Подскажите пожалуйста: 1. Может ли персонаж атаковать другого, если оба находятся в колонии? 2. Можно ли экипировать персонажа сразу двумя оружиями? 3. Если один персонаж находит оружие,скажем в полицейском участке, оно идёт на руку игроку и он может в это же ход экипировать им другого персонажа в другой локации?
Я тут подумал: не слишком ли низкая вероятность выпадения предателя? Замешивается восемь карт личных целей при игре вчетвером и десять при игре впятером. И в обоих случаях всего одна предательская. Вероятность выпадения ничтожная, как мне кажется. В "Комнате 25" всего восемь жетонов ролей, из которых два предательских. Я к чему: может, замешивать в таком же количестве? Или для минимизации выпадения карты предателя удвоить количество: замешать двенадцать карт обычных личных целей и четыре предательских. Или по правилам в игре вообще не может быть более одного предателя?
В правилах на стр. 15 есть вариант с предателем: по 1 карте целей на игрока (+ 1 карта предателя). 20%-ная вероятность на четверых – вполне достаточно. По правилам предатель м.б. только один, но, по-моему, в данной игре даже этого хватает :)
Ты просто не понимаешь, что в кикстартерных играх никто такими вопросами попросту серьезно не заморочивался. Ты и есть вечный бета-тестер этого поделия, поэтому можешь делать всё, что пожелаешь.
Довольно много партий сыграли. Что-то все начало сводится к: скорее взять оружие. И все. И если есть дальнобойщик - то пусть разъезжает по локациям и всех дико гасит. Долгая ночь, как я понял, вносит большую вариативность - верно?
А чем ты всех убиваешь? Дробовик убивает двоих зомби и кладет жетон шума (то есть если не повезет то эти же две зомби и вернуться)? Пистолет убивает одного... Я с женой так и не нашел способ безопасно зачищать локации.
чтобы использовать зажигалку, ее нужно сначала найти (а их в игре всего две) и каждый раунд сбрасывать топливо (которое дефицитное само по себе + кризисы + цели). ну и не забывать, что зажигалка используется раз в раунд.
мне слабо верится, что это означает "разъезжать по локациям и всех дико гасить".
не совсем понял, что значит "персонаж с обвесом", но если какой-то персонаж, допустим, экипирован одновременно 2 дробовиками и снайперкой, то он может использовать оба дробовика и снайперку (по одному разу) каждый раунд.
Алгоритм такой - одного персонажа посылаем в полицейский участок. И он там кемпит до конца игры(ну или за ~1 раунд выводим, тк все обчистили). Вкладываем в него максимальное количество кубов доступных и ищем-ищем. Особенно интересует пнв и снайперки. Потом развешиваем все что нашли - снайперки, дробовики и пистолеты по персонажам. Причем, не помню уже точно, но из за правил странных вроде нет ограничения на оружия. Тч делимся только чтоб товарищи тоже зачищали и давали нам возможность тратить кубы на отличные от убийств действия. В итоге, ближе к середине партии, появляется персонаж с обвесом из оружия. При правильном планировании, бывало что и вовсе не появляются зомби больше на карте. Ну и если в начале игры кто то пойдет в библиотеку и найдет план проицейского участка - остаток игры, будет простой(особенно, если не выпал предатель). Играли кучу раз в мс и все проходили по такому скрипту.
Да, а чтоб не возвращались - лишние кубы сплавлять на баррикады. Особенно в начале партии актуально. Тогда к середине зомбей будет не много и пострелять их всех - дело раунда.
А отвечая на исходный коммент - нет, в ночи по сути не меняется ничего. Имхо. Только теперь вместо полицейского участка надо идти в ракксон. Играл в нее меньше, так что не знаю, можно ли там вычистить вообще всех или нет. Но суть одна - есть четкий алгоритм, еще с базы, и пользуясь им делаешь все один в один, раз за разом
Что-то не сходится :) Даже если закрыть глаза на то, что много оружия интересно иметь предателю, а искать оружие вразрез со своей целью как-то странно. В первом раунде один игрок может максимум 3 поиска устроить. выловить снайперки, пистолет и дробовик - требуется время. напомню, что для атаки пистолетом и дробовиком всё равно нужен кубик. смысла особого держать у одного игрока оружие - нет. многоне накатается и не навоюет. если в сценарии были стартовые зомби в локациях - ещё веселее.
Интересно оружие иметь всем. Выбивать зомбей полезно) К 3-4 раунду обычно почти все оружие вытаскивается, не в первом, само собой. я имел в виду что за раунд до конца игры. Держать у себя имеет смысл все снайперки и дальше по желанию, остальное раздается другим, в обмен на то, что нужно себе. я обычно брал пистолет и дробовик, чтобы локацию гарантированно чистить. Не вижу никакого противоречия в таком разделении труда)наоборот, меньше ходьбы по локациям. Так что, пока не вижу где не сходится)
Всё равно не понимаю. Обычно проблема в игре не с зомби, а с выполнением личной цели, , нахождением еды, решением кризисов и главной целью сценария. Да, полицейский участок забивается в первом раунде, но каждый ищет там по разу обычно, на большее кубиков не хватает.
У нас всегда противоположная проблема - личные цели вообще не проблема - выполнялись всегда. Общий кризис и кризисы по раундам - можно отдать на откуп другим, но чаще всего есть в руке что скинуть и туда. Как ни странно, но у нас было две-три партии максимум, когда реально было на грани; все остальные проходились вообще без каких либо проблем и игра сводилась просто к убийству зомби и вычислению предателя. У меня за спиной партий 20 и почти все проходили по такому алгоритму - иди в участок, набери оружие, контроллируй зомби.
Вот вы пишите "остальное раздается другим, в обмен на то, что нужно себе" - давно не играл, но разве при обмене карты не используются сразу? То есть, даже если вы отдадите кому-то оружие, вам всё равно придется идти и искать другие предметы для своей цели.
Насколько помню, нет. Уходят в руку. Чисто логически - если не мой ход то я ж не могу разыгрывать карты, так что будет проблема у игрока, с которым меняются.
Вы помните неправильно :) Если у вас в цели иметь карты топлива, то другие игроки вам никак не помогут - нужно идти и копаться на заправке лично. У меня сыграно 30+ партий, и обычно если игроки побеждают, то в лучшем случае у половины выполнена цель: в какой-то момент они забрасывают выполнение личной цели и начинают работать только на общую победу.
Окей, даже если и это неправильно) покапались в участке, потом просто берем и другими идем выполнять цель. Давайте так, спрашивали как можно выкосить зомби - идти в участок. Это если отвечать про вопрос в корне топика. Я не утверждаю, что зомби могут быть всегда уничтожены так и не говорю что всегда получится все до последней карты стащить из локации. Понятно, что иногда может умереть персонаж, иногда придется отвлечься на еду или там топливо. Но так можно сделать А вот про что мы дальше начали - я уже запутался) вот у меня после партий уверенность что это для меня является оптимальным путем. И все свелось к вышеизложенному алгоритму - сходить, награбить, убить, выполнить цель. Понятно, что иногда приходится сначала цель выполнить или отвлечься от полиции на другую локацию, но сама суть именно в нахождении оружия. Обмен? Ну обменяемся на книги нужные или инструменты. Поискать своими все равно сможем, а там уж повезет-не повезет.
Не ок. Если вы свободно меняетесь картами на руках с другими игроками, то это нарушение правил, которое очень сильно облегчает жизнь и в итоге получается совершенно другая игра. В игре по правилам ваш алгоритм не сработает (точнее, он будет работать кое-как и с многочисленными оговорками).
Зы обменяться инструментами тоже не так просто — большинство инструментов при розыгрыше уходят на свалку.
Возможно, без игры не могу сказать) казалось иначе, но если говорите что все сильно, то значит так и есть. Если удасться поиграть - может пойму, сильно ли поменяется или нет
Возможно, без игры не могу сказать) казалось иначе, но если говорите что все сильно, то значит так и есть. Если удасться поиграть - может пойму, сильно ли поменяется или нет
Есть действие "передать" - вы просто отдаете предмет. И есть действие "попросить" - можете попросить других игроков и если они дают вам карту, то она должна быть вскрыта и сразу разыграна. Таким образом нельзя жертвовать карты на кризис.
В начале игры три кубика. т.е. три поиска, в игре как правило 6 раундов = 15 карт вытащили. + надо персонажа с хорошим поиском. + чтобы не срабатывали перекрестки. + чтобы не было предателя, личных целей. + чтобы остальные занимались кризисами и гл целью. (два раза подряд выпадет еда в кризисах - и ваши три кубика ушедшие на поиск оружия - подорвут ваш марш к победе) + и когда-то придется тратить кубик чтобы отстрелить зомби у полицейского участка.
У нас было и оружие, и все планы зданий и перс который может строить баррикады - и мы не смогли выполнить сложную сторону миссии "дом, милый дом" где надо строить дофига баррикад.
Если втупую считать, то 18 карт) Я молчу про пнв и доп персов, которые дают доп кубик. Но даже на 18 можно спокойно прокрутить колоду. Зная статистику, можно спокойно вполне понять, когда оружия нет уже
На полицейский участок конкретно - помню один перекресток. Два раза подряд еды... Ну не забывайте, что другие не просто сидят. Отправьте их на еду-топливо.
