первым боссом выпал этот гад. Наши Бумер и Тинк просто без шансов лопнули об него. У гаденыша Стойкость и 9 жизней, то-есть даже если бить его каждый ход - надо 5 ходов минимум продержаться. А эта сволочь накрывает сразу двоих гирлоков атаками по 3 куба, плюс отнимает кубы первичных характеристик, плюс наносит урон по числу выпавших гирлокам костей. Ну и его свита сильно мешает, да. При этом, на четверых игроков, он, похоже почти не представляет угрозы, жить ему - 2 хода. Как-то такая несбалансированность обескураживает.
Согласен, весьма мощный тиран, но нам поддался с третьей попытки. Гирлоков специально под него не подбирали, и все попытки принципиально проходили одними и теми же героями - Тинком и Наггет. Наггет вешает кровотечение, а боласом снижает Гендриксу атаку. Тинк вообще состоит из двух юнитов, поэтому при определённой сноровке может наносить урон дважды за ход. Но даже с учётом такой стратегии, победить удалось с трудом.
Бумер я бы посоветовал, наверное, поджарить тирана напалмом, чтобы он хотя бы пару ходов получал урон чем-то ещё, кроме кубиков атаки. Про Тинка уже писал выше, нужно стараться атаковать им самим и ботом. Но мне кажется, что всё равно уйдёт не меньше 4 ходов, учитывая мешающихся под ногами баддиков.
Да, я тоже писал, что очень нужно понижение его атаки - без этого прям тяжко. Тинк и его роботы ходят в один ход - увы Стойкость не позволит потерять Тирану более 1 здоровья. З.Ы. Прошли на тоненького с хоумрулом. Суть - надо давать бой Гендриксу на 10 день, ибо один Злодей с силой 20 менее опасен, чем три Злодея с силой 5. Удалось его закайтить и добить Гендрикса на последнем издыхании. Почему хоумрул? Потому что по условиям кампании у нас было максимум 9 дней на убийство Тирана (напомню, что на карте самого Гендрикса дается именно 10 дней). С учетом данных вводных Гендрикс был непроходим.
Это отмечают и на BGG, и в видео обзорах. У игры две очевидные проблемы, если не считать цены. Это несбалансированность - крайне сложно на двух игроков и невероятно просто на четверых, а также случайность событий, например может вовсе не быть боевых встреч во всем приключении до финальной битвы.
Согласен, но в то же самое время эта непредсказуемость генерирует весьма интересные ситуации. Например, у нас в событии, где гирлоки натыкаются на гулянку пьяных троллей, как по заказу в боевой очереди вышло сразу 4 тролля, среди которых как раз были Хмельной Тролль и Тролль Пивовар. Забавная получилась заварушка.
Или в битве против Короля Гоблинов среди врагов вышел Гоблин-Делец, который за взятку может временно на один ход перейти на сторону гирлоков (если мы правильно поняли это свойство, конечно). В результате мы стали каждый ход его подкупать, чтобы он завалил Короля Гоблинов. Получилась такая битва двух гоблинов за Железный Трон.
И таких ситуаций складывается немало.
Кстати, я вообще убрал из колоды карты встреч со всякими щелчками кубиков. Кринж какой-то. Оставил некоторые, где есть хоть какой-то просчёт, вроде ломания бочек, так как такие встречи протекают недолго и дают возможность немного отдохнуть от битв.
Вся игра не сбалансирована на четверых, никакое масштабирование сложности, предлагаемое разработчиками, не помогает, скучно и предсказуемо. Или играть в одного/вдвоем или не играть, так как нас всегда собирается от четырех, данный проект, к сожалению, мимо. Ну а стойкость да - единственная абилка которая спасает от ваншотов в игре.
На всякий случай уточню, при встрече с Тираном надо же убить всех врагов включая Тирана, как обычно? Или достаточно только самого Тирана завалить? А то смущает строка в правилах - мол, "ваша цель убить Тирана."
В правилах на странице 16 указано, что для успеха достаточно одолеть тирана: Reaching and defeating the Tyrant is your main objective in Too Many Bones. The Tyrant Card acts as your Encounter Card for the day. You only need to defeat the Tyrant Baddie to win this battle.
Кооперативная игра, основные акценты в которой сделаны на боевку и прокачку своего персонажа.
Начну сразу с самого главного для меня плюса, который обозначен уже в названии игры: здесь тонна кубиков которые нужно постоянно кидать, а это дело я люблю. Мало того, здесь это делать достаточно интересно, ибо бросаются не только классические кубики на атаку и защиту, но и кубики навыков с разными и интересными эффектами, которые могут сильно облегчить жизнь. Даже промахи здесь можно обернуть себе в пользу, ибо такие кости летят в "бэкап план", эффекты которого порой настолько сильные, что ты даже молишься на промах, есть инструменты, позволяющих повлиять на этот рандом, в основном в колоде трофеев.
Бои здесь осуществляются на небольшом поле (4х4 клетки), ходы персонажей зависят от инициативы и эффектов врагов, которые очень и очень разнообразны. Сначала хоть и кажется, что тонну этих эффектов в голове удержать сложно, но спустя уже первый бой сразу привыкаешь и половину эффектов отыгрываешь наизусть даже не заглядывая в памятку.
Сами бои достаточно динамичные, правда иногда и бывают моменты, когда игрок долго решает какие кубики на ход он выберет и какие эффекты лучше применить, но это обычно общее обсуждение в котором участие принимают все.
Наиболее интересная часть игры, лично для меня - это прокачка персонажа, поскольку именно от неё зависит исход боев, изучать Гирлоков крайне интересно, они все очень разные и к каждому нужен свой индивидуальный подход. Вообще, если бы меня спросили, какой контент для ТМБ прямо вот необходим - я бы ответил, что в первую очередь новые гирлоки, затем расширение пула врагов и встреч (тот же 40 дней в Дейлоре или следующие базы), а всё остальное уже не так важно.
Единственная разочаровывающая вещь в игре - то, что битва с Тираном зачастую не становится каким-то ярким событием, а ощущается как стандартный бой. Да, Тиран обладает какими-то особыми способностями и кидает свой кубик, который может создать неприятные ситуации, но тем не менее (правда я пока пробовал только драться с Номом, Малмешем и Дрелленом, возможно другие Тираны интереснее).
Игра хорошая и сильно затягивает, если достается с полки то на какое-то время становится центром внимания, заставляя садиться в неё вновь и вновь, при случае всегда не против поиграть и держу в коллекции.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/240586
Приветствую! Знатоки, подскажите, может ли Тантрум потерять свой кубик гнева от способности гоблинов "Уловка"? На БГГ как то однозначного ответа не нашел. Склоняюсь, что нет, ибо это ее состояние по-жизни так сказать)))
Отыграл 3 партии- соло за Патчета, соло за Бумера, и кооператив за них. Соло слил на середине, а кооп вытащил на тоненького, но с огромным удовольствием. Если и другие персонажи играются также по разному - то они продали мне все дополнения). Очень круто разбираться в синергии персонажей, их развитии и профессиях. Отдельно доставило как прошла партия - всю игру патчет танковал и хилился, а бумер пряталась за ним и бомбами основной дамаг наносила, а как до босса дошли - док раскрылся с другой стороны, выдав за раз под 15 дамага, ваншотнув босса). Ну и неоспоримые плюсы в компонентах и удобстве раскладки. 5 минут - партия разложена, можно играть. Ещё пять минут - все убрано. Правда, сама игра шла часов 5.
Добрый день, вопрос по развитию навыка защиты у Тантрума, собственно вопрос может ли он прокачивать навык защиты или нет. Ведь у него изначально защита = 0, значит при проверке он не кидает кубики соответственно и не может ее прокачать. Или я не прав и 1 кубик защиты он может получить автоматически. В правилах не нашел ответа.
Подскажите, пожалуйста, монстр в свой ход бросил кубики защиты, после чего его не били и наступает его следующий ход. Какое должно быть поведение: 1)Кубики защиты остаются и он бросает новые 2)Кубики защиты снимаются и бросаются по новой 3)На нем остаются кубики защиты, новые не бросаются
Кстати, это касается и персонажей. Если у гирлока показатель защиты равен единице, то больше одного кубика защиты в активном слоте быть у него не может.
Народ, кто знает как можно защитить планшеты гирлоков от старения? Через 2-3 года резина начнёт крошится и рассыпаться. До появления неопрена я использовал такие коврики для других Настольных игр, да и в некоторых ККИ они применяются. Болезнь у всех одинаковая, прошивка по краям не поможет.
Сразу скажу, впечатления у меня только от моей единственной партии. Но почти все, что я скажу, встретится вам практически во всех ваших играх в ТМБ.
Что ж, костей там и правда слишком много. Имеется в виду кубиков) Все предзаказавшие наконец-то два года спустя начали получать свои коробки. Я вкратце знал о чем игра, себе брать не стал, так как подумал, что игра явно перехайплена. Но Женя пригласил опробовать, я, конечно же, согласился. У него полный фарш со всеми вышедшими на русском языке дополнениями.
В игре вы выбираете себе героев и босса. Что приятно, игра реально быстро раскладывается. Мы играли сразу за персонажей из дополнений, потому что по словам Жени базовые не сильно интересные. Мой персонаж просто бомба. Не в смысле "вау крутой", а в том, что он создает бомбы и гранаты, которыми забрасывает врагов. Персонаж Жени я так и не понял, что делает, но он действительно всю игру хорошо танковал и получал люлей)))
Из общего у персонажей их характеристики. В остальном отличия колоссальные. Каждый прокачивается по-своему, у всех свои механики. Но общая суть всей игры - вы достаете карту, вам дается выбор из двух опций (как правило, это как-то мирно решить вопрос, либо подраться). Мирное решение вопроса может содержать разные механики: у нас было "собрать башню из 13 кубов, нельзя поправлять уже выставленные", "пульнуть куб с одного края планшета в определенную клетку на другом (вспомнили Щелчок судьбы?)". Мы выбирали военные способы.
