Сразу скажу, мафию я не люблю совсем. Мне кажется для неё нужна конкретная заинтересованная кампания. BattleStar Galactica для меня лучшая игра на 5-х со скрытыми ролями. Кровь я брать и не собирался, но присоединяюсь к негодующим. Тут и создатель очень жадный и локализатор выбрали очень странный проект. По мне в зоне интересно - но очень дорого есть множество других странных игр. Тот же Burncycle - 150$, но там хоть оверпрайс, но оверпродакшен хотя бы. Если даже мы глянем за рубеж, где это цена - копеечная. Там в маке 20 долларов в час минималка так-то. Коэффициент к нашим зарплатам сами посчитаете. Всё равно за 150 можно взять Agemonia, Arydia, ATO:TSOH и много всего интересного. И я прекрасно понимаю людей, которые хотели бы попробовать необычную мафию, пусть и дороже 500 рублей. Но увидев 12к выпали в осадок. Это явно не та цена, чтобы купить - попробовать и если не понравится без огорчения поставить на полку, а перепродать такое будет имхо не просто.
Минималка в американском Маке - 7. Средняя - 13. Только это вообще ни о чем ни говорит, т.к. в странах Европы и в США совершенно другая система налогообложения, где резиденты раз в год самостоятельно считают, подают и платят свои налоги, которые ой как отличаются от Российских в большую сторону.
В нашей же стране, все налоги и отчисления с дохода платит непосредственно работодатель, а вы видите только ее верхушку. Т.е., при зарплате в 100_000 рублей в месяц, вы получите на руки, за вычетом НДФЛ, 87_000 рублей. НДФЛ за вас уже уплатил работодатель, вам не нужно откладывать эти 13%, чтобы самостоятельно внести их раз в год.
Но ведь и это еще не все! Почему-то мало кто знает, что с вашей зарплаты также идут отчисления в ИФНС в размере 30% и в ФСС (стандартная ставка 0.2%). Т.е. при зарплате в 100_000 рублей "до вычета налогов", реально работодателю вы обходитесь в 130_200 рублей ежемесячно. Вам было бы приятнее получать всю эту сумму на руки? Однозначно. Было бы вам приятно и удобно каждый месяц откладывать 43% своей зарплаты для того, чтобы раз в год перевести в налоговую полмиллиона рублей, как будто бы у вас их никогда и не было? Сомневаюсь.
Большая часть населения РФ забила бы на эти налоги так же, как забивает на НДФЛ со сдачи квартир. Зато жители других стран сидели бы и строчили бы на своих форумах, как много получают русские :D
И это мы еще не затрагивали и не сравнивали стоимость жизни, продуктовой корзины, медицинских услуг, страховок и прочего. Задолбали уже эти "свидетели высоких зарплат и копеечных расходов".
Лол, в том и прикол, что это опять однобоко поданная информация, ну если уж сказал А - то посчитай и корзину и все остальные расходы. Просто если начнём это делать - внезапно окажется, что с учётом всех факторов у нас как раз уровень доходов ниже) Но это же неприятно оппонентам видеть и понимать...
Что стоимость жизни там высокая, после выплаты диких налогов ничего не остаётся, и всю жизнь сидят на кредитах и аренде еле выживая это популярные мифы.
Достаточно сравнить как определяют МРОТ в нашей стране и за бугром чтобы все стало на место , у нас видимо считают что людям кроме еды ничего не нужно больше) У нас огромное количество населения работает за 20-30т.р это сущие копейки, на такую зарплату вы сможете жить разве что в собачье будке на газоне , когда на теже 1500-2000 баксов можно снимать нормальное жилье и питаться не на помойке Поэтому всегда смешно читать рассказывающих про то как там за бугром плохо живут, налоги большие , всякие страховки,но почему из сша мигрантов раз, два и обчелся
Заметьте, я не говорил, что за бугром плохо живут. Я лишь объяснил, почему работник европейского/американского Макдональдса - не рублевый миллионер, для которого 150 баксов являются копейками, как некоторые тут преподносят, и что умножать 20*8*22*100, получая на выходе зарплату повара-кассира в 350_000 рублей, а затем сравнивать ее с зарплатами в 30 т.р. - неправильно.
Отдельный разговор - где вы нашли зарплату 20_000 рублей в 2024 году у _огромного_ количества людей? Небольшой гуглинг показал, что вы, мягко говоря, не совсем правы в своем утверждении.
