Можно ли разыграть поручение так, что стоимость оплачиваешь, но эффект не выполняешь? (Готов при этом пожертвовать заработком + отправкой поручения в сундук, т.к. по сути поручение не выполнено. Вроде того, что подготовился к заданию, и в свой ход пошел его выполнять, но что-то пошло не так...).
2 кейса: (1) в принципе, возможно выполнить эффект, но не хочу (например, надо передвинуть фигурку, есть варианты передвинуть, но я хочу оставить как есть). Или если разыгрываешь, то уж выполняешь по максимуму? (2) в принципе, НЕ возможно выполнить эффект (например, надо убить 1 громилу соперника - а таковых в локациях на данный момент нет).
Реальный пример: на руках 1 фигурка и 1 поручение на убийство громилы, и есть ресурсы для оплаты поручения. Но нет громил на поле. Если поручение разыграть вхолостую - то можно пока не разыгрывать фигурку (и за круг может что-то поменяться). Если поручение НЕ разыграть (из-за того, что не выполнить его эффект) - то приходится разыгрывать последнюю фигурку (т.к. пас не предусмотрен), после чего раунд для тебя закончен.
Муторная, утомительная, корявая, перегруженная, не интуитивная, не сбалансированая и не тематичная игра: сломай глаз и мозг, оценивая какая локация что даёт, сколько осталось ресурсов, сколько занято локаций. На мнооого хуже Лордов Уотердипа. Ниже среднего, неудачная игра. Впрочем, я не люблю контроль территорий и прочее перетягивание каната у кого больше. По-моему утомились все, даже самые стратегичные боссы мафии из 5 игроков.
ТРЕТЬЕ место: я просто брал бабки всю партию. А двое дико мозговали каждый ход и тотально пролетели. Тотальное уныние, в шреддер.
К слову, за всю игру поставил одну фишку контроля территорий и соответственно ни одного лидерства, в т.ч. по поручениям, которых за всю игру выполнил всего два. Не нанял ни одного сообщника, точней сразу скинул одного, тупо экономил на торгах. Эта игра невыносимо корява.
Я правильно понимаю, что все играли в первый раз? Потому что это из тех игр, понимание как играть в которой приходит к партии третьей и когда начинается игра над столом - договариваются, кто какой район будет занимать, чтобы и лидеру подгадить, и аутсайдеров не столкнуть между собой.
Не берёшь карты на аукционе - теряешь действия, теряешь действия - тебе перебьют спокойно все фигурки в городе, отправят в совершенно не нежные для тебя точки и победить никак не выйдет, тупо добавляя деньги себе в чемоданчик - а откуда эти деньги возьмутся, если не выполнять задания?
Плюс подозреваю, что как обычно, какие-то правила были проигнорированы - нельзя ходить, если закончились фигурки; собирая поборы - навар получает и владелец территории; карты в колоде заданий Дона конечные. По-любому что-то из этого было проигнорированы, там тупо негде собирать большие деньги на карте.
Ну, может и не тот жанр и не стоит в такое играть, я вот сюжетные игры не переношу и это нормально, но карта игровая в игре примитивнейшая, не знаю, в чём там можно не разобраться.
Хорошая азартная игра с возможностью победить разными стратегиями и небольшой возможностью игры над столом.
Ничего не проигнорировали, двое из 5 игру знают от и до. Я поэтому всегда ждал окончания раунда, не имея людей. Я постоянно получал по 8 (пять 5к было в итоге и куча троек, пока народ сливал по 8 за сообщников, а я ставил 1-2), меняя карты и дважды вымогательство выполнил. Мне сказали деньги рулят, я больше ничего и не делал почти, на лидерства вообще забил. В итоге 56 очков. Было интересно обхитрить крутых стратегов тупейше-оптимальной стратегией.
Может быть поэтому, что вообще в нюансах разбираться не стал, я не сошел с ума, доигрывая в неё, иначе бы точно больше не сел, а так попробую ещё :) 3 часа партия. Лидерства - ваще не приоритетны, нафига на них дается столько фишек? Соответственно и убийства тоже. Хоть весь Гудзон трупами завали - понта, если они уже сработали. По 5 долларов за район в конце игры - это просто смешно, мёртвая механика, вокруг которой столько плясок. Впрочем, хорошо, что на неё можно забить.
Это как в Сплендоре знать - такой же рудимент, супер не оптимальный для победы.
Эта игра максимум на трояк, потому что какая-то недоделанная, как кто-то ниже писал. Тематичность вроде есть, а вроде и нет вообще, назвать сброс лишних карт подношением дону. Думаю быть вторичными, это судьба всех настолок, натянутых на отдельное произведение кинематографа, а быть может и видеоигр :)
Ну если тебе дают отмывать и забирать деньги - то это по аналогии, что если тебе в любой другой игре осознанно дают выиграть. Это же игра не про копание в своём огороде.
Значит, не такие уж и опытные оппоненты, я соглашусь только с длиной партии.
Районы работают на поборах с них в сторону владельца и да, по 5 баксов в конце могут решить исход. А помешать тебе копить бабки в чемодане спокойно могут жёлтые карты - судя по всему, их оппоненты тупо не использовали.
То есть, как говорится, это не твоя заслуга - это их недоработка)
Ну если тебе дают отмывать и забирать деньги - то это по аналогии, что если тебе в любой другой игре осознанно дают выиграть. Это же игра не про копание в своём огороде.
Значит, не такие уж и опытные оппоненты, я соглашусь только с длиной партии.
Районы работают на поборах с них в сторону владельца и да, по 5 баксов в конце могут решить исход. А помешать тебе копить бабки в чемодане спокойно могут жёлтые карты - судя по всему, их оппоненты тупо не использовали.
То есть, как говорится, это не твоя заслуга - это их недоработка)
Убивая миньки врагов вы не только забираете территорию но и освобождаете место для своих минек. 10-15 доллоров в конце игры за контроль территорий это не мало. К тому же важно смотреть за какую территорию биться это тоже важно. Бывает что территория на которой ваших фишек больше и вроде как логично отстаивать ее но там действие не те. Что и нравится в этой игре, нужно каждый ход выбирать что ты будешь делать - просто фармить деньги или биться за территории (евро или амери) и выбор здесь не всегда очевиден. А истина как всегда где то посередине.
Главное правило ареаконтролов, да и любых игр с конфликтом - не только заработай очки себе, но и не дай заработать другому, даже если это не даст очков тебе. Но судя по описанному. просто игроки были аморфными и играли в ферму, а не игру про бандитов и подставы)
56 очков это не плохо для первого раза тем более на 5х..скорее всего вас совсем не прессовали. Двое бьются а третий в сторонке деньги делает, в этой игре такое бывает, подтверждаю. Лично я от этого не страдаю, мне не дают спокойно деньги тарить по чемоданам...я бьюсь в этой игре и от этого получаю удовольствие)))
Ну ладно, может я погорячился, в целом ареа здесь как бонус. Порадовало, что выиграл двух остальных новичков :) Просто копыть бабки :)) Дам второй шанс. Но уже не на 5-х, слишком долго, причем я закончил раньше остальных часа на пол. У проигравшего штук 12 жетонов лидерства по локации в конце и сообщники крутые, у меня 1 жетон и ни одного сообщника (просто лень было морочиться, плюс это значит, что убийства здесь малоэффективны - чисто ячейки действий освобождать, причем для других игроков в т.ч.). Да я блин Майкл Корлеоне.
"Муторная и утомительная" - это скорее про Анх чем про КО)) Игра динамичная и достаточно быстрая. "сломай глаз и мозг" - игра простая, правила элементарные. Уотердипы мне кажется посложнее будут. Иконографика тоже понятная, там в правилах на последней странице разъяснения иконок, штук 10 всего. Уж на что я ненавижу запоминать эти иконки (именно за это проклял Замки Бургундии) и то не вижу сложностей.
Вот, сразу видно вменяемого человека - сразу цену, которую считает вменяемой написал. А то достали эти невменяемые, пишут что хотят купить по вменяемой цене, а напишешь им, оказывается - наоборот.
Тут понимаете, какое дело, игра аут оф принт и аут оф сейл, тираж был давно и маленький, а игра довольно популярной стала, поэтому тот ценник, который есть сейчас, он по сути и есть адекватный рынку/рыночный, поскольку в него закладывается сразу коллекционная ценность/редкость игры. Это если вам нужна конкретно эта коробка, если просто ареаконтроль, так их море и по гораздо более приятной цене.
Популярности особой не заметил, не так уж много людей интересуется. Мне хочется её как дуэль опробовать. Цену вижу в 6, максимум 6,5т.р. Редкость - да. Коллекционная ценность - возможно. Миньки красивые. А что до цены - выставить можно и за 8, и за 10 тысяч, но купят ли? Хотя да, наверно кто-нибудь да купит. Но содержание такой цене явно не будет соответствовать.
Если как дуэль, то лучше Анх взять. КК на 2х не очень, как говорят. За 6,5 в нормальном состоянии вы этот короб не найдете, только если случайно. Но это крайне редко бывает.
Вон ЧучуГеймс продают на предзаказе Unfair) За 3000 р, а потом аж 4000 в рознице будет! Там же одни карточки... 4000 за бумагу? Пф! Можно пнп распечатать в ближайшей типографии в разы дешевле!
Если игра нравится, скорее всего и дуэльный вариант зайдет. Игра проходит более динамично и быстро .....и стратегично т.к у каждого игрока добавляется по одному бойцу. Я рад, что в моей коллекции появился еще один хороший ареаконтроль на двоих
Странно, в мае сыграли партию на троих и всем она не зашла в разной степени, мне лично совсем не понравилась игра, механики выставления разных рабочих ни о чём, короче как то мало всего и работает не то что плохо, а просто еле как. Мне одного раза хватило чтобы понять что эта игра точно не по мне.