Так вот, вся суть игры в том, что вы деретесь с кучкой монстров. Вся драка - это броски кубов. Да, механически все разное, но сводится все к одному. У монстров есть свои абилки, они довольно разнообразные. Но они по итогу также бросают кубы.
Я даже не знаю, кому рекомендовать эту игру. Новичкам она покажется слишком сложной (там для каждого персонажа огромная отдельная памятка двусторонняя, ты как будто в свою игру играешь), для гиков, жаждущих какого-нибудь лютого кинематографичного амери, тоже не подойдет, так как сюжет здесь чисто для галочки. Мы его читали через строчку и затем смотрели на варианты прохождения энкаунтера (встречи).
Могу порекомендовать тем, кто любит баталии с позиционированием (здесь бой происходит на небольшой карте, очень важно, как ты встанешь к монстрам, сколько шагов сделаешь, чтобы он не достал тебя и прочее, прям как будто головоломку решаешь), а также тем опытным настольщикам, кто хочет просто покидать кубы и покачать персонажа. Думаю, игра изначально заточена на 1-2 игроков. Масштабирования, я так понял, там особого нет, Женя сказал "чем больше игроков, тем легче". В общем, я не жалею, что не купил игру. Хотя, ее можно сейчас выгодно перепродать.
самое смешное, что как раз тактики с позиционированием в игре совсем мало и даже очень не хватает. обзорщик на дзене как в лужу пернул с этой своей рекомендацией.
Я пас) игра средняя, вытягивает как раз только качество, которое было заявлено, что игра неубиваемая, а оказалось, что качество фиговое, видео уже есть, просто пальцем потерли и стерли кубы(( Лавка что-то все хуже и хуже. С цветом тоже накосячили, как вообще такое пропустили.
так в чем неубиваемость? кубы любые убить можно, пластик также стирается (пример обычные пластиковые карты для покера), если постоянно тасовать, а если не тасовать так и обычные и пластиковые продержатся долго, разницы нет. ковры также по краям где кубы вставляются вытираются от постоянного засовывания и перемещения. игра средняя, из похожего - Маг-Рыцарь на голову выше по всем параметрам, вот где должен быть хайп и шумиха. Главное умелая реклама (желательно почаще покидать игру в ванную, пообливать и т.п., чтобы схавали), а далее собирать побольше бабла, ну и средненький геймплей на сдачу можно докинуть
Весом коробок может быть? Правилами которые учить надо? У обоих игр есть допы, они добавляют новый контент и новых персонажей. Наверное это имел ввиду.
Ну давай по порядку (мне игра пришла, рассказываю со своей колокольни, постоянно таскаю её на игротеки с рандомами, так что поиграл уже с ней много)
1) Коробка уменьшена по сравнению с оригиналом, база туда влазит, но допы уже отдельно носить как-то. Но как бы и не у всех игр базовые коробки расчитаны на допы.
2) У меня кубы атаки, как и другие кубы не стираются, тоже самое показывали и некоторые блогеры. Видимо это какой-то единичный брак.
3) Проблемы с цветом, а именно разные цвета у 4 кубов инициативы и 4 фишек инициативы - это не брак Лавки, а решение самого Издателя. Почему издатель решил не исправлять это - загадка, но игре уже много лет и в старых версиях то же самое, так что видимо это какой-то прикол с производством.
4)"игра средняя, вытягивает как раз только качество" - если вытягивает только качество для вас, то думаю брать не стоит. Игра комплексная и с кучей мелких компонентов, так что в бассейне рискуете потерять что-то из них, хоть и сыграть сможете) В данном случае и качество есть и игра хорошая, игру в коробку положили, но как всегда тут на вкус и цвет (кто-то не любит коопы, кто-то не любит тактические бои, кому-то может не зайти визуальный стиль). Для себя вижу всего 1 недостаток в игре, она ДОЛГАЯ. На фулл пати в ней короткая партия может длиться 4-6 часов. (в игре можно выбирать длинну партии)
То есть ты не застал эпоху жеванного картона? Завода "Солнышко"? Практику ХВ с обрезанным контентом? Даже у Завена проблема с картами в новой игре. Ты похоже что сразу настроился на критику игры "среднего пошиба", почитав о проблемах двух-трех людей в определенном чате, не разобравшись кто конкретно в чем виноват, и не видя реакции Лавки на те же кубы, а они написали что могут заменить их у кого с ними проблемы. У тебя конкретно, видно, что ты обвиняешь во всем Лавку, у тебя с ней видимо счеты какие-то, причем тут нормальная игра? Большинство косяков которые ты озвучил или брак с завода, или решение Chip Theory Games, причем ни слова про геймплей не было тобой сказано, тогда я не понимаю как ты можешь на основе такого поверхностного мнения что-то судить об игре. Сначала разберись в чем дело, а потом уже пиши свои претензии.
P.S. Почему-то про то что у многих сундуки повредились, наклейки отклеиваются у тиранов и то что игру так долго ждали и некоторые ее до сих пор не получили, ты в косяки не написал, странно, видимо это не считается по твоему мнению косяками и не делает игру "средней", про размытые правила я вообще молчу.
За серые кубы не скажу, но Чипы в какой-то момент стали делать фишки с глянцевыми наклейками (вместо матовых). Они уже с завода с микро-царапинами, которые отлично видно под искусственным светом. Думаю, со временем после всех перемешиваний станет ещё хуже.
Почитал bgg, на других языках те же проблемы - царапины, размытость изображений, где-то недопечатали, кубы с пузырями на поверхности и прочие неприятности. Чипы режут косты, чтобы сохранить прибыль.
как это не странно, мне хочется сравнивать "кости" с такими играми как "Анмачт" или скажем "Буллет". Во всех трёх играх весь циммис в ассимеричности персонажей, который наложен на основной движок. только в случае костей стратегическая и тактическая части намного глубже прочих. "Кости" ощущаются как будто вы играете в "анмачт" на движке типа "гранд отель австрия", да ещё и коопом. захватывающе. мозголомно. порой пригорает зад. после пары ознакомительных партий можно смело распечатывать "эпоху тирании" и "40 дней дэйлора", ибо всё время гонять одни и те же первые три карты может быстро надоесть. теперь о некоторых мнениях. оверпродакшен. ничего такого я не заметила. как по мне издатели правильно решили издавать игру только в такой форме, потому как это могло бы комфортно играться картоном, я не понимаю: всё начало бы сыпаться спустя несколько партий. то же самое можно сказать о (слава Всематери!) пластиковых памятках, которые используются постоянно. технологичное решение сделано верно, хоть это и сказывается на конечной стоимости. по итогу ничего лишнего в коробке нет, в том числе и пустого места. какой же тут оверпродакшен? дорого. не знаю как комментировать. игру сейчас вообще в магазинах не купить, а, значит, она, как минимум неплохо окупилась у заказавших, которым игра не понравилась. брак. мне ничего такого не попалось. краска не слезает, всё целое-красивое. разве что соглашусь, что 4 кости инициативы отличаются по цвету с нужными 4мя фишками инициативы. кооп и альфачество. ха-ха! тут за своим бы гирлоком уследить, куда у ж за другими гоняться. пробовали в кооперативный Буллет альфачить? скучно. тут, следует поговорка про фломастеры. каждому своё. я, в свою очередь не думала, что после Грааля, меня что-нибудь способно увлечь так надолго. а вот "кости" смогли, несмотря на то, что сюжетная составляющая в них чисто для галочки, ядро игры объёмное, созданное с любовью и большим вниманием к миру, заявленному авторами. для кого эта игра. судя по её популярности - для многих. я вижу основного потребителя так: семейная пара, уже погружённая в настольный мир, когда компанию часто собрать не получается, а на двоих, чисто для себя скатать в коопчик. теперь о минусах: объём правил. несмотря на то, что базовые правила небольшие, в голову помимо них, нужно засунуть ещё и правила своего гирлока и злодеев. и тут ещё раз хочется спеть алиллуйа пластиковым памяткам, которые составлены очень добротно и сильно снижают стресс от освоения игры. тем не менее, вход в игру простым не будет. скорее всего за первые полпартии (вряд ли вам удастся уйти дальше на уровне освоения) вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато. поэтому отдельным абзацем хочется поблагодарить Марка с "Магии настольных игр", разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале. русскоязычная аудитория вечно благодарит тебя, Марк! Ты принёс нам свет и радость. спасибо за все нервные клетки, которые остались с нами. долго. да, кости играются долго. время партии в среднем 4 часа и более. но для меня это время пролетает незаметно. игра провоцирует игрока исследовать своего гирлока, это не та коробка, которая раскладывается с нуля на пару часиков. если вы не готовы возвращаться к костям снова и снова, игнорируя новинки настольного мира, погружаться всё дальше в Дэйлор гирлочьими тропами, то скорее всего вы не оцените "кости", оставшись на веки под впечатлением от первой полпартии, когда вам приходилось в основном лишь: читать, читать и читать. в конце хочется ещё сказать спасибо Лавке, что привезли нам эту прееелесть. у нас принято в последнее время выражать издательствам в основном критику, но этот мой отзыв будет исключительно комплиментарным. потому что даже долгое ожидание игры в моём случае стоило того.
Незамеченный оверародакшн. Авторы сами рекламировали, что с их игрой можно купаться в ванной. Ведь это именно то, что нужно настольщикам. Я грешным делом думал, что игры мы покупаем… для игры, что ли. Сейчас даже Awaken Realms(у которых не игры, а гробы с миньками, как говорят) выпускают бюджетные версии с картонными стендиками вместо минек. Так вот, оверподакшн - замена обычных(для настолок) компонентов более дорогими. Вона на Озоне шахматы за полмиллиона продают, это оверподакшн и есть.
Дорого. Напрямую проистекает из предыдущего пункта. Вроде все логично. То что ее не купить в магазинах означает, что спрос превысил предложение, это не говорит ничего ни о качестве игры, ни о разумности цены. Про окупаемость у заказавших непонятно, речь про барыг?
Альфачество. Это кооп, а значит могут найтись люди, указывающие другим как играть. Неотъемлемая часть жанра.