И еще раз. Не надо воспринимать как жесткий алгоритм. Понятно, что когда надо баррикады, ВНЕЗАПНО, надо баррикады, а не оружие. Спросили, как можно сдерживать, собственно, у нас получалось так вычищать их. А личные цели - за два раунда потихоньку переключаться на цель.
>И если есть дальнобойщик - то пусть разъезжает по локациям и всех дико гасит. >снайперка же дальнобойщик может сменить локацию один раз в раунд. снайперка делает выстрел один раз в раунд. это все еще не похоже на "разъезжать и дико гасить"
Худшая из всех игр, в которые успел сыграть на данный момент. Игрой ее называю, чтобы был понятен контекст. Учитывая ужаснейший баланс, это даже и не игра по сути. В игре должен быть элемент соревнования. Здесь его нет. Нет и атмосферы. Вообще, ничего нет, кроме хайпа. ИМХО, даже примитивный Зомбицид на порядок лучше продуман (не верю, что говорю эти слова). Советовать могу лишь новичкам, либо тем, кто настолько фанатеет от сеттинга, что будет играть в любое нечто, где есть зомби. .... П.С. Не пойму, почему у МС так мало негативных отзывов. Видимо, люди стесняются признаться в том, что впустую выбросили деньги.
Баланс? Одни персонажи слишком имбовые (дальнобойщик или ниндзя). С ними игра становится скучно простой. Пришлось придумать хоумрул, который штрафует дальнобойщика после первой "бесплатной" поездки. Та же гадалка с двумя словами о кризисе - что это за бред вообще? Два слова? "Нужна еда" - подходит? Других вариантов и не будет. Тупо и сыро. Будто игру придумали школьники и забыли сами в нее сыграть. Вся игра сводится к поиску нужных карт в колоде. Нашёл - хорошо, не наше - плохо. По сути, это основа этой "игры". Тот же Лав леттер намного умнее. Да что там - даже Взрывные котята лучше продуманы. Там хоть еще что-то есть, кроме слепого поиска карт. Случайные смерти при броске кубика - напомнило мне Dungeon Quest, но там хоть вся игра на этом держится. Это плохо, но не ужасно, как здесь. А соперничество должно быть всегда. В данном случае, с игровым движком. Его нет.
Ну а цена игры не слишком ниже Серпа. Не сказал бы, что лав леттер ей родня)
Надеюсь вы не забыли, что перемешаться из локации в локацию персонажем можно один раз за раунд? (Просто смутили слова "после первой "бесплатной" поездки" - имеете ввиду, что первой во всей игре вообще?). Если это помнить, то свойство не кажется уж таким имбовым - ну да его не укусят при перемещении, хорошо, ну не прям самое крутое свойство...
Так я и понял правила, т.е. неверно. Но мы все равно не перемещались персонажей больше раза за раунд, т.к. это слишком опасно. Но даже если дальнобойщик не так крут, желания сыграть все равно не возникло.
Сейчас бы пожаловаться на влияние кубика и неравнозначность персонажей в америтреше))
Мое имхо: перечисленные персонажи далеко не самые интересные. Для убийств вполне успешно ищется оружие, а перемещения не столь часты в этой игре. Про гадалку позабавило - то есть заглянуть в грядущее событие это нормально, но вот "сказать два слова" это сразу школьники на коленке. Думаю перекресток который срабатывает при зевании одного из игроков по вашей логике писали вообще детсадовцы. Игра сводится к поиску карт, убийству зомби и попыток дотянуть до конца игры. С этим вообще не спорю, но кто сказал что этого недостаточно для создания атмосферы и хорошего времяпрепровождения в компании? Чем таким продуманный зомбицид блещет? Напомните интересные механики, которые создают атмосферу и делают игру интересной? В зомбициде чувствуете соперничество с движком, а здесь нет? Ну ок)
Ну мне тоже не нравятся эти пусть редкие, но такие некрасивые куски патигейма в нормальном амреитреше, как вышеуказанные, или "расскажите историю, за каждого нерассказавшего еще -1 еды"...
Это америтреш, чего хотеть? Ну и перснажей под контрлем много, и дохнут они как мухи. А пяток имбовых персов - какой шанс, что все они будут на руках у вас, а не у соперников? Вы же помните о соревновательности игры, и что нужно выполнить именно СВОЙ квест для победы?
Прогресс, однако. Раньше аргумент "вам просто стыдно признаться, что выбросили деньги" применялся только к дорогим играм типа KDM или на худой конец к Серпу со всеми декоративными примочками. Теперь уже средней ценовой категории... Скоро, чувствую, дойдет до того, что так будут про всякие Red7 и Love Letter говорить (для полноты картины надо, чтобы про пнпшные: "вам просто стыдно признаться, что вы потратили 100 рублей на бумагу и печать для LL!")
За эти же деньги можно десяток раз сходить в ресторан. Так вы хоть поедите - потратите время с пользой. А с Мертвым Сезоном поскучаете несколько вечеров в надежде на то, что он начнёт нравится, т.е. в надежде на то, что поймете, куда выбросили деньги.
Искренне рад тому, что вы живёте в США и за еду платите долларами :) У нас в Киеве в пределах 200 гривен можно сытно поесть в большинстве ресторанов. Конечно же, за одного человека. А вот игра стоит 1900 гривен. Вроде, подсчитано верно.
все намного проще: в долларах писать удобнее для всех, т.к. каждый может сконвертировать их с свою местную валюту при необходимости, а гривны... уж извините, но я курс гривны знаю оч приблизительно
Поправочка: не "вы поскучаете", а "мы поскучали" :) Серьезно, каким бы невероятным это вам не казалось, есть люди, которым нравится в это играть. И я имею в виду америтреш вообще, а не только МС (впрочем, конкретно МС тоже нравится людям: играла в нескольких компаниях, зашло, просили еще приносить. Аргумент "да им просто стыдно" немножко не работает, потому как они за нее вообще не платили ;) И предвосхищая аргумент "они просто не хотели тебя обижать" - у меня так-то не одна игра, могли просить сыграть в что-нибудь другое.). И как справедливо написал KittenLS, негативных отзывов мало, потому что как правило ее покупают люди, которые понимают, что это за игра. И из KittenLS же процитирую "зачем мне писать что для любителей евро игра ни о чем?"
Та ладно) Мы как раз и не поскучали. Довольно забавно было играть. Но "забавно" - это не то, чего от нее ожидали. Хотели атмосферы безысходности, хотели паранойу, мурашки по коже, хоть какой-то намек на историю. По факту же: просто смеялись над тем, как легко персонажи стреляют из школы в продуктовый магазин, находящийся в соседнем квартале, из ружья и убивают в нем зомби. Ну, или пытались как-то объяснить, каким образом мы приманивали ровно двух зомби из заправки в полицейский участок. Почему в кризисах можно "расплачиваться" только едой "на руках" игроков? Почему нельзя той, что находится в убежище? Нычки? Ключ от кладовки потеряли? Собака, которая носит на себе вещи и оружие - супер. Да еще и может стрелять из него. Не даром же, цирковая)) Или вот вопрос, на который было много смешных ответов: КЕМ же мы являемся в этой игре? Если мне выпал предатель, то предатель это кто-то из моей группы. Если все погибли и я взял новых людей, то почему кто-то из них снова предатель? Так кто же из них - я? Или я какой-то посторонний наблюдатель? Видимо, игроки выступают в роли эдаких ангелов-хранителей, только злых. Просто тупо все это, вот и смешно. Хотелось бы, чтобы смешно было в другие моменты этой игры. Из игр "на поржать" для компании есть более напавленные на смех.
Негативных нет потому что игра понятно про что, тем кому нравиться что то попроще из амери в него играют им все равно на баланс главное чтобы вместе посидеть. Сам я играл раза 2-3 но я знал что это за игра и только увидел что это так и есть и для меня она не интересна, зачем мне писать что для любителей евро игра неочем.
Забавно, атмосфера вещь вообще субъективная, а в остальном под отзыв можно вообще любой америтреш записать, включая древние аркхэмы безумия и тп. В игре ещё есть социальная часть, у вас в компании, видимо, она развалилась... ps тоже продал, но фана игра доставила
Вы как-то крайне негативно высказываетесь о данной игре. Игра для своего жанра очень даже! Интригу предательства порой держит до последнего раунда. У нас, простите, за подробности, однажды игрок в туалет не пошёл, терпел, дабы не посмотрели его карты,так как накал страстей был на высоте. И не зря в итоге терпел))) В итоге он же и оказался предателем) А вам мой совет, вместо того, чтобы душу рвать, попробуйте просто другой жанр игр.
Согласен, ора вокруг игры много, а сама игра не стоит потраченного времени. Нудная механика, ковыряние в колоде локаций. Для америтреша крайне нудная и скучная.
мб потому что игра крутая?) Из минусов только сила предателя - на последнем двойном ходу - но этого легко избежать профилактическим изгнанием. Игра 55 в рейтинге BGG, - это не топ, но выше среднего. Напряженная, атмосферная, сложная, интересная.