Как многие, игру Крестный Отец я игнорировал насмотревшись, начитавшись разных блогеров и настольных авторитетов. Поэтому, когда я увидел в магазине коробку с игрой, то прошел мимо. И вот, как-то раз я заехал в магазинчик настолок с целью, что то прикупить, не что-то конкретное, а просто в связи с появлением некой свободной суммы денег. К этому моменту тираж Крестного Отеца уже везде закончился и его уже было не купить. Я увидел в углу запылившуюся коробку со скидкой и в голову пришла шальная мысль, -а почему нет! Не последнюю роль в этом решении сыграло то что на тот момент я считал, что самые красивые и качественные (материалы комплектующих) игры делают Крауды. Так ее и купил. После пары партий у меня сложилось впечатление о ней как о красивом, приятным и простом миплплейсменте я даже удивлялся что некоторые называли игру ареаконтролем т.к мне казалось ареаконтроль тут прикрутили как доп элемент. Я даже думал ввести хоумрул, давать не 5 очков за контроль над территорией, а 10, чтобы подстегнуть игроков играть более агрессивно, т.е. биться за территории, а не тихо фармить самогон и пулеметы, а потом конвертировать их в баксы которые здесь победные очки. Но с увеличением количества сыгранных партий игра начала показывать зубы и стало понятно, что эту игру невозможно понять после пары партий. Пока игрок не узнает какие есть карты в игре, говорить о сколько-нибудь полном понимании игры я думаю неправильно. Слишком сильно отличается процесс игры до ознакомления с картами и после. В первых партиях локации которые позволяют брать карты поручений были у нас не очень популярны, после того как стали играть более обдуманно эти локации стали самые занятые. Как я обожаю в этой игре последние минуты игры когда каждый игрок за игру накопив в руке злые карты начинает их скидывать. В наших партиях последние раунды игры, это - засеянный Гудзон трупами минек(настоящий Нью-Йорк времен сухого закона)и после этого если кто-то говорит - "А Ватердипы лучше!" я просто понимаю что он просто не умеет в Крестного Батю. Стоит только появится в компании травоядных еврофилов игрока-мафиози игра преображается в нечто агрессивное. Есть у игры и минусы, например, у меня такое впечатление, что Ленг делал игру с душой и в какой-то момент толи деньги кончились толи время, а может еще что-то и он сказал - "А нафиг все хватит! Быстренько ее заканчиваем и на продажу". Очень сильно видна разница между тем как качественно подошли к дизайну поля и буклета с правилами и как профилонили с дизайном карт где на всех картах одно и то же изображение М.Брандо. Так же думаю с игрой сыграло плохую шутку название игры перекликающиеся с одноименным фильмом и пафосное изображение М.Брандо в качестве босса. Все ожидали нечто эпичное и монументальное, как и оскороносный фильм а получили просто хорошую игру. Ну и хочется к ней допов, как-то всего в ней маловато, хочется больше карт, больше локаций, асимметрии итд.
Доброго времени суток! Подскажите, в фазу подкупа, если игрок сделал ставку, но выбирает помощника последним при этом оставшийся персонаж ему не подходит или не нужен, игрок обязан его брать оплатив ставку или можно сохранить свои деньги и помощника не брать?
Насколько помню, должен. В конце хода, когда на руке должен остаться только лимит карт, от карты неинтересного Вам сообщника можно избавиться просто скинув его карту в подношение дону.
В русских правилах сказано "В фазе подношений дону в 4-ом раунде игрокам разрешается оставить до 2 карт на руке. В отличие от других раундов банкноты игроки убирают в чемодан".
Имеется ввиду, что они могут оставить на руке 2 карты банкнот, которые автоматически попадут к ним в чемодан? Если да, то почему сразу было не написать, что оставлять можно именно банкноты (ведь остальные типы карт оставлять смысла нет)? Только путаницу внесли, на мой взгляд.
Да, если на руках есть банкноты в конце игры, то 2 из них на свое усмотрение какие, можно автоматом положить себе в чемодан. Все остальные карты, в т.ч. и деньги сбрасываются.
Подскажите, как она в игре вдвоем? Если возможно, приведите примеры похожих игр (несколько). Тема мафии интересна, но об игре и впечатлениях, к сожалению, мало информации.
На двоих играется отлично. Более того, в именно в этом составе используются все фигурки громил. Из похожих по ощущениям, ну , наверное Сыны Анархии. Но , они идут хорошо только полным составом.
Возник такой вопрос: на стр.23 правил указано, что в 4м раунде можно оставить до 2х карт на руке, при этом банкноты убираются в чемодан (т.е. по смыслу текста можно сколько угодно денег убрать в чемодан в конце). А уже на самой последней странице правил в кратком своде указано, что в чемодан можно убрать до 2х карт банкнот, остальные же карты сбрасываются (т.е. тут уже больше 2х карт денег не убрать). Какой вариант правильный?
Тут только один вариант. И именно про него и написано и на 23 странице и в конце книги правил. "В фазе подношений дону в 4-м раунде игрокам разрешается оставить до 2 карт на руке. В отличие от других раундов банкноты игроки убирают в чемодан. Все остальные карты сбрасываются. ". Остались банкноты? Уберите в чемодан. Можно убрать 2 карты. Остальное сбросить.
разъясните по правилам: 1) немного не понял с подконтрольной территорией и повторной данью, как я понимаю, это работает со 2го раунда, если на локации есть мой маркер и её кто-то занимает собрать дань, я получаю те же бонусы ( и за громилу и за члена семьи)? и это действует пока маркер не смениться? 2) сообщники многоразовые? я каждый раунд могу его выкладывать и получать профит, потом беру в руку и главное, чтоб он в лимит карт уместился? 3) а меры, шефы полиции, которые собирают дань и становятся нейтральными - многоразовые или в сброс? 4) как работает помощник криминалист, за каждый контролируемый вами район, это как я понимаю, где лежим мой маркер самый верхний на данный момент? 5)в комментариях видел возможность брать деньги у других из ящиков, но сам за партию эту механику не встретил, как она реализована? что-то я не понял 6) если играем в 3ем - тайлы всегда выкладываются одинаково: 1ыф синий на 1 уолл-стрит, 2 синий - 2 бруклин, 3 красный - 3 верхний ист сайд и т д? или есть ещё какая вариативность?
1) чаще со второго, но контроль можно получить и зелёным поручением на три деньги. Если ставится громила другого игрока (не свой), то тот, кто контролирует район получает верхнюю дань с этого района (не ту что громила); 2) многоразовые 3) многоразовые 4) да, самый верхний 5) жёлтое поручение на три бутылки 6) да, всегда так
1)а где написано – можете указать источник или почему так решили, что получает именно дань сверху, а не как за громилу? в основных правилах точного описания нет, а во всех летсплеях берут так же с нижней части 2)вопрос по сообщникам, у меня кончились фигурки, ходить я не могу, но в руках карта сообщника – которая позволяет выложить, например, мэра, как члена семьи, можно его выкладывать или нет? Мы пришли к выводу, что нет – фигурок то, вроде как, нет, а появляется после розыгрыша карты, но это не точно
1) Вы правы, welox - нет. Если вы контролируете район, получаете ту же награду, что и громила соперника, это называется "сбор дани" (стр. 14 правил). 2) Можно. Нейтральная фигурка не принадлежит никому, мэр и шеф полиции сами по себе. Если сначала соответствующую фигурку передвинул один игрок, потом ее же может передвинуть другой игрок. При этом, если речь идет о профсоюзном боссе или мэре, то это освобождает клетку, на которой они стояли.
большое спасибо за ответ, небольшое уточнение по 2му вопросу, может я не так понял иди не допонял, если кончаются фигурки - в этом раунде игрок не играет, ситуация такая - все миниатюру нромил и членов семьи вышли, но на руках карта сообщника - можно ли ходить(выкладывать сообщника и только его или не только его, считается ли он фигуркой необходимой для хода)? или фигурки вышли, на руках сообщник, использовать его нельзя, так как миниатюр семейства нет Про то что все двигают одни фигурки одинаковых сообщников разных раундов, я не знал, использовали цвета миниатюр неучавствующих в игре - неправильно трактовали правило, спасибо
Если у вас не осталось фигурок, разыграть карту сообщника нельзя. Фигурки сообщников не принадлежат вам, а также не участвуют в подсчете контроля района, т.к. не имеют цвета.
Да, игра далеко не самая комплексная. И отношения к Крёстному отцу всё происходящее в ней не имеет, скажем прямо, никакого. Но у меня от неё тем не менее больше положительных эмоций. Наверно из-за классных компонентов (создающих атмосферу) и быстроты партий.
Крайне недооцененная игра! Веселая,мозголомная,конфликтная смесь трех популярных игровых механик (контроль территорий,размещение рабочих и аукцион) Для меня-это одна из немногих игр,сыграв в которую хочется играть снова и снова. Полгода сомневался покупать ее или нет (сдерживали негативные комментарии казуалов типа "kruzhalovv") Но все-таки успел забрать последнюю коробку в магазине своего города. И ничуть не жалею.Игра шикарная!
Да он просто не знает толк в хороших настолках. Или зажрался) Хотя,как говорится-о вкусах не спорят,каждому свое.. Я вот не понимаю хайпа вокруг ЗВ:Восстание-на мой взгляд это крайне унылая,однообразная игра.Единственное,что я в ней оценил,будучи давнишним фанатом ЗВ-это иллюстрации на картах.Но увы-классные арты не сделали игру атмосферной... Вот Война Кольца-это да...Обожаю ее.
... Это было весело. Партия на пятерых, всё играли первый раз. Всё в основном друг другу подсирали, чем увеличивали своё влияние в районах. Безудержная пальба в друг друга, залезания в чужие чемоданы, вечная нехватка автоматов(наркотики так и не вышли) и бухла, вечно всё портящий мэр и профсоюзный руководитель и конечно же кто-нибудь тупящий за столоми добавляли фана. Правила до конца( как все нормальные настольщики) мы не до читали и как ведётся финальный подсчёт никто не знал и поэтому до конца что делать мы не знали. В итоге тот на кого думали занял последнее место, я думал что проиграю, но финишировал с бронзой. Итоговый счёт: 62/60/56/38/21.