Игра для многих. Каркассон - игра для многих. Простые правила, доступная цена, соревновательность, масштабируемость, разумная продолжительность партии. Эта же подойдет обеспеченным эстетам, любителям коопов, готовым выложить кровно заработанные, а потом вникнуть в криво организованные(со слов автора поста) правила и тратить кучу времени на партии. Это называется нишевый продукт, и вы просто целевая аудитория в этой нише
Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы, а наоборот, хвалила удачную разбивку правил гирлоков по памяткам. Во-вторых, спасибо за определение "эстетствующей и обеспеченной" категории. Звучит лестно. Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими можно увидеть примерно везде, кроме крестиков-ноликов. Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов. Уточню свой тезис по оверпродакшену. В коробке нет ничего лишнего. Ничего овер. И для более комфортной игры даже пришлось докупить ещё кой чего по мелочи. Но можно и не докупать, шоб, Упаси Боже, не переплатить этим буржуям, а то, вдруг, кто подумает, что вы в правду в ванну с этим собрались. Про барыг. Этот термин вообше хочется рассматривать отдельно. Честно говоря за годы и годы в настольном хобби мне ни разу не встретился барыга (человек, сказачно обогатившийся втридорога загоняя настолки честным игрокам) вживую и у меня сложилось впечатление, что это что-то типа "теневого правительства"- явление о котором много говорят, но о них не знает никто и ничего, кроме того, что "барыги" точно существуют. Вощвращаясь к "костям" приведу такой пример. Я и мой друг заказали по комболоту на предзаказе. Я свои кости распечатала, потому что моя уверенность в том, что кости мне понравятся, была выше, чем у моего друга. Так и оказалось. Мне кости очень понравились, а ему не очень. Поэтому он свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене. В результате никто не остался в минусе. У меня есть игра, в которую мне хочется играть, а у моего друга денежки и пустое место на полке. Покупка "костей" на предзаказе оказалась выгодной всем, включая последнее звено - человека, выкупившего у моего друга этот комболот. Каждый получил что хотел. Не вижу ни в чём подвоха.
«Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы» «вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.» «спасибо Марку, разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале, за все нервные клетки, которые остались с нами»
«Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими» и «В коробке нет ничего лишнего.» не одно и тоже. В шахматах за полмиллиона тоже доска и 32 фигуры, ничего лишнего.
«Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов.» Это как то оправдывает оверпродакшн? А серебряные монеты ходили раньше бумажных денег.
«свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене». Замечу, что не по закупочной продавал. Так барыги и живут, только покупают не одну игру. Заходим на Авито или БНИ и видим людей продающих кучу настолок в пленке, зачастую полные фарши. Наверное, им игры сквозь пленку не понравились. Продают они и локализованные игры сильно дороже предзаказов. Один из ярчайших примеров - Ведьмак, где полные фарши продавали ВТРОЕ дороже предзаказа. Ах да, барыги-миф, потому что автор их не встречала. Многие люди не встречали Анаконду или кенгуру…
хорошо. поясню насчёт правил, если ещё не всё понятно. в костях есть несколько памяток, к которым нужно регулярно обращаться, помимо того что есть основной буклет правил. то, что игроку не приходится каждый раз листать бумажный буклет, а читать пластиковые памятки - очень удачное решение. в отличие от правил какой-нибудь фэнтези флайт геймс, где помимо одного буклета правил, есть дополнительный с пояснениями и ещё третий, в который не влезли пояснения и авторы сделали ещё пару уточнений. в "костях" много правил, это правда. но структурированы они очень хорошо. И при чём здесь шахматы за полмиллиона? я в своём первом тексте написала, что не представляю себе более удачное технологичное решение, имхо картон посыпется через пару партий. в коробке лежат обычные покерные фишки, это не нефрит или упомянутое вами серебро. и ещё раз про барыг. если постсоветский человек плохо понимает, что такое свободный рынок и живёт в иллюзии, где всё, чего он пожелает, должно быть по закупочной цене (желательно напечатанной на самом предмете сделки), то я могу выразить лишь сожаления. увы, никто вам немезиду не продаст за 8 тыщ, или эклипс за 7.5. но можно, конечно, называть всех людей барыгами, что не хотят подстраиваться под ваши ожидания.
Так а много брассов и ведьмаков ушло сильно дороже, чем должно было? И какой процент от них продали люди, которые на этом зарабатывает на постоянной основе? Если ответим на эти вопросы, тогда и поймем насколько мифические тут барыги.
адекватность цены в глазах смотрящего. есть свободный рынок, который регулируется спросом и предложением. вот, к примеру у вас "немезида" завалялась, купленная на предзаказе за 8 тыщ, вы в неё не играете, и что, за 8 тыщ на авито и выставите?
Одно дело спустя много лет продавать раритет, и другое сразу после получения предзаказа постить с удвоенной-утроенной ценой как было с Ведьмаком, или же завышать цену раз в 5 как было с Брассом.
ага. уже и первые исключения появились. только вопрос остаётся прежним: где же эти миллионеры, построившие себе замки на барыжничестве настолками? кто эти люди, что озолотились на продажах Брасса или ещё чего? ) не всем комфортно в рыночной экономике, понимаю...
Я знаю, сколько ушло дороже реальной стоимости - ВСЕ. Вот прям все с барахолки ушли дороже реально того, сколько эти игры должны стоить. И та же история с Немезидой, например.
>сколько ушло дороже реальной стоимости... дороже реально того, сколько эти игры должны стоить.
Что в магазинах, что на барахолках все продают дороже, чем оно "должно стоить". Жена друга работает в фирме, которая делает одежду. Себестоимость у футболок, к примеру, не выходит за 100 рублей. Продают те футболки - от 1000 рублей.
Даже когда мы радуемся, что купили по купонам и скидкам игрулю не за 5к, а, пускай, за 2-3к - мы все равно переплатили. Но радость от экономии заставляет не думать о том.
Смешно про барыг, я так понимаю не было просто покупок на популярных площадках - их там по аватаркам легко запоминать (и проходить мимо).
Типо когда чуваки буквально месяцами скупают вкусные лоты и выкладывают их в тридорога зная, что они купили последние и у них нет конкурентов - что это тогда...
Я не продаван "новых в пленке", но хочу сказать ,что увеличение стоимости товара на 18-20% годовых (гарантированный депозитный вклад) явно не будет являться спекуляцией. Те же 30тр на 2 года в депозите уже превращаются в 43 тр. Если продавец скидывает игру через пару лет по цене предзаказа, то он продает в убыток, т.к. инфляция составляет в среднем 8,5%.
я предполагала, что тема вымышленных барыг всполыхнёт многие зады. смотреть на это зарево мне наскучило довольно быстро. за сим откланиваюсь. всего хорошего, господа.
Эта игра заслуживает более интересных комментариев, а не рассуждений о тонкостях работы спекулянтов. Лучше поделитесь, у кого какие любимые и нелюбимые гирлоки, и почему? Или против каких тиранов интереснее всего сражаться?
Разъясните, чем отличается толстая кожа от стойкости? Если можно - с примерами, как не читаю - одно и тоже, не считая, что в стойкости и чистый урон не проходит
Навык ЗП злодея может содержать цифру, которая относится к самому навыку. Количество костей, необходимых для активации навыка, всегда отображается на фишке в виде символов костей. Например, для навыка, требующего две кости, на фишке будут изображены именно две кости, а не цифра 2 и одна кость.
Если коротко, то нет. Не истощается. Если подробнее, то кубик Пикета в закреплённой ячейке не даёт дополнительный кубик АТК, а добавляет # - количество урона к общему количеству урона наносимого цели Пикета. А вот свойство "Пролом" у голема гласит, что истощаются кубики АТК, которые нанесли урон.
Владею игрой уже больше года. Сыграл больше 30 партий. Главные плюс TMB безусловно компоненты. Главный минус лично для меня, полное отсутствие сюжета. каждый день вытягивается карточка события, которая в основном предлагает тебе несколько стартовых условий для боя. Так же встречаются события на броски кубика. первые 3 дня в каждой партии (в базе) всегда одинаковые и предлагают тебе выбор между лутом или доп опытом. На мой взгляд выбор очевиден в пользу опыта, так как смысл игры прокачать как можно больше навыков до встрече с тираном. Что касается основной части игры, это бои на коврике. Игра плохо масштабируется по сложности. Оптимальный состав 1-2 игрока. 3-4 сложность падает. Это вызвано тем, что противников не может быть больше 4-х на поле одновременно. Что касается прокачки, она во многом зависти от противостоящего тебе тирана. Да ставка на кубике атаки самая универсальная и надежная, но есть противники которые не получают больше 1-го урона, независимо от количества попаданий, или просто ломают кубики. Поэтому обычно прокачка выстраивается в зависимости от особенностей тирана, а также существ в его стеках (у каждого тирана свой набор существ). При этом есть рандом, связанный со стеками. Можно без шансов отлететь в первой же битве из-за того, что будет неудачный подбор противников, например с одинаковым набором приоритетов для атаки, много ядовитых и т.п. Нравится механика с промахами, благодаря накапливанию которых можно использовать разные абилки и прокачать персонажа на продвинутый уровень. В остальном боевая система это бесконечное бросание кубиков и применение результатов. Безусловный плюс набор профессий у каждого персонажа, который вносит разнообразие в игру. При этом надо понимать, что при игре в группе в основном используется основные профессии (танк должен танковать, медик лечить и тд). Еще на мой взгляд большой плюс игры в ее раскладке, которая происходит довольно быстро. По сути подготавливается одна колода встреч и стеки противников. Это огромный плюс по сравнению с тем же глумом. Игра интересная, но не выдающаяся. Глум и рыцарь маг мне больше нравятся. От этого издательства мне больше зашел Cloudspire. Если есть желание купить игру от Chip Theory Games, рекомендовал бы его.
Вопрос насчёт Cloudspire. Слегка не по теме, но раз уж зашёл разговор. Мне показалось, что настолка хороша при игре вдвоём друг против друга. Соло миссии тоже весьма увлекательные, но они одноразовые, то есть после их первого прохождения возвращаться к ним не особо интересно. Так ли это?
