В традициях честных игровых трейлеров я с гордостью представляю:
"КРОМЕШНЫЙ ПЛАСТИК 2"
Игра, в которой так много миниатюр, что вы никогда не сможете уложить все обратно в коробку.
В этой игре герои настолько уникальны, что вы даже не обратите внимания на то, что все враги ведут себя одинаково.
Игра, которая позволит вам догадаться, какие дополнения вам нужно приобрести, еще до того, как у вас появится базовая версия игры.
Система правил, которая работает настолько гладко и интуитивно, что вам постоянно приходится проверять правила, чтобы убедиться, что все действительно так просто.
Подземелье, которое заваливает вас добычей. На самом деле, вам понадобятся пластиковые органайзеры не для снаряжения ваших героев, а для их рюкзаков.
Игра, которая избавилась от этих надоедливых режимов кампании, только чтобы вернуть их в своем дополнении.
Представляя мир, в котором обычная тема орков и гоблинов заменена на ангелов и демонов, так что вы начинаете желать, чтобы это были все-таки орки и гоблины.
Играя за благородных воинов, которые убивают безобидных монстров только для того, чтобы получить их снаряжение.
С героями, которые становятся настолько могущественными и сильными, что вам приходится увеличивать сложность с помощью хоумрулов.
Сражайтесь с монстрами, которые настолько нелепо огромны, что... Ладно, согласен, они действительно потрясающие.
В РОЛЯХ: - Скучный, но ОП (Берсерк) - МешкоВзятки, он же тот, кем все хотят играть (Разбойник) - Мистер Твистер (Волшебник) - Почему призывы настолько медленные? (Шаман) - Человек по имени Лошадь (Рейнджер) - Играть за поддержку — это действительно весело (Паладин) - Представляем: крутых героев, за которых вы хотите играть, но которые заперты в дополнениях
Суммируются ли свойства оружия если в руках например 2 одноруча и у него свойство - при атаке наложить 2 жетона огня- в результате ложится 4 жетона огня или при атаке используется свойство одного оружия (пример: одно накладывает огонь другое холод- и игрок выбирает какое дополнительное свойство ему разыгрывать)?
Кромешная тьма - это уж, простите, не игра, это подпивасная забава. Вам практически не нужны правила, все, что надо знать - беги навстречу огромной толпе монстров, швыряй в неё жмень кубов, принимай горсть шестигранников в ответ и по возможности не умирай. Вот и все, это весь игровой процесс!
Но для своего жанра, для своей весовой категории игра отличная. Ей не нужно больше, не нужны какие-то хитрые механики, какие-то сложные боёвки, какие-то сюжетные составляющие. Это просто приключения для весёлой компании, которые хотят под стаканчик чайного гриба посидеть, поорать, пошвырять кубики и повеселиться. Игра всецело позволяет это.
Кромешка создаёт ситуации для развлечения. Вот бешеный паладин несётся на толпу скелетов, размахивая своим гнутым мечом чисто ради того, чтобы стриггерить на себя ораву монстров и не дать им добить хиленького мага, который, увлёкшись черным колдунством, растратил все хп на отправку в ад очередного мини босса. Вот бешеный кентавр не может определить, каким луком ему проще закидывать супостатов, и, спланировав атаку, случайно слишком сильно натягивает тетиву, лук совершает осечку, если можно так выразиться, атака обламывается, и уже толпа демониц распинывает этого кентавра так, что у него отваливаются копыта.
Подчеркну, глубины какой-то детальной проработки вселенной, умных механик здесь нет, по сути, эта игра - переложение Зомбицида, но иногда в такое сыграть очень приятно и орно.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-nastolok-mesta-50-41
Да, Ктулху динамичнее, быстрее, нет проблемы перекачанных персонажей, сценарии сильно разные, каждый раз напряжённая битва с боссом, интересная механика безумия. Плюсы Кромешной тьмы - асимметричные классы, гора лута (хотя для кого-то это минус), режим кампании с допом.
Понравилась механика хода из колодостроя "Конец вечности", когда карты всех героев и монстров замешивались в колоду и таким образом каждый ход формировалась случайная последовательность действий игроков/монстров. Делал это так же и в кромешке, тоьько вместо карт использовал разноцветные кубики (тянул из мешка). Играть стало заметно сложнее и интереснее, т.к. монстры теперь чаще успевают сделать ход, прежде чем герои их добьют. К тому же всегда можно добавить элитный/нубский отряд (на уровень выше/ниже геройского) или доп фигурку для получения новых интересных впечатлений.
Думалось, что совсем подпивасная штука на уровне ДМД, но без прикольной арки и прокачки, но нет - весьма приятный кубомет, который в первую очередь просто приятно ощущается: постоянный рост силы от шмота и повышения уровня, жменьки кубов, толпы монстров, да ещё и асимметрия, которая в полной мере раскрывается, к сожалению, только в кампании.
Иногда просто покидать кубы со всякими абилочками - это весело.
Из https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/293921
Лично для меня - идеальная игра. Месим все вокруг. Никаких страданий. Страдать будут вражины, от вашей всепоглощающей крутости. Из недочетов - органайзер конечно маст хев. И доп с кампанией тоже. Ибо будет сохраняться прокачка, и ваша шикарность улетит в небеса.
Из-за какого-никакого обвеса значимыми нюансами, постоянно падающих на тебя плюшек и приятной ассиметрии простецкая формула "подошел-сломал лицо" принесла туи немало удовольствия.
Влез в предзаказ, прошел 2 раза ваншотом, и компанию, покрасил ее целиком... И мне не понравилось. Вот так вот. У игры однозначно есть плюсы, в виде не сложных правил, горы миниатюр (за свой прайс), супер-гибкая одежка/прокачка...
Это просто мясной данж-кроулер. С килотонной лута Я понимаю, почему ему ставят высокие оценки, но лично мне не зашло. Чувствуется как "прокачка ради прокачки"
Источник https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/287142
У плута на 2 уровне появляется навык "набор инструментов", который позволяет ему обезвреживать и ставить ловушки. Так вот, у меня вопрос по обезвреживанию. Сказано (пишу не дословно, ибо карты не под рукой): "Действие передвиньтесь на 0-1 к ловушке, не получая урона, и обезвредьте её"
В данном случае, плуту требуется остановится на квадрате с ловушкой, чтобы обезвредить ловушку? Или ему требуется быть на дистанции 0-1 (в этой или соседней клетке) от ловушки, чтобы её обезвредить?
Решается выкидыванием этого недоорганайзера. Подставки миниатюр посадил на магнитный винил, а на дно коробки положил металический лист. В любом случае пришлось использовать дополнительную коробку, т.к. карты в протекторах не влазят.
Кромешная тьма по 1 партии немного огорчила. Я прекрасно понимал, что это такой простецкий данжен кроулер: бегаешь-стукаешь, бегаешь-стукаешь, бегаешь-стукаешь.... сродни зомбициду! но зомбицид на поверочку оказался чутка хардкорней, и в кромешной тьме мы в партии на троих достаточно просто прошли через подземелье, буквально навылет, как нож через масло.
Возможно, первый сценарий просто далеко не рвет башню, плюс явно что-то мы делали не так (я определённо почерпнул для себя нюансы, которые стоит поправить к следующей партии)... да и игре как будто уж очень требуются допы конечно же, нельзя не сказать, что хобби ворлд - мракобесы и то качество, с которым они делают компоненты игры ..... просто не выдерживает никакой критики...
Короче, как будто надо играть большим составом - чтобы было бы больше кризисности, потому что на большие составы больше спаунится монстров, и порталов больше, и активности какой-то.... но пока я не прочувствовал того кайфа, который могли бы мы получить от превозмогания толпищ монстров. Пока что я в сомнениях, надо ли брать дополнение и кикстартерные эксклюзивы.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zakluchitelnye-igrulki-2024-goda
Подготовил статью, в которой подробно описал какие именно наборы вам потребуется собрать, для того чтобы заполучить полную коллекцию второй Кромешки. Также описал, каких героев/врагов и в каком количестве добавит набор в Кромешку
Способность жнеца звучит так: «бой 2 лапы: если у защищающегося нет маны, он берет 1 заморозку.» Вопрос, какой смысл в том что на абилке написано «бой» если по описанию абилка срабатывает только когда жнец атакует? ведь на вожака нет смысла класть заморозку, да и странно что судя по абилке он в защите выкидывая 2 лапы кладёт на себя лед. Где не точность?
Это понятно, но на абилке написано что она работает в бою, следовательно, в бою жнец может быть и атакующим. в прошлом комментарии я описал как его абилка работает на карте, поэтому у меня вопрос, когда он атакует и выпадает лапка, его абилка просто не срабатывает?
Бой это значит и атака и защита. Если ты атакуешь жнеца, тратишь, например, всю ману, и выпадают лапы - кладёшь на персонажа заморозку. Либо если ты отвоевался, сжёг всю ману, новой не пришло, активируется босс, кидает две лапы - кладёшь на персонажа заморозку. По мне так всё логично. Бой лишь говорит о том, что заморозку можно словить и на своей атаке в жнеца, и на своей защите от его атаки.
Может я душню, но все же. Когда я атаку жнеца он «защищающийся» и у него в броске защиты выпадают 2 лапы, например, в контексте его абилки «он» звучит не как «герой/игрок», а как «защищающийся». Получается, если верить тексту абилки, заморозку должен брать жнец, но она на него не кладется по правилам, поэтому у меня и возник вопрос по поводу его абилки. Я то не против играть так как вы пишите, но тогда ИМХО, стоило по понятнее описать абилку(например «Если у героя нет маны он получает заморозку»). Хотел посмотреть как абилка звучит в зарубежной версии, а там вообще такое ощущение что жнец по-другому работает
Может не совсем в тему... Хочу спросить знающих людей, так как в подобного рода игры играл крайне мало. По каким критериям выбирать такие игры, на что обращать внимание? Например, чем Кромешная тьма отличается от oathworn или descenta. Или, например, как сравнить трудванг с roll player adventure. Активно играем в Странствия в Средиземье, знаком с первым descentом, О мышах и тайнах у нас популярна дома. А сейчас так много подобных игр, за совсем немаленькие деньги. На что смотреть? Чем руководствоваться при выборе? Спасибо.
Ну очевидно надо читать обзоры по соответствующим играм) На тесере по всем есть инфа, на крайний случай можно на BGG залезть.
Кромешная тьма это совсем простенький данжен кроулер, Descent Сказания тьмы посложнее и с приложением, Oathsworn - немного хардкорная игра чисто про битвы с боссами, с менеджментом руки. Трудванг по отзывам так себе, а вот Приключения в Улосе все хвалят.
Просто посмотрите летсплей интересующей игры. Ну, а дальше ориентируйтесь на собственные ощущения. Данная версия кромешки хороша разнообразием классов и дьяблоподобным геймплеем (много лута). Из недостатков: 1) чем больше игроков, тем дольше тянется партия; 2) ангельский сеттинг может не нравиться (не нравится, но у меня в довесок есть первая часть с допом, переводящим все компоненты во вторую). 3) куча не нужных копий миниатюр - можно было разнообразить свойства дополнительными версиями карт, чтобы не делать лишних монстров. Мобов в отряде заменить кубиками на карте лидера. 4) куча денег уходит на игру. Но я взял еë ради игры и самого набора миниатюр - теперь картонки в других играх легко заменить подходчщей минькой (одних героев штук 50); 5) если рассматривать к покупке только локализованрые допы от МХ, то игра быстро приестся, т.к. мало сценариев (а значит см.пункт 4); 6) заводской органайзер надо заменять на более удобный, а, значит, менее компактный.
Из перечисленых вами игр, играл только во второй Descent - не зашел, т.к. люблю играть в кооперативы. Средеземье игнорирую из-за необходимости использовать приложение.
Спасибо! Я тоже вначале очень сомневался насчет приложения, но взял все-таки, так как очень нравится мир, придуманныйи Толкиеном и не разочаровался: приложение очень органично вписано в игру
Если понравились странствия, то рекомендую попробовать descent сказания тьмы (моё мнение можно посмотреть в карточке игры). Это тоже игра с приложением (но взаимодействие с ним немного эволюционировало), больше упора на боёвку (только на кубах, а не колодах карт), также игра идёт в продолжительную кампанию, разбитую на сценарии. Да, цена кусается, но что поделать, такие времена.
Если более глобально: смотреть оценки на bgg, читать там же отзывы под оценками от обычных людей. С трудвангом при таком подходе сразу становится понятно, что игра тупо не работает и лучше её пропустить, например. А дальше наигрывать опыт, пробовать новое, определять свои личные критерии оценки (масштабируемость, сеттинг, оформление, количество рандома от кубов, сложность правил, например), продавать то, что не понравилось и т.д.
Можно выцепить на вторичке б/у сильно дешевле, если повезёт. А если игра не зайдёт, то можно продать на вторичке. =) По арту - согласен. Два героя из шести нарисованы на планшетах ужасно, с этим приходится мириться ради отличной игры. В остальном там арт нормальный. А во втором акте (который доп) арт поправили, и там вообще всё хорошо и красиво.
Я считаю, что настольная игра должна быть настольной, в первую очередь. Если есть комп, то всяко лучше на нём поиграть в Б_ГЭЙТ-3 и тому подобные игры. Там вам и сюжета и лора и лута завезут в разы больше. А сидеть за столом и ждать, пока один из игроков прочитает вводный квест, потом разложит жетоны, карту, расставит монстров итд... такое себе удовольствие. Берите кромешку, и наслаждайтесь геёмплэем!!!
Настольная игра обладает следующими преимуществами на мой взгляд: -Вы собираетесь вместе и вместе решаете, что Вам делать в тех или иных случаях, какие принять решения и т.д. В компьютерных играх Вы обычно играете против компа. Да есть игры типа wow, где люди играют вместе, каждый за своего перса и могут переговариваться по гарнитуре. Но это все-таки не то. Не знаю, как в Балдурсгейте3 (играл только в первый) -Развивает фантазию -Система боя все же сильно отличается от компьютерных игр -Обычно, в настолках больше тактических и стратегических решений
Ну если вам нравится, когда один из игроков больше половины времени "сидит" в приложении,ваше право. А вот насчёт большего количества тактики и стратегии в настолках, я бы поспорил. То, что может просчитать и обработать комп за секунды, просто не возможно воспроизвести в настолках. А если всё-таки попытаться, не думаю, что такая настолка поместится в коробку от холодильника, да ещё и осилить эти тонны механик...
Насчет "сидит" в приложении не понял, что Вы имеете ввиду? Насчет тактики, настолка принципиально отличается от большинства компьютерных игр пошаговостью, что позволяет моделировать и реализовывать разные варианты развития событий и искать оптимальный. В реальном времени, (так как подобные компьютерные игры в реальном времени) такое тоже реализуемо, но с гораздо меньшим количеством вариантов (типа, клерик стоит тут в сторонке и всех хиляет, паладин рубит, а маг там щит кастает) и то, это справедливо только для игр, в которые вместе играют живые люди. Т.е., я может, криво выражаюсь, но настольные игры - это совершенно другой опыт, ощущения, решения. И опять таки - это общение, повод собраться вместе.
Это когда один игрок читает с телефона (планшета) сюжет, задания, условия, раскладку итд, а все остальные сидят без дела. Там больше половины игры проходит "сидя" в приложении. Посмотрите летсплеи, всё поймёте. Насчёт отличия настолок пошаговостью... А что, на ПК нет пошаговых стратегий, тактик? Тот же Джагет Альянс второй, или Герои меча и магии, Цивилизации всякие, да дофига всего. И я про то, что, на столе не реально реализовать все механики и учесть многие нюансы, не перегружая игру. А ПК с этим справляется не напрягаясь.