Ещё были игры результаты двух первых: 48/44/44/36/34 и 56/56/44/38/34. Причём во второй партии игрок, который купил мэра и начальника полиции за 19 баксов в сумме в итоге контролировал к концу партии 4 района(20 очков), завалил 11 человек в финальном раунде набрал 56 так же как и я за 2 района, я просто клал деньги в чемодан в 4 раунде по тихому. Игра ставит перед выбором: эриа-контрол, "бабки, сука бабки" или грамотно лавируя меж "двух берегов" урвать всё по чуть-чуть, по пути подсирая всем как можно. Наконец вышли наркотики, во всех партиях, и полилась кровь, безудержно, только во вторых частях сыгранных партий, все стали выполнять, кажущиеся на первый взгляд хреновыми, поручения(автомат+бухло+грязные деньги), собирая пятаки и убирая в чемодан. И странно, никому не вышел квест, залезь в чемодан "друга" и три купюры забери, а жаль))), мой любимый. В общем игра отличная, особенно, когда кто-то подтупливает и ставит свои фигуры, попутно ломая планы всем(было постоянно), аукцион считаю классной частью игры, так купленные персонажи( также как и поручения) удлиняют второй этап для игрока, оттягивая переход к этапу расстановки и держа в напряжении остальные семейства. На данный момент, в нашей ячейки игра самая любимая. К лордам ватердипа пока не прикасались, с ангельским проблема, пока переводим вставки под протекторы, но тематика Крестного Отца зашла на ура(3 парня +2 девушки), думаю всякие викинги, владыки не зайдут. Есть ещё и Кемет, но пока боюсь, вдруг спугну, попозже))). Читайте хорошие книги, играйте в хорошие игры.
Надо разбавить сплошь положительные восторги :) Сразу скажу игра,на мой взгляд, средненькая, но для тех кто с таким жанром сталкивается впервые, наверное покажется отличной игрой, её хорошо тянет тема, под которую эту игру видимо и натягивали, возможно с другой тематикой онавообще прошла бы незамеченной)) В голову постоянно приходит сравнение с более именитой игрой Lords of Waterdeep, далее Лорды. Такое впечатление Лэнг поглядывал в ее сторону, когда создавал своё творени и сделал упрощенную версию. 1. Карты интриг в Крестном отце редуцировали и просто совместили с картами Квестов (поручений) При этом редуцировали еще и количество квестов и интриг, свели их, вроде бы к 10 вариациям (поправьте если не так), 3 вида с оружием, три вида с грязными деньгами, три вида с бухлом и 1 вид солянка. 2. Карты Лордов, вообще убрали из игры. Странное решение, которое так и просится, несколько семей, которые могли обладать каким-то свойством в открытую, и/или у каждой семьи несколько боссов, которые выбираешь случайны образом. Но Лэнг просто выпилил эту часть. 3. Тут многие скажут, а контроль территорий, так в Лордах он тоже был, кто построил здание, тот получает пассивный доход за его использование другими игроками. В Крестном Отце он просто может переходить из рук в руки. Как показала игра, такой контроль приносит не много дивидендов. И вроде как кто контролировал много, получит в конце игры очки, но твоих маркеров должно быть там больше, и самое главное сосредоточившись на удержании контроля вы скорее всего проиграете. 4. Так как есть контроль территорий и это вроде как Разборки Мафии, ввели механику удаления миплов, назову их так хоть они и миньки, которые трудно отличимые друг от друга )) и преставления их в другие локации. Что мы видим, в итоге нет кризиса места, стало слишком свободно. Да его и не было, у вас всего два простых мипла, а мест на карте под них больше, я не говорю уже про 3х миплов боссов, под них мест еще больше. И вроде как круто, убрал противника и можешь поставить туда своего, НЕТ в свой ход ты можешь или мипла выставить или квест выполнить, и скорее всего освободившееся место кто-то займет. Да удаление миплов позволяет получить контроль над районом , НО контроль вообще не решает, просто выполняйте как можно больше поручений чтобы заработать деньги (теоретические ПО) и превращайте их в фактические (отмыв денег). 5. И чтобы совсем отличаться от Лордов Лэнг - Ввел помощников нейтралов, а чтобы игра не сломалась из-за того, что кто-то много набрал помощников, ввел лимит руки. И как мне кажется, наиболее полезный помощник, это профсоюзные боссы, которые позволяют получать доп прибыль с локаций. - странное ограничение, поручения нельзя выполнять после выставления всех миплов своего цвета, то есть последний ход должен быть отмыв денег которые ты собрал с поручений, а вот эти места могу все занять к твоему последнему ходу. Сделал выполнение Квеста отдельным ходом игрока, и убрал хоть какие-то тактические связки, например, убил мипла противника, но его место занять не можешь. - И отмыв денег (ПО) Очень спорный квест на отжим трех карт денег у соперника, на выбор соперника. Ведь человек сидел старался и складывал в чемодан одни Пятерки, и оппоненты согласованно просто против него сыграли дважды такой квест-интригу.. То есть просто сломали тебе игру и еще и по квесту выполнили. Почему три карты денег, а не одну, но на твой выбор?
И странно слышать что это, что это игра из серии dudes on a map, получается Лорды тоже из этой же серии?)))
Не очень понятно , такое впечатление, что Лэнг очень торопился создавая игру на заказ, и просто не мог протестировать столько переменных (много интересных квестов-интриг, индивидуальные свойства фракций, секретных боссов) В итоге вышел такой вот обрезок игры:) Ну или напилит 100500 дополнений :)
Лэнг же сказал, что это игра для того чтобы познакомить людей с миром настольных игр - простая и на интересную тему. У кого Мачкин, Монополия и Шакал в коллекции :)
Это в чем тут усложнение, по мне так все что можно выпилили. Квестов интриг в разы меньше. Лордов убрали, вместо этого сделали, кто больше выполнил поручений определенного типа, что в принципе одно и тоже. Конфликта меньше чем в Лордах, миплов много меньше локаций, нет дефицита места. Убийство мипла не приносит профита, рабочий свою дань уже собрал, кроме как возможный"контроль района" который мало что решает в этой игре на выполнение заданий, где у вас всего 2 простых рабочих, и выгоднее использовать 3х рабочих Боссов. Это первая мафиозная империя, где простых подручных меньше чем начальников:))) Это я еще не сказал, что для простоты еще и деньги отмываем в открытую, что???!!!! ))) Зачем это ввели в игру? Чтобы видеть у кого очков больше? Зачем тогда скрывать эту инфу, если Деньги Отмываем в Открытую?:) И так понятно какой игрок какую деньгу заработал, зачем это еще и всем демонстрировать?) И эти жутко неудобные чемоданы
Каждому свое. Нам Лорды нравятся, но маловато конфликтности, как на нашу компанию. Поэтому Корлеоне пошла на "ура" - в том числе по этой причине. Чемоданы тоже крутые и антуражные, и идейно "отмывание денег очень тематично"
Очевидно, вам игра не зашла по какой то причине. Но нам, как либителям Лордов и конфликтных игр - глоток свежего воздуха! :)
Главная проблема Лордов, как по мне, не в отсутствии конфликтности, а в том, что она очень абстрактная. Я еще не видел человека, который реально думает об этих цветных кубиках, как о воинах, волшебниках и т.п. Причем в игру про цветные кубики, которые нужно разменивать на победные очки, игра превращается даже до начада самой первой партии. Тема и оформление улетают в окно, стоит только открыть коробку. В КО с тематичностью все намного лучше.
Проблема "абстрактности" у всех в голове. Встав в позу "эта игра очень абстрактная" уже будет практически невозможно увидеть за ней приключения.
Любую игру можно разложить на "кубики" и "карточки". Как правило такая проблема возникает либо у тех, кто не знает бэка и флейвора, либо у тех, кто ожидает, что карты в игре должны быть анимированные, а миплы плясать и выкрикивать аутентичные реплики (т.е. завышенные ожидания от игры).
У меня так было с Pathfinder Card Game - полное разочарование после первой партии. Ожидал ролевых приключений с карточным движком - получил скушнейший пасьянс.
Лорды Глубоководья остаются одной из любимых игр с момента выхода , т.к. на мой взгляд у них получилось удачно сплести механики с антуражем.
Ну и последний вопрос. Игра в "лордов" вы зачитываете вслух, с выражением, художественный текст на картах квестов? Если нет - то а каком антураже можно вести речь?
Конечно! Вслух, с выражением, по ролям, облачившись в антуражные костюмы и непременно со сцены. А если кто-то схалтурит, заставляем повторять столько раз, сколько потребуется, пока прочтение не станет достаточно убедительным, чтоб деревянные кубики начали превращаться в героев жанра фэнтези.
Весь прикол в том, что для Лордов все эти солдаты, волшебники и иные и есть просто цветные кубики, т.е шелуха и пыль, потому что они Лорды)))). Всё гораздо глубже)))))
демонстрация денег, видимо для того, чтобы знать, у кого из чемодана тянуть 3 карты денег при выпадении такого квеста и для того, чтобы кто-то незаконченные квесты туда не спихивал
И еще все же добавлю - если у вас два раза отжали по три карты из чемодана, и там лежали "на отдачу" одни пятерки - то мне конечно понятна ваша ярость и разочарование в игре, но это таки ваш тактический прокол, а не Ланга ))))))))))
Карту, которая крадет три карты денег из чемодана, можно вносить в список хрестоматийных ошибок геймдизайна. Почему, все просто. Все, по идее, должны разбавлять свой чемодан единицами для защиты от данной карты. Но после того, как на игрока была сыграна данная карта, количество мелких денег у него в чемодане резко уменьшилось. И играть на него вторую такую карту становиться выгоднее, чем на остальных игроков. Третий раз грабить его еще выгоднее. В результате, если другие игроки играют на победу, то удовольствие от игры у данного игрока резко падает.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А еще такие карты подвигают на травлю одного игрока, ведь с каждой кражей мелкочи шанс вытащить большие купюры выше.
Лорды - самый простой миплплейсмент, что я видел, кризисности нет, конфликтности нет, большого разнообразия стратегий нет, хорош для новичков для знакомства с механикой. Вы хотите сказать, что Крестный отец еще проще?
кмк, даже тема не тянет. я читал КО, я смотрел КО. эта игра не имеет ничего общего кроме тематики и эпохи. и я не имею ввиду выдуманные семьи, они имеют место. но можно было сделать лучше. чтоб игра строилась на pezzonovante, а не на абстрактном контроле территорий и захудалых магазинах и выполнения квестов. всяких сенаторов добавить. дипломатии бы и раздела территорий между игроками.
и не понимаю тех кто хотел чтобы перестрелки были основной частю? в книге же война началась не потому что всем хотелось "веселья". типа если мафия то обязательно томмиганы с перестрелками? стереотип же.
да хоть на логотип тот же гляньте. где здесь марионетки? (уж надеюсь не громилы которые собирают дань с магазинчиков?)