Соло я не играл. Но по отзывам Магии это лучший режим и самый сложный. Прошли часть компании на двоих с другом, нам понравилось. Миссии иногда проваливаются и приходится переигрывать. А иногда переигрываешь ради того чтобы попробовать другую стратегию прохождения. Так же жетоны встреч каждый раз вносят небольшое разнообразие. Где-то портал откроются, где-то источник исцеления. Играть 2на2 мне понравилось даже больше чем 1на1,Но проблема где найти 4-х людей которые знают все 4 рассы хорошо, а без этого трудно. В игре большое разнообразие Мобов, у каждой фракции они свои со своими уникальными способностями+ шпили+Уникальные абгрейды базы+рынок+реликвии. И все это похоже на dots! Эх не с того лавка начала)
Спрошу как человека с большим наигрышем. Сколько уходит времени на успешную партию? Мне тоже нравится РМ, но уж очень он жаден до времени, можно ли раскинуть партейку ТМБ за 2-2,5 часа вечером после работы?
Время игры зависит от тирана против которого играешь. Чем больше надо очков опыта для встречи, тем длиннее партия. С тесте Nom можно легко вписаться в два часа. При этом игра не занимает много места, поле как в других играх отсутсвует, компоненты не сдует (они все тяжелые, даже карты). Ничего не мешает оставить игру на другой день , в базовой коробке много места и удобный органайзер для сохранения партии
Ещё сильно зависит от количества игроков или персов (за скольких вы играете). Каждый гирлок увеличивает количество часов прохождения, практически вдвое.
Из допов я играл только в undertow. На мой взгляд в базе 4 гирлоки самые скучные, а игра как раз крутится вокруг уникальности персонажей. Гирлоки, если планируете играть много партий лишними не будут. Дополнение с компанией такое себе мне кажется, я так понимаю никого сюжета как такового не появится, а возможность сохранять игру, использовать в следующей миссии кубик тирана и частично переносить опыт такое себе. Дополнение с новыми картами встреч наверно скорее да, тем более в 3 раз проходить первые 3 встречи такое себе. Главное понимать, что по сути себе TMB это бои на кубиках разбавленные отдельной игро по взлому замков, что может быстро надоесть.
"Век тирании" вносит очень сильное разнообразие в первые три дня приключения, которые в базе всегда одинаковые. Мне кажется, это основное достоинство данного допа. Из других плюшек - возможность использовать кубики тиранов после победы над ними. Не особо важно, но приятно. Что касается сюжета, то это не Грааль, конечно. Даже приблизительного уровня ждать не стоит. Но зато нам дают больше информации о тиранах. Эти сюжетные вставки помогают более внимательно взглянуть на полную картину того, что происходит в мире Даэлора. В общем, не сказал бы, что доп совсем уж лишний, но своих денег он, конечно, не стоит.
Too Many Bones
Игра, а, скорее, предзаказ, который взбудоражил русскоязычное сообщество настольщиков. 2 года ожидания, тысячи комментариев в стиле "Когда ТМБ?" и споры по поводу качества компонентов, цены и, что самое главное лично для меня, геймплея.
Что же, поехали. К моменту написания этого отзыва я отыграл 6 партий (2 соло и 4 вдвоем) и могу составить какое-никакое впечатление о продукте.
Введение
Игра представляет собой тактический босс-батлер на кубиках. В начале игры вы выбираете гирлоков (героев) и тирана (босса) про которого будете сражаться. Каждый раунд тянете карточку встречи, делаете выбор и сражаетесь. Или не сражаетесь. Но в основном все же сражаетесь. Поле боя разделено на 16 клеток, там располагаются ваши герои и враги. Каждый свой ход вы кидаете свои кубики, применяете их эффекты (атака, защита, навыки), а каждый ход врага...вы тоже кидаете кубики и смотрите сколько он вам урона прописал. Кубиков много, кидать их придется постоянно. После боя, если победили, получаете награду, если проиграли, идете зализывать раны. Через N игровых дней, вы прокачиваетесь до того момента, когда можете бросить вызов боссу. Сражаетесь с тираном и, в случае победы, выигрываете в игре.
Механики
После краткого экскурса в структуру игры немного пройдемся по механикам.
Мне понравилась идея с определением силы злодеев против которых вы бьетесь. Все злодеи разделены на три группы с силой 1, 5 и 20. По формуле Количество дней * Количество игроков вы определяете итоговую силу ваших врагов, например, если сила врагов равна 27, то вы получите следующий набор врагов: 20, 5, 1, 1. Сила врагов растет пропорционально длительности вашего путешествия и вашей прокачке (при удачных боях). Просто, удобно и я такого еще не видел.
Получая опыт в ходе игры, вы можете прокачать основные характеристики (атака, защита, ловкость или здоровье) героя или его навыки. С характеристиками все просто - это числовые значения, а вот с навыками интереснее. Каждый навык - это кубик, который вы впоследствии сможете бросить в бою. В зависимости от того, какой гранью упадет кубик, тот эффект способности вы и получите (совсем не обязательно тот, что вы хотели). Интересная задумка, которая мне тоже понравилась. Каждый бросок вы в предвкушении ждете, что же вам приготовила судьба-злодейка. При помощи кубиков разработчикам игры удалось избежать кучи карт способностей, наличие которых свойственно подобным играм, и создать очень лаконичный геймплей. Но есть одно но.
Листы гирлоков. Да, на кубиках много эффектов, а карт, на которых могли бы быть описаны эти эффекты, нет. Поэтому к каждому гирлоку прилагается лист с правилами и описанием эффектов навыков гирлока. Первую партию, а, скорее всего, и вторую за нового гирлока вам придется сидеть уткнувшись в эту памятку. Меня этот момент не особо напрягает, тем более, разбираться в том, как работает ваш персонаж очень интересно. Но все же, не всем такое будет по душе.
Кстати, у врагов тоже есть способности, описание которых, конечно же, не поместилось на чипы. И для этих способностей тоже есть отдельный лист, к которому вы будете постоянно обращаться по ходу игры. И это даже не на одну или две партии. Сыграв 6 своих игр я запомнил большинство эффектов, но факт остается фактом: памятки нужно постоянно держать под рукой.
Геймплей
Игровой процесс прост и азартен. Грубо говоря, ваш ход можно описать так:
1. Придумали план, выбрали кубики для броска
2. Бросили кубики
3. Поняли, что ваш план провалился и пытаетесь выпутаться из ситуации при помощи того, что накидали
Нет, на самом деле, я немного утрирую. К примеру, если вы решаете кинуть 5 кубиков атаки, то вы действительно можете надеяться на то, что нанесете 5 урона. На каждом кубике атаки всего одна грань содержит кость. Все остальные наносят урон. Кстати, о костях: это не бесполезная грань, она позволяет вам применять уникальные способности вашего гирлока. То есть, если вам тотально не везет, вы сможете обернуть это в свою пользу. Более того, порой вы хотите выбросить эти самые кости. Короче говоря, рандом на кубиках не душит, он приятен. За исключением тех случаев, когда враг выбивает вам все здоровье с одного броска.
Разработчики также постарались над альтернативными видами развлечения: многие карты встреч предлагают вам мини-игры или бои с измененными условиями (порой очень странными). Помимо этого, в ТМБ есть мини-игра на взлом замков и, так называемый, Опасный дартс (его я, кстати, еще не попробовал). Все это, так или иначе, связано с кубиками. Их придется кидать постоянно. Горстями.
Компоненты, оформление и атмосфера
Ох сколько было разговоров про них. И про элитарность игры, и про то, что можно играть на пляже и в ванной и, конечно, про оверпродакшен и заоблачную цену. Что могу сказать по поводу ТМБ: игра дорогая, это факт. Крутые ли тут компоненты? Мне все равно. Я не считаю эту игру безумно красивой и, признаться честно, изначально я смотрел на гирлоков как на нечто невразумительное. Но, поиграв, я проникся к ним какой-то симпатией что ли. Это, я считаю, заслуга людей, которые писали текст для игры и, конечно, локализаторов. На картах встреч, предметов, да даже в правилах, куча шуточек и отсылок. Это прикольно, игра создает вокруг себя особенную атмосферу Дейлора и тусовки гирлоков.
Сравнение с другими играми
На протяжении всех 6 партий я внутри себя невольно сравнивал ТМБ с Островом Духов. И вот почему: сильная ассиметричность персонажей, сессионный тип геймплея (одна партия никак не связана с другой), отсутствие сильно выраженной проблемы альфа-игрока и большой потенциал для соло-игры. Я очень люблю Остров духов и ТМБ мне тоже понравился. Да, это разные игры, в ОД вы можете подробно рассчитать свой ход, в Костях же на такое не надеешься, однако мне эти игры навеяли что-то общее. В целом, я бы поставил ТМБ в один ряд со следующими играми: Остров духов, Мрачная гавань, Рыцарь-маг и КУА. В зависимости от того, чего вам хочется больше, рандома или просчета, выбирайте из этого списка. ТМБ, если что, в той стороне, где рандом.
p.s. Кстати, вроде даже видел похожую картинку с этими играми где-то на Тесере в статье про ТМБ.
Итог и мнение
- Сильная ассиметрия, гирлоки разные и их интересно изучать
- Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить
- Правила несложные, без особых нюансов
- Много кубиков, но рандом не душит
- Тактическая составляющая с передвижением персонажей на планшете слабая, она есть, но ее не хватает
- Игра достаточно быстрая, особенно, когда приноровишься
ТМБ мне понравилась, это легкое (не в плане сложности игры, с ней все в порядке, а в плане атмосферы) приключение с хорошей долей кооперации. Когда не хочется, чтобы вскипали мозги от просчета ходов - самое то. Ну и, если вы любите кооперативы и кидать кубы - это игра точно для вас.
Источник: https://t.me/bg_spot
Кажется, здесь какое-то противоречие:
- Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить
- Правила несложные, без особых нюансов
Так про это же в тексте написано: в памятки и листы лазаешь не из-за правил, а из-за кучи способностей у героев и боссов, чтобы понять, что есть что.