Кстати весьма интересно, новый тираж Долгая ночь и Перекрестки и полученные недавно: даты выпуска Долгая ночь - 09.16; Перекрестки - 08.17. Новый тираж Долгой ночи год назад отпечатали что ли?
За несколько игр мы с женой потихоньку во всём разобрались, но без ответа остались такие вопросы: 1) правила гласят, что, когда на складе не хватает еды, нужно туда класть жетон голода, не убирая еду со склада. Допустим, в следующий ход мы скопили еду. Что происходит в фазе колонии? Еда тратится обычным образом, а жетон голода остаётся и понижает мораль? Просто, если да, то получается, что общая цель "Слишком много ртов" практически непроходимая. 2) что происходит с неиспользованными "ушами"? Допустим, в локации было одно свободное место для зомби, а игрок "нашумел" четыре уха и убежал. Неиспользованные три уха остаются или сбрасываются?
1) еда тратится, мораль не понижается. Но если у вас ещё раз будет голод, мораль понизится сразу на 2. типа воспоминания о прошлом голоде давят дополнительно. 2)сбрасываются
Страница 12 правил: Если жетонов еды не хватает, сделайте поочередно следующее: • не убирайте жетоны еды; • добавьте на склад 1 жетон голода; • за каждый жетон голода, лежащий на складе, понизьте моральный дух на 1.
>А где в правилах написано про такое влияние жетонов голода?.. Или это автор на форуме BGG срочно правило придумал? ссылку на правила вам уже привели. можно еще официальный faq почитать, который "срочно" придуман, переведен и залит в том числе на тесеру пару лет назад)
>Но вот здесь не сказано, что жетон голода не понижает мораль, если еды достаточно. и нигде не сказано. поэтому непонятно, почему вы решили как-то иначе.
>что происходит с неиспользованными "ушами"? нет такого понятия. все "уши"/жетоны шума разыгрываются в фазе добавления зомби
Пожалуйста прочитайте порядок действий в рамках этапа "потратьте еду" в фазе колонии. Там сказано: потратьте одну еду за каждых двух выживших. Если же жетонов еды не хватает, то вступает в силу то, что я написал ранее. Соответственно если жетонов еды достаточно, то тратим еду, если недостаточно, то используем алгоритм действий при недостатке еды. При достаточности еды что-то сказано про падение морального духа за наличие жетонов голода? Нет.
Подскажите, зачем все таки убивать зомби и тратить на это кубик действия, если этого не требует цель? Получается зомби не нападают на игроков, а кубик повреждений бросается независимо от того сколько зомби на карте.
Зомби не нападают только если в локации никого нет. Если вы остались в локации до конца хода, то в фазу добавления зомби все зомби, которые пришли, но им не хватило места, занятого старыми не убитыми зомби, будут убивать находящихся в локации людей.
Как правило, если в руках нет никакого оружия убивать зомби не надо. Гораздо выгоднее построить баррикаду. Во-первых зомби умрет без броска кубика, а во-вторых баррикада строится на 1+, в отличие от атаки которая как правило требует лучшего результата.
В жизни сложнее бороться, нежели яму копать )) .. вот и в игре проще барикаду построить, чем сразить с зомби. Так что ничего не сломано, всё по-жизни )
Как правило, если в руках нет никакого оружия убивать зомби не надо. Гораздо выгоднее построить баррикаду. Во-первых зомби умрет без броска кубика, а во-вторых баррикада строится на 1+, в отличие от атаки которая как правило требует лучшего результата.
А если на локации нет места (все зомби-места уже заняты) и там находиться 2 выживших - и, соответственно когда мы должны добавить 2х зомби - то происходит прорыв - умирает один выживший или оба? (грубо говоря зависит ли кол-во прорвавшихся зомби на полученный урон?)
Зависит, т.к. «зомби всегда добавляются строго по одному». Значит, каждый прорыв 1 зомби – 1 убитый выживший, если он есть в локации. В примере погибнут двое.
Сыграли 5 раз и наверно могу уже делать выводы по игре. Чувства очень противоречивые. С одной стороны когда нам в стартовой раскладке не выпал предатель, игра была очень скучной, игра сама по себе без предателя не может бросить ни какого вызова. Но с другой стороны закладывать в игру предателя на 100 процентов не стоит. Была очень интересная партия когда мы до последнего думали что среди нас нет предателя и не могли понять почему мы проигрываем... И когда провалили миссию, один игрок победно вскинул руки, это было очень круто. Плохо что между игроками не так много взаимодействия и кризисы все банальны (собери столько то таких то карт). Так же игра на двоих совершенно неиграбельна.
Мне кажется игру бы спас какой нибудь крафт (например по найденному рецепту), улучшение убежища, обслуживание его систем (а не только убирать мусор), в локациях могли бы замешиваться не только предметы, а еще и события на которые коллективно нужно реагировать. Я почитал про долгую ночь, не похоже что она сильно спасает ситуацию. Игрушка хорошая, но до кооперативных конкурентов она не дотягивает.
меж тем, улучшение убежища как раз в долгой ночи и есть. а в колоде предметов рэксона вполне себе не только предметы, но и события. да и на сам рэксон и его мутантов нужно реагировать коллективно.
Вот не знаю, почему ворчат, что игра - тупо рандом, кинул кубики, порылся в стопочки - и иди. Откатали первые пару партий - на 2 и на 4 человека - вообще норм!
Вы ж "Брюгге" не называете рандомом, говорите, что евро - хотя суть та же: в начале хода катнул кубы, набрал карт из колод, и исходя из того, что набралось и выкатнулось - совершаешь какие действия.
Вы не рассматривайте кубики как рандом. Смотрите на них, как на смесь статистики, теории вероятности и микроанализа конретной ситуации в течение хода)
Вон в "КольтЭкспресс" вообще кубиков нету - а голимое амери.
Жаль, что я уж очень далеко от Москвы. Хочу продать свою - новая и с органайзером. Игра совершенно не понравилась. Люблю и зомби сеттинг, и кооп, и амери, и все-все-все, что обещает эта игра. К сожалению, нашел в ней только примитивную карточную игру с бешенным рандомом, который вообще никак не контролируется. Суть игры: каждый рауд требует от нас найти в одной из колод нужную карту (карты). Тянем карты из колод... еще тянем (очень интересно)... нашли - хорошо, не нашли - плохо. Все, это вся игра. О какой атмосфере вообще может быть речь? Разве что, вы сами создадите ее, но в этом случае, вам и игра то не нужна для этого) Играл несколько партий на трех человек. Возможно, на 4-5 будет лучше. Хотя, ощущение от игры настолько плохое, что даже и пробовать не хочется. Кто подскажет, как ее полюбить и есть ли в этом смысл?)
"Стерпится - слюбится". Начните давать зомбям имена и относиться по-человечески: хорошее слово и кошке приятно. Кормите вовремя, не жалея персонажей пожирней. Не давайте им много времени проводить на улице и переутомляться во время штурмов колоний. Читайте им правильные книги, разговаривайте с ними почаще на их языке. Ну, убирайте там оторванные в перестрелках руки, ноги и хвосты. Как-то так.
тоже когда-то думал о приобретении, но понял, что механика игры не моя. Самое интересное в подобном сетинге - это вылазки в город. А здесь они заменены на бросание кубика. Кому нравятся игры типа мафии, с накрученными поверх механиками, возможно, зайдет.
Каждому - своё :) Мне в игре нравится паранойя вокруг вероятного предателя + напряжение в свой ход, в ожидании перекрётска, когд смотишь на покерфейс соседа, который взял эту карту, и думаешь: а какая она? Хорошая или плохая? сработает? Или нет? Вдруг, сейчас я пойду в локацию, и она активируется? а теперь мне надо поискать... Кому-то нравится, кому-то не очень. Игра очень рандомна, автор этого не скрывает, наоборот - даже подчёркивает, что цель была не сбалансировать игру, а выставить напоказ разные истории в разных партиях. В этом плане игра действительно разная, двух одинаковых партий ещё не было, ещё добрая треть перекрёстков базы ни разу не срабатывала. И мы ещё за 30+ партий ни разу не играли самые долгие сценарии или усложнённую версию более коротких.
Такой набор эмоций за одну партию мне давно не доводилось испытывать (не считая НРИ). Персонажи становятся "твоими", а смерть каждого переносится как потеря живого человека, а не "ресурса". Научились играть за один раунд. Когда читаешь правила кажется будет сложно, но там лишь просто много примеров, картинок и расжевывания правил. Все очень легко, но вариативность заставляет тебя ощутить на себе тяготы выживания в "мертвый сезон". Советую без всяких "но"! P.S. Довелось поиграть за предателя и это те еще переживания и эмоции. У меня осталась одна бабка, которая умела рыскать в школе. Дабы полностью увести подозрения от себя я согласился тащить друга с инсультом в больницу с риском програть конечно. Затем все таки был найдем парень и отправлен в колонию. В конце игры, когда всем казалось, что команда победила и никто даже не думал, что в колонии есть предатель, а ты выходишь на улицу с мегафоном и призываешь 4х зомби, которые пропрывают через барикады, убавая 2х жителей и понижая мораль до нуля, в то время как все недоумевающе смотрят на тебя и только начинают осознавать, что проиграли и что все это время у них был предатель и это был именно ты).