это не "Крёстный Отец" Пьюзо. только имя для продаж взято и эта фишка, что печально, снова сработала.
Сыграл. Соглашусь в общем-то во всем. Не плохо, просто средне и как-то недожато. Честно говоря диву даюсь тому, как вот именно в твое вполне обоснованное мнение на тесере любят кидаться какахами с подписями "азаза, пригорело!". =_="
Вторая партии в этот оверпродакшн гроб, на 3х игроков. Ресурсы решили не выходить до 4го раунда, так что нам оставалось только палить друг по другу. В конце второго раунда одному из игроков удалось ухватить сообщника, заваливавшего нового хозяина тоннами ресурсов. Ну, вы поняли, чем игра закончилась, хоть разрыв был не такой большой (74/66/57). В наличии типично Лэнговские проблемы (карты варьируются от тупых до имбовых из-за раскладки на поле и числа игроков; на этот раз вместо драфта проблему пытаются решить аукционом), воркер-плейсмент проблемы (преимущество у того, кто делает больше действий в раунд, то есть наличие нескольких сообщников и дешевых заданий в руке дает контроль над раундом), ареа-мажорити проблемы (отстающий игрок не может противостоять лидеру, так что тащит средних на дно вместе с собой). Проще говоря, не первый раз смешав довольно заштампованные механики, мсье Лэнг притащил оттуда же свору злых бывших, с которыми многие современные геймдевы дел уже не ведут. Тем не менее игра более-менее развлекает и весьма проста для новичков.
АПДЕЙТ: Сыграл еще 2 партии на 4 и 5 игроков. Идеально, пожалуй, на 4х. Если со временем Бладрагу я полюбил, то Отец казался все более плоским. Больше не сяду.
как бы там даже не за что было зацепиться, чтобы начать конструктивный диалог - это как Колумб начал бы аборигену объяснять природу солнечного затмения. Казуал и нормальный игрок - это настолько полярные мнения и мировозрения, что мы не сойдёмся, поэтому так коротко и "бессмыслово" )))
Выше человек объяснил, что ему не нравится, причем крайне конкретно. Вы что-то выдаете про казуалов без какой-то конкретики, и на мой взгляд даже сваливаетесь в какие-то невнятные оскорбления.
Я, короче, на стороне буду вот таких "казуалов" нежели "днонормальных игроков" вроде вас. *Развел руками* Всех благ вам. Все равно глупый разговор.
Односложное оскорбление человека в ответ на обоснованную критику игры, и отказ от конструктивного диалога через сравнение себя с Колумбом, а всех других с аборигенами - это сильно, да.
А где вы увидели обоснованную критику? Там по-моему все началось с оскорбительного эпитета "оверпродакшн гроб"-я думаю игра не заслуживает такого определения. Читаем далее-"Ресурсы решили не выходить до 4го раунда, так что нам оставалось только палить друг по другу" Вообще-то все три базовых ресурса без проблем собираются в стартовых локациях,путем размещения громил и членов семьи. Может быть этот человек играл в Бэнг или Кольт Экспресс? Дальше даже нет смысла продолжать..(
"начать конструктивный диалог" мы не можем, начиналка не доросла, по этому мы просто плюнем в человека, громко, с хлюпаньем втянув сопли, дабы обозначить здесь своё присутствие, а иначе кто нас вообще заметит??
Жаль что нельзя знать возраст комментаторов. Если это воинствующий желторотик - то такое поведение возрастное, можно проявить терпение и снисходительность, а если это уже взрослый дядька такую дичь городит, то отношение к этому будет совсем другим. На кол ушлёпка, и дело с концом.
Спасибо за интерес к моим стареньким хейт-отзывам. Если вас это утешит, я ушел от такого формата, да и вообще не считаю Крестного Отца плохой игрой, оцениваю выше 6. Вы правы, я часто предпочитаю максимальную глубину при элегантных правилах и четко выраженный центральный выбор. Правда есть проблемка – сам Лэнг неоднократно говорил, что Крестный Отец самая простая из его больших игр. Так вот что получается..
Самое забавное, что при, примерно, таких же проблемах то же "Виноделие" хвалят, холят и лелеят. Но крестный отец почему-то не заходит. Очень недооцененная игра, имхо.
Как огромный любитель "КО" не могу пройти мимо этой клеветы. Автор поста хочет показать свою вроде как осведомленность и щеголяет терминами, но на деле все это действительно попахивает бредом. Разберу подробно: 1. Ресурсы решили не выходить до 4 раунда, так что оставалось только палить? шта? при старте на карте более чем достаточно ресурсов, чтобы сделать любой квест. и, на минуточку, автомат - тоже ресурс. 2. Но при этом в конце 2 раунда кто-то урвал сообщника, "заваливающего тоннами ресурсов". Интересно, кто это? Криминалист, дающий ресурсы за контроль? Так не давайте этому игроку столько контроля! В чем проблема-то?) 3. В наличии типично лэнговские проблемы... У Лэнга нет никаких проблем, это прекрасный автор игр. А проблемы, видимо, у автора поста с пониманием игры) 4. Карты от тупых до имбовых? какие карты имеются ввиду? сообщники? и как раскладка и число игроков на это влияют, интересно? решить проблему аукционом? это не проблема (где проблемы - я уже сказал выше), а прекраснейший элемент игры - попытаться предугадать, сколько поставят противники, но при этом поставить столько, чтобы сообщник окупился - ведь подкупать его нужно уже потом и кровью отмытыми деньгами из чемоданчика. 5."воркер-плейсмент проблемы (преимущество у того, кто делает больше действий в раунд, то есть наличие нескольких сообщников и дешевых заданий в руке дает контроль над раундом)" - а тут в чем проблема? хотите играть в ареа-контроль (сразу скажу, что игра очень многогранна и реально выигрывать, даже не упарываясь в контроль карты) - набирайте помощников и делайте квесты. в чем проблема-то?) 6. "ареа-мажорити проблемы (отстающий игрок не может противостоять лидеру, так что тащит средних на дно вместе с собой)". простите, что? КАК отстающий игрок тащит средних на дно? а что ему мешает вместе с остальными объединиться против лидера? я бы сказал, напротив, игроки прекрасно балансируют игру своими действиями, союзами, разовыми договоренностями (которые, впрочем, никто не заставляет соблюдать;) однако за всё придется платить), и до конца не ясно, кто же победит 7. заштампованные механики? а я бы сказал, что они как раз-таки интересно переосмыслены. в каком еще ареа-контроле есть пограничные зоны, люди на которых дают контроль сразу на несколько земель? я вот не помню. а то, что деньги надо не просто добыть, но еще и отмыть в чемодан, что подчас даже сложнее? чувствуешь себя настоящим мафиози, пытающимся легализовать свой бизнес) и да, деньги размену не подлежат. отмыл крупную сумму - будь готов за это поплатиться. кстати, где еще вы видели невозможность размена? 8. свора злых бывших? что?) видимо, автора тут окончательно понесло, и он начал переносить реалии своей жизни на игру:) может быть, я резок и язвителен, но как еще отвечать на абсолютно бессмысленную и незаслуженную критику человека, сыгравшего пару партий и абсолютно не разобравшегося в игре?)
Хахах, прошу прощения, что расстроил вас своим хейт-отзывом. Ему уже 2 года и он весьма эмоционален. Было сыграно ещё 2 партии (итого 4, что на самом деле дохрена в моем случае) и не все подтвердилось из того, что меня расстраивало. С другой стороны я всё ещё не в восторге от игры, она просто норм. Надо понимать что некоторые озвученные "проблемы" очень субъективные. Я, например, статичную тайло-карту из Покорения Марса считаю проблемой, но для абсолютного большинства это фан и вполне привлекательная черта. Рад, что вам нравится игра. Особенно на фоне не очень высокого спроса – видел много скидок, а до репринта, похоже, не дошло.
Можно ли разыграть поручение так, что стоимость оплачиваешь, но эффект не выполняешь? (Готов при этом пожертвовать заработком + отправкой поручения в сундук, т.к. по сути поручение не выполнено. Вроде того, что подготовился к заданию, и в свой ход пошел его выполнять, но что-то пошло не так...).
2 кейса:
(1) в принципе, возможно выполнить эффект, но не хочу (например, надо передвинуть фигурку, есть варианты передвинуть, но я хочу оставить как есть). Или если разыгрываешь, то уж выполняешь по максимуму?
(2) в принципе, НЕ возможно выполнить эффект (например, надо убить 1 громилу соперника - а таковых в локациях на данный момент нет).
Реальный пример: на руках 1 фигурка и 1 поручение на убийство громилы, и есть ресурсы для оплаты поручения. Но нет громил на поле. Если поручение разыграть вхолостую - то можно пока не разыгрывать фигурку (и за круг может что-то поменяться). Если поручение НЕ разыграть (из-за того, что не выполнить его эффект) - то приходится разыгрывать последнюю фигурку (т.к. пас не предусмотрен), после чего раунд для тебя закончен.
Здравствуйте. Оплатил поручение, взял деньги, можно не разыгрывать эффект и положить карту в чемоданчик.
Муторная, утомительная, корявая, перегруженная, не интуитивная, не сбалансированая и не тематичная игра: сломай глаз и мозг, оценивая какая локация что даёт, сколько осталось ресурсов, сколько занято локаций. На мнооого хуже Лордов Уотердипа. Ниже среднего, неудачная игра. Впрочем, я не люблю контроль территорий и прочее перетягивание каната у кого больше. По-моему утомились все, даже самые стратегичные боссы мафии из 5 игроков.
ТРЕТЬЕ место: я просто брал бабки всю партию. А двое дико мозговали каждый ход и тотально пролетели. Тотальное уныние, в шреддер.
К слову, за всю игру поставил одну фишку контроля территорий и соответственно ни одного лидерства, в т.ч. по поручениям, которых за всю игру выполнил всего два. Не нанял ни одного сообщника, точней сразу скинул одного, тупо экономил на торгах. Эта игра невыносимо корява.
Я правильно понимаю, что все играли в первый раз? Потому что это из тех игр, понимание как играть в которой приходит к партии третьей и когда начинается игра над столом - договариваются, кто какой район будет занимать, чтобы и лидеру подгадить, и аутсайдеров не столкнуть между собой.