В подобных играх обычно всегда, есть сюжет, какие-то события, встречи и т.д. В играх без программы, это все описано в книге сценариев, или на карточках или еще как-то, т.е. все равно кто-то это читает. И нет большой разницы читать из книги или с экрана. Неверно, также, то, что в это время никто ничего не делает. Когда Вы играете в такие игры, Вы вживаетесь в роль, реально ставите себя на место персонажа и художественный текст важен, так как он добавляет деталей в историю и мир, в котором Вы играете, я бы сказал, живете. Программа не меняет концепцию игры, она, к примеру, позволяет использовать меньше компонентов, повысить реиграбельность, разнообразить бои и т.д. Игры, которые Вы привели в пример совершенно иного жанра, так что это некорректное сравнение. Настолки типа descenta или странствий в Средиземье ближе к ролевым играм типа ad&d, в них отряд приключенцев собирается и идет спасать мир, условно, конечно. И при этом, каждого персонажа, обычно отыгрывает отдельный человек. К таким настолкам, скорее, ближе игры типа wow или диаблы. И, самое главное, о чем я говорю, так это о том, что настольная игра играется вместе, группой людей. Вы вместе участвуете в приключении, где важно плотное взаимодействие, общение, совместные решения. Расчеты же обычно весьма просты. И в тех же героях, если Вы опытные игроки, то все равно во время боя приходится все оценивать и вычислять, выбирая кем и когда нанести удар, сколько снесет то или иное заклинание и т.д. Так что нельзя сказать, что играйте лучше в компьютерные игры, а не в настолки. Это совершенно разные вещи. Их нельзя сравнивать по такому критерию.
Как это игры которые я привел иного жанра? НАСТОЛЬНЫЙ Jagged Alliance, на подходе, игра по НММ-3 уже есть в английской версии, я уже не говорю про всякие клоны Цивилизации. Вот и сравните, где больше стратегии и тактики. Мы вроде про это говорили. Про игры с приложениями спорить бессмысленно, я лишь высказал свою точку зрения. Если ковыряние в приложении составляет чуть ли не половину всего игрового процесса, я лучше поиграю на ПК и получу всего намного больше, ну разве что, не будет рядом скучающей компании. :) А вот как раз в Кромешке, нет ни приложения, ни книжек всяких, зато, есть очень простые правила, куча лута и много разных механик. Что способствует вовлечённости всей команды непосредственно в игровой процесс. Если конечно вам не попадётся в пати какой-нибудь интересный индивидум, как в отзыве чуть ниже:)
Вы меня совсем не хотите услышать) мы же говорим про данженкроулеры. Не homm3, не jagged alliance такими не являются на компьютере даже близко. В каждой настолке а-ля Кромешная тьма разное количество сюжетной информации просто и с приложением это никак не связано. Если же говорить о локализациях компьютерных игр других жанров. То, субъективно, homm3 крайне неудачная адаптация прекрамной компьютерной игры. И надо обладать большим талантом, чтобы переложить компьютерную игру в настолку. Но суть не в этом. Идея именно собраться и играть вместе, не удаленно, не каждый смотрит в свой экран, что невозможно в компьютерных играх. Да, можно конечно вспомнить горячий стул в homm. Но, по своему опыту могу сказать, что три человека это самый максимум, когда более или менее комфортно играть. Но homm3 иной жанр - это не насыщенная жизнь группы приключенцев) "По гибельной пустыне, по снежным склонам гор идут, объединившись, файтер, клерик маг и вор...")
Блин, а данженкроулеры это что? Вы наверно не в курсе, что многие рпг в былые времена делались по настолкам, а теперь обратная тенденция наблюдается. Любой данжик, это практически таже РПГ с пошаговыми боями, только с упрощенными механиками (что бы не перегружать игроков).
Я понимаю, что rpg это очень широкое понятие. Но homm3 это вот совсем не РПГ и цивилизация - это тоже не рпг. Изначально RPG это в первую очередь ролевая игра. Где люди собирались и отыгрывали своих персонажей. Понятно, везде можно найти какие-то отдельные элементы из этого жанра. РПГ это , например, might and magic. И основное преимущество настолки не в том, что она по компьютерной игре. Если вернуться к исходному посылу, что настольная игра должна быть настольной игрой, тогда, что Вы подразумеваете под настольной игрой? Какой она должна быть на Ваш взгляд? Каким образом в настольной игре передавать сюжет? Может быть, я не понял Вашу мысль? А насчет "больше стратегии и тактики", то если сравнивать компьютерную игру и настолку по компьютерной игре, то компьютерная игра обычно в плане разнообразия выигрывает. Но вот Вы сказали, лучше в балдурсгейт пойду поиграю. По вашей логике, тогда и в кромешку какой смысл играть? Лучше уж в балдурсгейт. Настольная игра хороша тем, что Вы играете не один. И широта и глубина решений еще определяется людьми, которые играют Вами. И это совершенно другой опыт. И потом стратегичеость было лишь одним из пунктов. Отвечаю с задержкой, простите. Сложно бывает на тесере комментарий добавить.
Я вам примеры игр приводил, в большей мере для понимания разницы в возможностях реализации игр на ПК и на столе, раз вы заявили, цитирую - "-Обычно, в настолках больше тактических и стратегических решений". Насчёт того, какой должна быть настолка, я уже сказал, она должна быть настольной, и не занимать половину всего игрового процесса тыканием в приложении. К примеру, в полноценной настолке игроки взаимодействуют с игровым полем (открывают двери, поднимают лут, убивают монстров итд), они при этом тянут карту, берут жетон или ещё чего, и смотрят что в результате с ними происходит (читают события с карт или из книг сценария, секретов итд). В общем, они все вовлечены в игровой процесс и реально взаимодействуют с компанентами игры. В играх же с приложением, один игрок к примеру: открывает дверь, при этом, ведущий игрок (тот у кого гаджет с приложением), начинает вводить в устройство это событие, затем зачитывает всем игрокам что происходит, другой игрок убивает монстра, ведущий опять тыкает в экран и озвучивает результат итд. И так, практически происходят все взаимодействия игроков с игровыми компонентами на игровом поле. Мне лично такое кино не надо, по тому я и сказал, лучше уж я поиграю в полноценную игру на ПК, чем буду участвовать в подобном недо-процессе. Есть конечно игры с более органичным совмещением приложения с настолкой, но именно новый Десцент, в этом плане сильно уж перебрал. Посмотрите на ютубе, ребята из гикмедия, после игры как раз обсуждают эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=BtnOplnWLbs&t=13467s Своими словами кратко передам смысл: -Ведущий игрок - я не понимаю, по чему говорят что в этой игре слишком много приложения? -Игрок - да потому что, его тут реально, слишком много! -Ведущий игрок - да ну, я такого не заметил! -Игрок - конечно, ты же сидел постоянно что-то читал, а мы сидели!
Спасибо. Я Вас услышал! Посмотрю обязательно! У меня просто есть опыт игры в Странствия в Средиземье и там не создается такого впечатления, как Вы описали. И приложение там очень органично вписано в игру и реально помогает лучше в нее погрузиться. И еще там приложение, скорее помошник, упрощающий различные действия
В защиту десцента могу сказать следующее: 1. В первом (обучающем) сценарии приложения может быть действительно больше, чем в остальных. Потому что в начале долгое вступление с диалогами, знакомство с персонажами, а затем, по ходу сценария, обучение механикам. Судить по первому сценарию ни о количестве приложения, ни о сложности боёв не стоит. 2. Принципиально взаимодействие с приложением в особняках безумия, странствиях и десценте ничем не отличается. Оно становится удобнее, эволюционирует, но в целом всё также заменяет мастера/оверлорда, книгу сценариев, карты мифа, встреч и т.д. 3. Если теоретически предположить, что в десценте не было бы приложения, игра по сложности была бы на уровне клинка и колдовства, а возможно и выше, со всеми своими мелочами и нюансами. Добавились бы тонна фидлинга, тьма дополнительных бросков кубиков: защиту за монстров прокинь, вероятность 20% наложить статус прокинь и т.д.. Длина партий с 3-4 часов улетела бы до 8-10. Не говоря уже о том, что добавление огромной толстой книги сценариев, колод случайных событий, колод уникального поведения для каждого монстра, жетонов здоровья монстров - всё это повысило бы стоимость игры. А она и так не дешёвая.
Кстати, забыл написать, к изначальному вопросу "как ориентироваться". Можно смотреть топ тематических игр на bgg: https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame/page/1?sort=rank Эмпирически убирать из него не кооперативы и по оставшимся смотреть информацию. Место в топе, конечно, не гарантирует, что игра зайдёт именно вам, но помогает ориентироваться на первое время.
В Кромешке нет ни приложения, ни книжек, ни сюжета, ни кампании, ни тактики, ни глубины, ни разнообразия... Есть задорный кубомёт и ассиметричные персонажи, причём настолько ассиметричные, что пока один взглядом аннигилирует толпы монстров, другой пыжится в своём планшетике и кое-как выдаёт удобоваримый урон к концу партии. И это не минус игры, кому-то такое заходит, тем более, что привязываться к персонажу не надо (кампании же нет), а в следующий раз можно взять другого. Задорно побросать кубы, отключив голову - тоже почему бы и нет. Но если брать доп с кампанией, то по цене уже получится 19к, так может лучше докинуть тысячу и взять сразу descent, в котором сюжет, кампания, тактика, глубина и разнообразие есть. Это я ещё молчу, что для кромешной тьмы там ещё допы есть и, если скупать их все, то ценник улетает далеко и высоко.
минусы: - высокий даунтайм. Много фидлинга кубиками - постоянно нужно пересчитывать их количество, дальше какие-то особенности персонажей и еще нужно смотреть особенности отряда с которым идет бой. При этом есть 3 действия, а значит потенциально 3 таких боя. На четверых даунтайм ощущается. Особенно когда твой ход по итогу очень быстрый - добежал или полечился и опять ждешь.
- кто первый того и шмот. Если игрок забегает в комнату и открывает сундук и получает кучу хороших вещей то он и дальше идет убивать и получает вещи и идет в следующую комнату. Сыграли с таким дисбалансом, но в итоге этот же игрок и помер поверив в себя (из-за него и проиграли). Другим было не так весело без лута. Да, вопрос кооперации. Ну вот так бывает что кто-то хочет играть вот так и отстаньте, я так хочу.
- обмен очень дорогой - пропуск действия на отдыхе. При этом еще нужно находиться в одной локации. А вещи сыпятся рандомно, если вообще их получаешь. В итоге у нас маг ходил с арбалетом и магией не пользовался, а лучник-кентавр кидал меньше кубиков при стрельбе чем маг.
- не хватает рынка где сбор вещей был бы не такой рандомный
Плюсы + прикольные миньки, их много и отряды ходят группами. А могли сделать одну миньку - смысл тот же но не так эпично, монстров правда выходит довольно много.
+ асиметричные герои. Они довольно разные, это классно. Но вот рандомное получение экипа сильно портит прокачку. Лучник с мечом и маг с луком, ну такое себе.
+ прокачка - чем больший уровень тем круче способности. На последних уровнях они по-настоящему мощные. Аналогично и с оружием - появляются эпичные, которые мощней обычных. Но и монстры становятся сильней. Если не получить вовремя хорошее оружие - будет сложно. 1 кубик против 4 кубиков защиты - это бесполезно, ноль урона.
Прошел кампанию за паладина, волшебника и берсерка. Задания весьма разнообразны, выполнял все побочные квесты. Радует, что можно пройти кампанию повторно, т.к. еще некоторые сценарии не видел. Самый жесткий сценарий "Адский лабиринт" - убить 4 бродячих монстров (слил 2 раза). Ну, а когда паладин получил божественную проекцию, а маг вкачал перемещение во времени, то герои стали наваливать кучу урона, т.к. теперь нет нужды доходить до врага - кинул освящение в нескольких местах и лупи на здоровье. Таким вот образом последний главарь был уничтожен за 2 хода. Это еще при том, что герои всю кампанию не получали шмот со шкалы тьмы. Докачаться удалось до 9 уровня. В общем, теперь можно попробовать другие классы. Играть за 3 героя тяжело, дальше буду пробовать за двоих (1 героем смысла нет, т. к. теряется изрядное количество вспомогательных эффектов, действующие на союзников). В общем, играть стало интереснее по сравнению с первой частью игры. Классы реально ощущаются по разному.
Способность Михаила «благословление тьмы» при активации кладёт 1 жетон порчи на 1 порочный камень с наименьшим кол-вом порчи или на все камни с наименьшим кол-во жетонов порчи? Если жетонов нет, кладется один на наше усмотрение или на все 4 камня? Спасибо заранее
Сыграв около 6 партий в одиночные сценарии, пришли к выводу, что опытным настольщикам игра может показаться простой. Поэтому поизучав bgg нашел интересный хоумрул: уменьшить количество действий персонажей с 3 до 2. После этого игра заметно усложнилась и приобрела тактическую составляющую. Из-за нехватки действий приходится осторожно тратить ману, выбирать как поступить и кого лучше атаковать. Так же ушла проблема, когда герои за счет 3х действий (6 очков движений) могут буквально за 1 ход оказаться в противоположной части подземелья.
Пришел к выводу, что изначально игра проектировалась под 2 действия героев, но в угоду массовости количество действий расширили до 3, чтобы у игроков не возникало больших трудностей.
Считаю, что это хороший данджен краулер, который можно усложнить хоумруалами, чтобы сделать его более интересным. Или играть по оригинальным правилам, весело кидая кубы, не задумываясь о тактике. Собственно, с одной игровой ячейкой играю с 2мя действиями и дополнительными правилами, а с новичками - по стандартным правилам. Ощущения игра дарит разные.
Единственное, что пока не приходит в голову, что можно сделать с большим количеством миниатюр? По факту - они не нужны и при скоплении в одной ячейке нескольких отрядов - образуется куча мала из пластика. Сейчас пишу приложение, которое будет рандомно спаунить мобов по клеткам. Хотелось бы как-то действительно задействовать миниатюры, чтобы они не только служили счётчиком хп у отряда.
А если просто повысить уровень выходящих монстров? К примеру, при подготовке миссии выставляем на стартовых зонах монстров уровня 1-2, а дальше уже тянем карты монстров на 1 уровень выше чем у игроков? Я думаю, так можно "безболезненно" регулировать уровень сложности. По моему, этим способом, можно настроить сложность под любую компанию.
Я так случайно в одной миссии кампании сделал - на первом же тайле размотали (вместо 5 уровня выставил 6-7). Тупо урона не хватало. Как вариант можно кидать d6, чтобы выставлять случайное количество мобов в группе монстров. Илиещë один портал монстров поставить.
Хотя вчера правила перечитал - перебрасывать можно и кубики монстров, причем один и тот же кубик несколько раз. А я перебрасывал только свои и только по одному разу для каждого куба.
Особенно интересно что там такого крутого в режиме кампании про небожителей. Как я понял, CMON взяла те же самые сценарии из базовой игры и добавила в них чуть-чуть новых условий для получения дополнительных наград при прохождении сценария.
Доп годный. Герои и враги могу до 10 уровня качаться. Полностью передала механика получения шмота с монстров. Есть отдельная фаза города похода на КиК. Этого уже достаточно чтоб играть, а там ещё и нелинейное прохождение. Допы все полезные т.к. новые герои +враги+шмот.
Сюжет ни о чем, а вот механика кампании с постепенным открыванием плюшек за побочные задания и развилки весьма достойна. В общем, допы лучше взять все.