Западлить остальным - просто, выиграть нет - тебя изгонят, цель поменяется и ты вряд ли её выполнишь. А если ты ходишь последним - то это уже проблема команды, ходишь пред-последним - выдвигай на голосование последнего игрока - это единственный логичный вариант. Пусть умрет один, а не вся колония. У нас такое было, но меня никто не послушал - и конечно же, 4ым ходил предатель и всё запорол.
Вердикт такой - предатель силен - но скорее проиграют все, чем выиграет он.
Подскажите - карты перекрестков зачитываются полностью? (т.е. мы читаем и оба варианта и оба последствия вслух) или мы предлагаем игроку два варианта (пр выбить дверь или уйти) и уже потом зачитываем последствия выбора?
Мы всегда зачитывали полностью, т.к. в правилах нет никаких указаний не зачитывать исход каждого варианта перекрёстка. Если игрокам нравится сюрприз, игрушка и шоколад, то по общей договорённости они могут и не зачитывать эту часть, но со временем многие карты всё равно будут запоминаться, так что в этом есть смысл только в первых партиях.
Тогда смысл теряется. Там почти все карты имеют последствия "плохо" или "очень плохо". Выбор очевиден. И есть карт "плохо" или "добавьте на склад еды" - тут тоже выбор очевиден.
Есть оооочень немного вариантов - что все остальные действия игры так совпадут - чтобы было выгодно взять вариант "ещё хуже"
скучно. вообще другая игра. если хотите полный кооп, возьмите что-то более подходщее (Древний ужас там, Робинзон Крузо), если хотите именно Мертвый сезон, возьмите больше людей. от 4 уже нормально
Нам нормально на 2х играется. Да другая маленько игра. Она просто становится полностью кооперативной, но от этого не как не менее интересной. Все зависит от игроков и от компании в которой вы играете.
впечатление - если предатель играет грамотно, то шансы остальных стремятся к нулю.
сегодня в партии за предателя открутил мораль с 8 до 0 (если точнее то с 8 до -2, в сумме на -11 морали, учитывая нулевую позицию) за свой ход с 2мя персонажами. все конечно обалдели от такого поворота событий, типа всю игру помогал, не палился, и тут...!
теперь не покидает мысль, что если в игре есть предатель, то скорее всего победа будет за ним, ибо скрутить мораль за один ход - очень просто.
То есть, когда вы стали накидывать гору карт, никому даже в голову не пришла мысль о предательстве, и все забили на увеличение полезных карт для предотвращения кризиса? Ну, видимо сильно тупанули...
никакой горы карт не было, просто я сидел тихо, помогал остальным, и все подумали что предатель "в коробке".
было комбо: -появляется герой + беспомощный в колонии (событие) -приманивает 2 зомби и убегает в локацию где умрёт, предварительно съев почти всю еду (уже -1 мораль и за голод уже -2) -я накидываю карточку в кризис (ещё -2) -в фазу подсчёта врываются зомби и начинают всех жрать на много минусов -к этому моменту у меня уже собран мой сет по заданию "одержимый"
играли сценарий где нужно продержаться 8 недель (ходов), оставалось 2 недели (хода).
чувствую что это не предел,как крутить мораль в нули.
1) не уверен, что в колонию можно приманивать зомби 2) как получилось, что так много людей съелось? При прорыве, вроде, кубик красный не съедается. То есть есть прорвалось 2 зомби - умирает 2 персонажа.
1) приманивать зомби в колонию не запрещено правилами 2) там уже хватало зомбей, и в 2х локациях уже было по 3 зомби, и ещё все надеялись на меня - у меня ведь дробовик + снайперка) ну и я так и сказал - "помощь идёт, держитесь там!")
выдержка по приманиванию из оригинальных правил "Attract: To perform an attract action, a player must choose a survivor he controls and spend an action die of any result to move 2 zombies from any location to any empty entrance spaces at chosen survivor’s location."
Проверил, ты прав - в русских правилах тоже самое. По поводу съеденной едины хоумрулили, что съесть можно не больше одной еды за каждого выжившего в колонии.
Ещё хоумрулили, что кинжал по часовой стрелке передается.
Собственно хоумрулили оба момента из-за силы предателя.
а это не убивает возможности предателя? т е предатель без второго хода не становиться очень слабым? по сути тут как ситуация с хамураби из тта. Т е 2 действия подряд жирно а если есть возможность отменить предателю второй ход подряд то ему слишком тяжело.
на самом деле 2ой ход имеет призрачное преимущество, ибо сразу выгонят плохиша, а это только усугубит его выполнение личной цели картой изгнанника. затем ребята напрягаются и выполняют общую цель, и предатель не выиграет
сразу это после 2го хода предателя (он начинает ходить первый), все остальные могу сделать всё что угодно, от "отжать все карты" и до победы (зависит от сценария, обстановки)
два хода подряд это как раз самое слабое место игры и на самом деле если игра заканчивается и осталось пару ходов то надо на всякий случай выгонять последнего или иногда даже раньше не давая второго хода подряд кому либо. Просто ради профилактики общей победы так сказать.
вот интересно что поломали из задумки авторов с передачей кинжала, т е это же что то балансит такая противоестественная передача на право кинжала. То что одну еду съесть можно тоже да немного не тематично человек же может испортить еду например, но зато да более играбельно.
да уже много каментов было про "дыры" в игре, это одна из них
но опять же если их пофиксить, то это меняет баланс
момент с итемом найденным в одной локации и сразу экипированным выжившим в другой локации фиксили при разработе токеном с рюкзаком, но это сильно усложнило итак трудную жизнь среди холода-голода
А, ну так вы правильно сыграли. Это первое. И второе - это долгий сценарий. Здесь уже писали, что на коротком предателем выиграть почти невозможно, а не длинном - проще всего.
Сам я только раз сыграл, да и то простой сценарий. Но знакомый, у которого мы играли сразу предложил играть без предателя, так как игра с предателем обычно заканчивалась тем, что "выносили" того, кто активно пытался выполнить личную цель, особенно когда цель оказывалась странной, вроде сбора нескольких книг. После этого убрать еще одного игрока или опустить мораль было не так уж и сложно. И в итоге предателем оказывался самый тихий игрок.
Подскажите пожалуйста:
1. Может ли персонаж атаковать другого, если оба находятся в колонии?
2. Можно ли экипировать персонажа сразу двумя оружиями?
3. Если один персонаж находит оружие,скажем в полицейском участке, оно идёт на руку игроку и он может в это же ход экипировать им другого персонажа в другой локации?
На все вопросы - да. Отличной игры вам!
Я тут подумал: не слишком ли низкая вероятность выпадения предателя? Замешивается восемь карт личных целей при игре вчетвером и десять при игре впятером. И в обоих случаях всего одна предательская. Вероятность выпадения ничтожная, как мне кажется.
В "Комнате 25" всего восемь жетонов ролей, из которых два предательских. Я к чему: может, замешивать в таком же количестве? Или для минимизации выпадения карты предателя удвоить количество: замешать двенадцать карт обычных личных целей и четыре предательских.
Или по правилам в игре вообще не может быть более одного предателя?
В правилах на стр. 15 есть вариант с предателем: по 1 карте целей на игрока (+ 1 карта предателя). 20%-ная вероятность на четверых – вполне достаточно. По правилам предатель м.б. только один, но, по-моему, в данной игре даже этого хватает :)
дополню, 20%, что игра на 4-х будет без предателя, а в 80% с ним. Так что да, если у вас паранойя, не значит что ваш друг не предатель
Ты просто не понимаешь, что в кикстартерных играх никто такими вопросами попросту серьезно не заморочивался. Ты и есть вечный бета-тестер этого поделия, поэтому можешь делать всё, что пожелаешь.
Как это связано с Мёртвым сезоном?
Довольно много партий сыграли. Что-то все начало сводится к: скорее взять оружие. И все.
И если есть дальнобойщик - то пусть разъезжает по локациям и всех дико гасит.
Долгая ночь, как я понял, вносит большую вариативность - верно?
А чем ты всех убиваешь? Дробовик убивает двоих зомби и кладет жетон шума (то есть если не повезет то эти же две зомби и вернуться)? Пистолет убивает одного... Я с женой так и не нашел способ безопасно зачищать локации.
Зажигалка с бензином.
чтобы использовать зажигалку, ее нужно сначала найти (а их в игре всего две) и каждый раунд сбрасывать топливо (которое дефицитное само по себе + кризисы + цели). ну и не забывать, что зажигалка используется раз в раунд.
мне слабо верится, что это означает "разъезжать по локациям и всех дико гасить".
Тогда как может появиться персонаж с обвесом? Одно оружие в ход... Или я что то не понимаю? Можно стрелять с двух дробовиков с двух рук?
не совсем понял, что значит "персонаж с обвесом", но если какой-то персонаж, допустим, экипирован одновременно 2 дробовиками и снайперкой, то он может использовать оба дробовика и снайперку (по одному разу) каждый раунд.