Не берёшь карты на аукционе - теряешь действия, теряешь действия - тебе перебьют спокойно все фигурки в городе, отправят в совершенно не нежные для тебя точки и победить никак не выйдет, тупо добавляя деньги себе в чемоданчик - а откуда эти деньги возьмутся, если не выполнять задания?
Плюс подозреваю, что как обычно, какие-то правила были проигнорированы - нельзя ходить, если закончились фигурки; собирая поборы - навар получает и владелец территории; карты в колоде заданий Дона конечные. По-любому что-то из этого было проигнорированы, там тупо негде собирать большие деньги на карте.
Ну, может и не тот жанр и не стоит в такое играть, я вот сюжетные игры не переношу и это нормально, но карта игровая в игре примитивнейшая, не знаю, в чём там можно не разобраться.
Хорошая азартная игра с возможностью победить разными стратегиями и небольшой возможностью игры над столом.
Ничего не проигнорировали, двое из 5 игру знают от и до. Я поэтому всегда ждал окончания раунда, не имея людей. Я постоянно получал по 8 (пять 5к было в итоге и куча троек, пока народ сливал по 8 за сообщников, а я ставил 1-2), меняя карты и дважды вымогательство выполнил. Мне сказали деньги рулят, я больше ничего и не делал почти, на лидерства вообще забил. В итоге 56 очков. Было интересно обхитрить крутых стратегов тупейше-оптимальной стратегией.
Может быть поэтому, что вообще в нюансах разбираться не стал, я не сошел с ума, доигрывая в неё, иначе бы точно больше не сел, а так попробую ещё :) 3 часа партия. Лидерства - ваще не приоритетны, нафига на них дается столько фишек? Соответственно и убийства тоже. Хоть весь Гудзон трупами завали - понта, если они уже сработали. По 5 долларов за район в конце игры - это просто смешно, мёртвая механика, вокруг которой столько плясок. Впрочем, хорошо, что на неё можно забить.
Это как в Сплендоре знать - такой же рудимент, супер не оптимальный для победы.
Эта игра максимум на трояк, потому что какая-то недоделанная, как кто-то ниже писал. Тематичность вроде есть, а вроде и нет вообще, назвать сброс лишних карт подношением дону. Думаю быть вторичными, это судьба всех настолок, натянутых на отдельное произведение кинематографа, а быть может и видеоигр :)
Ну если тебе дают отмывать и забирать деньги - то это по аналогии, что если тебе в любой другой игре осознанно дают выиграть. Это же игра не про копание в своём огороде.
Значит, не такие уж и опытные оппоненты, я соглашусь только с длиной партии.
Районы работают на поборах с них в сторону владельца и да, по 5 баксов в конце могут решить исход. А помешать тебе копить бабки в чемодане спокойно могут жёлтые карты - судя по всему, их оппоненты тупо не использовали.
То есть, как говорится, это не твоя заслуга - это их недоработка)
Да, а ещё сообщники забивают руку, а не только дают доп. действие.
Спасибо! Сыграю ещё при возможности!
Ну если тебе дают отмывать и забирать деньги - то это по аналогии, что если тебе в любой другой игре осознанно дают выиграть. Это же игра не про копание в своём огороде.
Значит, не такие уж и опытные оппоненты, я соглашусь только с длиной партии.
Районы работают на поборах с них в сторону владельца и да, по 5 баксов в конце могут решить исход. А помешать тебе копить бабки в чемодане спокойно могут жёлтые карты - судя по всему, их оппоненты тупо не использовали.
То есть, как говорится, это не твоя заслуга - это их недоработка)
Убивая миньки врагов вы не только забираете территорию но и освобождаете место для своих минек. 10-15 доллоров в конце игры за контроль территорий это не мало. К тому же важно смотреть за какую территорию биться это тоже важно. Бывает что территория на которой ваших фишек больше и вроде как логично отстаивать ее но там действие не те. Что и нравится в этой игре, нужно каждый ход выбирать что ты будешь делать - просто фармить деньги или биться за территории (евро или амери) и выбор здесь не всегда очевиден. А истина как всегда где то посередине.
Главное правило ареаконтролов, да и любых игр с конфликтом - не только заработай очки себе, но и не дай заработать другому, даже если это не даст очков тебе. Но судя по описанному. просто игроки были аморфными и играли в ферму, а не игру про бандитов и подставы)
56 очков это не плохо для первого раза тем более на 5х..скорее всего вас совсем не прессовали. Двое бьются а третий в сторонке деньги делает, в этой игре такое бывает, подтверждаю. Лично я от этого не страдаю, мне не дают спокойно деньги тарить по чемоданам...я бьюсь в этой игре и от этого получаю удовольствие)))
А вы карты общих поручений добавляли один раз в раунд? Что-то 56 подозрительно много.)))
Ну ладно, может я погорячился, в целом ареа здесь как бонус. Порадовало, что выиграл двух остальных новичков :) Просто копыть бабки :)) Дам второй шанс. Но уже не на 5-х, слишком долго, причем я закончил раньше остальных часа на пол. У проигравшего штук 12 жетонов лидерства по локации в конце и сообщники крутые, у меня 1 жетон и ни одного сообщника (просто лень было морочиться, плюс это значит, что убийства здесь малоэффективны - чисто ячейки действий освобождать, причем для других игроков в т.ч.). Да я блин Майкл Корлеоне.
"выиграл двух новичков"
Вы на людей там играете?
Если это вопрос, то не могли бы Вы сформулировать его понятней? :)
Если я напишу порадовало, что выиграл в своей весовой категории, это Вас устоит? :) Вы играете ради игры, и без разницы проиграл или выиграл?
"Муторная и утомительная" - это скорее про Анх чем про КО)) Игра динамичная и достаточно быстрая. "сломай глаз и мозг" - игра простая, правила элементарные. Уотердипы мне кажется посложнее будут. Иконографика тоже понятная, там в правилах на последней странице разъяснения иконок, штук 10 всего. Уж на что я ненавижу запоминать эти иконки (именно за это проклял Замки Бургундии) и то не вижу сложностей.
ну готов за 30к продать в пленке новуюю на русском=) Если пока дорого я не тороплюсь.
Вы переоцениваете, не дождетесь. Оценку гляньте на сайтах. Ей 6 тыр максималка.
То чувство, когда брал новую в своё время за 3500 (хотя даже тогда это было ультра дёшево)
Куплю русскую версию "Крестного отца" по вменяемой цене (перекупы и барыги мимо) через АвитоДоставку.
Тоже куплю по вменяемой цене до 999 руб!
Куплю сразу три! Высылайте!
А еще куплю гречу по вменяемой цене 10р/кг. А то эти барыги достали уже...
Вот, сразу видно вменяемого человека - сразу цену, которую считает вменяемой написал. А то достали эти невменяемые, пишут что хотят купить по вменяемой цене, а напишешь им, оказывается - наоборот.
Тут понимаете, какое дело, игра аут оф принт и аут оф сейл, тираж был давно и маленький, а игра довольно популярной стала, поэтому тот ценник, который есть сейчас, он по сути и есть адекватный рынку/рыночный, поскольку в него закладывается сразу коллекционная ценность/редкость игры. Это если вам нужна конкретно эта коробка, если просто ареаконтроль, так их море и по гораздо более приятной цене.
Популярности особой не заметил, не так уж много людей интересуется. Мне хочется её как дуэль опробовать. Цену вижу в 6, максимум 6,5т.р.
Редкость - да. Коллекционная ценность - возможно. Миньки красивые.
А что до цены - выставить можно и за 8, и за 10 тысяч, но купят ли? Хотя да, наверно кто-нибудь да купит.
Но содержание такой цене явно не будет соответствовать.
Если как дуэль, то лучше Анх взять. КК на 2х не очень, как говорят. За 6,5 в нормальном состоянии вы этот короб не найдете, только если случайно. Но это крайне редко бывает.
Спасибо за рекомендацию. Анх хорош, но мне не нравится сеттинг.
Не найду и ладно, не горит.
Вон ЧучуГеймс продают на предзаказе Unfair) За 3000 р, а потом аж 4000 в рознице будет!
Там же одни карточки... 4000 за бумагу? Пф! Можно пнп распечатать в ближайшей типографии в разы дешевле!
ЦЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОДЕРЖАНИЮ!)
Если игра нравится, скорее всего и дуэльный вариант зайдет. Игра проходит более динамично и быстро .....и стратегично т.к у каждого игрока добавляется по одному бойцу. Я рад, что в моей коллекции появился еще один хороший ареаконтроль на двоих
Игра в варианте на двоих вообще не зашла, очень вялая, в полном пати ИМО процесс самый динамичный и "тактикульный"
А что с этой игрой не так, в плане с доступностью? Вышла не так давно вроде, но ее вообще нигде не найти, был тираж из 50 коробок или что?
Ну типа))
Странно, на Западе вроде она довольно популярна была, хорошие отзывы и все такое =(
Странно, в мае сыграли партию на троих и всем она не зашла в разной степени, мне лично совсем не понравилась игра, механики выставления разных рабочих ни о чём, короче как то мало всего и работает не то что плохо, а просто еле как. Мне одного раза хватило чтобы понять что эта игра точно не по мне.
Похожа лордов Ватердипа с припаенным эриаконтролем
Как многие, игру Крестный Отец я игнорировал насмотревшись, начитавшись разных блогеров и настольных авторитетов. Поэтому, когда я увидел в магазине коробку с игрой, то прошел мимо. И вот, как-то раз я заехал в магазинчик настолок с целью, что то прикупить, не что-то конкретное, а просто в связи с появлением некой свободной суммы денег. К этому моменту тираж Крестного Отеца уже везде закончился и его уже было не купить. Я увидел в углу запылившуюся коробку со скидкой и в голову пришла шальная мысль, -а почему нет! Не последнюю роль в этом решении сыграло то что на тот момент я считал, что самые красивые и качественные (материалы комплектующих) игры делают Крауды. Так ее и купил.
После пары партий у меня сложилось впечатление о ней как о красивом, приятным и простом миплплейсменте я даже удивлялся что некоторые называли игру ареаконтролем т.к мне казалось ареаконтроль тут прикрутили как доп элемент. Я даже думал ввести хоумрул, давать не 5 очков за контроль над территорией, а 10, чтобы подстегнуть игроков играть более агрессивно, т.е. биться за территории, а не тихо фармить самогон и пулеметы, а потом конвертировать их в баксы которые здесь победные очки. Но с увеличением количества сыгранных партий игра начала показывать зубы и стало понятно, что эту игру невозможно понять после пары партий. Пока игрок не узнает какие есть карты в игре, говорить о сколько-нибудь полном понимании игры я думаю неправильно. Слишком сильно отличается процесс игры до ознакомления с картами и после. В первых партиях локации которые позволяют брать карты поручений были у нас не очень популярны, после того как стали играть более обдуманно эти локации стали самые занятые.