Практически прошел кампанию (паладин, волшебник, берсерк). По началу герои очень сильно огребают, но когда перевалят 5 уровень начинают крутить очень мощные комбухи. Так главарь жнец с 75 жизнями умер после первой активации паладина и берсерка. У главарей-вожаков, к сожалению, нет зависимости от уровня героев. Кампанию играть намного интереснее, нежели одиночные миссии. Так же в кампании есть побочные задания, за выполнение которых герои получают особые карты кампании с плюшками. Недостатки: 1) некоторый шмот повторяется - так я достал за одну ходку два одинаковых легендарных кольца и две пары наручей. 2) надо покупать больше дополнений с бродячими монстрами, а то быстро приедаются 3) локализована только одна кампания из шести. Плюсы: 1) разнообразные классы - их интересно изучать. 2) интересные способности бродячих монстров и вожаков (но их мало в локализации). 3) атмосфера дьябло присутствует.
Есть небольшой нюанс в базе и допах по картам снаряжение и картам снаряжения отрядов. Они абсолютно одинаковые. Допустим в какой то момент времени я решу продать один доп - я никаким образом не различу в общей колоде какие карты были из этого допа. Они никак не помечены. И как разобрать их после замешивания в 1 колоду - я не знаю. Учитывая что в допах с монстрами нет правил и не указано какие именно карты идут в этом допе. Пишется только общее количество
Подскажите пожалуйста следующие моменты. 1) Если на карте предмета "указано ЗАЩИТА: игнорируйте 1 любой кубик", этот эффект срабатывает 1 раз в раунд или сколько угодно раз? 2) чёрные кубики монстры кидают как при атаке, так и при защите? Вопрос возник в момент, когда лучник во время своей атаки получил кучу урона царапинами оряда, вооруженного кинжалом 3) волшебник ведь все ещё может проводить обычные атаки оружием, или может атаковать только когда его амулет указывает на атаку?
1. Да, если что-то раз в раунд делается, это прямо указывается. 2. Да, и при атаке, и при защите. 3. Может. Колесо - это уникальная механика класса, которая предполагается наиболее эффективным его использованием, но забить на нее и рубить всех мечом не запрещается.
Год назад озаботился поиском какой-либо настолки по духу напоминающей Диабло. Ну так что бы куча монстров, крутые герои, море лута. В ту пору мне советовали Санктум, поиграть в который мне увы так и не довелось. А тут предложили поиграть партейку в Кромешку, каково же было мое удивление когда там я нашёл всё то что искал😊
Начну с того что Кромешная тьма. Преисподняя, явно попала под сильное влияние именно Диаблы тематически. Тут вам орды демонов и падших ангелов, тайлы с храмами в которых проводились кровавые ритуалы и глав босс Архангел Михаил. Тут и цветосхема редкости предметов подозрительно намекает схожестью и конечно же наличие сетов. Всё это должно подкупить фанатов Диаблы и чёрт возьми подкупает.
Классы. Здесь авторы подошли творчески к процессу игры за каждого героя. По-сути у каждого героя уникальная механика работы скилов, у каждого своя мини-игра. Например у Волшебника это амулет в виде ронделя на котором выкладываются заклинания которые можно крутить-вертеть последовательно использовав. Он собирает магические предметы и копит постоянно тающую ману. У лучника своеобразная игра в Очко когда нужно вытащить нужное количество не превысив максимума. Берсерк копит ярость, паладин даёт ауры и т д. Я играл за Плута который Rouge. У него уникальная механика действий которые в закрытую тянутся из мешка и если они совпадают с текущими потребностями усиливают действия, либо эффектом либо доп действием. Играется это весело и задорно налутав нужных жетонов можно за счёт доп действий пробежать всю карту и нажать нужный рычаг для миссии. Или налутав кучу жетонов боя и сумрака нанести туеву кучу урона по врагам. В общем это прям удовольствие и большой жирный плюс игры который поднимает реиграбельность, пока попробуешь всех героев сыграешь с десяток партий. Кроме того сама раскачка героя подразумевает определённый стиль игры. Например я брал скилы которые добавляли мне жетоны доп действий и жетоны сумрака, а можно было собрать другие комбинации, например урона от яда и ловушки.
Предметы. Их в игре великое множество лутать их приятно попутно собирая интересные комбинации, особенно если они комбятся с твоим стилем игры. В игре так же присутствует интересный диабло-элемент как Кузня в которой по цене 3-х обычных предметов можно получить один улучшенный. Это отличны аттракцион набери предметов и во время боя сгоняй на обмен😂 ну потому что, а как ещё иначе!
Монстры. Это квинтэссенция игры их много, они разные и в опять же в стиле Диаблы каждая группа имеет вожака с которого падает что-то вкусное которое если и не подойдёт, то отправиться напарникам или на Кузню😁 Босы тут красивы имеют много хп и свои интересные особенности. Например у нас был босс который получал уро от освещённых зон в которые его нещадно отправлял наш паладин. Так же приносят море экспы и лута!
Ругать игру за фидлинг не буду, потому что мне лично нравиться, что у тебя может быть куча всяких доп элементов которые тебе помогут в процессе игры, просто держи их в голове. Время партии не очень большое, мы играли подготовительную и простой забег на выполнение миссии, это скорее плюс для многих, но мне привыкшему к 6-8 часовым баталиям показалось мало, так как не успел докачаться до последнего уровня😅 и есть ощущение что кампания с сюжетом играется ещё интересней сохраняя прогрессию персонажей. Крайне рекомендую игру тем кто любит Диабло и лутать лут
Источник https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/253534
Наконец руки дошли попробовать. Пока наиграл не много. 1 партия в 2ем, 1 партия в 3ем и 4 партии в соло. Ну - мне игра понравилась. Это не вау эффект, а собственно подтверждение всех моих ожиданий. Я изначально хотел игру с минимальным уклоном на сюжет и сосредоточенную на нарезании монстров - и я это получил. Про сюжет - ничего не скажу - он тут идет как бы боком и мало чем связывает сценарии между собой. Боевка - на кубиках, но есть множество способов эти кубики усиливать, перебрасывать, стоять в сумраке и прочее. К тому же нет четкого порядка розыгрыша кубов. Т.е. можно самому выбрать в каком порядке разыгрывать эффекты, и порой этот выбор на многое влияет. Лут - лута много, лут с сундуков, с монстров, с сокровищ, но нельзя увлекаться лутованием - т.к. трекер идет и приходят все большие и большие орды монстров. Лучше как можно быстрее заиметь хотя бы 1 фиолетовую вещь к 3ему уровню. Уже будет легче. + есть сеты вещей, что при сборе дают солидные баффы. Прокачка - простенькая. Все прокачать нельзя. Не заметил особо билдосстроения. Можно конечно превратить условно мага в танка или паладина в дд. Но это не столь заметно в общем плане. Классы - разнообразны и отличаются игровой механикой. Я успел поиграть за все классы в базе. И Мой топ от лучшего к непонятому, просто я действительно не понял как за некоторые классы играть, т.к. за них быстро отъезжал и возможно, это просто не под мой стиль игры: 1. паладин, 2. стрелок, 3. плут, 4. маг, 5. шаман, 6. варвар Сложность - тут однозначно не скажу. Зависит от сценария и количества игроков. Если игроков много - становится сложнее, т.к. бродячие монстры становятся сильнее по здоровью и монстров появляется больше - но вот 2й сценарий после обучения мы в 3ем прошли достаточно просто, зато тем же составом в задании на сопровождение мы либо теряли мага(тот кого надо сопроводить) либо сами умирали. Чем больше игроков тем сложнее, т.к. и лут быстро ковыряется и кто то быстрее прокачается и выходят уже монстры высоких рангов, а ты еще начальное оружие держишь или зеленое только. Соло - соло зашло. Играю почти каждый день. Несмотря на огромную коробку места занимает очень мало и разложить и сыграть часика за 2 вполне реально. Кароче мне понравилась игра. Что хотел, то и получил) П.с. кстати мне эта игра очень сильно напоминает старую игру Myth.
Мои впечатления об игре! Я не буду сейчас говорить о геймплее, органайзере и прочих заслугах данной игры. Этого добра в интернете можно найти достаточно, хотелось бы поговорить о визуале, вернее о том, как выглядят тамошние герои, за которых, нам предлагают поиграть авторы данного шедевра. Странно, что никто не поднял эту тему, как будто всех всё устраивает, но, бл..ь, я бы руки оторвал тому художнику (и ноги, кстати тоже), чтобы не дай бог, он и дальше писал такие "шедевры" (а чё, сейчас ногами, и даже пятой точкой картины малюют). :) Вы видели как выглядят монахи из допа? А некроматша, или что там изображено на карточке героя? Но, самый охрененный шок, я испытал когда понял, что варвар - это девушка! Девушка!!! Бл..ь!!! Там только слюны свисающей из её "прелестного" ротика не хватает. Я в шоке!!! Мир перевернулся, всё отталкивающее и мерзкое, нынче преподносится как норма. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем, мы увидим в играх бородатых эльфиек и гномов в стрингах, да ещё и с исковерканными пропорциями тел. Куда мир катится...
А для себя пока решил, игру оставлю, но, буду перерисовать практически всех героев, благо, к их изображению ничего не привязано. Так же, заменю некоторые фигурки (играть за рогатого жука... такое себе) :), возьму миньки из других коробок, к примеру, на роль шамана подойдет Самирия из КиК, лучницу возьму из Саги, итд. В общем, придётся заморочиться, иначе просто никак. Кстати, я мимо нового Десцента прошёл по той же причине, а там, к тому же, из-за приложения уже ничего не исправить. Вот как то так, хреновая тенденция, однако.
Добавил в файлы свои версии следопыта и шамана, может кому пригодятся. При распечатки нужно указать соответствующий размер (88х64 мм), сам еще не печатал, принтер умер, как оказалось. Паладин и плут вполне нормальные в оригинале, волшебник так себе, но сойдет. А вот с варваром пока что-то не получается, не могу добиться подходящего результата.
Посмотрите в сторону Dungeon Saga Origins, если хочется разнообразия, но не хочется усложнять. Либо в сторону Bloodborne, если хочется еще и усложнить.
Конан это совсем другой зверь. Не данжен кроулер а скирмиш, причем 1 против всех, а не кооперативный, как остальные перечисленные. И заметно сложнее их.
Я не напишу впечатления от игры - но от коробок у меня сложилось негативное впечатление. От внутренне составляющей - органайзер грубо говоря. База - миньки упакованы добротно, хорошо лежат в пазах, легко вытаскиваются, а все остальное через пень колоду. Миньки занимают большую часть коробки, а в базе есть куча жетонов здоровья и прочего и для них совершенно нет никаких мест. Старые добрые зип приходят на помощь, но в коробку не положили зип пакетиков, а значит те, кто их не складируют положат все жетоны просто россыпью на дно коробки. А жетонов реально много. Органайзер для карт также не рассчитан под протекторы. Поля для игры фиг вынешь из коробки. Да - там есть небольшое углубление, где можно просунуть палец и поддеть поля для вынимания. Но есть нюанс, он не настолько глубокий. Первые пару полей выйдут без вопросов - остальные - отковыривайте как либо.
Хотел зомбицид на стеройдах, но оказалось, что из игры ушло ощущение легковесности и подпивасности. Игра более комплексная, в которой надо следить за большИм количеством параметров.
На пятерых ощущается определенный даунтайм. Отпимально для меня это 3-4 игрока. Фидлинга многовато, постоянно перекладываем туда-сюда жетоны здоровья, манны и лута. С наигрышем ходы игроков ускорятся, но формирование пула кубов для атаки и обработка их результатов оказались несколько перегруженными (это не клинок и колдовство, но и не Descent 2 редакции), т.к. довольно много модификаторов, под конец партии начинаешь уставать.
Ложемент под миньки неплохой, особенно, если пронумеровать места под миньки маркером, чтобы было проще укладывать. Но картонные компоненты уложить нормально проблематично, ну и внутренний миниорганайзер не рассчитан на карты с протекторами.
Сценарии как и в зомбициде содержат минимум художественного текста, ровно один вступительный абзац. Сеттинг тоже не особо чувствуется, просто игра про нарезание монстров пачками.
Миньки неплохие, на поле отряды достаточно хорошо отличаются между собой, но по уровню проработки не дотягивают до "Кровь и ярость", часть минек на "троечку" в плане позировки и детализации.
В целом, приятно кидать кубики и бить монстров, собирая комбо и взаимодействуя между классами. Все 6 персонажей в базе хорошо играются. Стоит ли игра своих денег? Скорее всего, да. Но для искушённых игроков здесь не будет ничего нового. Просто добротный слэшер. Через "Кромешку" можно знакомить новичков с жанром америтрэша.
В какой момент активируются способности увеличивающие урон от броска в бою? До броска кубиков или после броска."Например, за 2 манны при атаке нанести 3 урона и положи 2 жетона огня".
Будут ли срабатывать жетоны огня, если из-за жетонов холода враг потерял все свои активации?
На карточке персонажа навык написанный над сумрачной способностью применяются только в освещенных зонах?
Я понял это так: Свойство персонажа работает всегда вне зависимости от зоны нахождения (кроме сумрачной способности)
Активация этих свойств происходит в процессе битвы (это про пример заплати Ману и нанеси урон). Значит ты сам решаешь когда платить ману - до броска или после.
Тоже склоняюсь к этой версии, посмотрел BGG и материал на сайте CMON - нет нигде официального FAQ. Можно трактовать спорные моменты в сторону усложнения игры или облегчения, на свой вкус.
Вungeon crawler, собравший очень много восторженных отзывов. Базовая механика не отличается от обычных DC - мы ходим по подземелью и боремся с монстрами.
Главной фишкой этой игры называют ассиметрию персонажей, при которой игра на Волшебнике будет отличаться от игры на Варваре. Я сыграл в неё 2 раза в TTS и мне совершенно не понравилось.
Как верно сказал один из моих сокомандников - "Эта игра должна была выйти в 2019 году". И сложно не согласитmся, ведь геймплей не несёт в себе ничего нового. Вот то что мы видели в условном Descent 10 лет назад, тоже самое мы видим здесь. При этом у нас существует масса DC со своими фишками, которых нет в других играх (например "Machina Arcana", представляющая тактический геймплей, или, например "Ктулху: Смерть может умереть", где мы должны балансировать на грани безумия, чтобы становиться сильнее).
Заявленная ассиметрия персонажей представляет собой одну отличающуюся механику, которая, к тому же, иногда не работает. Например, у Волшебника, который должен работать с подобием ронделя, заранее планируя расстановку заклинаний, всё ломается из-за возможности прокручивать рондель за "ману". И вот тебе уже плевать на механизм и ты просто прокручиваешь до необходимой тебе способности. Некромант, которым я играл первую партию, просто копит отдельный ресурс, который он потом тратит на вызов нежити.
Скучно и неинтересно - это моё впечатление после 2х партий.
В следующий четверг (06.06.2024), в 16:00 по мск. На CrowdRepublic стартует предзаказ эпической настольной игры «Кромешная тьма: Преисподняя». Особое предложение для предзаказа на CrowdRepublic! • Полный фарш: 24 490 рублей (вместо 32 000 в розницу). • Базовая игра: 10 390 рублуй (вместо 13 000 в розницу). • Первые 100 участников смогут заказать базу за 9 990 рублей.
Дополнения можно будет заказать отдельно. Перевод правил уже готов. Доставка планируется на сентябрь 2024 года.