Алгоритм такой - одного персонажа посылаем в полицейский участок. И он там кемпит до конца игры(ну или за ~1 раунд выводим, тк все обчистили). Вкладываем в него максимальное количество кубов доступных и ищем-ищем. Особенно интересует пнв и снайперки. Потом развешиваем все что нашли - снайперки, дробовики и пистолеты по персонажам. Причем, не помню уже точно, но из за правил странных вроде нет ограничения на оружия. Тч делимся только чтоб товарищи тоже зачищали и давали нам возможность тратить кубы на отличные от убийств действия.
В итоге, ближе к середине партии, появляется персонаж с обвесом из оружия. При правильном планировании, бывало что и вовсе не появляются зомби больше на карте.
Ну и если в начале игры кто то пойдет в библиотеку и найдет план проицейского участка - остаток игры, будет простой(особенно, если не выпал предатель). Играли кучу раз в мс и все проходили по такому скрипту.
Да, а чтоб не возвращались - лишние кубы сплавлять на баррикады. Особенно в начале партии актуально. Тогда к середине зомбей будет не много и пострелять их всех - дело раунда.
А отвечая на исходный коммент - нет, в ночи по сути не меняется ничего. Имхо. Только теперь вместо полицейского участка надо идти в ракксон. Играл в нее меньше, так что не знаю, можно ли там вычистить вообще всех или нет. Но суть одна - есть четкий алгоритм, еще с базы, и пользуясь им делаешь все один в один, раз за разом
Мы решили, что одно оружие можно использовать только раз в раунд... А то если играть как вы получается какая то дырка в правилах...
>Мы решили, что одно оружие можно использовать только раз в раунд...
Так это, на картах оружия так и написано. Дробовик, снайперка, пистолет, зажигалка, складной нож... да даже на бите с разводным ключом это сказано.
неа. Все по правилам - так то вообще все предметы раз в раунд. Если Вы про мое упоминание - так это я про то что на одного можно навесить кучу оружия.
Что-то не сходится :)
Даже если закрыть глаза на то, что много оружия интересно иметь предателю, а искать оружие вразрез со своей целью как-то странно.
В первом раунде один игрок может максимум 3 поиска устроить. выловить снайперки, пистолет и дробовик - требуется время. напомню, что для атаки пистолетом и дробовиком всё равно нужен кубик. смысла особого держать у одного игрока оружие - нет. многоне накатается и не навоюет. если в сценарии были стартовые зомби в локациях - ещё веселее.
Интересно оружие иметь всем. Выбивать зомбей полезно)
К 3-4 раунду обычно почти все оружие вытаскивается, не в первом, само собой. я имел в виду что за раунд до конца игры.
Держать у себя имеет смысл все снайперки и дальше по желанию, остальное раздается другим, в обмен на то, что нужно себе. я обычно брал пистолет и дробовик, чтобы локацию гарантированно чистить. Не вижу никакого противоречия в таком разделении труда)наоборот, меньше ходьбы по локациям.
Так что, пока не вижу где не сходится)
Всё равно не понимаю. Обычно проблема в игре не с зомби, а с выполнением личной цели, , нахождением еды, решением кризисов и главной целью сценария. Да, полицейский участок забивается в первом раунде, но каждый ищет там по разу обычно, на большее кубиков не хватает.
У нас всегда противоположная проблема - личные цели вообще не проблема - выполнялись всегда. Общий кризис и кризисы по раундам - можно отдать на откуп другим, но чаще всего есть в руке что скинуть и туда. Как ни странно, но у нас было две-три партии максимум, когда реально было на грани; все остальные проходились вообще без каких либо проблем и игра сводилась просто к убийству зомби и вычислению предателя.
У меня за спиной партий 20 и почти все проходили по такому алгоритму - иди в участок, набери оружие, контроллируй зомби.
Вот вы пишите "остальное раздается другим, в обмен на то, что нужно себе" - давно не играл, но разве при обмене карты не используются сразу? То есть, даже если вы отдадите кому-то оружие, вам всё равно придется идти и искать другие предметы для своей цели.
Насколько помню, нет. Уходят в руку. Чисто логически - если не мой ход то я ж не могу разыгрывать карты, так что будет проблема у игрока, с которым меняются.
Вы помните неправильно :) Если у вас в цели иметь карты топлива, то другие игроки вам никак не помогут - нужно идти и копаться на заправке лично. У меня сыграно 30+ партий, и обычно если игроки побеждают, то в лучшем случае у половины выполнена цель: в какой-то момент они забрасывают выполнение личной цели и начинают работать только на общую победу.
Окей, даже если и это неправильно) покапались в участке, потом просто берем и другими идем выполнять цель.
Давайте так, спрашивали как можно выкосить зомби - идти в участок. Это если отвечать про вопрос в корне топика. Я не утверждаю, что зомби могут быть всегда уничтожены так и не говорю что всегда получится все до последней карты стащить из локации. Понятно, что иногда может умереть персонаж, иногда придется отвлечься на еду или там топливо. Но так можно сделать
А вот про что мы дальше начали - я уже запутался) вот у меня после партий уверенность что это для меня является оптимальным путем. И все свелось к вышеизложенному алгоритму - сходить, награбить, убить, выполнить цель. Понятно, что иногда приходится сначала цель выполнить или отвлечься от полиции на другую локацию, но сама суть именно в нахождении оружия. Обмен? Ну обменяемся на книги нужные или инструменты. Поискать своими все равно сможем, а там уж повезет-не повезет.
Не ок. Если вы свободно меняетесь картами на руках с другими игроками, то это нарушение правил, которое очень сильно облегчает жизнь и в итоге получается совершенно другая игра. В игре по правилам ваш алгоритм не сработает (точнее, он будет работать кое-как и с многочисленными оговорками).
Зы обменяться инструментами тоже не так просто — большинство инструментов при розыгрыше уходят на свалку.
Возможно, без игры не могу сказать) казалось иначе, но если говорите что все сильно, то значит так и есть. Если удасться поиграть - может пойму, сильно ли поменяется или нет
Возможно, без игры не могу сказать) казалось иначе, но если говорите что все сильно, то значит так и есть. Если удасться поиграть - может пойму, сильно ли поменяется или нет
Есть действие "передать" - вы просто отдаете предмет. И есть действие "попросить" - можете попросить других игроков и если они дают вам карту, то она должна быть вскрыта и сразу разыграна. Таким образом нельзя жертвовать карты на кризис.
Передать можно только экипированный предмет другому выжившему в той же локации. Что-либо передать так, чтобы оно ушло в руку - нельзя.
В начале игры три кубика. т.е. три поиска, в игре как правило 6 раундов = 15 карт вытащили. + надо персонажа с хорошим поиском.
+ чтобы не срабатывали перекрестки.
+ чтобы не было предателя, личных целей.
+ чтобы остальные занимались кризисами и гл целью. (два раза подряд выпадет еда в кризисах - и ваши три кубика ушедшие на поиск оружия - подорвут ваш марш к победе)
+ и когда-то придется тратить кубик чтобы отстрелить зомби у полицейского участка.
У нас было и оружие, и все планы зданий и перс который может строить баррикады - и мы не смогли выполнить сложную сторону миссии "дом, милый дом" где надо строить дофига баррикад.
Если втупую считать, то 18 карт)
Я молчу про пнв и доп персов, которые дают доп кубик. Но даже на 18 можно спокойно прокрутить колоду. Зная статистику, можно спокойно вполне понять, когда оружия нет уже
На полицейский участок конкретно - помню один перекресток. Два раза подряд еды... Ну не забывайте, что другие не просто сидят. Отправьте их на еду-топливо.
И еще раз. Не надо воспринимать как жесткий алгоритм. Понятно, что когда надо баррикады, ВНЕЗАПНО, надо баррикады, а не оружие. Спросили, как можно сдерживать, собственно, у нас получалось так вычищать их. А личные цели - за два раунда потихоньку переключаться на цель.
снайперка же
>И если есть дальнобойщик - то пусть разъезжает по локациям и всех дико гасит.
>снайперка же
дальнобойщик может сменить локацию один раз в раунд. снайперка делает выстрел один раз в раунд.
это все еще не похоже на "разъезжать и дико гасить"
Худшая из всех игр, в которые успел сыграть на данный момент. Игрой ее называю, чтобы был понятен контекст. Учитывая ужаснейший баланс, это даже и не игра по сути. В игре должен быть элемент соревнования. Здесь его нет. Нет и атмосферы. Вообще, ничего нет, кроме хайпа. ИМХО, даже примитивный Зомбицид на порядок лучше продуман (не верю, что говорю эти слова).
Советовать могу лишь новичкам, либо тем, кто настолько фанатеет от сеттинга, что будет играть в любое нечто, где есть зомби.
....
П.С. Не пойму, почему у МС так мало негативных отзывов. Видимо, люди стесняются признаться в том, что впустую выбросили деньги.
Расскажете поподробнее про баланс? А ещё про соревнование в кооперативной игре?