Как я обожаю в этой игре последние минуты игры когда каждый игрок за игру накопив в руке злые карты начинает их скидывать. В наших партиях последние раунды игры, это - засеянный Гудзон трупами минек(настоящий Нью-Йорк времен сухого закона)и после этого если кто-то говорит - "А Ватердипы лучше!" я просто понимаю что он просто не умеет в Крестного Батю. Стоит только появится в компании травоядных еврофилов игрока-мафиози игра преображается в нечто агрессивное.
Есть у игры и минусы, например, у меня такое впечатление, что Ленг делал игру с душой и в какой-то момент толи деньги кончились толи время, а может еще что-то и он сказал - "А нафиг все хватит! Быстренько ее заканчиваем и на продажу". Очень сильно видна разница между тем как качественно подошли к дизайну поля и буклета с правилами и как профилонили с дизайном карт где на всех картах одно и то же изображение М.Брандо. Так же думаю с игрой сыграло плохую шутку название игры перекликающиеся с одноименным фильмом и пафосное изображение М.Брандо в качестве босса. Все ожидали нечто эпичное и монументальное, как и оскороносный фильм а получили просто хорошую игру. Ну и хочется к ней допов, как-то всего в ней маловато, хочется больше карт, больше локаций, асимметрии итд.
Травоядные еврофилы - это прекрасно. записал.
Как по мне, игра прекрасная и ничего в ней добавлять не нужно.
Вещь, играем всей семьей. На 4-х круто, на 5-х маловато места.
Доброго времени суток! Подскажите, в фазу подкупа, если игрок сделал ставку, но выбирает помощника последним при этом оставшийся персонаж ему не подходит или не нужен, игрок обязан его брать оплатив ставку или можно сохранить свои деньги и помощника не брать?
Насколько помню, должен. В конце хода, когда на руке должен остаться только лимит карт, от карты неинтересного Вам сообщника можно избавиться просто скинув его карту в подношение дону.
Огромное спасибо!
В русских правилах сказано "В фазе подношений дону в 4-ом раунде игрокам разрешается оставить до 2 карт на руке. В отличие от других раундов банкноты игроки убирают в чемодан".
Имеется ввиду, что они могут оставить на руке 2 карты банкнот, которые автоматически попадут к ним в чемодан? Если да, то почему сразу было не написать, что оставлять можно именно банкноты (ведь остальные типы карт оставлять смысла нет)? Только путаницу внесли, на мой взгляд.
Да, если на руках есть банкноты в конце игры, то 2 из них на свое усмотрение какие, можно автоматом положить себе в чемодан.
Все остальные карты, в т.ч. и деньги сбрасываются.
Подскажите, как она в игре вдвоем? Если возможно, приведите примеры похожих игр (несколько). Тема мафии интересна, но об игре и впечатлениях, к сожалению, мало информации.
На двоих играется отлично. Более того, в именно в этом составе используются все фигурки громил. Из похожих по ощущениям, ну , наверное Сыны Анархии. Но , они идут хорошо только полным составом.
Подтвержу что вдвоем играется отлично.
Да, на двоих здорово. В отличии от игры с большим количеством игроков, Вы получите дополнительного громилу.
Какие протекторы подойдут к данной игре?
Возник такой вопрос: на стр.23 правил указано, что в 4м раунде можно оставить до 2х карт на руке, при этом банкноты убираются в чемодан (т.е. по смыслу текста можно сколько угодно денег убрать в чемодан в конце). А уже на самой последней странице правил в кратком своде указано, что в чемодан можно убрать до 2х карт банкнот, остальные же карты сбрасываются (т.е. тут уже больше 2х карт денег не убрать). Какой вариант правильный?
Тут только один вариант. И именно про него и написано и на 23 странице и в конце книги правил. "В фазе подношений дону в 4-м раунде игрокам разрешается оставить до
2 карт на руке. В отличие от других раундов банкноты игроки убирают
в чемодан. Все остальные карты сбрасываются.
". Остались банкноты? Уберите в чемодан. Можно убрать 2 карты. Остальное сбросить.
разъясните по правилам:
1) немного не понял с подконтрольной территорией и повторной данью, как я понимаю, это работает со 2го раунда, если на локации есть мой маркер и её кто-то занимает собрать дань, я получаю те же бонусы ( и за громилу и за члена семьи)? и это действует пока маркер не смениться?
2) сообщники многоразовые? я каждый раунд могу его выкладывать и получать профит, потом беру в руку и главное, чтоб он в лимит карт уместился?
3) а меры, шефы полиции, которые собирают дань и становятся нейтральными - многоразовые или в сброс?
4) как работает помощник криминалист, за каждый контролируемый вами район, это как я понимаю, где лежим мой маркер самый верхний на данный момент?
5)в комментариях видел возможность брать деньги у других из ящиков, но сам за партию эту механику не встретил, как она реализована? что-то я не понял
6) если играем в 3ем - тайлы всегда выкладываются одинаково: 1ыф синий на 1 уолл-стрит, 2 синий - 2 бруклин, 3 красный - 3 верхний ист сайд и т д? или есть ещё какая вариативность?
1) чаще со второго, но контроль можно получить и зелёным поручением на три деньги. Если ставится громила другого игрока (не свой), то тот, кто контролирует район получает верхнюю дань с этого района (не ту что громила);
2) многоразовые
3) многоразовые
4) да, самый верхний
5) жёлтое поручение на три бутылки
6) да, всегда так
1)а где написано – можете указать источник или почему так решили, что получает именно дань сверху, а не как за громилу? в основных правилах точного описания нет, а во всех летсплеях берут так же с нижней части
2)вопрос по сообщникам, у меня кончились фигурки, ходить я не могу, но в руках карта сообщника – которая позволяет выложить, например, мэра, как члена семьи, можно его выкладывать или нет? Мы пришли к выводу, что нет – фигурок то, вроде как, нет, а появляется после розыгрыша карты, но это не точно
1) Вы правы, welox - нет. Если вы контролируете район, получаете ту же награду, что и громила соперника, это называется "сбор дани" (стр. 14 правил).
2) Можно. Нейтральная фигурка не принадлежит никому, мэр и шеф полиции сами по себе. Если сначала соответствующую фигурку передвинул один игрок, потом ее же может передвинуть другой игрок. При этом, если речь идет о профсоюзном боссе или мэре, то это освобождает клетку, на которой они стояли.
большое спасибо за ответ, небольшое уточнение по 2му вопросу, может я не так понял иди не допонял, если кончаются фигурки - в этом раунде игрок не играет, ситуация такая - все миниатюру нромил и членов семьи вышли, но на руках карта сообщника - можно ли ходить(выкладывать сообщника и только его или не только его, считается ли он фигуркой необходимой для хода)? или фигурки вышли, на руках сообщник, использовать его нельзя, так как миниатюр семейства нет
Про то что все двигают одни фигурки одинаковых сообщников разных раундов, я не знал, использовали цвета миниатюр неучавствующих в игре - неправильно трактовали правило, спасибо
Если у вас не осталось фигурок, разыграть карту сообщника нельзя. Фигурки сообщников не принадлежат вам, а также не участвуют в подсчете контроля района, т.к. не имеют цвета.
так мы и делали, спасибо за ответы
Да, игра далеко не самая комплексная. И отношения к Крёстному отцу всё происходящее в ней не имеет, скажем прямо, никакого. Но у меня от неё тем не менее больше положительных эмоций. Наверно из-за классных компонентов (создающих атмосферу) и быстроты партий.
Крайне недооцененная игра! Веселая,мозголомная,конфликтная смесь трех популярных игровых механик (контроль территорий,размещение рабочих и аукцион) Для меня-это одна из немногих игр,сыграв в которую хочется играть снова и снова. Полгода сомневался покупать ее или нет (сдерживали негативные комментарии казуалов типа "kruzhalovv") Но все-таки успел забрать последнюю коробку в магазине своего города. И ничуть не жалею.Игра шикарная!
Да, такого казуала как Кружалов ещё поискать надо ;)
Да он просто не знает толк в хороших настолках. Или зажрался) Хотя,как говорится-о вкусах не спорят,каждому свое.. Я вот не понимаю хайпа вокруг ЗВ:Восстание-на мой взгляд это крайне унылая,однообразная игра.Единственное,что я в ней оценил,будучи давнишним фанатом ЗВ-это иллюстрации на картах.Но увы-классные арты не сделали игру атмосферной... Вот Война Кольца-это да...Обожаю ее.
Опять же, на вкус и цвет.
Лично мне ЗВ нравятся механически чуть больше войны кольца.
Решить выдать идентичное с моим мнение по Войне Кольца/Восстанию в качестве аргумента о моей казуальности/зажратости очень странное решение.
Ну купили и хорошо, интересно ваше мнение спустя N лет и NNN коробок.
... Это было весело. Партия на пятерых, всё играли первый раз. Всё в основном друг другу подсирали, чем увеличивали своё влияние в районах. Безудержная пальба в друг друга, залезания в чужие чемоданы, вечная нехватка автоматов(наркотики так и не вышли) и бухла, вечно всё портящий мэр и профсоюзный руководитель и конечно же кто-нибудь тупящий за столоми добавляли фана.
Правила до конца( как все нормальные настольщики) мы не до читали и как ведётся финальный подсчёт никто не знал и поэтому до конца что делать мы не знали. В итоге тот на кого думали занял последнее место, я думал что проиграю, но финишировал с бронзой. Итоговый счёт: 62/60/56/38/21.
Ещё были игры результаты двух первых: 48/44/44/36/34 и 56/56/44/38/34. Причём во второй партии игрок, который купил мэра и начальника полиции за 19 баксов в сумме в итоге контролировал к концу партии 4 района(20 очков), завалил 11 человек в финальном раунде набрал 56 так же как и я за 2 района, я просто клал деньги в чемодан в 4 раунде по тихому. Игра ставит перед выбором: эриа-контрол, "бабки, сука бабки" или грамотно лавируя меж "двух берегов" урвать всё по чуть-чуть, по пути подсирая всем как можно.