+ Интересные очень разные классы, каждый со своей уникальной мини-игрой. К примеру, вор таскает жетоны бонусов из мешочка, а следопыт тянет из колоды усиливающие следующий выстрел карту одну за другой - "натягивает тетиву"... но чем больше жадничаешь и тянешь, тем выше риск промаха.
+ Теперь на кубиках может выпасть ресурс "мана", которую надо разумно расходовать, так что бои не совсем безмозглые, в отличие от прошлой части
+ Можно играть вне режима кампании (в кампанию - с дополнением), что редкость среди современных данжен кроулеров
- Классы явно дисбалансны. Следопыт ломаный, паладин тоже, шаман ни о чем
-На поздних этапах игры слишком просто из-за того, что герои быстро прокачиваются в терминаторов
-Избыточность компонентов - половина миниатюрок игры по сути бессмысленна (и нужна лишь для заманухи покупателей) и на поле лишь мешается, т.к. единственная функция рядовых солдат - служить счетчиков здоровья вожаков
-Очень уж примитивный ИИ (хотя мб для кого-то это и плюс)
В целом вторая часть Кромешной тьмы заметно лучше первой, видно что над игрой поработали (эргономика лучше, баланс лучше, персы куда разнообразнее), но недостатков по-прежнему много. Хотя если хочется расслабиться и покидать кубики, вырезая все живое на своем пути, то почему бы и нет.
Хоббики локализуют. Обязательно будут дополнения с кампанией Heavenfall, а также наборы: Bards & Tinkerers vs Metal Angel, Monks & Necromancers vs The Paragon, Feyfolk и Gates of Hell.
Плюсы: 1) Простые правила 2) Пока что разнообразные задания в миссиях 3) Ощущение реальной прокачки 4) Более менее управляемый рандом 5) Красивые миниатюры
Плюсоминусы: 1) Миниатюры занимают много места на поле. Если вас четверо, то вы вместе с монстрами не поместитесь в клетку. 2) Иногда рандом всё таки может порешать исход партии. Это касается больше лута и карт дверей, чем кубиков. В одной и партий у входа был сундук с двумя синими шмотками и выпал меч дающий три кубика, который превратил паладина в машину убийств. Минусы: 1) Дисбаланс героев. Рейнджер и Разбойница намного сильнее остальных. Рейнджер за счет бонусов со стрел и постоянного +1 очка перемещения. Разбойница за счет яда и получения дополнительного хода при активации способности тени. Палладин хорош в поддержке, но не так дамажит. Берсерк - хорош уровню к 4-му, если предстоит короткая партия, то я бы не стал его брать. Маг и Шаман вообще ни о чём. 3) Прокачиваемые навыки. Всего у каждого 5 навыков- 3 на первом уровне открываются, а еще 2 на втором. И как правило они крайне не равнозначны и почти всегда берёшь одно и то же. По итогу - игра неплохая и интересная. Если сравнить с ближайшим на мой взгляд конкурентом - Ктулху СМУ, то в СМУ вы превозмогаете и у вас ощущение, что вот вот и проигрыш, вы выживаете изо всех сил, то тут ощущение, что вы герои выносящие монстров толпами как в Диабло.
Еще один данжен кроулер от CMON с оверпродакшеном. Явный перебор с пластиком. Большинство миниатюром совершенно бессмысленны; они лишь мешают найти нужные и выставить на поле. Проще взять одного лидера, поставить на поле и отслеживать количество миньонов кубиком на его карточке.
Одни персонажи явно превосходят других. Следопыт совершенно ломаный - гораздот сильнее всех остальных. Нормально экипировавшись, он может в одиночку убивать по 1.5 толпы монстров за ход. У него нет менеджмента ресурсов, он получает бонусный урон и перебросы кубиков за счет колоды стрел. Так, однажды наш следопыт нанес 66 урона боссу за раунд. Ни паладин, ни волшебник, ни шаман не сумели бы нанести и половину от этого урона. Разве что у паладина были какие-то шансы, но у волшебника и шамана мана закончилась бы гораздо быстрее. Не понимаю, с какой стати тестеры и разработчики сочли следопыта сбалансированным. К слову, почему арбалеты в этой игре одноручные? Это тяжелое оружие, требующие обеих рук; после каждого выстрела надо натягивать тетиву специальным механизмом.
В целом игра ничего, но если вы играли в другие современные данжен кроулеры, то не встретите тут практически ничего нового. Так что присматривайтесь к Hellscape лишь в том случае, если вам нужен еще один кроулер.
Дополнение: я прошел кампанию. Она такая однообразная. Вы просто ходите и бьете врагов, ничего не меняется. Так что вам остается лишь выяснить, как нанести как можно больше урона, и затем повторять эти действия с каждым врагом. После всего 6-7 партий очень приедается.
У меня такое ощущение, что жанру данжен кроулеров нужна революция. Все эти однообразные кубометы порядком надоели.
Из простых - Ктулху Смерть может умереть, Особняки безумия, Зомбицид черная чума, Кланк, Masmorra: Dungeons of Arcadia, Claustrophobia, кооперативное приложение к Descent (Road to Legends) или Imperial Assault. Плюшевые сказки если не смущает детский сеттинг.
Из более сложных - Bloodborne, Galaxy Defenders, Gears of War, Немезида. Мб Клинок и Колдовство или Middara, но они сильно на любителя.
ISS Vanguard, Aeon Trespass: Odyssey тоже кубометы, но получились вполне успешными. Дело не в том, что нужна революция в жанре, просто сама игра должна иметь что-то еще что может увлечь: сеттинг, историю, хотя бы просто выделятся работой художников, модельщиков. В Hellscape ничего этого нет. Да там есть отдельные механики для каждого класса, но видимо этого не достаточно. Из того что стартовало на кике за последние два года из кубометов, пожалуй, Harakiri: Blades of Honor заслуживает внимания. Может получится что-то среднее между Middara и Клинок и Колдовство в сеттинге средневековой Японии. А так же Nova Aetas Renaissance по механикам ближе к классике, но с необычной эпохой, 3Д террейном, охотой на боссов между миссиями. В допах более вариативные локации будут, те же подземелья. Новый сезон к Ктулху кому их мало или коллекционерам. Возможно еще Kingdom Forlorn, не совсем краулер, но это бродилка с тактическими боями как в Aeon Trespass. Больше ничего не припоминаю.
Цена - норм. Но в играх от CMON традиционно почти всегда одна база без хотя бы стретчей - жалкий обрубок. По одному герою на 6 классов - очень грустно. Да и монстры за десяток партий все выучатся.
А другие поигравшие в базу ждут-не дождутся допов, чтобы поиграть и в них. А еще в одном месте внезапно предложили привезти не совсем полный all-in за 70к и туда выстроилась очередь желающих. Сколько людей, столько и мнений. Жду, са хочу попробовать и, честно говоря, не уверен, что мне нужна прям уж жуткая мозголомщина, потому что такого уже хватает.
Надеюсь, выйдет намного лучше первой части. Потенциал есть. В целом все изменения показались к лучшему, кроме дурацкой нетематичной ответки монстров в дальнем бою...
Думал над этой игрой на кике. Очень много скучных неинтересных миниатюр размазано по всем коробкам. Ангелы совершенно не интересны и вообще похоже что из Diablo 3 взяли монстров и перенесли сюда. Есть несколько хороших боссов и элиток, но тогда слишком много коробок придется брать. Да у некоторых персонажей есть неплохие механики, требующие небольшого просчета. Показались интересными маг, шаман, некромант и бард. Но у других может быть что-то банальное, типа вытягивания случайных жетонов из мешка или пассивных аур. В целом механики не настолько хороши, чтобы брать только ради них. Среди лайтовых краулеров-патигеймов, я думаю это игра будет слабее нового городского Zombicide (2nd Edition), который почти до 8.0 на BGG дополз и слабее чем Cthulhu. В обеих играх оригинальнее тема и миниатюры возможно одни из лучших среди игр-аналогов в жанре зомби-апоклапсиса и в линейке ужаса аркхэма.
Вот и открыли менеджер залогов, и бэкеров из Европы (и тех кто хотел воспользоваться складом форвадера в Германии, например) ждал неприятный сюрприз! А именно VAT (Европейский налог на добавленную стоимость). А это значит, что за доставку игры в Европу нужно будет заплатить на 50-60 баксов больше, чем планировалось!!! У бэкеров-европейцев уже знатно пригорело от этой новости.
тут вскрываются интересные подробности: видимо с 1 января 2021 года, что-то изменилось при ввозе товаров в ЕС. Короче, пока ничего не ясно. Лично я уже заплатил за саму игру 285$, теперь за доставку на склад в Германии просят 82 бакса, а потом еще доставка из Германии в Россию, и это еще не считая пошлины и почтового сбора. Похоже, что с Кикстартером пора завязывать. Увы.
тут интересно другое: если игра оплачена (включая доставку) на кикстартере до принятия этого закона и до вступления его в силу, то при ввозе её на территорию ЕС в 2021м году нужно будет всё равно уплатить НДС? Но это же дичь какая-то! Как такое вообще может быть: сначала купил товар, а потом через полгода-год еще заплати НДС на этот товар. Разве НДС не входит в стоимость товара? Я конечно утрирую, но: купили вы телевизор, а через пару месяцев к вам приходят и просят уплатить еще и НДС на этот телевизор. Жесть. А если и на остальные кикстартеры, которые уже оплачены полностью, но еще не приехали в Германию тоже надо будет НДС платить. Мда. Засада, одним словом. (
Простите, ни разу не участвовал в кикстартере. Если я поддержу этот проект на 10 долларов, то откроется лэйт пледж? Или он не во всех проэктах есть, а надо сразу 145 платить, чтобы игру с допом взять? Пока с деньгами не очень, а вот в сентябре можно было бы... Или вообще как это происходит с кикстартером? Заранее спасибо!
Можно хоть 1 доллар вложить, через пару месяцев после завершения кампании откроется Pledge Manager, где можно будет доплатить за всё, что хочется. В разделе FAQ написано: You can make a $1 pledge now, and when the Pledge Manager goes live after the campaign has ended you can add more funds to get a full pledge and any add-ons you’d like.
На BGG уже начали появляться впечатления после нескольких сессий в TTS, каких-то полностью позитивных отзывов не видать, скорее наоборот. Геймплей улучшили, пишут про некоторую пазловатость во время хода, даже сравнивают с Глумом. Но с балансом остались те же проблемы. Похоже весь бюджет уйдет не на тестирование и улучшение геймплея, а на производство горы монстров, из которых небольшая часть будет попадать на поле.
Есть видео геймплея и таблтоп демо. у кого какие впечатления? на первый взгляд визуально игрушка сильно много подчерпнула от дьябло что в принципе неплохо, но недостаточно. миниатюры не впечатлили почти все :(
Листы персонажей заменили на забавные планшеты со способностями. Надо будет к 1й такое прикрутить. Остальное ну такое, косметическое. Большие сомнения, что баланс тут стал лучше (хоумруллы наше все). Ватага ангело-демонов в качестве противников совсем не прельщает, покупать точно не буду. И всего два босса (такое ощущение, что берут пример с СМУ, а значит покупать и покупать допы). Но кое-что попытаюсь спнпэшить в первую часть, те же планшеты вместо листов героев, которые солидно тормозили игру.
В игре не чувствуется мрачного сеттинга Diablo и Dark Fantasy, хотя многие монстры взяты из Diablo и бродящие боссы-элитки тоже есть. Это скорее нейтральный семейный данжик для игры с детьми. Ассиметричный геймплей у героев - неплохая находка, хорошо бы смотрелось в более атмосферной игре типа Bloodborne или Особняках. А здесь бекеров будут завлекать горой эксклюзивного пластика.
К миниатюрам претензий особых никогда не было. Качество хоть и не топ, но на добротный середнячок вполне всегда тянуло. А вот баланс в первой игре весьма хромал... Будем надеяться, что поработали они толково. А вот насколько - увидим... Переработать всё как следует время было...
от Jürgen Graf (перевод от ИвН News)
В традициях честных игровых трейлеров я с гордостью представляю:
"КРОМЕШНЫЙ ПЛАСТИК 2"
Игра, в которой так много миниатюр, что вы никогда не сможете уложить все обратно в коробку.
В этой игре герои настолько уникальны, что вы даже не обратите внимания на то, что все враги ведут себя одинаково.
Игра, которая позволит вам догадаться, какие дополнения вам нужно приобрести, еще до того, как у вас появится базовая версия игры.
Система правил, которая работает настолько гладко и интуитивно, что вам постоянно приходится проверять правила, чтобы убедиться, что все действительно так просто.
Подземелье, которое заваливает вас добычей. На самом деле, вам понадобятся пластиковые органайзеры не для снаряжения ваших героев, а для их рюкзаков.
Игра, которая избавилась от этих надоедливых режимов кампании, только чтобы вернуть их в своем дополнении.
Представляя мир, в котором обычная тема орков и гоблинов заменена на ангелов и демонов, так что вы начинаете желать, чтобы это были все-таки орки и гоблины.
Играя за благородных воинов, которые убивают безобидных монстров только для того, чтобы получить их снаряжение.
С героями, которые становятся настолько могущественными и сильными, что вам приходится увеличивать сложность с помощью хоумрулов.
Сражайтесь с монстрами, которые настолько нелепо огромны, что... Ладно, согласен, они действительно потрясающие.
В РОЛЯХ:
- Скучный, но ОП (Берсерк)
- МешкоВзятки, он же тот, кем все хотят играть (Разбойник)
- Мистер Твистер (Волшебник)
- Почему призывы настолько медленные? (Шаман)
- Человек по имени Лошадь (Рейнджер)
- Играть за поддержку — это действительно весело (Паладин)
- Представляем: крутых героев, за которых вы хотите играть, но которые заперты в дополнениях
MASSIVE PLASTIC 2 — АДОВАЯ МАСШТАБИРУЕМОСТЬ!
Шутки в сторону, эта игра действительно крутая. 😊
Источник https://vk.com/wall-39533808_244067
База
Суммируются ли свойства оружия если в руках например 2 одноруча и у него свойство - при атаке наложить 2 жетона огня- в результате ложится 4 жетона огня или при атаке используется свойство одного оружия (пример: одно накладывает огонь другое холод- и игрок выбирает какое дополнительное свойство ему разыгрывать)?
Также интересно, есть ли сведущие?
Кромешная тьма - это уж, простите, не игра, это подпивасная забава. Вам практически не нужны правила, все, что надо знать - беги навстречу огромной толпе монстров, швыряй в неё жмень кубов, принимай горсть шестигранников в ответ и по возможности не умирай. Вот и все, это весь игровой процесс!
Но для своего жанра, для своей весовой категории игра отличная. Ей не нужно больше, не нужны какие-то хитрые механики, какие-то сложные боёвки, какие-то сюжетные составляющие. Это просто приключения для весёлой компании, которые хотят под стаканчик чайного гриба посидеть, поорать, пошвырять кубики и повеселиться. Игра всецело позволяет это.
Кромешка создаёт ситуации для развлечения. Вот бешеный паладин несётся на толпу скелетов, размахивая своим гнутым мечом чисто ради того, чтобы стриггерить на себя ораву монстров и не дать им добить хиленького мага, который, увлёкшись черным колдунством, растратил все хп на отправку в ад очередного мини босса. Вот бешеный кентавр не может определить, каким луком ему проще закидывать супостатов, и, спланировав атаку, случайно слишком сильно натягивает тетиву, лук совершает осечку, если можно так выразиться, атака обламывается, и уже толпа демониц распинывает этого кентавра так, что у него отваливаются копыта.