Все верно
Так это часть правил как бы. Ну типа весь текст вне игровых компонентов это по сути часть правил. Ты же не можешь по компонентам понять, как их использовать, по сути это аналог справочника из других настолок и если столько нюансов - это как раз относится к сложности правил, раз всю инфу в голове держать не получается и она не отражена никак на игровых компонантах.
Как скажешь. Я эти вещи разделяю
Так это неправильно, так вообще любой бред можно нести)
Есть разница между - "рыться в книге правил, пытаясь найти что делать в такой ситуации, рискуя вообще не найти похожего случая" и "глянуть в табличку что бы вспомнить как это свойство работает".
Сами правила элементарны, с несколькими нюансами. Отдельные таблицы со свойствами - это нормально, тем более что их не так много и запоминаешь быстро. Разве что в новой партии опять глянуть придется пару раз.
Тот случай, когда я склонен согласиться с БруталБароном.
Если без памятки и справочного листа вы не сможете играть (совсем, никак, потому что в памятке содержится необходимая для игры информация), то памятка и справочный лист - это часть правил.
после 5 партий ключевые слова запоминаются, лазить в памятки почти не приходится
Согласно твоей логике, если эта информация была бы на компонентах, то это уже не было бы правилами.
А сколько времени занимают партии?
Время партии зависит от количества игроков, выбранного тирана и количества боев, которые зависят от карт встреч, которые вам выпадут.
В соло против Нома (самый "быстрый" тиран) можно легко сыграть за час.
Наши партии на двоих против средних по длительности тиранов длились около 2 часов.
самый быстрый тиран Ном в соло 2,5 часа. другие тираны - до 4 часов. партии удручающе долгие. у кого играется час - им наверное боевые события почти не выходят.
Прошли вдвоем несколько Злодеев. Добрались до Гендрикса - этот хрен, похоже, принципиально непроходим двумя персонажами или соло (если не подбирать их специально под него - нужны понижение его атаки - без этого прям тяжко). Начали проходить игру в режиме кампании и первым боссом выпал этот гад. Наши Бумер и Тинк просто без шансов лопнули об него. У гаденыша Стойкость и 9 жизней, то-есть даже если бить его каждый ход - надо 5 ходов минимум продержаться. А эта сволочь накрывает сразу двоих гирлоков атаками по 3 куба, плюс отнимает кубы первичных характеристик, плюс наносит урон по числу выпавших гирлокам костей. Ну и его свита сильно мешает, да.
При этом, на четверых игроков, он, похоже почти не представляет угрозы, жить ему - 2 хода. Как-то такая несбалансированность обескураживает.
Согласен, весьма мощный тиран, но нам поддался с третьей попытки. Гирлоков специально под него не подбирали, и все попытки принципиально проходили одними и теми же героями - Тинком и Наггет. Наггет вешает кровотечение, а боласом снижает Гендриксу атаку. Тинк вообще состоит из двух юнитов, поэтому при определённой сноровке может наносить урон дважды за ход. Но даже с учётом такой стратегии, победить удалось с трудом.
Бумер я бы посоветовал, наверное, поджарить тирана напалмом, чтобы он хотя бы пару ходов получал урон чем-то ещё, кроме кубиков атаки. Про Тинка уже писал выше, нужно стараться атаковать им самим и ботом. Но мне кажется, что всё равно уйдёт не меньше 4 ходов, учитывая мешающихся под ногами баддиков.
Тинк и его роботы действуют в один ход, поэтому они не могут нанести Гендриксу два урона.
Ага, то есть их атака считается одной атакой. Понятненько. Это, конечно, всё усложняет ещё больше. Значит придётся ещё раз пойти на этого тирана.
Да, я тоже писал, что очень нужно понижение его атаки - без этого прям тяжко. Тинк и его роботы ходят в один ход - увы Стойкость не позволит потерять Тирану более 1 здоровья.
З.Ы. Прошли на тоненького с хоумрулом. Суть - надо давать бой Гендриксу на 10 день, ибо один Злодей с силой 20 менее опасен, чем три Злодея с силой 5. Удалось его закайтить и добить Гендрикса на последнем издыхании. Почему хоумрул? Потому что по условиям кампании у нас было максимум 9 дней на убийство Тирана (напомню, что на карте самого Гендрикса дается именно 10 дней). С учетом данных вводных Гендрикс был непроходим.
Пока самый лютый Тиран из пройденных.
Это отмечают и на BGG, и в видео обзорах. У игры две очевидные проблемы, если не считать цены. Это несбалансированность - крайне сложно на двух игроков и невероятно просто на четверых, а также случайность событий, например может вовсе не быть боевых встреч во всем приключении до финальной битвы.
Согласен, но в то же самое время эта непредсказуемость генерирует весьма интересные ситуации. Например, у нас в событии, где гирлоки натыкаются на гулянку пьяных троллей, как по заказу в боевой очереди вышло сразу 4 тролля, среди которых как раз были Хмельной Тролль и Тролль Пивовар. Забавная получилась заварушка.
Или в битве против Короля Гоблинов среди врагов вышел Гоблин-Делец, который за взятку может временно на один ход перейти на сторону гирлоков (если мы правильно поняли это свойство, конечно). В результате мы стали каждый ход его подкупать, чтобы он завалил Короля Гоблинов. Получилась такая битва двух гоблинов за Железный Трон.
И таких ситуаций складывается немало.
Кстати, я вообще убрал из колоды карты встреч со всякими щелчками кубиков. Кринж какой-то. Оставил некоторые, где есть хоть какой-то просчёт, вроде ломания бочек, так как такие встречи протекают недолго и дают возможность немного отдохнуть от битв.
а на какой сложности играете? (с. 23) на приключении выигрываем вдвоем, неопытные игроки
Можно просто накинуть ошеломление и отключить стойкость. Тогда 1-2 атаки хватит
А у какого гирлока есть способность "ошеломление", действующая на тирана?
Тантрум точно. Там нет ограничений тиран или нет
Это какой же навык? Вроде там всё с ограничением на врагов с силой 5 и меньше.
Ну, прочитайте внимательнее его навыки. В игре даже на 20 невозможно наложить Ошеломление, не то что на Тирана. Нет ни у кого таких Навыков.
Вся игра не сбалансирована на четверых, никакое масштабирование сложности, предлагаемое разработчиками, не помогает, скучно и предсказуемо. Или играть в одного/вдвоем или не играть, так как нас всегда собирается от четырех, данный проект, к сожалению, мимо. Ну а стойкость да - единственная абилка которая спасает от ваншотов в игре.
Стойкость не спасает от казни Татнтрума (кроме тиранов конечно)
На всякий случай уточню, при встрече с Тираном надо же убить всех врагов включая Тирана, как обычно? Или достаточно только самого Тирана завалить? А то смущает строка в правилах - мол, "ваша цель убить Тирана."
В правилах на странице 16 указано, что для успеха достаточно одолеть тирана: Reaching and defeating the Tyrant is your main objective in Too Many Bones. The Tyrant Card acts as your Encounter Card for the day. You only need to defeat the Tyrant Baddie to win this battle.
Если кто-то купил сундук для ТМБ, то не будьте как я, внимательно проверьте его содержимое. Оказывается,, там сюрприз есть.
А что там по итогу было?
Кек)) Нашёл!
Огромная трещина? Или отклеивающиеся наклейки? :)
так про что речь то?
Если кратко, то от разрабов есть небольшой сюрприз в виде доп контента. Надо только поискать.
Кооперативная игра, основные акценты в которой сделаны на боевку и прокачку своего персонажа.
Начну сразу с самого главного для меня плюса, который обозначен уже в названии игры: здесь тонна кубиков которые нужно постоянно кидать, а это дело я люблю. Мало того, здесь это делать достаточно интересно, ибо бросаются не только классические кубики на атаку и защиту, но и кубики навыков с разными и интересными эффектами, которые могут сильно облегчить жизнь. Даже промахи здесь можно обернуть себе в пользу, ибо такие кости летят в "бэкап план", эффекты которого порой настолько сильные, что ты даже молишься на промах, есть инструменты, позволяющих повлиять на этот рандом, в основном в колоде трофеев.
Бои здесь осуществляются на небольшом поле (4х4 клетки), ходы персонажей зависят от инициативы и эффектов врагов, которые очень и очень разнообразны. Сначала хоть и кажется, что тонну этих эффектов в голове удержать сложно, но спустя уже первый бой сразу привыкаешь и половину эффектов отыгрываешь наизусть даже не заглядывая в памятку.
Сами бои достаточно динамичные, правда иногда и бывают моменты, когда игрок долго решает какие кубики на ход он выберет и какие эффекты лучше применить, но это обычно общее обсуждение в котором участие принимают все.
Наиболее интересная часть игры, лично для меня - это прокачка персонажа, поскольку именно от неё зависит исход боев, изучать Гирлоков крайне интересно, они все очень разные и к каждому нужен свой индивидуальный подход. Вообще, если бы меня спросили, какой контент для ТМБ прямо вот необходим - я бы ответил, что в первую очередь новые гирлоки, затем расширение пула врагов и встреч (тот же 40 дней в Дейлоре или следующие базы), а всё остальное уже не так важно.
Единственная разочаровывающая вещь в игре - то, что битва с Тираном зачастую не становится каким-то ярким событием, а ощущается как стандартный бой. Да, Тиран обладает какими-то особыми способностями и кидает свой кубик, который может создать неприятные ситуации, но тем не менее (правда я пока пробовал только драться с Номом, Малмешем и Дрелленом, возможно другие Тираны интереснее).
Игра хорошая и сильно затягивает, если достается с полки то на какое-то время становится центром внимания, заставляя садиться в неё вновь и вновь, при случае всегда не против поиграть и держу в коллекции.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/240586
Приветствую! Знатоки, подскажите, может ли Тантрум потерять свой кубик гнева от способности гоблинов "Уловка"? На БГГ как то однозначного ответа не нашел. Склоняюсь, что нет, ибо это ее состояние по-жизни так сказать)))
Увы, но теряет. Уловка убирает кубики из активной зоны игрока, и тут никаких исключений.