Баланс? Одни персонажи слишком имбовые (дальнобойщик или ниндзя). С ними игра становится скучно простой. Пришлось придумать хоумрул, который штрафует дальнобойщика после первой "бесплатной" поездки. Та же гадалка с двумя словами о кризисе - что это за бред вообще? Два слова? "Нужна еда" - подходит? Других вариантов и не будет. Тупо и сыро. Будто игру придумали школьники и забыли сами в нее сыграть.
Вся игра сводится к поиску нужных карт в колоде. Нашёл - хорошо, не наше - плохо. По сути, это основа этой "игры". Тот же Лав леттер намного умнее. Да что там - даже Взрывные котята лучше продуманы. Там хоть еще что-то есть, кроме слепого поиска карт.
Случайные смерти при броске кубика - напомнило мне Dungeon Quest, но там хоть вся игра на этом держится. Это плохо, но не ужасно, как здесь.
А соперничество должно быть всегда. В данном случае, с игровым движком. Его нет.
Ну а цена игры не слишком ниже Серпа. Не сказал бы, что лав леттер ей родня)
Надеюсь вы не забыли, что перемешаться из локации в локацию персонажем можно один раз за раунд? (Просто смутили слова "после первой "бесплатной" поездки" - имеете ввиду, что первой во всей игре вообще?). Если это помнить, то свойство не кажется уж таким имбовым - ну да его не укусят при перемещении, хорошо, ну не прям самое крутое свойство...
Так я и понял правила, т.е. неверно. Но мы все равно не перемещались персонажей больше раза за раунд, т.к. это слишком опасно.
Но даже если дальнобойщик не так крут, желания сыграть все равно не возникло.
Сейчас бы пожаловаться на влияние кубика и неравнозначность персонажей в америтреше))
Мое имхо: перечисленные персонажи далеко не самые интересные. Для убийств вполне успешно ищется оружие, а перемещения не столь часты в этой игре. Про гадалку позабавило - то есть заглянуть в грядущее событие это нормально, но вот "сказать два слова" это сразу школьники на коленке. Думаю перекресток который срабатывает при зевании одного из игроков по вашей логике писали вообще детсадовцы.
Игра сводится к поиску карт, убийству зомби и попыток дотянуть до конца игры. С этим вообще не спорю, но кто сказал что этого недостаточно для создания атмосферы и хорошего времяпрепровождения в компании? Чем таким продуманный зомбицид блещет? Напомните интересные механики, которые создают атмосферу и делают игру интересной? В зомбициде чувствуете соперничество с движком, а здесь нет? Ну ок)
Ну мне тоже не нравятся эти пусть редкие, но такие некрасивые куски патигейма в нормальном амреитреше, как вышеуказанные, или "расскажите историю, за каждого нерассказавшего еще -1 еды"...
Это америтреш, чего хотеть? Ну и перснажей под контрлем много, и дохнут они как мухи. А пяток имбовых персов - какой шанс, что все они будут на руках у вас, а не у соперников? Вы же помните о соревновательности игры, и что нужно выполнить именно СВОЙ квест для победы?
Прогресс, однако. Раньше аргумент "вам просто стыдно признаться, что выбросили деньги" применялся только к дорогим играм типа KDM или на худой конец к Серпу со всеми декоративными примочками.
Теперь уже средней ценовой категории...
Скоро, чувствую, дойдет до того, что так будут про всякие Red7 и Love Letter говорить (для полноты картины надо, чтобы про пнпшные: "вам просто стыдно признаться, что вы потратили 100 рублей на бумагу и печать для LL!")
За эти же деньги можно десяток раз сходить в ресторан. Так вы хоть поедите - потратите время с пользой. А с Мертвым Сезоном поскучаете несколько вечеров в надежде на то, что он начнёт нравится, т.е. в надежде на то, что поймете, куда выбросили деньги.
это 5 долларов за 1 поход в ресторан)?
ресторан быстрого питания)
В Макдональдсе и иже с ним на эти деньги тоже особо не разгуляешься)))
Искренне рад тому, что вы живёте в США и за еду платите долларами :) У нас в Киеве в пределах 200 гривен можно сытно поесть в большинстве ресторанов. Конечно же, за одного человека. А вот игра стоит 1900 гривен. Вроде, подсчитано верно.
все намного проще:
в долларах писать удобнее для всех, т.к. каждый может сконвертировать их с свою местную валюту при необходимости, а гривны... уж извините, но я курс гривны знаю оч приблизительно
Простите, а где вы живете? У нас даже десяток не любых бургеров купитье можно, а я не москвич...
Киев. У нас такие цены.
Поправочка: не "вы поскучаете", а "мы поскучали" :)
Серьезно, каким бы невероятным это вам не казалось, есть люди, которым нравится в это играть. И я имею в виду америтреш вообще, а не только МС (впрочем, конкретно МС тоже нравится людям: играла в нескольких компаниях, зашло, просили еще приносить. Аргумент "да им просто стыдно" немножко не работает, потому как они за нее вообще не платили ;) И предвосхищая аргумент "они просто не хотели тебя обижать" - у меня так-то не одна игра, могли просить сыграть в что-нибудь другое.). И как справедливо написал KittenLS, негативных отзывов мало, потому что как правило ее покупают люди, которые понимают, что это за игра.
И из KittenLS же процитирую "зачем мне писать что для любителей евро игра ни о чем?"
Та ладно) Мы как раз и не поскучали. Довольно забавно было играть. Но "забавно" - это не то, чего от нее ожидали. Хотели атмосферы безысходности, хотели паранойу, мурашки по коже, хоть какой-то намек на историю. По факту же: просто смеялись над тем, как легко персонажи стреляют из школы в продуктовый магазин, находящийся в соседнем квартале, из ружья и убивают в нем зомби. Ну, или пытались как-то объяснить, каким образом мы приманивали ровно двух зомби из заправки в полицейский участок. Почему в кризисах можно "расплачиваться" только едой "на руках" игроков? Почему нельзя той, что находится в убежище? Нычки? Ключ от кладовки потеряли?
Собака, которая носит на себе вещи и оружие - супер. Да еще и может стрелять из него. Не даром же, цирковая)) Или вот вопрос, на который было много смешных ответов: КЕМ же мы являемся в этой игре? Если мне выпал предатель, то предатель это кто-то из моей группы. Если все погибли и я взял новых людей, то почему кто-то из них снова предатель? Так кто же из них - я? Или я какой-то посторонний наблюдатель?
Видимо, игроки выступают в роли эдаких ангелов-хранителей, только злых.
Просто тупо все это, вот и смешно.
Хотелось бы, чтобы смешно было в другие моменты этой игры.
Из игр "на поржать" для компании есть более напавленные на смех.
Негативных нет потому что игра понятно про что, тем кому нравиться что то попроще из амери в него играют им все равно на баланс главное чтобы вместе посидеть. Сам я играл раза 2-3 но я знал что это за игра и только увидел что это так и есть и для меня она не интересна, зачем мне писать что для любителей евро игра неочем.
Забавно, атмосфера вещь вообще субъективная, а в остальном под отзыв можно вообще любой америтреш записать, включая древние аркхэмы безумия и тп. В игре ещё есть социальная часть, у вас в компании, видимо, она развалилась...
ps тоже продал, но фана игра доставила
Вы еще в Талисмане баланса не найдите
и ничего, не мешает ей быть адски продающейся игрой на совместное проживание каждый раз немного другой истории
Хорошая игра, у жены вообще любимая. Зомбицид да, скучен невероятно, а МС пока всем нравится, кому показывал.
Вы как-то крайне негативно высказываетесь о данной игре. Игра для своего жанра очень даже! Интригу предательства порой держит до последнего раунда. У нас, простите, за подробности, однажды игрок в туалет не пошёл, терпел, дабы не посмотрели его карты,так как накал страстей был на высоте. И не зря в итоге терпел))) В итоге он же и оказался предателем) А вам мой совет, вместо того, чтобы душу рвать, попробуйте просто другой жанр игр.
Согласен, ора вокруг игры много, а сама игра не стоит потраченного времени. Нудная механика, ковыряние в колоде локаций. Для америтреша крайне нудная и скучная.
"Моя война" - то, что я ждал от "Мертвого сезона". Только она кооперативная. Даже скорее сингл.
Все кооперативные игры - почти сингл. Если конечно игрока не надо действовать одновременнно...
мб потому что игра крутая?) Из минусов только сила предателя - на последнем двойном ходу - но этого легко избежать профилактическим изгнанием. Игра 55 в рейтинге BGG, - это не топ, но выше среднего. Напряженная, атмосферная, сложная, интересная.
Продам Перекрестки. Киров.
Пишите на JoMikel@mail.ru
Кстати весьма интересно, новый тираж Долгая ночь и Перекрестки и полученные недавно: даты выпуска Долгая ночь - 09.16; Перекрестки - 08.17. Новый тираж Долгой ночи год назад отпечатали что ли?
За несколько игр мы с женой потихоньку во всём разобрались, но без ответа остались такие вопросы:
1) правила гласят, что, когда на складе не хватает еды, нужно туда класть жетон голода, не убирая еду со склада. Допустим, в следующий ход мы скопили еду. Что происходит в фазе колонии? Еда тратится обычным образом, а жетон голода остаётся и понижает мораль? Просто, если да, то получается, что общая цель "Слишком много ртов" практически непроходимая.