Подчеркну, глубины какой-то детальной проработки вселенной, умных механик здесь нет, по сути, эта игра - переложение Зомбицида, но иногда в такое сыграть очень приятно и орно.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-nastolok-mesta-50-41
Если сопоставлять с "Ктулху: Смерть может умереть" по динамике "Кромешная тьма" хуже выглядит? Может кто-нибудь кратко сопоставит эти игры?
Ктулху динмаичнее, в частности, из-за структуры игры, которая не разбита на раунды. Но и других причин хватает.
Да, Ктулху динамичнее, быстрее, нет проблемы перекачанных персонажей, сценарии сильно разные, каждый раз напряжённая битва с боссом, интересная механика безумия. Плюсы Кромешной тьмы - асимметричные классы, гора лута (хотя для кого-то это минус), режим кампании с допом.
Понравилась механика хода из колодостроя "Конец вечности", когда карты всех героев и монстров замешивались в колоду и таким образом каждый ход формировалась случайная последовательность действий игроков/монстров. Делал это так же и в кромешке, тоьько вместо карт использовал разноцветные кубики (тянул из мешка). Играть стало заметно сложнее и интереснее, т.к. монстры теперь чаще успевают сделать ход, прежде чем герои их добьют. К тому же всегда можно добавить элитный/нубский отряд (на уровень выше/ниже геройского) или доп фигурку для получения новых интересных впечатлений.
Думалось, что совсем подпивасная штука на уровне ДМД, но без прикольной арки и прокачки, но нет - весьма приятный кубомет, который в первую очередь просто приятно ощущается: постоянный рост силы от шмота и повышения уровня, жменьки кубов, толпы монстров, да ещё и асимметрия, которая в полной мере раскрывается, к сожалению, только в кампании.
Иногда просто покидать кубы со всякими абилочками - это весело.
Из https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/293921
Иронично, но после прохождения кампании (про ассиметрию от слов не отказываюсь) впечатления от игры на порядок слабее).
Про ваншоты валидно.
Тогда поделитесь обновленными?
Лично для меня - идеальная игра. Месим все вокруг. Никаких страданий. Страдать будут вражины, от вашей всепоглощающей крутости. Из недочетов - органайзер конечно маст хев. И доп с кампанией тоже. Ибо будет сохраняться прокачка, и ваша шикарность улетит в небеса.
Из-за какого-никакого обвеса значимыми нюансами, постоянно падающих на тебя плюшек и приятной ассиметрии простецкая формула "подошел-сломал лицо" принесла туи немало удовольствия.
Влез в предзаказ, прошел 2 раза ваншотом, и компанию, покрасил ее целиком... И мне не понравилось. Вот так вот. У игры однозначно есть плюсы, в виде не сложных правил, горы миниатюр (за свой прайс), супер-гибкая одежка/прокачка...
Это просто мясной данж-кроулер. С килотонной лута
Я понимаю, почему ему ставят высокие оценки, но лично мне не зашло. Чувствуется как "прокачка ради прокачки"
Источник https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/287142
У плута на 2 уровне появляется навык "набор инструментов", который позволяет ему обезвреживать и ставить ловушки.
Так вот, у меня вопрос по обезвреживанию. Сказано (пишу не дословно, ибо карты не под рукой):
"Действие передвиньтесь на 0-1 к ловушке, не получая урона, и обезвредьте её"
В данном случае, плуту требуется остановится на квадрате с ловушкой, чтобы обезвредить ловушку? Или ему требуется быть на дистанции 0-1 (в этой или соседней клетке) от ловушки, чтобы её обезвредить?
У кого органайзер не помещается в коробку, как-то решили проблему?
Решается выкидыванием этого недоорганайзера. Подставки миниатюр посадил на магнитный винил, а на дно коробки положил металический лист. В любом случае пришлось использовать дополнительную коробку, т.к. карты в протекторах не влазят.
Кромешная тьма по 1 партии немного огорчила. Я прекрасно понимал, что это такой простецкий данжен кроулер: бегаешь-стукаешь, бегаешь-стукаешь, бегаешь-стукаешь.... сродни зомбициду! но зомбицид на поверочку оказался чутка хардкорней, и в кромешной тьме мы в партии на троих достаточно просто прошли через подземелье, буквально навылет, как нож через масло.
Возможно, первый сценарий просто далеко не рвет башню, плюс явно что-то мы делали не так (я определённо почерпнул для себя нюансы, которые стоит поправить к следующей партии)... да и игре как будто уж очень требуются допы конечно же, нельзя не сказать, что хобби ворлд - мракобесы и то качество, с которым они делают компоненты игры ..... просто не выдерживает никакой критики...
Короче, как будто надо играть большим составом - чтобы было бы больше кризисности, потому что на большие составы больше спаунится монстров, и порталов больше, и активности какой-то.... но пока я не прочувствовал того кайфа, который могли бы мы получить от превозмогания толпищ монстров. Пока что я в сомнениях, надо ли брать дополнение и кикстартерные эксклюзивы.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-zakluchitelnye-igrulki-2024-goda
Обзор классов
https://boardgamegeek.com/thread/2905562/class-utility
Какие допы лучше взять к базе, кроме падших небожителей с кампанией
https://vk.com/@massive_darkness_2-md2collection
Подготовил статью, в которой подробно описал какие именно наборы вам потребуется собрать, для того чтобы заполучить полную коллекцию второй Кромешки. Также описал, каких героев/врагов и в каком количестве добавит набор в Кромешку
Способность жнеца звучит так:
«бой 2 лапы: если у защищающегося нет маны, он берет 1 заморозку.»
Вопрос, какой смысл в том что на абилке написано «бой» если по описанию абилка срабатывает только когда жнец атакует? ведь на вожака нет смысла класть заморозку, да и странно что судя по абилке он в защите выкидывая 2 лапы кладёт на себя лед. Где не точность?
Так заморозку берет не жнец, а его атакующий.
Это понятно, но на абилке написано что она работает в бою, следовательно, в бою жнец может быть и атакующим. в прошлом комментарии я описал как его абилка работает на карте, поэтому у меня вопрос, когда он атакует и выпадает лапка, его абилка просто не срабатывает?
Бой это значит и атака и защита.
Если ты атакуешь жнеца, тратишь, например, всю ману, и выпадают лапы - кладёшь на персонажа заморозку.
Либо если ты отвоевался, сжёг всю ману, новой не пришло, активируется босс, кидает две лапы - кладёшь на персонажа заморозку.
По мне так всё логично.
Бой лишь говорит о том, что заморозку можно словить и на своей атаке в жнеца, и на своей защите от его атаки.
Может я душню, но все же.
Когда я атаку жнеца он «защищающийся» и у него в броске защиты выпадают 2 лапы, например, в контексте его абилки «он» звучит не как «герой/игрок», а как «защищающийся». Получается, если верить тексту абилки, заморозку должен брать жнец, но она на него не кладется по правилам, поэтому у меня и возник вопрос по поводу его абилки. Я то не против играть так как вы пишите, но тогда ИМХО, стоило по понятнее описать абилку(например «Если у героя нет маны он получает заморозку»). Хотел посмотреть как абилка звучит в зарубежной версии, а там вообще такое ощущение что жнец по-другому работает
Может не совсем в тему... Хочу спросить знающих людей, так как в подобного рода игры играл крайне мало. По каким критериям выбирать такие игры, на что обращать внимание? Например, чем Кромешная тьма отличается от oathworn или descenta. Или, например, как сравнить трудванг с roll player adventure. Активно играем в Странствия в Средиземье, знаком с первым descentом, О мышах и тайнах у нас популярна дома. А сейчас так много подобных игр, за совсем немаленькие деньги. На что смотреть? Чем руководствоваться при выборе? Спасибо.
Ну очевидно надо читать обзоры по соответствующим играм) На тесере по всем есть инфа, на крайний случай можно на BGG залезть.
Кромешная тьма это совсем простенький данжен кроулер, Descent Сказания тьмы посложнее и с приложением, Oathsworn - немного хардкорная игра чисто про битвы с боссами, с менеджментом руки. Трудванг по отзывам так себе, а вот Приключения в Улосе все хвалят.
Вот тут есть большие подборки игр:
https://tesera.ru/user/Siar/journal/1418469/
https://tesera.ru/user/Siar/journal/1420231/
Благодарю
Трудванг кстати всем зашел после первых 2 партий, хз почему низкие оценки
А вы всю кампанию пройдите. После первых партий много положительных отзывов, там дальше всё плохо.
Сюжет средний, а геймплейного выбора, кроме книги почти ноль, идёшь из точки а в точку б, по пути 500 раз посражайся
Просто посмотрите летсплей интересующей игры. Ну, а дальше ориентируйтесь на собственные ощущения.
Данная версия кромешки хороша разнообразием классов и дьяблоподобным геймплеем (много лута). Из недостатков:
1) чем больше игроков, тем дольше тянется партия;
2) ангельский сеттинг может не нравиться (не нравится, но у меня в довесок есть первая часть с допом, переводящим все компоненты во вторую).
3) куча не нужных копий миниатюр - можно было разнообразить свойства дополнительными версиями карт, чтобы не делать лишних монстров. Мобов в отряде заменить кубиками на карте лидера.
4) куча денег уходит на игру. Но я взял еë ради игры и самого набора миниатюр - теперь картонки в других играх легко заменить подходчщей минькой (одних героев штук 50);
5) если рассматривать к покупке только локализованрые допы от МХ, то игра быстро приестся, т.к. мало сценариев (а значит см.пункт 4);
6) заводской органайзер надо заменять на более удобный, а, значит, менее компактный.
Из перечисленых вами игр, играл только во второй Descent - не зашел, т.к. люблю играть в кооперативы. Средеземье игнорирую из-за необходимости использовать приложение.
Спасибо! Я тоже вначале очень сомневался насчет приложения, но взял все-таки, так как очень нравится мир, придуманныйи Толкиеном и не разочаровался: приложение очень органично вписано в игру
Если понравились странствия, то рекомендую попробовать descent сказания тьмы (моё мнение можно посмотреть в карточке игры).
Это тоже игра с приложением (но взаимодействие с ним немного эволюционировало), больше упора на боёвку (только на кубах, а не колодах карт), также игра идёт в продолжительную кампанию, разбитую на сценарии.
Да, цена кусается, но что поделать, такие времена.
Если более глобально: смотреть оценки на bgg, читать там же отзывы под оценками от обычных людей. С трудвангом при таком подходе сразу становится понятно, что игра тупо не работает и лучше её пропустить, например.
А дальше наигрывать опыт, пробовать новое, определять свои личные критерии оценки (масштабируемость, сеттинг, оформление, количество рандома от кубов, сложность правил, например), продавать то, что не понравилось и т.д.
Спасибо! Посматриваю на descent уже давно, но арт очень не по душе и да, дороговато(
Можно выцепить на вторичке б/у сильно дешевле, если повезёт.
А если игра не зайдёт, то можно продать на вторичке. =)
По арту - согласен. Два героя из шести нарисованы на планшетах ужасно, с этим приходится мириться ради отличной игры. В остальном там арт нормальный. А во втором акте (который доп) арт поправили, и там вообще всё хорошо и красиво.
Да, может действительно... Попробую поискать б/у. Спасибо за рекомендацию
Я считаю, что настольная игра должна быть настольной, в первую очередь. Если есть комп, то всяко лучше на нём поиграть в Б_ГЭЙТ-3 и тому подобные игры. Там вам и сюжета и лора и лута завезут в разы больше. А сидеть за столом и ждать, пока один из игроков прочитает вводный квест, потом разложит жетоны, карту, расставит монстров итд... такое себе удовольствие.
Берите кромешку, и наслаждайтесь геёмплэем!!!
Настольная игра обладает следующими преимуществами на мой взгляд:
-Вы собираетесь вместе и вместе решаете, что Вам делать в тех или иных случаях, какие принять решения и т.д. В компьютерных играх Вы обычно играете против компа. Да есть игры типа wow, где люди играют вместе, каждый за своего перса и могут переговариваться по гарнитуре. Но это все-таки не то. Не знаю, как в Балдурсгейте3 (играл только в первый)
-Развивает фантазию
-Система боя все же сильно отличается от компьютерных игр
-Обычно, в настолках больше тактических и стратегических решений
Ну если вам нравится, когда один из игроков больше половины времени "сидит" в приложении,ваше право. А вот насчёт большего количества тактики и стратегии в настолках, я бы поспорил. То, что может просчитать и обработать комп за секунды, просто не возможно воспроизвести в настолках. А если всё-таки попытаться, не думаю, что такая настолка поместится в коробку от холодильника, да ещё и осилить эти тонны механик...
Насчет "сидит" в приложении не понял, что Вы имеете ввиду? Насчет тактики, настолка принципиально отличается от большинства компьютерных игр пошаговостью, что позволяет моделировать и реализовывать разные варианты развития событий и искать оптимальный. В реальном времени, (так как подобные компьютерные игры в реальном времени) такое тоже реализуемо, но с гораздо меньшим количеством вариантов (типа, клерик стоит тут в сторонке и всех хиляет, паладин рубит, а маг там щит кастает) и то, это справедливо только для игр, в которые вместе играют живые люди. Т.е., я может, криво выражаюсь, но настольные игры - это совершенно другой опыт, ощущения, решения. И опять таки - это общение, повод собраться вместе.
Это когда один игрок читает с телефона (планшета) сюжет, задания, условия, раскладку итд, а все остальные сидят без дела. Там больше половины игры проходит "сидя" в приложении. Посмотрите летсплеи, всё поймёте.
Насчёт отличия настолок пошаговостью... А что, на ПК нет пошаговых стратегий, тактик? Тот же Джагет Альянс второй, или Герои меча и магии, Цивилизации всякие, да дофига всего.
И я про то, что, на столе не реально реализовать все механики и учесть многие нюансы, не перегружая игру. А ПК с этим справляется не напрягаясь.
В подобных играх обычно всегда, есть сюжет, какие-то события, встречи и т.д. В играх без программы, это все описано в книге сценариев, или на карточках или еще как-то, т.е. все равно кто-то это читает. И нет большой разницы читать из книги или с экрана. Неверно, также, то, что в это время никто ничего не делает. Когда Вы играете в такие игры, Вы вживаетесь в роль, реально ставите себя на место персонажа и художественный текст важен, так как он добавляет деталей в историю и мир, в котором Вы играете, я бы сказал, живете. Программа не меняет концепцию игры, она, к примеру, позволяет использовать меньше компонентов, повысить реиграбельность, разнообразить бои и т.д.
Игры, которые Вы привели в пример совершенно иного жанра, так что это некорректное сравнение. Настолки типа descenta или странствий в Средиземье ближе к ролевым играм типа ad&d, в них отряд приключенцев собирается и идет спасать мир, условно, конечно. И при этом, каждого персонажа, обычно отыгрывает отдельный человек. К таким настолкам, скорее, ближе игры типа wow или диаблы. И, самое главное, о чем я говорю, так это о том, что настольная игра играется вместе, группой людей. Вы вместе участвуете в приключении, где важно плотное взаимодействие, общение, совместные решения. Расчеты же обычно весьма просты. И в тех же героях, если Вы опытные игроки, то все равно во время боя приходится все оценивать и вычислять, выбирая кем и когда нанести удар, сколько снесет то или иное заклинание и т.д.
Так что нельзя сказать, что играйте лучше в компьютерные игры, а не в настолки. Это совершенно разные вещи. Их нельзя сравнивать по такому критерию.
Как это игры которые я привел иного жанра? НАСТОЛЬНЫЙ Jagged Alliance, на подходе, игра по НММ-3 уже есть в английской версии, я уже не говорю про всякие клоны Цивилизации. Вот и сравните, где больше стратегии и тактики. Мы вроде про это говорили.