Отыграл 3 партии- соло за Патчета, соло за Бумера, и кооператив за них. Соло слил на середине, а кооп вытащил на тоненького, но с огромным удовольствием. Если и другие персонажи играются также по разному - то они продали мне все дополнения). Очень круто разбираться в синергии персонажей, их развитии и профессиях.
Отдельно доставило как прошла партия - всю игру патчет танковал и хилился, а бумер пряталась за ним и бомбами основной дамаг наносила, а как до босса дошли - док раскрылся с другой стороны, выдав за раз под 15 дамага, ваншотнув босса).
Ну и неоспоримые плюсы в компонентах и удобстве раскладки. 5 минут - партия разложена, можно играть. Ещё пять минут - все убрано. Правда, сама игра шла часов 5.
Добрый день, вопрос по развитию навыка защиты у Тантрума, собственно вопрос может ли он прокачивать навык защиты или нет. Ведь у него изначально защита = 0, значит при проверке он не кидает кубики соответственно и не может ее прокачать. Или я не прав и 1 кубик защиты он может получить автоматически. В правилах не нашел ответа.
Кидаешь 0 кубиков, если выпала косточка проваливаешь проверку.
А если серьезно, то да получается что может получить первый кубик защиты без бросков
Подскажите, пожалуйста, монстр в свой ход бросил кубики защиты, после чего его не били и наступает его следующий ход. Какое должно быть поведение:
1)Кубики защиты остаются и он бросает новые
2)Кубики защиты снимаются и бросаются по новой
3)На нем остаются кубики защиты, новые не бросаются
На нем остаются кубики защиты, новые кубики защиты не бросаются
Кстати, это касается и персонажей. Если у гирлока показатель защиты равен единице, то больше одного кубика защиты в активном слоте быть у него не может.
Спасибо, да с персонажами это более чётко прописано...
У меня Каменный голем почему-то на фишке с силой 1, хотя он должен быть с силой 5. У кого то ещё есть такой косяк или только мне "повезло" ?
Это брак с завода, у меня он 5, обращайся к Лавке.
Спасибо за ответ!
У меня сила атаки и Каменного голема 3. Это у Золотого голема 5, у вас тоже брак.
Речь не про силу атаки, а про силу злодея - число на обратной стороне фишки
Народ, кто знает как можно защитить планшеты гирлоков от старения? Через 2-3 года резина начнёт крошится и рассыпаться. До появления неопрена я использовал такие коврики для других Настольных игр, да и в некоторых ККИ они применяются. Болезнь у всех одинаковая, прошивка по краям не поможет.
Покрасить, полачить, к стене прифигачить
Сразу скажу, впечатления у меня только от моей единственной партии. Но почти все, что я скажу, встретится вам практически во всех ваших играх в ТМБ.
Что ж, костей там и правда слишком много. Имеется в виду кубиков) Все предзаказавшие наконец-то два года спустя начали получать свои коробки. Я вкратце знал о чем игра, себе брать не стал, так как подумал, что игра явно перехайплена. Но Женя пригласил опробовать, я, конечно же, согласился. У него полный фарш со всеми вышедшими на русском языке дополнениями.
В игре вы выбираете себе героев и босса. Что приятно, игра реально быстро раскладывается. Мы играли сразу за персонажей из дополнений, потому что по словам Жени базовые не сильно интересные. Мой персонаж просто бомба. Не в смысле "вау крутой", а в том, что он создает бомбы и гранаты, которыми забрасывает врагов. Персонаж Жени я так и не понял, что делает, но он действительно всю игру хорошо танковал и получал люлей)))
Из общего у персонажей их характеристики. В остальном отличия колоссальные. Каждый прокачивается по-своему, у всех свои механики. Но общая суть всей игры - вы достаете карту, вам дается выбор из двух опций (как правило, это как-то мирно решить вопрос, либо подраться). Мирное решение вопроса может содержать разные механики: у нас было "собрать башню из 13 кубов, нельзя поправлять уже выставленные", "пульнуть куб с одного края планшета в определенную клетку на другом (вспомнили Щелчок судьбы?)". Мы выбирали военные способы.
Так вот, вся суть игры в том, что вы деретесь с кучкой монстров. Вся драка - это броски кубов. Да, механически все разное, но сводится все к одному. У монстров есть свои абилки, они довольно разнообразные. Но они по итогу также бросают кубы.
Я даже не знаю, кому рекомендовать эту игру. Новичкам она покажется слишком сложной (там для каждого персонажа огромная отдельная памятка двусторонняя, ты как будто в свою игру играешь), для гиков, жаждущих какого-нибудь лютого кинематографичного амери, тоже не подойдет, так как сюжет здесь чисто для галочки. Мы его читали через строчку и затем смотрели на варианты прохождения энкаунтера (встречи).
Могу порекомендовать тем, кто любит баталии с позиционированием (здесь бой происходит на небольшой карте, очень важно, как ты встанешь к монстрам, сколько шагов сделаешь, чтобы он не достал тебя и прочее, прям как будто головоломку решаешь), а также тем опытным настольщикам, кто хочет просто покидать кубы и покачать персонажа. Думаю, игра изначально заточена на 1-2 игроков. Масштабирования, я так понял, там особого нет, Женя сказал "чем больше игроков, тем легче". В общем, я не жалею, что не купил игру. Хотя, ее можно сейчас выгодно перепродать.
Источник https://dzen.ru/b/Zn8P4iQVnTcMLGSg
Играли за персонажей из дополнения и описывает персонажей из базы...хммм ))
самое смешное, что как раз тактики с позиционированием в игре совсем мало и даже очень не хватает. обзорщик на дзене как в лужу пернул с этой своей рекомендацией.
Народ подскажите, что по качеству. Говорят, что и коробку уменьшили, и кубы серые стираются, и с цветом проблемы. Такая цена, а косяков вагон.
да какая разница, всё равно купят и добавки попросят
Я пас) игра средняя, вытягивает как раз только качество, которое было заявлено, что игра неубиваемая, а оказалось, что качество фиговое, видео уже есть, просто пальцем потерли и стерли кубы(( Лавка что-то все хуже и хуже. С цветом тоже накосячили, как вообще такое пропустили.
так в чем неубиваемость? кубы любые убить можно, пластик также стирается (пример обычные пластиковые карты для покера), если постоянно тасовать, а если не тасовать так и обычные и пластиковые продержатся долго, разницы нет. ковры также по краям где кубы вставляются вытираются от постоянного засовывания и перемещения. игра средняя, из похожего - Маг-Рыцарь на голову выше по всем параметрам, вот где должен быть хайп и шумиха. Главное умелая реклама (желательно почаще покидать игру в ванную, пообливать и т.п., чтобы схавали), а далее собирать побольше бабла, ну и средненький геймплей на сдачу можно докинуть
А чем Рыцарь маг похож-то? Кмк очень разные игры.
Весом коробок может быть? Правилами которые учить надо? У обоих игр есть допы, они добавляют новый контент и новых персонажей. Наверное это имел ввиду.
просто пальцем потерли и стерли кубы
лол
Ну давай по порядку (мне игра пришла, рассказываю со своей колокольни, постоянно таскаю её на игротеки с рандомами, так что поиграл уже с ней много)
1) Коробка уменьшена по сравнению с оригиналом, база туда влазит, но допы уже отдельно носить как-то. Но как бы и не у всех игр базовые коробки расчитаны на допы.
2) У меня кубы атаки, как и другие кубы не стираются, тоже самое показывали и некоторые блогеры. Видимо это какой-то единичный брак.
3) Проблемы с цветом, а именно разные цвета у 4 кубов инициативы и 4 фишек инициативы - это не брак Лавки, а решение самого Издателя. Почему издатель решил не исправлять это - загадка, но игре уже много лет и в старых версиях то же самое, так что видимо это какой-то прикол с производством.
4)"игра средняя, вытягивает как раз только качество" - если вытягивает только качество для вас, то думаю брать не стоит. Игра комплексная и с кучей мелких компонентов, так что в бассейне рискуете потерять что-то из них, хоть и сыграть сможете) В данном случае и качество есть и игра хорошая, игру в коробку положили, но как всегда тут на вкус и цвет (кто-то не любит коопы, кто-то не любит тактические бои, кому-то может не зайти визуальный стиль). Для себя вижу всего 1 недостаток в игре, она ДОЛГАЯ. На фулл пати в ней короткая партия может длиться 4-6 часов. (в игре можно выбирать длинну партии)
То есть ты не застал эпоху жеванного картона? Завода "Солнышко"? Практику ХВ с обрезанным контентом? Даже у Завена проблема с картами в новой игре. Ты похоже что сразу настроился на критику игры "среднего пошиба", почитав о проблемах двух-трех людей в определенном чате, не разобравшись кто конкретно в чем виноват, и не видя реакции Лавки на те же кубы, а они написали что могут заменить их у кого с ними проблемы. У тебя конкретно, видно, что ты обвиняешь во всем Лавку, у тебя с ней видимо счеты какие-то, причем тут нормальная игра? Большинство косяков которые ты озвучил или брак с завода, или решение Chip Theory Games, причем ни слова про геймплей не было тобой сказано, тогда я не понимаю как ты можешь на основе такого поверхностного мнения что-то судить об игре. Сначала разберись в чем дело, а потом уже пиши свои претензии.
P.S. Почему-то про то что у многих сундуки повредились, наклейки отклеиваются у тиранов и то что игру так долго ждали и некоторые ее до сих пор не получили, ты в косяки не написал, странно, видимо это не считается по твоему мнению косяками и не делает игру "средней", про размытые правила я вообще молчу.
Не заметил дефектов в базе. Впрочем можно уже не размышлять о качестве кубов, т.к. в рознице по РРЦ игры уже нет в продаже.
Базу привезут позже, старых допов не будет.
Коробку уменьшили не в нашем издании, а во всех. После выпуска Trove Chest'а база ТМБ продается только в такой, небольшой, коробке.
За серые кубы не скажу, но Чипы в какой-то момент стали делать фишки с глянцевыми наклейками (вместо матовых). Они уже с завода с микро-царапинами, которые отлично видно под искусственным светом. Думаю, со временем после всех перемешиваний станет ещё хуже.