Наконец вышли наркотики, во всех партиях, и полилась кровь, безудержно, только во вторых частях сыгранных партий, все стали выполнять, кажущиеся на первый взгляд хреновыми, поручения(автомат+бухло+грязные деньги), собирая пятаки и убирая в чемодан. И странно, никому не вышел квест, залезь в чемодан "друга" и три купюры забери, а жаль))), мой любимый. В общем игра отличная, особенно, когда кто-то подтупливает и ставит свои фигуры, попутно ломая планы всем(было постоянно), аукцион считаю классной частью игры, так купленные персонажи( также как и поручения) удлиняют второй этап для игрока, оттягивая переход к этапу расстановки и держа в напряжении остальные семейства. На данный момент, в нашей ячейки игра самая любимая. К лордам ватердипа пока не прикасались, с ангельским проблема, пока переводим вставки под протекторы, но тематика Крестного Отца зашла на ура(3 парня +2 девушки), думаю всякие викинги, владыки не зайдут. Есть ещё и Кемет, но пока боюсь, вдруг спугну, попозже))). Читайте хорошие книги, играйте в хорошие игры.
Надо разбавить сплошь положительные восторги :)
Сразу скажу игра,на мой взгляд, средненькая, но для тех кто с таким жанром сталкивается впервые, наверное покажется отличной игрой, её хорошо тянет тема, под которую эту игру видимо и натягивали, возможно с другой тематикой онавообще прошла бы незамеченной))
В голову постоянно приходит сравнение с более именитой игрой Lords of Waterdeep, далее Лорды. Такое впечатление Лэнг поглядывал в ее сторону, когда создавал своё творени и сделал упрощенную версию.
1. Карты интриг в Крестном отце редуцировали и просто совместили с картами Квестов (поручений) При этом редуцировали еще и количество квестов и интриг, свели их, вроде бы к 10 вариациям (поправьте если не так), 3 вида с оружием, три вида с грязными деньгами, три вида с бухлом и 1 вид солянка.
2. Карты Лордов, вообще убрали из игры. Странное решение, которое так и просится, несколько семей, которые могли обладать каким-то свойством в открытую, и/или у каждой семьи несколько боссов, которые выбираешь случайны образом. Но Лэнг просто выпилил эту часть.
3. Тут многие скажут, а контроль территорий, так в Лордах он тоже был, кто построил здание, тот получает пассивный доход за его использование другими игроками. В Крестном Отце он просто может переходить из рук в руки. Как показала игра, такой контроль приносит не много дивидендов. И вроде как кто контролировал много, получит в конце игры очки, но твоих маркеров должно быть там больше, и самое главное сосредоточившись на удержании контроля вы скорее всего проиграете.
4. Так как есть контроль территорий и это вроде как Разборки Мафии, ввели механику удаления миплов, назову их так хоть они и миньки, которые трудно отличимые друг от друга )) и преставления их в другие локации. Что мы видим, в итоге нет кризиса места, стало слишком свободно. Да его и не было, у вас всего два простых мипла, а мест на карте под них больше, я не говорю уже про 3х миплов боссов, под них мест еще больше. И вроде как круто, убрал противника и можешь поставить туда своего, НЕТ в свой ход ты можешь или мипла выставить или квест выполнить, и скорее всего освободившееся место кто-то займет. Да удаление миплов позволяет получить контроль над районом , НО контроль вообще не решает, просто выполняйте как можно больше поручений чтобы заработать деньги (теоретические ПО) и превращайте их в фактические (отмыв денег).
5. И чтобы совсем отличаться от Лордов Лэнг
- Ввел помощников нейтралов, а чтобы игра не сломалась из-за того, что кто-то много набрал помощников, ввел лимит руки. И как мне кажется, наиболее полезный помощник, это профсоюзные боссы, которые позволяют получать доп прибыль с локаций.
- странное ограничение, поручения нельзя выполнять после выставления всех миплов своего цвета, то есть последний ход должен быть отмыв денег которые ты собрал с поручений, а вот эти места могу все занять к твоему последнему ходу. Сделал выполнение Квеста отдельным ходом игрока, и убрал хоть какие-то тактические связки, например, убил мипла противника, но его место занять не можешь.
- И отмыв денег (ПО)
Очень спорный квест на отжим трех карт денег у соперника, на выбор соперника. Ведь человек сидел старался и складывал в чемодан одни Пятерки, и оппоненты согласованно просто против него сыграли дважды такой квест-интригу.. То есть просто сломали тебе игру и еще и по квесту выполнили. Почему три карты денег, а не одну, но на твой выбор?
И странно слышать что это, что это игра из серии dudes on a map, получается Лорды тоже из этой же серии?)))
Не очень понятно , такое впечатление, что Лэнг очень торопился создавая игру на заказ, и просто не мог протестировать столько переменных (много интересных квестов-интриг, индивидуальные свойства фракций, секретных боссов) В итоге вышел такой вот обрезок игры:)
Ну или напилит 100500 дополнений :)
Лэнг же сказал, что это игра для того чтобы познакомить людей с миром настольных игр - простая и на интересную тему. У кого Мачкин, Монополия и Шакал в коллекции :)
У меня фулсет :(
Флеш рояль ;)
Либерталия, например, отличная игра для привлечения новичков. Еще и про пиратов ))
Но при этом классная, умная и стратежная )
Очень притянутое за уши сравнение. И простыня текста, которая кричит: "Вот, смотрите, сколько отличий в этих играх, но все они не в счет".
Похоже у кое кого пригорело, что из его сундука вытащили три пятерки ))))))
А игра правда на Лорды похожа, только нн упрощенные, а усложненные, и с веденным конфликтом.
Это в чем тут усложнение, по мне так все что можно выпилили.
Квестов интриг в разы меньше.
Лордов убрали, вместо этого сделали, кто больше выполнил поручений определенного типа, что в принципе одно и тоже.
Конфликта меньше чем в Лордах, миплов много меньше локаций, нет дефицита места.
Убийство мипла не приносит профита, рабочий свою дань уже собрал, кроме как возможный"контроль района" который мало что решает в этой игре на выполнение заданий, где у вас всего 2 простых рабочих, и выгоднее использовать 3х рабочих Боссов. Это первая мафиозная империя, где простых подручных меньше чем начальников:)))
Это я еще не сказал, что для простоты еще и деньги отмываем в открытую, что???!!!! ))) Зачем это ввели в игру? Чтобы видеть у кого очков больше? Зачем тогда скрывать эту инфу, если Деньги Отмываем в Открытую?:) И так понятно какой игрок какую деньгу заработал, зачем это еще и всем демонстрировать?)
И эти жутко неудобные чемоданы
Каждому свое.
Нам Лорды нравятся, но маловато конфликтности, как на нашу компанию. Поэтому Корлеоне пошла на "ура" - в том числе по этой причине.
Чемоданы тоже крутые и антуражные, и идейно "отмывание денег очень тематично"
Очевидно, вам игра не зашла по какой то причине.
Но нам, как либителям Лордов и конфликтных игр - глоток свежего воздуха! :)
Главная проблема Лордов, как по мне, не в отсутствии конфликтности, а в том, что она очень абстрактная. Я еще не видел человека, который реально думает об этих цветных кубиках, как о воинах, волшебниках и т.п. Причем в игру про цветные кубики, которые нужно разменивать на победные очки, игра превращается даже до начада самой первой партии. Тема и оформление улетают в окно, стоит только открыть коробку. В КО с тематичностью все намного лучше.
Проблема "абстрактности" у всех в голове. Встав в позу "эта игра очень абстрактная" уже будет практически невозможно увидеть за ней приключения.
Любую игру можно разложить на "кубики" и "карточки". Как правило такая проблема возникает либо у тех, кто не знает бэка и флейвора, либо у тех, кто ожидает, что карты в игре должны быть анимированные, а миплы плясать и выкрикивать аутентичные реплики (т.е. завышенные ожидания от игры).
У меня так было с Pathfinder Card Game - полное разочарование после первой партии. Ожидал ролевых приключений с карточным движком - получил скушнейший пасьянс.
Лорды Глубоководья остаются одной из любимых игр с момента выхода , т.к. на мой взгляд у них получилось удачно сплести механики с антуражем.
Ну и последний вопрос. Игра в "лордов" вы зачитываете вслух, с выражением, художественный текст на картах квестов? Если нет - то а каком антураже можно вести речь?
Конечно! Вслух, с выражением, по ролям, облачившись в антуражные костюмы и непременно со сцены. А если кто-то схалтурит, заставляем повторять столько раз, сколько потребуется, пока прочтение не станет достаточно убедительным, чтоб деревянные кубики начали превращаться в героев жанра фэнтези.
Ну то есть миньки - решают?
Весь прикол в том, что для Лордов все эти солдаты, волшебники и иные и есть просто цветные кубики, т.е шелуха и пыль, потому что они Лорды)))). Всё гораздо глубже)))))
демонстрация денег, видимо для того, чтобы знать, у кого из чемодана тянуть 3 карты денег при выпадении такого квеста
и для того, чтобы кто-то незаконченные квесты туда не спихивал
Лорды не торт....исключительно на любителя днд...без допа так и вообще скучная и скатаная в то что одному босу будут переть квесты под его боса....
И еще все же добавлю - если у вас два раза отжали по три карты из чемодана, и там лежали "на отдачу" одни пятерки - то мне конечно понятна ваша ярость и разочарование в игре, но это таки ваш тактический прокол, а не Ланга ))))))))))
Карту, которая крадет три карты денег из чемодана, можно вносить в список хрестоматийных ошибок геймдизайна. Почему, все просто. Все, по идее, должны разбавлять свой чемодан единицами для защиты от данной карты. Но после того, как на игрока была сыграна данная карта, количество мелких денег у него в чемодане резко уменьшилось. И играть на него вторую такую карту становиться выгоднее, чем на остальных игроков. Третий раз грабить его еще выгоднее. В результате, если другие игроки играют на победу, то удовольствие от игры у данного игрока резко падает.
В смысле плохая\сломаная карта?
Брали "сейф" жулики три раза... Все сейчас в реке, таки обошел )
Что мешает тебе самому воспользоваться данным поручением и отжать деньги обратно?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А еще такие карты подвигают на травлю одного игрока, ведь с каждой кражей мелкочи шанс вытащить большие купюры выше.