Про игры с приложениями спорить бессмысленно, я лишь высказал свою точку зрения. Если ковыряние в приложении составляет чуть ли не половину всего игрового процесса, я лучше поиграю на ПК и получу всего намного больше, ну разве что, не будет рядом скучающей компании. :)
А вот как раз в Кромешке, нет ни приложения, ни книжек всяких, зато, есть очень простые правила, куча лута и много разных механик. Что способствует вовлечённости всей команды непосредственно в игровой процесс. Если конечно вам не попадётся в пати какой-нибудь интересный индивидум, как в отзыве чуть ниже:)
Вы меня совсем не хотите услышать) мы же говорим про данженкроулеры. Не homm3, не jagged alliance такими не являются на компьютере даже близко. В каждой настолке а-ля Кромешная тьма разное количество сюжетной информации просто и с приложением это никак не связано.
Если же говорить о локализациях компьютерных игр других жанров. То, субъективно, homm3 крайне неудачная адаптация прекрамной компьютерной игры.
И надо обладать большим талантом, чтобы переложить компьютерную игру в настолку. Но суть не в этом. Идея именно собраться и играть вместе, не удаленно, не каждый смотрит в свой экран, что невозможно в компьютерных играх. Да, можно конечно вспомнить горячий стул в homm. Но, по своему опыту могу сказать, что три человека это самый максимум, когда более или менее комфортно играть. Но homm3 иной жанр - это не насыщенная жизнь группы приключенцев)
"По гибельной пустыне, по снежным склонам гор идут, объединившись, файтер, клерик маг и вор...")
Блин, а данженкроулеры это что? Вы наверно не в курсе, что многие рпг в былые времена делались по настолкам, а теперь обратная тенденция наблюдается. Любой данжик, это практически таже РПГ с пошаговыми боями, только с упрощенными механиками (что бы не перегружать игроков).
Я понимаю, что rpg это очень широкое понятие. Но homm3 это вот совсем не РПГ и цивилизация - это тоже не рпг. Изначально RPG это в первую очередь ролевая игра. Где люди собирались и отыгрывали своих персонажей. Понятно, везде можно найти какие-то отдельные элементы из этого жанра. РПГ это , например, might and magic. И основное преимущество настолки не в том, что она по компьютерной игре.
Если вернуться к исходному посылу, что настольная игра должна быть настольной игрой, тогда, что Вы подразумеваете под настольной игрой? Какой она должна быть на Ваш взгляд? Каким образом в настольной игре передавать сюжет? Может быть, я не понял Вашу мысль?
А насчет "больше стратегии и тактики", то если сравнивать компьютерную игру и настолку по компьютерной игре, то компьютерная игра обычно в плане разнообразия выигрывает. Но вот Вы сказали, лучше в балдурсгейт пойду поиграю. По вашей логике, тогда и в кромешку какой смысл играть? Лучше уж в балдурсгейт. Настольная игра хороша тем, что Вы играете не один. И широта и глубина решений еще определяется людьми, которые играют Вами. И это совершенно другой опыт. И потом стратегичеость было лишь одним из пунктов.
Отвечаю с задержкой, простите. Сложно бывает на тесере комментарий добавить.
Я вам примеры игр приводил, в большей мере для понимания разницы в возможностях реализации игр на ПК и на столе, раз вы заявили, цитирую - "-Обычно, в настолках больше тактических и стратегических решений".
Насчёт того, какой должна быть настолка, я уже сказал, она должна быть настольной, и не занимать половину всего игрового процесса тыканием в приложении.
К примеру, в полноценной настолке игроки взаимодействуют с игровым полем (открывают двери, поднимают лут, убивают монстров итд), они при этом тянут карту, берут жетон или ещё чего, и смотрят что в результате с ними происходит (читают события с карт или из книг сценария, секретов итд). В общем, они все вовлечены в игровой процесс и реально взаимодействуют с компанентами игры.
В играх же с приложением, один игрок к примеру: открывает дверь, при этом, ведущий игрок (тот у кого гаджет с приложением), начинает вводить в устройство это событие, затем зачитывает всем игрокам что происходит, другой игрок убивает монстра, ведущий опять тыкает в экран и озвучивает результат итд. И так, практически происходят все взаимодействия игроков с игровыми компонентами на игровом поле.
Мне лично такое кино не надо, по тому я и сказал, лучше уж я поиграю в полноценную игру на ПК, чем буду участвовать в подобном недо-процессе. Есть конечно игры с более органичным совмещением приложения с настолкой, но именно новый Десцент, в этом плане сильно уж перебрал.
Посмотрите на ютубе, ребята из гикмедия, после игры как раз обсуждают эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=BtnOplnWLbs&t=13467s
Своими словами кратко передам смысл:
-Ведущий игрок - я не понимаю, по чему говорят что в этой игре слишком много приложения?
-Игрок - да потому что, его тут реально, слишком много!
-Ведущий игрок - да ну, я такого не заметил!
-Игрок - конечно, ты же сидел постоянно что-то читал, а мы сидели!
Как-то так. :)
Спасибо. Я Вас услышал! Посмотрю обязательно! У меня просто есть опыт игры в Странствия в Средиземье и там не создается такого впечатления, как Вы описали. И приложение там очень органично вписано в игру и реально помогает лучше в нее погрузиться. И еще там приложение, скорее помошник, упрощающий различные действия
В защиту десцента могу сказать следующее:
1. В первом (обучающем) сценарии приложения может быть действительно больше, чем в остальных. Потому что в начале долгое вступление с диалогами, знакомство с персонажами, а затем, по ходу сценария, обучение механикам. Судить по первому сценарию ни о количестве приложения, ни о сложности боёв не стоит.
2. Принципиально взаимодействие с приложением в особняках безумия, странствиях и десценте ничем не отличается. Оно становится удобнее, эволюционирует, но в целом всё также заменяет мастера/оверлорда, книгу сценариев, карты мифа, встреч и т.д.
3. Если теоретически предположить, что в десценте не было бы приложения, игра по сложности была бы на уровне клинка и колдовства, а возможно и выше, со всеми своими мелочами и нюансами. Добавились бы тонна фидлинга, тьма дополнительных бросков кубиков: защиту за монстров прокинь, вероятность 20% наложить статус прокинь и т.д.. Длина партий с 3-4 часов улетела бы до 8-10. Не говоря уже о том, что добавление огромной толстой книги сценариев, колод случайных событий, колод уникального поведения для каждого монстра, жетонов здоровья монстров - всё это повысило бы стоимость игры. А она и так не дешёвая.
Кстати, забыл написать, к изначальному вопросу "как ориентироваться".
Можно смотреть топ тематических игр на bgg:
https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame/page/1?sort=rank
Эмпирически убирать из него не кооперативы и по оставшимся смотреть информацию. Место в топе, конечно, не гарантирует, что игра зайдёт именно вам, но помогает ориентироваться на первое время.
Спасибо
В Кромешке нет ни приложения, ни книжек, ни сюжета, ни кампании, ни тактики, ни глубины, ни разнообразия...
Есть задорный кубомёт и ассиметричные персонажи, причём настолько ассиметричные, что пока один взглядом аннигилирует толпы монстров, другой пыжится в своём планшетике и кое-как выдаёт удобоваримый урон к концу партии. И это не минус игры, кому-то такое заходит, тем более, что привязываться к персонажу не надо (кампании же нет), а в следующий раз можно взять другого.
Задорно побросать кубы, отключив голову - тоже почему бы и нет.
Но если брать доп с кампанией, то по цене уже получится 19к, так может лучше докинуть тысячу и взять сразу descent, в котором сюжет, кампания, тактика, глубина и разнообразие есть.
Это я ещё молчу, что для кромешной тьмы там ещё допы есть и, если скупать их все, то ценник улетает далеко и высоко.
минусы:
- высокий даунтайм. Много фидлинга кубиками - постоянно нужно пересчитывать их количество, дальше какие-то особенности персонажей и еще нужно смотреть особенности отряда с которым идет бой. При этом есть 3 действия, а значит потенциально 3 таких боя. На четверых даунтайм ощущается. Особенно когда твой ход по итогу очень быстрый - добежал или полечился и опять ждешь.
- кто первый того и шмот. Если игрок забегает в комнату и открывает сундук и получает кучу хороших вещей то он и дальше идет убивать и получает вещи и идет в следующую комнату. Сыграли с таким дисбалансом, но в итоге этот же игрок и помер поверив в себя (из-за него и проиграли). Другим было не так весело без лута. Да, вопрос кооперации. Ну вот так бывает что кто-то хочет играть вот так и отстаньте, я так хочу.
- обмен очень дорогой - пропуск действия на отдыхе. При этом еще нужно находиться в одной локации. А вещи сыпятся рандомно, если вообще их получаешь. В итоге у нас маг ходил с арбалетом и магией не пользовался, а лучник-кентавр кидал меньше кубиков при стрельбе чем маг.
- не хватает рынка где сбор вещей был бы не такой рандомный
Плюсы
+ прикольные миньки, их много и отряды ходят группами. А могли сделать одну миньку - смысл тот же но не так эпично, монстров правда выходит довольно много.
+ асиметричные герои. Они довольно разные, это классно. Но вот рандомное получение экипа сильно портит прокачку. Лучник с мечом и маг с луком, ну такое себе.
+ прокачка - чем больший уровень тем круче способности. На последних уровнях они по-настоящему мощные. Аналогично и с оружием - появляются эпичные, которые мощней обычных. Но и монстры становятся сильней. Если не получить вовремя хорошее оружие - будет сложно. 1 кубик против 4 кубиков защиты - это бесполезно, ноль урона.
Прошел кампанию за паладина, волшебника и берсерка. Задания весьма разнообразны, выполнял все побочные квесты. Радует, что можно пройти кампанию повторно, т.к. еще некоторые сценарии не видел. Самый жесткий сценарий "Адский лабиринт" - убить 4 бродячих монстров (слил 2 раза). Ну, а когда паладин получил божественную проекцию, а маг вкачал перемещение во времени, то герои стали наваливать кучу урона, т.к. теперь нет нужды доходить до врага - кинул освящение в нескольких местах и лупи на здоровье. Таким вот образом последний главарь был уничтожен за 2 хода. Это еще при том, что герои всю кампанию не получали шмот со шкалы тьмы. Докачаться удалось до 9 уровня. В общем, теперь можно попробовать другие классы.
Играть за 3 героя тяжело, дальше буду пробовать за двоих (1 героем смысла нет, т. к. теряется изрядное количество вспомогательных эффектов, действующие на союзников).
В общем, играть стало интереснее по сравнению с первой частью игры. Классы реально ощущаются по разному.
Способность Михаила «благословление тьмы» при активации кладёт 1 жетон порчи на 1 порочный камень с наименьшим кол-вом порчи или на все камни с наименьшим кол-во жетонов порчи? Если жетонов нет, кладется один на наше усмотрение или на все 4 камня? Спасибо заранее
1 на ваше усмотрение.
Сыграв около 6 партий в одиночные сценарии, пришли к выводу, что опытным настольщикам игра может показаться простой. Поэтому поизучав bgg нашел интересный хоумрул: уменьшить количество действий персонажей с 3 до 2. После этого игра заметно усложнилась и приобрела тактическую составляющую. Из-за нехватки действий приходится осторожно тратить ману, выбирать как поступить и кого лучше атаковать. Так же ушла проблема, когда герои за счет 3х действий (6 очков движений) могут буквально за 1 ход оказаться в противоположной части подземелья.
Пришел к выводу, что изначально игра проектировалась под 2 действия героев, но в угоду массовости количество действий расширили до 3, чтобы у игроков не возникало больших трудностей.
Считаю, что это хороший данджен краулер, который можно усложнить хоумруалами, чтобы сделать его более интересным. Или играть по оригинальным правилам, весело кидая кубы, не задумываясь о тактике. Собственно, с одной игровой ячейкой играю с 2мя действиями и дополнительными правилами, а с новичками - по стандартным правилам. Ощущения игра дарит разные.
Единственное, что пока не приходит в голову, что можно сделать с большим количеством миниатюр? По факту - они не нужны и при скоплении в одной ячейке нескольких отрядов - образуется куча мала из пластика. Сейчас пишу приложение, которое будет рандомно спаунить мобов по клеткам. Хотелось бы как-то действительно задействовать миниатюры, чтобы они не только служили счётчиком хп у отряда.
какие еще доп. правила?
А если просто повысить уровень выходящих монстров? К примеру, при подготовке миссии выставляем на стартовых зонах монстров уровня 1-2, а дальше уже тянем карты монстров на 1 уровень выше чем у игроков?
Я думаю, так можно "безболезненно" регулировать уровень сложности. По моему, этим способом, можно настроить сложность под любую компанию.
Я так случайно в одной миссии кампании сделал - на первом же тайле размотали (вместо 5 уровня выставил 6-7). Тупо урона не хватало. Как вариант можно кидать d6, чтобы выставлять случайное количество мобов в группе монстров. Илиещë один портал монстров поставить.
Хотя вчера правила перечитал - перебрасывать можно и кубики монстров, причем один и тот же кубик несколько раз. А я перебрасывал только свои и только по одному разу для каждого куба.
ребят всем привет, взял базу, игра в целом хорошая, какие герои или боссы в допах интересны, и мастхев ли сценарный доп цепляет ли сюжет?
Особенно интересно что там такого крутого в режиме кампании про небожителей. Как я понял, CMON взяла те же самые сценарии из базовой игры и добавила в них чуть-чуть новых условий для получения дополнительных наград при прохождении сценария.
Доп годный. Герои и враги могу до 10 уровня качаться. Полностью передала механика получения шмота с монстров. Есть отдельная фаза города похода на КиК.
Этого уже достаточно чтоб играть, а там ещё и нелинейное прохождение.
Допы все полезные т.к. новые герои +враги+шмот.
Сюжет ни о чем, а вот механика кампании с постепенным открыванием плюшек за побочные задания и развилки весьма достойна.
В общем, допы лучше взять все.
Практически прошел кампанию (паладин, волшебник, берсерк). По началу герои очень сильно огребают, но когда перевалят 5 уровень начинают крутить очень мощные комбухи. Так главарь жнец с 75 жизнями умер после первой активации паладина и берсерка. У главарей-вожаков, к сожалению, нет зависимости от уровня героев.
Кампанию играть намного интереснее, нежели одиночные миссии. Так же в кампании есть побочные задания, за выполнение которых герои получают особые карты кампании с плюшками.
Недостатки:
1) некоторый шмот повторяется - так я достал за одну ходку два одинаковых легендарных кольца и две пары наручей.
2) надо покупать больше дополнений с бродячими монстрами, а то быстро приедаются
3) локализована только одна кампания из шести.
Плюсы:
1) разнообразные классы - их интересно изучать.
2) интересные способности бродячих монстров и вожаков (но их мало в локализации).
3) атмосфера дьябло присутствует.
Есть небольшой нюанс в базе и допах по картам снаряжение и картам снаряжения отрядов. Они абсолютно одинаковые. Допустим в какой то момент времени я решу продать один доп - я никаким образом не различу в общей колоде какие карты были из этого допа. Они никак не помечены. И как разобрать их после замешивания в 1 колоду - я не знаю. Учитывая что в допах с монстрами нет правил и не указано какие именно карты идут в этом допе. Пишется только общее количество
серьезно? ну, это подстава, конечно
я взял фей на пробу, там новые шмотки посохи мечи, которых нет в базе, а вот если замешать фиг различишь где база где допы ))
Подскажите пожалуйста следующие моменты.