Почитал bgg, на других языках те же проблемы - царапины, размытость изображений, где-то недопечатали, кубы с пузырями на поверхности и прочие неприятности. Чипы режут косты, чтобы сохранить прибыль.
как это не странно, мне хочется сравнивать "кости" с такими играми как "Анмачт" или скажем "Буллет". Во всех трёх играх весь циммис в ассимеричности персонажей, который наложен на основной движок. только в случае костей стратегическая и тактическая части намного глубже прочих. "Кости" ощущаются как будто вы играете в "анмачт" на движке типа "гранд отель австрия", да ещё и коопом. захватывающе. мозголомно. порой пригорает зад.
после пары ознакомительных партий можно смело распечатывать "эпоху тирании" и "40 дней дэйлора", ибо всё время гонять одни и те же первые три карты может быстро надоесть.
теперь о некоторых мнениях.
оверпродакшен. ничего такого я не заметила. как по мне издатели правильно решили издавать игру только в такой форме, потому как это могло бы комфортно играться картоном, я не понимаю: всё начало бы сыпаться спустя несколько партий. то же самое можно сказать о (слава Всематери!) пластиковых памятках, которые используются постоянно. технологичное решение сделано верно, хоть это и сказывается на конечной стоимости. по итогу ничего лишнего в коробке нет, в том числе и пустого места. какой же тут оверпродакшен?
дорого. не знаю как комментировать. игру сейчас вообще в магазинах не купить, а, значит, она, как минимум неплохо окупилась у заказавших, которым игра не понравилась.
брак. мне ничего такого не попалось. краска не слезает, всё целое-красивое. разве что соглашусь, что 4 кости инициативы отличаются по цвету с нужными 4мя фишками инициативы.
кооп и альфачество. ха-ха! тут за своим бы гирлоком уследить, куда у ж за другими гоняться. пробовали в кооперативный Буллет альфачить?
скучно. тут, следует поговорка про фломастеры. каждому своё. я, в свою очередь не думала, что после Грааля, меня что-нибудь способно увлечь так надолго. а вот "кости" смогли, несмотря на то, что сюжетная составляющая в них чисто для галочки, ядро игры объёмное, созданное с любовью и большим вниманием к миру, заявленному авторами.
для кого эта игра. судя по её популярности - для многих. я вижу основного потребителя так: семейная пара, уже погружённая в настольный мир, когда компанию часто собрать не получается, а на двоих, чисто для себя скатать в коопчик.
теперь о минусах:
объём правил. несмотря на то, что базовые правила небольшие, в голову помимо них, нужно засунуть ещё и правила своего гирлока и злодеев. и тут ещё раз хочется спеть алиллуйа пластиковым памяткам, которые составлены очень добротно и сильно снижают стресс от освоения игры. тем не менее, вход в игру простым не будет. скорее всего за первые полпартии (вряд ли вам удастся уйти дальше на уровне освоения) вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.
поэтому отдельным абзацем хочется поблагодарить Марка с "Магии настольных игр", разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале. русскоязычная аудитория вечно благодарит тебя, Марк! Ты принёс нам свет и радость. спасибо за все нервные клетки, которые остались с нами.
долго. да, кости играются долго. время партии в среднем 4 часа и более. но для меня это время пролетает незаметно. игра провоцирует игрока исследовать своего гирлока, это не та коробка, которая раскладывается с нуля на пару часиков. если вы не готовы возвращаться к костям снова и снова, игнорируя новинки настольного мира, погружаться всё дальше в Дэйлор гирлочьими тропами, то скорее всего вы не оцените "кости", оставшись на веки под впечатлением от первой полпартии, когда вам приходилось в основном лишь: читать, читать и читать.
в конце хочется ещё сказать спасибо Лавке, что привезли нам эту прееелесть. у нас принято в последнее время выражать издательствам в основном критику, но этот мой отзыв будет исключительно комплиментарным. потому что даже долгое ожидание игры в моём случае стоило того.
5 копеек.
Незамеченный оверародакшн. Авторы сами рекламировали, что с их игрой можно купаться в ванной. Ведь это именно то, что нужно настольщикам. Я грешным делом думал, что игры мы покупаем… для игры, что ли. Сейчас даже Awaken Realms(у которых не игры, а гробы с миньками, как говорят) выпускают бюджетные версии с картонными стендиками вместо минек. Так вот, оверподакшн - замена обычных(для настолок) компонентов более дорогими. Вона на Озоне шахматы за полмиллиона продают, это оверподакшн и есть.
Дорого. Напрямую проистекает из предыдущего пункта. Вроде все логично. То что ее не купить в магазинах означает, что спрос превысил предложение, это не говорит ничего ни о качестве игры, ни о разумности цены. Про окупаемость у заказавших непонятно, речь про барыг?
Альфачество. Это кооп, а значит могут найтись люди, указывающие другим как играть. Неотъемлемая часть жанра.
Игра для многих. Каркассон - игра для многих. Простые правила, доступная цена, соревновательность, масштабируемость, разумная продолжительность партии. Эта же подойдет обеспеченным эстетам, любителям коопов, готовым выложить кровно заработанные, а потом вникнуть в криво организованные(со слов автора поста) правила и тратить кучу времени на партии. Это называется нишевый продукт, и вы просто целевая аудитория в этой нише
У Авакенов как раз таки порой в игре слишком много игры, лол
4 копейки
Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы, а наоборот, хвалила удачную разбивку правил гирлоков по памяткам.
Во-вторых, спасибо за определение "эстетствующей и обеспеченной" категории. Звучит лестно.
Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими можно увидеть примерно везде, кроме крестиков-ноликов. Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов. Уточню свой тезис по оверпродакшену. В коробке нет ничего лишнего. Ничего овер. И для более комфортной игры даже пришлось докупить ещё кой чего по мелочи. Но можно и не докупать, шоб, Упаси Боже, не переплатить этим буржуям, а то, вдруг, кто подумает, что вы в правду в ванну с этим собрались.
Про барыг. Этот термин вообше хочется рассматривать отдельно. Честно говоря за годы и годы в настольном хобби мне ни разу не встретился барыга (человек, сказачно обогатившийся втридорога загоняя настолки честным игрокам) вживую и у меня сложилось впечатление, что это что-то типа "теневого правительства"- явление о котором много говорят, но о них не знает никто и ничего, кроме того, что "барыги" точно существуют.
Вощвращаясь к "костям" приведу такой пример. Я и мой друг заказали по комболоту на предзаказе. Я свои кости распечатала, потому что моя уверенность в том, что кости мне понравятся, была выше, чем у моего друга. Так и оказалось. Мне кости очень понравились, а ему не очень. Поэтому он свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене. В результате никто не остался в минусе. У меня есть игра, в которую мне хочется играть, а у моего друга денежки и пустое место на полке. Покупка "костей" на предзаказе оказалась выгодной всем, включая последнее звено - человека, выкупившего у моего друга этот комболот. Каждый получил что хотел. Не вижу ни в чём подвоха.
1 копейка
Тоже не заметил особого "овер". Себе брать не стал, хотя мог. Наверное, тоже "обеспеченный", но недостаточно "эстетствующий".
Позабавило, что с полярной собакой спорит английская борзая (greyhound).
Psarus, продолжая ваше наблюдение, можно добавить, что "собаки грызутся из-за костей".
"Хороший мальчик" против "умной девочки")
«Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы»
«вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.» «спасибо Марку, разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале, за все нервные клетки, которые остались с нами»
«Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими» и «В коробке нет ничего лишнего.» не одно и тоже. В шахматах за полмиллиона тоже доска и 32 фигуры, ничего лишнего.
«Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов.» Это как то оправдывает оверпродакшн? А серебряные монеты ходили раньше бумажных денег.
«свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене».
Замечу, что не по закупочной продавал. Так барыги и живут, только покупают не одну игру. Заходим на Авито или БНИ и видим людей продающих кучу настолок в пленке, зачастую полные фарши. Наверное, им игры сквозь пленку не понравились. Продают они и локализованные игры сильно дороже предзаказов. Один из ярчайших примеров - Ведьмак, где полные фарши продавали ВТРОЕ дороже предзаказа. Ах да, барыги-миф, потому что автор их не встречала. Многие люди не встречали Анаконду или кенгуру…
хорошо. поясню насчёт правил, если ещё не всё понятно. в костях есть несколько памяток, к которым нужно регулярно обращаться, помимо того что есть основной буклет правил. то, что игроку не приходится каждый раз листать бумажный буклет, а читать пластиковые памятки - очень удачное решение. в отличие от правил какой-нибудь фэнтези флайт геймс, где помимо одного буклета правил, есть дополнительный с пояснениями и ещё третий, в который не влезли пояснения и авторы сделали ещё пару уточнений.
в "костях" много правил, это правда. но структурированы они очень хорошо.
И при чём здесь шахматы за полмиллиона? я в своём первом тексте написала, что не представляю себе более удачное технологичное решение, имхо картон посыпется через пару партий. в коробке лежат обычные покерные фишки, это не нефрит или упомянутое вами серебро.
и ещё раз про барыг. если постсоветский человек плохо понимает, что такое свободный рынок и живёт в иллюзии, где всё, чего он пожелает, должно быть по закупочной цене (желательно напечатанной на самом предмете сделки), то я могу выразить лишь сожаления. увы, никто вам немезиду не продаст за 8 тыщ, или эклипс за 7.5. но можно, конечно, называть всех людей барыгами, что не хотят подстраиваться под ваши ожидания.
Барыги миф? Лол. Брасс и Ведьмак передают привет.
Так а много брассов и ведьмаков ушло сильно дороже, чем должно было? И какой процент от них продали люди, которые на этом зарабатывает на постоянной основе? Если ответим на эти вопросы, тогда и поймем насколько мифические тут барыги.
Неважно сколько ушло, важно что их часто выставляли по неадекватным ценам на БНИ... уж молчу про авито. Так что да, барыг полно.
адекватность цены в глазах смотрящего. есть свободный рынок, который регулируется спросом и предложением. вот, к примеру у вас "немезида" завалялась, купленная на предзаказе за 8 тыщ, вы в неё не играете, и что, за 8 тыщ на авито и выставите?