2) что происходит с неиспользованными "ушами"? Допустим, в локации было одно свободное место для зомби, а игрок "нашумел" четыре уха и убежал. Неиспользованные три уха остаются или сбрасываются?
1) еда тратится, мораль не понижается. Но если у вас ещё раз будет голод, мораль понизится сразу на 2. типа воспоминания о прошлом голоде давят дополнительно.
2)сбрасываются
А где в правилах написано про такое влияние жетонов голода? Может, я невнимательно читал. Или это автор на форуме BGG срочно правило придумал?
Страница 12 правил:
Если жетонов еды не хватает, сделайте поочередно следующее:
• не убирайте жетоны еды;
• добавьте на склад 1 жетон голода;
• за каждый жетон голода, лежащий на складе, понизьте моральный дух на 1.
Но вот здесь не сказано, что жетон голода не понижает мораль, если еды достаточно.
>А где в правилах написано про такое влияние жетонов голода?.. Или это автор на форуме BGG срочно правило придумал?
ссылку на правила вам уже привели. можно еще официальный faq почитать, который "срочно" придуман, переведен и залит в том числе на тесеру пару лет назад)
>Но вот здесь не сказано, что жетон голода не понижает мораль, если еды достаточно.
и нигде не сказано. поэтому непонятно, почему вы решили как-то иначе.
>что происходит с неиспользованными "ушами"?
нет такого понятия. все "уши"/жетоны шума разыгрываются в фазе добавления зомби
Пожалуйста прочитайте порядок действий в рамках этапа "потратьте еду" в фазе колонии. Там сказано: потратьте одну еду за каждых двух выживших. Если же жетонов еды не хватает, то вступает в силу то, что я написал ранее. Соответственно если жетонов еды достаточно, то тратим еду, если недостаточно, то используем алгоритм действий при недостатке еды. При достаточности еды что-то сказано про падение морального духа за наличие жетонов голода? Нет.
Подскажите, зачем все таки убивать зомби и тратить на это кубик действия, если этого не требует цель? Получается зомби не нападают на игроков, а кубик повреждений бросается независимо от того сколько зомби на карте.
Зомби не нападают только если в локации никого нет. Если вы остались в локации до конца хода, то в фазу добавления зомби все зомби, которые пришли, но им не хватило места, занятого старыми не убитыми зомби, будут убивать находящихся в локации людей.
Как правило, если в руках нет никакого оружия убивать зомби не надо. Гораздо выгоднее построить баррикаду. Во-первых зомби умрет без броска кубика, а во-вторых баррикада строится на 1+, в отличие от атаки которая как правило требует лучшего результата.
Да... Получается, в этом месте игра сломана.
Сломана? А вы сколько партий в неё сыграли?
В жизни сложнее бороться, нежели яму копать )) .. вот и в игре проще барикаду построить, чем сразить с зомби. Так что ничего не сломано, всё по-жизни )
Как правило, если в руках нет никакого оружия убивать зомби не надо. Гораздо выгоднее построить баррикаду. Во-первых зомби умрет без броска кубика, а во-вторых баррикада строится на 1+, в отличие от атаки которая как правило требует лучшего результата.
А если на локации нет места (все зомби-места уже заняты) и там находиться 2 выживших - и, соответственно когда мы должны добавить 2х зомби - то происходит прорыв - умирает один выживший или оба? (грубо говоря зависит ли кол-во прорвавшихся зомби на полученный урон?)
Зависит, т.к. «зомби всегда добавляются строго по одному». Значит, каждый прорыв 1 зомби – 1 убитый выживший, если он есть в локации. В примере погибнут двое.
Кто-нибудь верстал вкладыши в карты с ошибками?
Что-то слышно о локализации приложения-компаньона?
Сыграли 5 раз и наверно могу уже делать выводы по игре.
Чувства очень противоречивые. С одной стороны когда нам в стартовой раскладке не выпал предатель, игра была очень скучной, игра сама по себе без предателя не может бросить ни какого вызова. Но с другой стороны закладывать в игру предателя на 100 процентов не стоит. Была очень интересная партия когда мы до последнего думали что среди нас нет предателя и не могли понять почему мы проигрываем... И когда провалили миссию, один игрок победно вскинул руки, это было очень круто.
Плохо что между игроками не так много взаимодействия и кризисы все банальны (собери столько то таких то карт). Так же игра на двоих совершенно неиграбельна.
Изгоняйте почаще кого-нибудь, тогда больше взаимодействия будет. Ну и показана к применению дополнительно Долгая ночь
Долгую ночь я бы как раз не рекомендовал - оно уводит игру совсем в другую сторону.
Про Долгую ночь имел ввиду как доп к Перекресткам с игрой по классическим правилам, но с модулями Долгой ночи по вкусу.
Мне кажется игру бы спас какой нибудь крафт (например по найденному рецепту), улучшение убежища, обслуживание его систем (а не только убирать мусор), в локациях могли бы замешиваться не только предметы, а еще и события на которые коллективно нужно реагировать.
Я почитал про долгую ночь, не похоже что она сильно спасает ситуацию.
Игрушка хорошая, но до кооперативных конкурентов она не дотягивает.
меж тем, улучшение убежища как раз в долгой ночи и есть. а в колоде предметов рэксона вполне себе не только предметы, но и события. да и на сам рэксон и его мутантов нужно реагировать коллективно.
От чего спасать эту замечательную игру?) У нее один минус, который так же прослеживается в комментариях выше - лучше играть от 4 человек и больше.
Если два раза изгнать не предателя, то моральный дух становится равным "0" и вы автоматом проигрываете. Так что особо не поизгоняешь.
Вот не знаю, почему ворчат, что игра - тупо рандом, кинул кубики, порылся в стопочки - и иди.
Откатали первые пару партий - на 2 и на 4 человека - вообще норм!
Вы ж "Брюгге" не называете рандомом, говорите, что евро - хотя суть та же: в начале хода катнул кубы, набрал карт из колод, и исходя из того, что набралось и выкатнулось - совершаешь какие действия.
Вы не рассматривайте кубики как рандом. Смотрите на них, как на смесь статистики, теории вероятности и микроанализа конретной ситуации в течение хода)
Вон в "КольтЭкспресс" вообще кубиков нету - а голимое амери.
Куплю Перекрёстки в новом или почти новом состоянии.
Желательно поближе к Москве...
Жаль, что я уж очень далеко от Москвы. Хочу продать свою - новая и с органайзером.
Игра совершенно не понравилась. Люблю и зомби сеттинг, и кооп, и амери, и все-все-все, что обещает эта игра. К сожалению, нашел в ней только примитивную карточную игру с бешенным рандомом, который вообще никак не контролируется. Суть игры: каждый рауд требует от нас найти в одной из колод нужную карту (карты). Тянем карты из колод... еще тянем (очень интересно)... нашли - хорошо, не нашли - плохо. Все, это вся игра. О какой атмосфере вообще может быть речь? Разве что, вы сами создадите ее, но в этом случае, вам и игра то не нужна для этого)
Играл несколько партий на трех человек. Возможно, на 4-5 будет лучше. Хотя, ощущение от игры настолько плохое, что даже и пробовать не хочется. Кто подскажет, как ее полюбить и есть ли в этом смысл?)
"Стерпится - слюбится". Начните давать зомбям имена и относиться по-человечески: хорошее слово и кошке приятно. Кормите вовремя, не жалея персонажей пожирней. Не давайте им много времени проводить на улице и переутомляться во время штурмов колоний. Читайте им правильные книги, разговаривайте с ними почаще на их языке. Ну, убирайте там оторванные в перестрелках руки, ноги и хвосты. Как-то так.
Барахолка Игроведа, почта.
Даже хорошие игры не должны всем нравиться :)
тоже когда-то думал о приобретении, но понял, что механика игры не моя. Самое интересное в подобном сетинге - это вылазки в город. А здесь они заменены на бросание кубика. Кому нравятся игры типа мафии, с накрученными поверх механиками, возможно, зайдет.
Каждому - своё :) Мне в игре нравится паранойя вокруг вероятного предателя + напряжение в свой ход, в ожидании перекрётска, когд смотишь на покерфейс соседа, который взял эту карту, и думаешь: а какая она? Хорошая или плохая? сработает? Или нет? Вдруг, сейчас я пойду в локацию, и она активируется? а теперь мне надо поискать...
Кому-то нравится, кому-то не очень. Игра очень рандомна, автор этого не скрывает, наоборот - даже подчёркивает, что цель была не сбалансировать игру, а выставить напоказ разные истории в разных партиях. В этом плане игра действительно разная, двух одинаковых партий ещё не было, ещё добрая треть перекрёстков базы ни разу не срабатывала. И мы ещё за 30+ партий ни разу не играли самые долгие сценарии или усложнённую версию более коротких.
Где ж ты раньше был? Купил уже правда без органайзера и первой редакции.