1) Если на карте предмета "указано ЗАЩИТА: игнорируйте 1 любой кубик", этот эффект срабатывает 1 раз в раунд или сколько угодно раз?
2) чёрные кубики монстры кидают как при атаке, так и при защите? Вопрос возник в момент, когда лучник во время своей атаки получил кучу урона царапинами оряда, вооруженного кинжалом
3) волшебник ведь все ещё может проводить обычные атаки оружием, или может атаковать только когда его амулет указывает на атаку?
1. Да, если что-то раз в раунд делается, это прямо указывается.
2. Да, и при атаке, и при защите.
3. Может. Колесо - это уникальная механика класса, которая предполагается наиболее эффективным его использованием, но забить на нее и рубить всех мечом не запрещается.
Как игра? Что-то мало отзывов и впечатлений. Думал, у cmon все игры как пирожки улетают.
Чуть ниже четыре отзыва есть...
Подскажите файлы для печати совмещающие первую кромешную тьму на русском есть?
Год назад озаботился поиском какой-либо настолки по духу напоминающей Диабло. Ну так что бы куча монстров, крутые герои, море лута. В ту пору мне советовали Санктум, поиграть в который мне увы так и не довелось. А тут предложили поиграть партейку в Кромешку, каково же было мое удивление когда там я нашёл всё то что искал😊
Начну с того что Кромешная тьма. Преисподняя, явно попала под сильное влияние именно Диаблы тематически. Тут вам орды демонов и падших ангелов, тайлы с храмами в которых проводились кровавые ритуалы и глав босс Архангел Михаил. Тут и цветосхема редкости предметов подозрительно намекает схожестью и конечно же наличие сетов. Всё это должно подкупить фанатов Диаблы и чёрт возьми подкупает.
Классы. Здесь авторы подошли творчески к процессу игры за каждого героя. По-сути у каждого героя уникальная механика работы скилов, у каждого своя мини-игра. Например у Волшебника это амулет в виде ронделя на котором выкладываются заклинания которые можно крутить-вертеть последовательно использовав. Он собирает магические предметы и копит постоянно тающую ману. У лучника своеобразная игра в Очко когда нужно вытащить нужное количество не превысив максимума. Берсерк копит ярость, паладин даёт ауры и т д. Я играл за Плута который Rouge. У него уникальная механика действий которые в закрытую тянутся из мешка и если они совпадают с текущими потребностями усиливают действия, либо эффектом либо доп действием. Играется это весело и задорно налутав нужных жетонов можно за счёт доп действий пробежать всю карту и нажать нужный рычаг для миссии. Или налутав кучу жетонов боя и сумрака нанести туеву кучу урона по врагам. В общем это прям удовольствие и большой жирный плюс игры который поднимает реиграбельность, пока попробуешь всех героев сыграешь с десяток партий. Кроме того сама раскачка героя подразумевает определённый стиль игры. Например я брал скилы которые добавляли мне жетоны доп действий и жетоны сумрака, а можно было собрать другие комбинации, например урона от яда и ловушки.
Предметы. Их в игре великое множество лутать их приятно попутно собирая интересные комбинации, особенно если они комбятся с твоим стилем игры. В игре так же присутствует интересный диабло-элемент как Кузня в которой по цене 3-х обычных предметов можно получить один улучшенный. Это отличны аттракцион набери предметов и во время боя сгоняй на обмен😂 ну потому что, а как ещё иначе!
Монстры. Это квинтэссенция игры их много, они разные и в опять же в стиле Диаблы каждая группа имеет вожака с которого падает что-то вкусное которое если и не подойдёт, то отправиться напарникам или на Кузню😁 Босы тут красивы имеют много хп и свои интересные особенности. Например у нас был босс который получал уро от освещённых зон в которые его нещадно отправлял наш паладин. Так же приносят море экспы и лута!
Ругать игру за фидлинг не буду, потому что мне лично нравиться, что у тебя может быть куча всяких доп элементов которые тебе помогут в процессе игры, просто держи их в голове. Время партии не очень большое, мы играли подготовительную и простой забег на выполнение миссии, это скорее плюс для многих, но мне привыкшему к 6-8 часовым баталиям показалось мало, так как не успел докачаться до последнего уровня😅 и есть ощущение что кампания с сюжетом играется ещё интересней сохраняя прогрессию персонажей.
Крайне рекомендую игру тем кто любит Диабло и лутать лут
Источник https://nastol.io/massive_darkness_2_hellscape/reviews/253534
Наконец руки дошли попробовать. Пока наиграл не много. 1 партия в 2ем, 1 партия в 3ем и 4 партии в соло. Ну - мне игра понравилась. Это не вау эффект, а собственно подтверждение всех моих ожиданий. Я изначально хотел игру с минимальным уклоном на сюжет и сосредоточенную на нарезании монстров - и я это получил.
Про сюжет - ничего не скажу - он тут идет как бы боком и мало чем связывает сценарии между собой.
Боевка - на кубиках, но есть множество способов эти кубики усиливать, перебрасывать, стоять в сумраке и прочее. К тому же нет четкого порядка розыгрыша кубов. Т.е. можно самому выбрать в каком порядке разыгрывать эффекты, и порой этот выбор на многое влияет.
Лут - лута много, лут с сундуков, с монстров, с сокровищ, но нельзя увлекаться лутованием - т.к. трекер идет и приходят все большие и большие орды монстров. Лучше как можно быстрее заиметь хотя бы 1 фиолетовую вещь к 3ему уровню. Уже будет легче. + есть сеты вещей, что при сборе дают солидные баффы.
Прокачка - простенькая. Все прокачать нельзя. Не заметил особо билдосстроения. Можно конечно превратить условно мага в танка или паладина в дд. Но это не столь заметно в общем плане.
Классы - разнообразны и отличаются игровой механикой. Я успел поиграть за все классы в базе. И Мой топ от лучшего к непонятому, просто я действительно не понял как за некоторые классы играть, т.к. за них быстро отъезжал и возможно, это просто не под мой стиль игры: 1. паладин, 2. стрелок, 3. плут, 4. маг, 5. шаман, 6. варвар
Сложность - тут однозначно не скажу. Зависит от сценария и количества игроков. Если игроков много - становится сложнее, т.к. бродячие монстры становятся сильнее по здоровью и монстров появляется больше - но вот 2й сценарий после обучения мы в 3ем прошли достаточно просто, зато тем же составом в задании на сопровождение мы либо теряли мага(тот кого надо сопроводить) либо сами умирали. Чем больше игроков тем сложнее, т.к. и лут быстро ковыряется и кто то быстрее прокачается и выходят уже монстры высоких рангов, а ты еще начальное оружие держишь или зеленое только.
Соло - соло зашло. Играю почти каждый день. Несмотря на огромную коробку места занимает очень мало и разложить и сыграть часика за 2 вполне реально.
Кароче мне понравилась игра. Что хотел, то и получил)
П.с. кстати мне эта игра очень сильно напоминает старую игру Myth.
Мои впечатления об игре! Я не буду сейчас говорить о геймплее, органайзере и прочих заслугах данной игры. Этого добра в интернете можно найти достаточно, хотелось бы поговорить о визуале, вернее о том, как выглядят тамошние герои, за которых, нам предлагают поиграть авторы данного шедевра. Странно, что никто не поднял эту тему, как будто всех всё устраивает, но, бл..ь, я бы руки оторвал тому художнику (и ноги, кстати тоже), чтобы не дай бог, он и дальше писал такие "шедевры" (а чё, сейчас ногами, и даже пятой точкой картины малюют). :)
Вы видели как выглядят монахи из допа? А некроматша, или что там изображено на карточке героя? Но, самый охрененный шок, я испытал когда понял, что варвар - это девушка! Девушка!!! Бл..ь!!! Там только слюны свисающей из её "прелестного" ротика не хватает. Я в шоке!!!
Мир перевернулся, всё отталкивающее и мерзкое, нынче преподносится как норма. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем, мы увидим в играх бородатых эльфиек и гномов в стрингах, да ещё и с исковерканными пропорциями тел. Куда мир катится...
А для себя пока решил, игру оставлю, но, буду перерисовать практически всех героев, благо,
к их изображению ничего не привязано. Так же, заменю некоторые фигурки (играть за рогатого жука... такое себе) :), возьму миньки из других коробок, к примеру, на роль шамана подойдет Самирия из КиК, лучницу возьму из Саги, итд.
В общем, придётся заморочиться, иначе просто никак. Кстати, я мимо нового Десцента прошёл по той же причине, а там,
к тому же, из-за приложения уже ничего не исправить. Вот как то так, хреновая тенденция, однако.
Добавил в файлы свои версии следопыта и шамана, может кому пригодятся. При распечатки нужно указать соответствующий размер (88х64 мм), сам еще не печатал, принтер умер, как оказалось.
Паладин и плут вполне нормальные в оригинале, волшебник так себе, но сойдет. А вот с варваром пока что-то не получается, не могу добиться подходящего результата.
Главное помнить, что sjw наоборот всё ещё sjw
Подскажите, насколько игра похожа на Зомбицид второй редакции. Стоит ли покупать, если Зомбицид уже надоел своим однообразием?
Посмотрите в сторону Dungeon Saga Origins, если хочется разнообразия, но не хочется усложнять.
Либо в сторону Bloodborne, если хочется еще и усложнить.
Конан наше всё, лучше в этом жанре просто нет.
Конан это совсем другой зверь. Не данжен кроулер а скирмиш, причем 1 против всех, а не кооперативный, как остальные перечисленные. И заметно сложнее их.
Ну Данжен Сага по отзывам тоже однообразна и примитивна. Клинок и Колдовство, Бладборн, Descent 2 с приложением и особенно Челюсти льва гораздо лучше.
Данжен сагу не советую, оставляем ощущение абсолютной пустышки
А вы играли в Сагу то?
Игра чуток сложнее. Ровно настолько, чтобы это действительно стало приключением в подземелье. Но играется имхо гораздо интереснее Зомбицида
Я не напишу впечатления от игры - но от коробок у меня сложилось негативное впечатление. От внутренне составляющей - органайзер грубо говоря.
База - миньки упакованы добротно, хорошо лежат в пазах, легко вытаскиваются, а все остальное через пень колоду. Миньки занимают большую часть коробки, а в базе есть куча жетонов здоровья и прочего и для них совершенно нет никаких мест. Старые добрые зип приходят на помощь, но в коробку не положили зип пакетиков, а значит те, кто их не складируют положат все жетоны просто россыпью на дно коробки. А жетонов реально много. Органайзер для карт также не рассчитан под протекторы. Поля для игры фиг вынешь из коробки. Да - там есть небольшое углубление, где можно просунуть палец и поддеть поля для вынимания. Но есть нюанс, он не настолько глубокий. Первые пару полей выйдут без вопросов - остальные - отковыривайте как либо.
Хотел зомбицид на стеройдах, но оказалось, что из игры ушло ощущение легковесности и подпивасности. Игра более комплексная, в которой надо следить за большИм количеством параметров.
На пятерых ощущается определенный даунтайм. Отпимально для меня это 3-4 игрока. Фидлинга многовато, постоянно перекладываем туда-сюда жетоны здоровья, манны и лута. С наигрышем ходы игроков ускорятся, но формирование пула кубов для атаки и обработка их результатов оказались несколько перегруженными (это не клинок и колдовство, но и не Descent 2 редакции), т.к. довольно много модификаторов, под конец партии начинаешь уставать.
Ложемент под миньки неплохой, особенно, если пронумеровать места под миньки маркером, чтобы было проще укладывать. Но картонные компоненты уложить нормально проблематично, ну и внутренний миниорганайзер не рассчитан на карты с протекторами.
Сценарии как и в зомбициде содержат минимум художественного текста, ровно один вступительный абзац. Сеттинг тоже не особо чувствуется, просто игра про нарезание монстров пачками.
Миньки неплохие, на поле отряды достаточно хорошо отличаются между собой, но по уровню проработки не дотягивают до "Кровь и ярость", часть минек на "троечку" в плане позировки и детализации.
В целом, приятно кидать кубики и бить монстров, собирая комбо и взаимодействуя между классами. Все 6 персонажей в базе хорошо играются. Стоит ли игра своих денег? Скорее всего, да. Но для искушённых игроков здесь не будет ничего нового. Просто добротный слэшер. Через "Кромешку" можно знакомить новичков с жанром америтрэша.
В какой момент активируются способности увеличивающие урон от броска в бою? До броска кубиков или после броска."Например, за 2 манны при атаке нанести 3 урона и положи 2 жетона огня".
Будут ли срабатывать жетоны огня, если из-за жетонов холода враг потерял все свои активации?
На карточке персонажа навык написанный над сумрачной способностью применяются только в освещенных зонах?
Я понял это так:
Свойство персонажа работает всегда вне зависимости от зоны нахождения (кроме сумрачной способности)
Активация этих свойств происходит в процессе битвы (это про пример заплати Ману и нанеси урон). Значит ты сам решаешь когда платить ману - до броска или после.
Про огонь и холод вопрос хороший ) ответа нет
Тоже склоняюсь к этой версии, посмотрел BGG и материал на сайте CMON - нет нигде официального FAQ. Можно трактовать спорные моменты в сторону усложнения игры или облегчения, на свой вкус.
Вungeon crawler, собравший очень много восторженных отзывов. Базовая механика не отличается от обычных DC - мы ходим по подземелью и боремся с монстрами.
Главной фишкой этой игры называют ассиметрию персонажей, при которой игра на Волшебнике будет отличаться от игры на Варваре. Я сыграл в неё 2 раза в TTS и мне совершенно не понравилось.
Как верно сказал один из моих сокомандников - "Эта игра должна была выйти в 2019 году". И сложно не согласитmся, ведь геймплей не несёт в себе ничего нового. Вот то что мы видели в условном Descent 10 лет назад, тоже самое мы видим здесь. При этом у нас существует масса DC со своими фишками, которых нет в других играх (например "Machina Arcana", представляющая тактический геймплей, или, например "Ктулху: Смерть может умереть", где мы должны балансировать на грани безумия, чтобы становиться сильнее).
Заявленная ассиметрия персонажей представляет собой одну отличающуюся механику, которая, к тому же, иногда не работает. Например, у Волшебника, который должен работать с подобием ронделя, заранее планируя расстановку заклинаний, всё ломается из-за возможности прокручивать рондель за "ману". И вот тебе уже плевать на механизм и ты просто прокручиваешь до необходимой тебе способности. Некромант, которым я играл первую партию, просто копит отдельный ресурс, который он потом тратит на вызов нежити.
Скучно и неинтересно - это моё впечатление после 2х партий.
Источник https://vk.com/wall-223345943_706
Если есть у кого-то возможность, то поделитесь фото/сканами героев из Darkbringer Pack.
В поставке с кикстартера их не оказалось...
В следующий четверг (06.06.2024), в 16:00 по мск. На CrowdRepublic стартует предзаказ эпической настольной игры «Кромешная тьма: Преисподняя».
Особое предложение для предзаказа на CrowdRepublic!
• Полный фарш: 24 490 рублей (вместо 32 000 в розницу).
• Базовая игра: 10 390 рублуй (вместо 13 000 в розницу).
• Первые 100 участников смогут заказать базу за 9 990 рублей.
Дополнения можно будет заказать отдельно.
Перевод правил уже готов. Доставка планируется на сентябрь 2024 года.
Если есть у кого-то возможность, то поделитесь фото/сканами героев из апгрейд пака.
Вторая часть кубометательного данжен краулера
+ Интересные очень разные классы, каждый со своей уникальной мини-игрой. К примеру, вор таскает жетоны бонусов из мешочка, а следопыт тянет из колоды усиливающие следующий выстрел карту одну за другой - "натягивает тетиву"... но чем больше жадничаешь и тянешь, тем выше риск промаха.