Одно дело спустя много лет продавать раритет, и другое сразу после получения предзаказа постить с удвоенной-утроенной ценой как было с Ведьмаком, или же завышать цену раз в 5 как было с Брассом.
ага. уже и первые исключения появились.
только вопрос остаётся прежним: где же эти миллионеры, построившие себе замки на барыжничестве настолками? кто эти люди, что озолотились на продажах Брасса или ещё чего? )
не всем комфортно в рыночной экономике, понимаю...
Если я чего-то не вижу, потому что не мониторю барахолки, то этого не существует. Все с вами понятно.
Ясно, барыги значит вымышленные
Я знаю, сколько ушло дороже реальной стоимости - ВСЕ. Вот прям все с барахолки ушли дороже реально того, сколько эти игры должны стоить. И та же история с Немезидой, например.
>сколько ушло дороже реальной стоимости... дороже реально того, сколько эти игры должны стоить.
Что в магазинах, что на барахолках все продают дороже, чем оно "должно стоить". Жена друга работает в фирме, которая делает одежду. Себестоимость у футболок, к примеру, не выходит за 100 рублей. Продают те футболки - от 1000 рублей.
Даже когда мы радуемся, что купили по купонам и скидкам игрулю не за 5к, а, пускай, за 2-3к - мы все равно переплатили. Но радость от экономии заставляет не думать о том.
на авито чувак плеймат от ВТБ продает по 12 тыс
Смешно про барыг, я так понимаю не было просто покупок на популярных площадках - их там по аватаркам легко запоминать (и проходить мимо).
Типо когда чуваки буквально месяцами скупают вкусные лоты и выкладывают их в тридорога зная, что они купили последние и у них нет конкурентов - что это тогда...
Я не продаван "новых в пленке", но хочу сказать ,что увеличение стоимости товара на 18-20% годовых (гарантированный депозитный вклад) явно не будет являться спекуляцией. Те же 30тр на 2 года в депозите уже превращаются в 43 тр. Если продавец скидывает игру через пару лет по цене предзаказа, то он продает в убыток, т.к. инфляция составляет в среднем 8,5%.
Так стоп. Барыга это не тот кто продает свои игры дороже чем купил. Барыга это тот кто покупает игры с ЦЕЛЬЮ продать дороже чем купил.
я предполагала, что тема вымышленных барыг всполыхнёт многие зады. смотреть на это зарево мне наскучило довольно быстро. за сим откланиваюсь. всего хорошего, господа.
Слив защитан.
Впрочем ничего нового.
А я вот считал, что это должен быть законченный "цикл": купил с целью продать дороже и продал дороже. А иначе ну какой ты барыга? Так, барыгулька.
Эта игра заслуживает более интересных комментариев, а не рассуждений о тонкостях работы спекулянтов. Лучше поделитесь, у кого какие любимые и нелюбимые гирлоки, и почему? Или против каких тиранов интереснее всего сражаться?
Разъясните, чем отличается толстая кожа от стойкости? Если можно - с примерами, как не читаю - одно и тоже, не считая, что в стойкости и чистый урон не проходит
Толстая кожа снижает урон на #, а стойкость снижает урон ДО 1. То есть, как бы ты его ни лупил, за ход ему можно нанести только 1 урон.
А, вот теперь понял, а если им в их ход прилетает(по любой причине )- эти абилки тоже работают?
да
Вопрос
После неудачно проверки н Атаку, я могу пройти проверку на Защиту?
что за проверка на атаку? Вы имеете ввиду при прокачке?
В игре есть дракон, у которого навык
Ослабение 2 косточка.
Цифра показывает силу ослабления? Или количество косточек что бы применить эффект?
Или это и сила навыка и количество костей?
Навык ЗП злодея может содержать цифру, которая относится к самому навыку. Количество костей, необходимых для активации навыка, всегда отображается на фишке в виде символов костей. Например, для навыка, требующего две кости, на фишке будут изображены именно две кости, а не цифра 2 и одна кость.
Спасибо! ) Понял)
555
Подскажите , истощает ли голем закрепленный кубик Пикета на атаку?
Если коротко, то нет. Не истощается.
Если подробнее, то кубик Пикета в закреплённой ячейке не даёт дополнительный кубик АТК, а добавляет # - количество урона к общему количеству урона наносимого цели Пикета. А вот свойство "Пролом" у голема гласит, что истощаются кубики АТК, которые нанесли урон.
Спасибо
Подскажите, можно ли для запасного плана (например, удар щитом у Пикета) выбрать не ту же цель, что для кубиков атаки?
Правило простое: если в способности написано "цель", то нельзя. Если написано "любой враг", то можно.
Понял, спасибо!
Владею игрой уже больше года. Сыграл больше 30 партий.
Главные плюс TMB безусловно компоненты.
Главный минус лично для меня, полное отсутствие сюжета. каждый день вытягивается карточка события, которая в основном предлагает тебе несколько стартовых условий для боя. Так же встречаются события на броски кубика.
первые 3 дня в каждой партии (в базе) всегда одинаковые и предлагают тебе выбор между лутом или доп опытом. На мой взгляд выбор очевиден в пользу опыта, так как смысл игры прокачать как можно больше навыков до встрече с тираном.
Что касается основной части игры, это бои на коврике. Игра плохо масштабируется по сложности. Оптимальный состав 1-2 игрока. 3-4 сложность падает. Это вызвано тем, что противников не может быть больше 4-х на поле одновременно. Что касается прокачки, она во многом зависти от противостоящего тебе тирана. Да ставка на кубике атаки самая универсальная и надежная, но есть противники которые не получают больше 1-го урона, независимо от количества попаданий, или просто ломают кубики. Поэтому обычно прокачка выстраивается в зависимости от особенностей тирана, а также существ в его стеках (у каждого тирана свой набор существ).
При этом есть рандом, связанный со стеками. Можно без шансов отлететь в первой же битве из-за того, что будет неудачный подбор противников, например с одинаковым набором приоритетов для атаки, много ядовитых и т.п.
Нравится механика с промахами, благодаря накапливанию которых можно использовать разные абилки и прокачать персонажа на продвинутый уровень. В остальном боевая система это бесконечное бросание кубиков и применение результатов. Безусловный плюс набор профессий у каждого персонажа, который вносит разнообразие в игру. При этом надо понимать, что при игре в группе в основном используется основные профессии (танк должен танковать, медик лечить и тд).
Еще на мой взгляд большой плюс игры в ее раскладке, которая происходит довольно быстро. По сути подготавливается одна колода встреч и стеки противников. Это огромный плюс по сравнению с тем же глумом.
Игра интересная, но не выдающаяся. Глум и рыцарь маг мне больше нравятся. От этого издательства мне больше зашел Cloudspire. Если есть желание купить игру от Chip Theory Games, рекомендовал бы его.
Вопрос насчёт Cloudspire. Слегка не по теме, но раз уж зашёл разговор. Мне показалось, что настолка хороша при игре вдвоём друг против друга. Соло миссии тоже весьма увлекательные, но они одноразовые, то есть после их первого прохождения возвращаться к ним не особо интересно. Так ли это?
Соло я не играл. Но по отзывам Магии это лучший режим и самый сложный. Прошли часть компании на двоих с другом, нам понравилось. Миссии иногда проваливаются и приходится переигрывать. А иногда переигрываешь ради того чтобы попробовать другую стратегию прохождения. Так же жетоны встреч каждый раз вносят небольшое разнообразие. Где-то портал откроются, где-то источник исцеления. Играть 2на2 мне понравилось даже больше чем 1на1,Но проблема где найти 4-х людей которые знают все 4 рассы хорошо, а без этого трудно. В игре большое разнообразие Мобов, у каждой фракции они свои со своими уникальными способностями+ шпили+Уникальные абгрейды базы+рынок+реликвии. И все это похоже на dots! Эх не с того лавка начала)
Спрошу как человека с большим наигрышем. Сколько уходит времени на успешную партию? Мне тоже нравится РМ, но уж очень он жаден до времени, можно ли раскинуть партейку ТМБ за 2-2,5 часа вечером после работы?
Время игры зависит от тирана против которого играешь. Чем больше надо очков опыта для встречи, тем длиннее партия. С тесте Nom можно легко вписаться в два часа. При этом игра не занимает много места, поле как в других играх отсутсвует, компоненты не сдует (они все тяжелые, даже карты). Ничего не мешает оставить игру на другой день , в базовой коробке много места и удобный органайзер для сохранения партии
Ещё сильно зависит от количества игроков или персов (за скольких вы играете). Каждый гирлок увеличивает количество часов прохождения, практически вдвое.
У меня тоже к вам вопрос)
Из предстоящего предзаказа стали бы советовать допы к базе ("40 дней", "век тирании", гирлоки)?
Из допов я играл только в undertow. На мой взгляд в базе 4 гирлоки самые скучные, а игра как раз крутится вокруг уникальности персонажей. Гирлоки, если планируете играть много партий лишними не будут. Дополнение с компанией такое себе мне кажется, я так понимаю никого сюжета как такового не появится, а возможность сохранять игру, использовать в следующей миссии кубик тирана и частично переносить опыт такое себе. Дополнение с новыми картами встреч наверно скорее да, тем более в 3 раз проходить первые 3 встречи такое себе. Главное понимать, что по сути себе TMB это бои на кубиках разбавленные отдельной игро по взлому замков, что может быстро надоесть.
"Век тирании" вносит очень сильное разнообразие в первые три дня приключения, которые в базе всегда одинаковые. Мне кажется, это основное достоинство данного допа.
Из других плюшек - возможность использовать кубики тиранов после победы над ними. Не особо важно, но приятно.
Что касается сюжета, то это не Грааль, конечно. Даже приблизительного уровня ждать не стоит. Но зато нам дают больше информации о тиранах. Эти сюжетные вставки помогают более внимательно взглянуть на полную картину того, что происходит в мире Даэлора.
В общем, не сказал бы, что доп совсем уж лишний, но своих денег он, конечно, не стоит.
TMB это не про деньги. Сундук по цене Descent.