На коробке первой редакции локализации 14+, на второй редакции локализации 16+. В карточке игры 13+
https://youtu.be/FPKoslV4Blc?t=52s
Такой набор эмоций за одну партию мне давно не доводилось испытывать (не считая НРИ). Персонажи становятся "твоими", а смерть каждого переносится как потеря живого человека, а не "ресурса". Научились играть за один раунд. Когда читаешь правила кажется будет сложно, но там лишь просто много примеров, картинок и расжевывания правил. Все очень легко, но вариативность заставляет тебя ощутить на себе тяготы выживания в "мертвый сезон". Советую без всяких "но"!
P.S. Довелось поиграть за предателя и это те еще переживания и эмоции. У меня осталась одна бабка, которая умела рыскать в школе. Дабы полностью увести подозрения от себя я согласился тащить друга с инсультом в больницу с риском програть конечно. Затем все таки был найдем парень и отправлен в колонию. В конце игры, когда всем казалось, что команда победила и никто даже не думал, что в колонии есть предатель, а ты выходишь на улицу с мегафоном и призываешь 4х зомби, которые пропрывают через барикады, убавая 2х жителей и понижая мораль до нуля, в то время как все недоумевающе смотрят на тебя и только начинают осознавать, что проиграли и что все это время у них был предатель и это был именно ты).
Западлить остальным - просто, выиграть нет - тебя изгонят, цель поменяется и ты вряд ли её выполнишь.
А если ты ходишь последним - то это уже проблема команды, ходишь пред-последним - выдвигай на голосование последнего игрока - это единственный логичный вариант. Пусть умрет один, а не вся колония. У нас такое было, но меня никто не послушал - и конечно же, 4ым ходил предатель и всё запорол.
Вердикт такой - предатель силен - но скорее проиграют все, чем выиграет он.
Подскажите - карты перекрестков зачитываются полностью? (т.е. мы читаем и оба варианта и оба последствия вслух) или мы предлагаем игроку два варианта (пр выбить дверь или уйти) и уже потом зачитываем последствия выбора?
второй вариант
Мы всегда зачитывали полностью, т.к. в правилах нет никаких указаний не зачитывать исход каждого варианта перекрёстка. Если игрокам нравится сюрприз, игрушка и шоколад, то по общей договорённости они могут и не зачитывать эту часть, но со временем многие карты всё равно будут запоминаться, так что в этом есть смысл только в первых партиях.
В правилах как раз есть указание зачитывать все варианты, стр. 12.
Тогда смысл теряется. Там почти все карты имеют последствия "плохо" или "очень плохо". Выбор очевиден. И есть карт "плохо" или "добавьте на склад еды" - тут тоже выбор очевиден.
Есть оооочень немного вариантов - что все остальные действия игры так совпадут - чтобы было выгодно взять вариант "ещё хуже"
Вы как хотите, я просто говорю, что в правилах написано :) А ситуации всякие в этой игре бывают.
Подскажите, люди добрые, как игра на двоих?
скучно. вообще другая игра. если хотите полный кооп, возьмите что-то более подходщее (Древний ужас там, Робинзон Крузо), если хотите именно Мертвый сезон, возьмите больше людей. от 4 уже нормально
Нам нормально на 2х играется. Да другая маленько игра. Она просто становится полностью кооперативной, но от этого не как не менее интересной. Все зависит от игроков и от компании в которой вы играете.
даже не обязательно кооперативной. ниже в комментах пару раз проскакивала ссылка на вариант правил с дилеммой заключенного.
впечатление - если предатель играет грамотно, то шансы остальных стремятся к нулю.
сегодня в партии за предателя открутил мораль с 8 до 0 (если точнее то с 8 до -2, в сумме на -11 морали, учитывая нулевую позицию) за свой ход с 2мя персонажами. все конечно обалдели от такого поворота событий, типа всю игру помогал, не палился, и тут...!
теперь не покидает мысль, что если в игре есть предатель, то скорее всего победа будет за ним, ибо скрутить мораль за один ход - очень просто.
на ночь глядя опечатка вышла - с 8 морали до -3 морали.
То есть, когда вы стали накидывать гору карт, никому даже в голову не пришла мысль о предательстве, и все забили на увеличение полезных карт для предотвращения кризиса? Ну, видимо сильно тупанули...
никакой горы карт не было, просто я сидел тихо, помогал остальным, и все подумали что предатель "в коробке".
было комбо:
-появляется герой + беспомощный в колонии (событие)
-приманивает 2 зомби и убегает в локацию где умрёт, предварительно съев почти всю еду (уже -1 мораль и за голод уже -2)
-я накидываю карточку в кризис (ещё -2)
-в фазу подсчёта врываются зомби и начинают всех жрать на много минусов
-к этому моменту у меня уже собран мой сет по заданию "одержимый"
играли сценарий где нужно продержаться 8 недель (ходов), оставалось 2 недели (хода).
чувствую что это не предел,как крутить мораль в нули.
1) не уверен, что в колонию можно приманивать зомби
2) как получилось, что так много людей съелось? При прорыве, вроде, кубик красный не съедается. То есть есть прорвалось 2 зомби - умирает 2 персонажа.
1) приманивать зомби в колонию не запрещено правилами
2) там уже хватало зомбей, и в 2х локациях уже было по 3 зомби, и ещё все надеялись на меня - у меня ведь дробовик + снайперка)
ну и я так и сказал - "помощь идёт, держитесь там!")
выдержка по приманиванию из оригинальных правил
"Attract: To perform an attract action, a player must
choose a survivor he controls and spend an action die of
any result to move 2 zombies from any location to any
empty entrance spaces at chosen survivor’s location."
слов "not in colony" я не нашёл
Проверил, ты прав - в русских правилах тоже самое. По поводу съеденной едины хоумрулили, что съесть можно не больше одной еды за каждого выжившего в колонии.
Ещё хоумрулили, что кинжал по часовой стрелке передается.
Собственно хоумрулили оба момента из-за силы предателя.
кстати про еду хороший хоумрул, балансит предателя
про кинжал по часовой тоже думали - но при 2ом ходе вначале все могут изгнать предателя и ему станет труднее выполнить свою цель.
у нас хоумрул "собака не умеет пользоваться оружием, и почти всей экипировкой"
В допе добавили возможность голосовать, чтобы нож остался у текущего владельца.
а это не убивает возможности предателя? т е предатель без второго хода не становиться очень слабым? по сути тут как ситуация с хамураби из тта. Т е 2 действия подряд жирно а если есть возможность отменить предателю второй ход подряд то ему слишком тяжело.
на самом деле 2ой ход имеет призрачное преимущество, ибо сразу выгонят плохиша, а это только усугубит его выполнение личной цели картой изгнанника.
затем ребята напрягаются и выполняют общую цель, и предатель не выиграет
В смысле сразу? Два хода подряд - это и есть шанс на победу. Предлагать выгонять можно только в свой ход.
сразу это после 2го хода предателя (он начинает ходить первый), все остальные могу сделать всё что угодно, от "отжать все карты" и до победы (зависит от сценария, обстановки)
два хода подряд это как раз самое слабое место игры и на самом деле если игра заканчивается и осталось пару ходов то надо на всякий случай выгонять последнего или иногда даже раньше не давая второго хода подряд кому либо. Просто ради профилактики общей победы так сказать.
Как-то вы жестоко с собакой обошлись, он же цирковой пёс! Плюс в одной из карт перекрестка объясняется за счёт чего он может пользоваться оружием.
вот много партий играл, уже некоторые перекрёстки сразу вспоминаю, а этот ещё ни разу не выходил)
ну какая собака умеет стрелять?
у меня кот только лапу по команде даёт, ложиться, итд (пруфы есть), но стрелять ещё не умеет)
вот интересно что поломали из задумки авторов с передачей кинжала, т е это же что то балансит такая противоестественная передача на право кинжала. То что одну еду съесть можно тоже да немного не тематично человек же может испортить еду например, но зато да более играбельно.
Согласен на счет нетематичности, но жрать еду со склада колонии находясь вне ее, и сбрасывать на склад вне ее - тоже нетематично.
да уже много каментов было про "дыры" в игре, это одна из них
но опять же если их пофиксить, то это меняет баланс
момент с итемом найденным в одной локации и сразу экипированным выжившим в другой локации фиксили при разработе токеном с рюкзаком, но это сильно усложнило итак трудную жизнь среди холода-голода
А, ну так вы правильно сыграли. Это первое. И второе - это долгий сценарий. Здесь уже писали, что на коротком предателем выиграть почти невозможно, а не длинном - проще всего.
за двойной ход я бы добавил
двойной ход?
механика перехода хода когда ты ходишь последним и тут же потом первым
нее, мне одного хода хватило)
Леня, теперь тебя по ходу будут выгонять просто в профилактических целях :) Ты даже когда не предатель колонию сливаешь :)
ахахах) ну что поделать, я действую в своих интересах)
Сам я только раз сыграл, да и то простой сценарий. Но знакомый, у которого мы играли сразу предложил играть без предателя, так как игра с предателем обычно заканчивалась тем, что "выносили" того, кто активно пытался выполнить личную цель, особенно когда цель оказывалась странной, вроде сбора нескольких книг. После этого убрать еще одного игрока или опустить мораль было не так уж и сложно. И в итоге предателем оказывался самый тихий игрок.
Перекрестки.
Спасибо за ответ!