+ Теперь на кубиках может выпасть ресурс "мана", которую надо разумно расходовать, так что бои не совсем безмозглые, в отличие от прошлой части
+ Можно играть вне режима кампании (в кампанию - с дополнением), что редкость среди современных данжен кроулеров
- Классы явно дисбалансны. Следопыт ломаный, паладин тоже, шаман ни о чем
-На поздних этапах игры слишком просто из-за того, что герои быстро прокачиваются в терминаторов
-Избыточность компонентов - половина миниатюрок игры по сути бессмысленна (и нужна лишь для заманухи покупателей) и на поле лишь мешается, т.к. единственная функция рядовых солдат - служить счетчиков здоровья вожаков
-Очень уж примитивный ИИ (хотя мб для кого-то это и плюс)
В целом вторая часть Кромешной тьмы заметно лучше первой, видно что над игрой поработали (эргономика лучше, баланс лучше, персы куда разнообразнее), но недостатков по-прежнему много. Хотя если хочется расслабиться и покидать кубики, вырезая все живое на своем пути, то почему бы и нет.
Можно ли игру сравнивать с тем же Зомбицидом в плане мочилова и фана? Или порог вхождения не такой низкий?
как раз уровень зомбицида, да. Мб самую чутоку сложнее, т.к. во второй части асимметричные классы.
А, ну тогда не тот Зомбицид назвали фентезийным.
Хоббики локализуют. Обязательно будут дополнения с кампанией Heavenfall, а также наборы: Bards & Tinkerers vs Metal Angel, Monks & Necromancers vs The Paragon, Feyfolk и Gates of Hell.
Дьяблойд на столе)) это мы берём)
Плюсы:
1) Простые правила
2) Пока что разнообразные задания в миссиях
3) Ощущение реальной прокачки
4) Более менее управляемый рандом
5) Красивые миниатюры
Плюсоминусы:
1) Миниатюры занимают много места на поле. Если вас четверо, то вы вместе с монстрами не поместитесь в клетку.
2) Иногда рандом всё таки может порешать исход партии. Это касается больше лута и карт дверей, чем кубиков. В одной и партий у входа был сундук с двумя синими шмотками и выпал меч дающий три кубика, который превратил паладина в машину убийств.
Минусы:
1) Дисбаланс героев.
Рейнджер и Разбойница намного сильнее остальных. Рейнджер за счет бонусов со стрел и постоянного +1 очка перемещения. Разбойница за счет яда и получения дополнительного хода при активации способности тени.
Палладин хорош в поддержке, но не так дамажит. Берсерк - хорош уровню к 4-му, если предстоит короткая партия, то я бы не стал его брать. Маг и Шаман вообще ни о чём.
3) Прокачиваемые навыки. Всего у каждого 5 навыков- 3 на первом уровне открываются, а еще 2 на втором. И как правило они крайне не равнозначны и почти всегда берёшь одно и то же.
По итогу - игра неплохая и интересная. Если сравнить с ближайшим на мой взгляд конкурентом - Ктулху СМУ, то в СМУ вы превозмогаете и у вас ощущение, что вот вот и проигрыш, вы выживаете изо всех сил, то тут ощущение, что вы герои выносящие монстров толпами как в Диабло.
https://vk.com/customrules?w=wall-149087473_50
Почему не локализовали?
Еще один данжен кроулер от CMON с оверпродакшеном. Явный перебор с пластиком. Большинство миниатюром совершенно бессмысленны; они лишь мешают найти нужные и выставить на поле. Проще взять одного лидера, поставить на поле и отслеживать количество миньонов кубиком на его карточке.
Одни персонажи явно превосходят других. Следопыт совершенно ломаный - гораздот сильнее всех остальных. Нормально экипировавшись, он может в одиночку убивать по 1.5 толпы монстров за ход. У него нет менеджмента ресурсов, он получает бонусный урон и перебросы кубиков за счет колоды стрел. Так, однажды наш следопыт нанес 66 урона боссу за раунд. Ни паладин, ни волшебник, ни шаман не сумели бы нанести и половину от этого урона. Разве что у паладина были какие-то шансы, но у волшебника и шамана мана закончилась бы гораздо быстрее. Не понимаю, с какой стати тестеры и разработчики сочли следопыта сбалансированным.
К слову, почему арбалеты в этой игре одноручные? Это тяжелое оружие, требующие обеих рук; после каждого выстрела надо натягивать тетиву специальным механизмом.
В целом игра ничего, но если вы играли в другие современные данжен кроулеры, то не встретите тут практически ничего нового. Так что присматривайтесь к Hellscape лишь в том случае, если вам нужен еще один кроулер.
Дополнение: я прошел кампанию. Она такая однообразная. Вы просто ходите и бьете врагов, ничего не меняется. Так что вам остается лишь выяснить, как нанести как можно больше урона, и затем повторять эти действия с каждым врагом. После всего 6-7 партий очень приедается.
У меня такое ощущение, что жанру данжен кроулеров нужна революция. Все эти однообразные кубометы порядком надоели.
Источник: https://boardgamegeek.com/boardgame/315610/massive-darkness-2-hellscape/ratings?comment=1&pageid=1
Спасибо за перевод, еще от первой части было не оч приятное ощущение, надеялся, что во второй поправили, но похоже что нет((
Спасибо за обзор!
А какой краулер вы бы посоветовали? Исключая Глум и Челюсти - они в компании уже есть
Из простых - Ктулху Смерть может умереть, Особняки безумия, Зомбицид черная чума, Кланк, Masmorra: Dungeons of Arcadia, Claustrophobia, кооперативное приложение к Descent (Road to Legends) или Imperial Assault. Плюшевые сказки если не смущает детский сеттинг.
Из более сложных - Bloodborne, Galaxy Defenders, Gears of War, Немезида. Мб Клинок и Колдовство или Middara, но они сильно на любителя.
Большое спасибо!
ISS Vanguard, Aeon Trespass: Odyssey тоже кубометы, но получились вполне успешными. Дело не в том, что нужна революция в жанре, просто сама игра должна иметь что-то еще что может увлечь: сеттинг, историю, хотя бы просто выделятся работой художников, модельщиков. В Hellscape ничего этого нет. Да там есть отдельные механики для каждого класса, но видимо этого не достаточно.
Из того что стартовало на кике за последние два года из кубометов, пожалуй, Harakiri: Blades of Honor заслуживает внимания. Может получится что-то среднее между Middara и Клинок и Колдовство в сеттинге средневековой Японии. А так же Nova Aetas Renaissance по механикам ближе к классике, но с необычной эпохой, 3Д террейном, охотой на боссов между миссиями. В допах более вариативные локации будут, те же подземелья. Новый сезон к Ктулху кому их мало или коллекционерам. Возможно еще Kingdom Forlorn, не совсем краулер, но это бродилка с тактическими боями как в Aeon Trespass.
Больше ничего не припоминаю.
Ну Aeon Trespass: Odyssey явно не просто кубомет, а в ISS Vanguard главное вовсе не механики а сюжет и исследование окружающего мира.
Правила кто-то переводил?
90 долларов за базу - норм?
С одной стороны- с десяток квестов продолжительностью 3-4 часа. С другой стороны- очень ограниченный вариант монстров и героев.
Цена - норм. Но в играх от CMON традиционно почти всегда одна база без хотя бы стретчей - жалкий обрубок. По одному герою на 6 классов - очень грустно. Да и монстры за десяток партий все выучатся.
вот это меня и оттолкнуло - решил не брать
Поигравшие уже жалуются, что слишком просто)
Кто-то уже получил? Моя только на склад в Германии приехала, аж в двух коробках.
А другие поигравшие в базу ждут-не дождутся допов, чтобы поиграть и в них. А еще в одном месте внезапно предложили привезти не совсем полный all-in за 70к и туда выстроилась очередь желающих. Сколько людей, столько и мнений. Жду, са хочу попробовать и, честно говоря, не уверен, что мне нужна прям уж жуткая мозголомщина, потому что такого уже хватает.
Друзья. Пришла коробка. Инлеи разбиты, четыре фигурки сломаны. Это в КС плюшках. У кого то такое было?
фотографируй и пиши в CMON, единственное - они тебе вышлют по тому же адресу, который был указан ранее - т.е. доставка опять будет через форвардера
Побито четыре фигурки, но все благополучно "вылечено" суперклеем.
Через чур тонкие в этот раз фигурки. Вспоминается Sword & sorcery с их знаменосцем
Если кто будет продавать комплект massive Darkness 2 Hellscape Gameplay All-In buy, стучитесь. Куплю за разумные деньги
Интересно, а сколько будет весить Gameplay All-In? У кого-нибудь есть такая информация?
Две коробки. Одна 12кг, вторая 6кг.
Интересно, будут ли локализовывать
https://boardgamegeek.com/thread/2479470/detailed-impressions-after-two-plays
https://boardgamegeek.com/thread/2490458/thoughts-and-feedback-after-month-massive-darkness
Надеюсь, выйдет намного лучше первой части. Потенциал есть. В целом все изменения показались к лучшему, кроме дурацкой нетематичной ответки монстров в дальнем бою...
Интересно, локализуют ли. Стиль, конечно, дурацкий, но геймплей по отзывам в целом намного лучше оригинала...
https://boardgamegeek.com/thread/2490458/thoughts-and-feedback-after-month-massive-darkness
Думал над этой игрой на кике. Очень много скучных неинтересных миниатюр размазано по всем коробкам. Ангелы совершенно не интересны и вообще похоже что из Diablo 3 взяли монстров и перенесли сюда. Есть несколько хороших боссов и элиток, но тогда слишком много коробок придется брать.
Да у некоторых персонажей есть неплохие механики, требующие небольшого просчета. Показались интересными маг, шаман, некромант и бард. Но у других может быть что-то банальное, типа вытягивания случайных жетонов из мешка или пассивных аур. В целом механики не настолько хороши, чтобы брать только ради них.
Среди лайтовых краулеров-патигеймов, я думаю это игра будет слабее нового городского Zombicide (2nd Edition), который почти до 8.0 на BGG дополз и слабее чем Cthulhu. В обеих играх оригинальнее тема и миниатюры возможно одни из лучших среди игр-аналогов в жанре зомби-апоклапсиса и в линейке ужаса аркхэма.
Вот и открыли менеджер залогов, и бэкеров из Европы (и тех кто хотел воспользоваться складом форвадера в Германии, например) ждал неприятный сюрприз! А именно VAT (Европейский налог на добавленную стоимость). А это значит, что за доставку игры в Европу нужно будет заплатить на 50-60 баксов больше, чем планировалось!!! У бэкеров-европейцев уже знатно пригорело от этой новости.
Кажется, CMON скатываются на дно вслед за FFG...
Об этой "новости" было еще полгода назад известно. Хотя если CMON не писали об этом на страничке проекта - негодование бэкеров вполне оправдано.
тут вскрываются интересные подробности: видимо с 1 января 2021 года, что-то изменилось при ввозе товаров в ЕС. Короче, пока ничего не ясно. Лично я уже заплатил за саму игру 285$, теперь за доставку на склад в Германии просят 82 бакса, а потом еще доставка из Германии в Россию, и это еще не считая пошлины и почтового сбора. Похоже, что с Кикстартером пора завязывать. Увы.
Я в прошлом году об этом писал:
https://tesera.ru/user/Knave/thought/1774344/comments/#post1774507
тут интересно другое: если игра оплачена (включая доставку) на кикстартере до принятия этого закона и до вступления его в силу, то при ввозе её на территорию ЕС в 2021м году нужно будет всё равно уплатить НДС? Но это же дичь какая-то! Как такое вообще может быть: сначала купил товар, а потом через полгода-год еще заплати НДС на этот товар. Разве НДС не входит в стоимость товара? Я конечно утрирую, но: купили вы телевизор, а через пару месяцев к вам приходят и просят уплатить еще и НДС на этот телевизор. Жесть. А если и на остальные кикстартеры, которые уже оплачены полностью, но еще не приехали в Германию тоже надо будет НДС платить. Мда. Засада, одним словом. (
На этой неделе должны открыть Менеджер залогов (Pledge Manager), крайняя дата оформления - 12 марта 2021г. Кто-нибудь уже получил "письмо счастья"?
Простите, ни разу не участвовал в кикстартере. Если я поддержу этот проект на 10 долларов, то откроется лэйт пледж? Или он не во всех проэктах есть, а надо сразу 145 платить, чтобы игру с допом взять? Пока с деньгами не очень, а вот в сентябре можно было бы... Или вообще как это происходит с кикстартером? Заранее спасибо!
Можно хоть 1 доллар вложить, через пару месяцев после завершения кампании откроется Pledge Manager, где можно будет доплатить за всё, что хочется. В разделе FAQ написано:
You can make a $1 pledge now, and when the Pledge Manager goes live after the campaign has ended you can add more funds to get a full pledge and any add-ons you’d like.
На BGG уже начали появляться впечатления после нескольких сессий в TTS, каких-то полностью позитивных отзывов не видать, скорее наоборот. Геймплей улучшили, пишут про некоторую пазловатость во время хода, даже сравнивают с Глумом. Но с балансом остались те же проблемы. Похоже весь бюджет уйдет не на тестирование и улучшение геймплея, а на производство горы монстров, из которых небольшая часть будет попадать на поле.
Ценник вроде и недорогой, но доставки в нашу страну нет.
Есть видео геймплея и таблтоп демо. у кого какие впечатления? на первый взгляд визуально игрушка сильно много подчерпнула от дьябло что в принципе неплохо, но недостаточно. миниатюры не впечатлили почти все :(
Листы персонажей заменили на забавные планшеты со способностями. Надо будет к 1й такое прикрутить. Остальное ну такое, косметическое.
Большие сомнения, что баланс тут стал лучше (хоумруллы наше все).
Ватага ангело-демонов в качестве противников совсем не прельщает, покупать точно не буду. И всего два босса (такое ощущение, что берут пример с СМУ, а значит покупать и покупать допы).
Но кое-что попытаюсь спнпэшить в первую часть, те же планшеты вместо листов героев, которые солидно тормозили игру.
В игре не чувствуется мрачного сеттинга Diablo и Dark Fantasy, хотя многие монстры взяты из Diablo и бродящие боссы-элитки тоже есть. Это скорее нейтральный семейный данжик для игры с детьми. Ассиметричный геймплей у героев - неплохая находка, хорошо бы смотрелось в более атмосферной игре типа Bloodborne или Особняках. А здесь бекеров будут завлекать горой эксклюзивного пластика.
Старт кампании по игре на Kickstarter запланирован на 4 августа 2020 г. на 3 PM по EST (разница с Москвой 8 часов).
первая часть была ни рыба ни мясо...посмотрим, смогут ли удивить
К миниатюрам претензий особых никогда не было. Качество хоть и не топ, но на добротный середнячок вполне всегда тянуло. А вот баланс в первой игре весьма хромал... Будем надеяться, что поработали они толково. А вот насколько - увидим... Переработать всё как следует время было...
:) недостатками исполнения игры не страдают, я о механике, об игре как игре а не как игрушке, как-то в последнее время границы размылись :)
То ли дело не в последнее время - вот раньше такие крутые были игры с механикой кинь-двинь!
ну Кромешная Тьма по глубине не так уж далеко ушла от кинь-двинь...)
Это да.
Геймдизайн Кромешной Тьмы как раз не про "последнее время", а привет от старых примитивных кроулеров
Жду запуска кампании, надеюсь выкатят хороший крепкий данжик!