Лорды - самый простой миплплейсмент, что я видел, кризисности нет, конфликтности нет, большого разнообразия стратегий нет, хорош для новичков для знакомства с механикой. Вы хотите сказать, что Крестный отец еще проще?
Как база Лордов примерно. Лорды с допом укатывают КО на раз.
Вы случайно не с зеркалом играли?
КО - гораздо глубже, хитрее и кризиснее Лордов. Общее у них - лишь подобие базовых механик.
Из описания "отмывания" сложилось впечатление что это тупо кража у соперника, никаким отмыванием и не пахнет.
кмк, даже тема не тянет. я читал КО, я смотрел КО.
эта игра не имеет ничего общего кроме тематики и эпохи. и я не имею ввиду выдуманные семьи, они имеют место. но можно было сделать лучше. чтоб игра строилась на pezzonovante, а не на абстрактном контроле территорий и захудалых магазинах и выполнения квестов. всяких сенаторов добавить. дипломатии бы и раздела территорий между игроками.
и не понимаю тех кто хотел чтобы перестрелки были основной частю? в книге же война началась не потому что всем хотелось "веселья". типа если мафия то обязательно томмиганы с перестрелками? стереотип же.
да хоть на логотип тот же гляньте. где здесь марионетки? (уж надеюсь не громилы которые собирают дань с магазинчиков?)
это не "Крёстный Отец" Пьюзо. только имя для продаж взято и эта фишка, что печально, снова сработала.
Сыграл. Соглашусь в общем-то во всем. Не плохо, просто средне и как-то недожато.
Честно говоря диву даюсь тому, как вот именно в твое вполне обоснованное мнение на тесере любят кидаться какахами с подписями "азаза, пригорело!". =_="
Вторая партии в этот оверпродакшн гроб, на 3х игроков. Ресурсы решили не выходить до 4го раунда, так что нам оставалось только палить друг по другу. В конце второго раунда одному из игроков удалось ухватить сообщника, заваливавшего нового хозяина тоннами ресурсов. Ну, вы поняли, чем игра закончилась, хоть разрыв был не такой большой (74/66/57).
В наличии типично Лэнговские проблемы (карты варьируются от тупых до имбовых из-за раскладки на поле и числа игроков; на этот раз вместо драфта проблему пытаются решить аукционом), воркер-плейсмент проблемы (преимущество у того, кто делает больше действий в раунд, то есть наличие нескольких сообщников и дешевых заданий в руке дает контроль над раундом), ареа-мажорити проблемы (отстающий игрок не может противостоять лидеру, так что тащит средних на дно вместе с собой). Проще говоря, не первый раз смешав довольно заштампованные механики, мсье Лэнг притащил оттуда же свору злых бывших, с которыми многие современные геймдевы дел уже не ведут. Тем не менее игра более-менее развлекает и весьма проста для новичков.
АПДЕЙТ: Сыграл еще 2 партии на 4 и 5 игроков. Идеально, пожалуй, на 4х.
Если со временем Бладрагу я полюбил, то Отец казался все более плоским. Больше не сяду.
я только что прочитал какой-то дноказуальный бред
Meh.
Я вот только что прочитал какой-то злобный комментарий, который не несет никакой смысловой нагрузки - и вроде ничего, живой. =ъ
как бы там даже не за что было зацепиться, чтобы начать конструктивный диалог - это как Колумб начал бы аборигену объяснять природу солнечного затмения. Казуал и нормальный игрок - это настолько полярные мнения и мировозрения, что мы не сойдёмся, поэтому так коротко и "бессмыслово" )))
Выше человек объяснил, что ему не нравится, причем крайне конкретно.
Вы что-то выдаете про казуалов без какой-то конкретики, и на мой взгляд даже сваливаетесь в какие-то невнятные оскорбления.
Я, короче, на стороне буду вот таких "казуалов" нежели "днонормальных игроков" вроде вас.
*Развел руками*
Всех благ вам. Все равно глупый разговор.
Односложное оскорбление человека в ответ на обоснованную критику игры, и отказ от конструктивного диалога через сравнение себя с Колумбом, а всех других с аборигенами - это сильно, да.
А где вы увидели обоснованную критику? Там по-моему все началось с оскорбительного эпитета "оверпродакшн гроб"-я думаю игра не заслуживает такого определения.
Читаем далее-"Ресурсы решили не выходить до 4го раунда, так что нам оставалось только палить друг по другу" Вообще-то все три базовых ресурса без проблем собираются в стартовых локациях,путем размещения громил и членов семьи. Может быть этот человек играл в Бэнг или Кольт Экспресс? Дальше даже нет смысла продолжать..(
"начать конструктивный диалог" мы не можем, начиналка не доросла, по этому мы просто плюнем в человека, громко, с хлюпаньем втянув сопли, дабы обозначить здесь своё присутствие, а иначе кто нас вообще заметит??
Жаль что нельзя знать возраст комментаторов. Если это воинствующий желторотик - то такое поведение возрастное, можно проявить терпение и снисходительность, а если это уже взрослый дядька такую дичь городит, то отношение к этому будет совсем другим. На кол ушлёпка, и дело с концом.
1. втягивает сопли
2. плюёт
А так да, самый мерзкий персонаж на всей тесере или даже во всем мировом боардгейм комьюнити будет пояснять мне за манеры. Забавно.
Валеру казуалом назвать - это вы сильно, конечно :)
Посмотрите игры в его профиле или блог в контакте :)
это ж состояние души (ума), а не то, во сколько ты переиграл.
Спасибо за интерес к моим стареньким хейт-отзывам. Если вас это утешит, я ушел от такого формата, да и вообще не считаю Крестного Отца плохой игрой, оцениваю выше 6.
Вы правы, я часто предпочитаю максимальную глубину при элегантных правилах и четко выраженный центральный выбор. Правда есть проблемка – сам Лэнг неоднократно говорил, что Крестный Отец самая простая из его больших игр. Так вот что получается..
Самое забавное, что при, примерно, таких же проблемах то же "Виноделие" хвалят, холят и лелеят.
Но крестный отец почему-то не заходит.
Очень недооцененная игра, имхо.
Карточный движок, видимо, интереснее ареаконтроля в выставлении рабочих.
Как огромный любитель "КО" не могу пройти мимо этой клеветы. Автор поста хочет показать свою вроде как осведомленность и щеголяет терминами, но на деле все это действительно попахивает бредом. Разберу подробно:
1. Ресурсы решили не выходить до 4 раунда, так что оставалось только палить? шта? при старте на карте более чем достаточно ресурсов, чтобы сделать любой квест. и, на минуточку, автомат - тоже ресурс.
2. Но при этом в конце 2 раунда кто-то урвал сообщника, "заваливающего тоннами ресурсов". Интересно, кто это? Криминалист, дающий ресурсы за контроль? Так не давайте этому игроку столько контроля! В чем проблема-то?)
3. В наличии типично лэнговские проблемы... У Лэнга нет никаких проблем, это прекрасный автор игр. А проблемы, видимо, у автора поста с пониманием игры)
4. Карты от тупых до имбовых? какие карты имеются ввиду? сообщники? и как раскладка и число игроков на это влияют, интересно? решить проблему аукционом? это не проблема (где проблемы - я уже сказал выше), а прекраснейший элемент игры - попытаться предугадать, сколько поставят противники, но при этом поставить столько, чтобы сообщник окупился - ведь подкупать его нужно уже потом и кровью отмытыми деньгами из чемоданчика.
5."воркер-плейсмент проблемы (преимущество у того, кто делает больше действий в раунд, то есть наличие нескольких сообщников и дешевых заданий в руке дает контроль над раундом)" - а тут в чем проблема? хотите играть в ареа-контроль (сразу скажу, что игра очень многогранна и реально выигрывать, даже не упарываясь в контроль карты) - набирайте помощников и делайте квесты. в чем проблема-то?)
6. "ареа-мажорити проблемы (отстающий игрок не может противостоять лидеру, так что тащит средних на дно вместе с собой)". простите, что? КАК отстающий игрок тащит средних на дно? а что ему мешает вместе с остальными объединиться против лидера? я бы сказал, напротив, игроки прекрасно балансируют игру своими действиями, союзами, разовыми договоренностями (которые, впрочем, никто не заставляет соблюдать;) однако за всё придется платить), и до конца не ясно, кто же победит
7. заштампованные механики? а я бы сказал, что они как раз-таки интересно переосмыслены. в каком еще ареа-контроле есть пограничные зоны, люди на которых дают контроль сразу на несколько земель? я вот не помню. а то, что деньги надо не просто добыть, но еще и отмыть в чемодан, что подчас даже сложнее? чувствуешь себя настоящим мафиози, пытающимся легализовать свой бизнес) и да, деньги размену не подлежат. отмыл крупную сумму - будь готов за это поплатиться. кстати, где еще вы видели невозможность размена?
8. свора злых бывших? что?) видимо, автора тут окончательно понесло, и он начал переносить реалии своей жизни на игру:)
может быть, я резок и язвителен, но как еще отвечать на абсолютно бессмысленную и незаслуженную критику человека, сыгравшего пару партий и абсолютно не разобравшегося в игре?)
Хахах, прошу прощения, что расстроил вас своим хейт-отзывом.
Ему уже 2 года и он весьма эмоционален. Было сыграно ещё 2 партии (итого 4, что на самом деле дохрена в моем случае) и не все подтвердилось из того, что меня расстраивало.
С другой стороны я всё ещё не в восторге от игры, она просто норм. Надо понимать что некоторые озвученные "проблемы" очень субъективные. Я, например, статичную тайло-карту из Покорения Марса считаю проблемой, но для абсолютного большинства это фан и вполне привлекательная черта.
Рад, что вам нравится игра. Особенно на фоне не очень высокого спроса – видел много скидок, а до репринта, похоже, не дошло.
Ну а что можно было от нее ждать, если сам Лэнг в интервью признавался, что придумал эту игру между ланчем и ужином )
Если заканчиваются карты поручений, они заново замешиваются?
Да (стр. 18 правил - "опустошение стопок и колод").
Может быть у кого то есть скан карт (русской версии)?
Для меня микс из любимых механик: "арияконтроол", "миплплейсмент", аукцион! Атмосфера отличная.
Отличная игра!