Вы пытаетесь обмануть людей подсвечивая только нужную вам сторону реальности. 1. Минималка с 1 апреля во многих штатах 20$. Можете погуглить. 2. Корзина там такая же что то в разы дешевле нас, что то в разы дороже. Но вся бытовая техника и машины (а это очень не хило определяет качество жизни - нет). 3. Теперь немного математики.... 15$ в час * на 8 часов и* 21 день = 2520 баксов, откинем половину на налоги = 1260, что составляет примерно 126 000 рублей. Думаю работники нашего мака получают около 40к - не в столице. Коэффициент - 1 к 3. Поделим 12к Крови на 3 = 4к. Вполне вменяемая цена. Можно посчитать и другим способом - всё же гуглится, как вы любите. Пусть те же 15$ в час = 1500 рублей = половину на налоги = 700 рублей на руки, а у нас на НН в маке - 220 рублей. Опять коэффициент то же 3х. 12 для такого лютый оверпрайс. p.s. У меня есть пледжи с GF и КиК, которые когда приедут, по итогу больше 1000$ будут каждый стоить, так что это не вайн челика, что делюкс мафию не может себе купить. Но мыслей вкатить 12к за такое даже и близко нет.
Но вещь берут. Да, компании зарабатывают деньги, а на складе у них все ещё работают полторы калеки за еду и настолки. Но всё равно, народу нравится, как говорил Скрипач...
Спасибо за поддержание конструктивного диалога, я вам даже плюсик поставил. Ваш ответ целиком и полностью подтверждает мою изначальную мысль о том, что 150 баксов для тамошних людей копейками не являются. Думаю, вы согласитесь, что сумма >1/10 ежемесячного дохода - ни разу не копейки, вне зависимости от уровня этого дохода.
Лет десять назад я читал про одно исследование. Проводили опросы в России и Германии о накоплениях. Оказалось,что в Германии накоплениями занимаются почти все, тогда как в России процентов 20-30 от силы. Но вопросов то было много, и по одному из них стало ясно, что накопления для большинства россиян тех лет - это отложить тысяч 20. Для немца - это дале 2 евро в неделю. Это очень подчеркивало нашу разницу. И нет, 150 долларов/евро это везде не мало. И тезис про то, чттзп у низ большие, а все стоит также дёшево как у нас - это скорее антитезис. Если ты все ещё можешь к3пит старую машину за 200 баксов, то 150 за настолку - это дорого.
Хочешь угадаю с одного раза, ты никогда не видел и не общался с американцами и западноевропейцами. Я про местных жителей, не эмигрантов, которые с двумя чемоданами и голой жопой приехали. Я не тролячу, просто выглядит, что ты немного некомпетентный в этой теме)
Ну вы к фразе прицепляетесь про копейки) Думаю вы согласитесь, что объективно эта игра там намного доступнее. p.s. Иронично, но я трачу в месяц как раз 10-12% дохода на настолки)
Есть продукт, производитель решает что он будет стоить столько то. Покупатель сам голосует кошельком, кому то это кажется нормальным, кому то нет и они просто прошли мимо.
Для меня как жителя подмосковья с небольшой зарплатой это не "Заоблачные" деньги за настольную игру.
Если игра стоит дорого, всегда можно заморочится и сделать себе PnP версию да играйте на здоровье.
Видимо люди делятся на два типа:
1. За стоимость в 3 копейки коробка должна ломится от минек, карточек, мешочков, фишечек , прочих деталей и без разницы что игра уныла и без баланса.
2. Готовые заплатить за хороший продукт "Идею" игры в которую действительно будет интересно играть постоянно. Ведь есть куча игр где без покупки допов уже не интересно играть, нет разнообразия партий или просто нет баланса.
Ты же не с другой планеты)) Что тебе "не понятно" ?
Игра имеет высокую оценку в настольном сообществе, заявлена как нечто уникальное и крутое(чем наверняка и является). В такое попробовать сыграть хочет каждый, НО не каждый хочет и может позволить себе закинуть 12к "на попробовать", тем более, что помимо цены есть и другие нюансы, которые останавливают от покупки, например, большой состав игроков. Да и играть в неё не то, чтобы часто сможешь учитывая состав.
Стоила бы она 3к, то разлетелась бы как горячие пирожки(и даже так, нашёлся бы тот, кому и 3к жалко "на попробовать). Поэтому каждый озвучивает своё ФИ, понимая что он не хочет столько денег вкидывать в такую авантюру))
А чему тут стоить 150 баксов? Наполнение средненькое, три сотни жетонов и пол сотни листов? У Орлеана и Шарлатанов это го столько же и сделано явно лучше. Идея какая то уникальная? Нет это словесная игра, коих ролевики выдают каждую сессию. Может знаменитый автор, типа Ласерды или Стигмайра? Нет, какой то ноунейм, для настольного комьюнити. Чему стоить 150 долларов? С такой логикой, можно и уно продавать за 20к. И запретить возмущаться, ведь я же продавец, сколько хочу, столько и ставлю.
А чего у всех так бомбит с цены-то? Если это такой неоправданный оверпрайс, ну останется лавка сидеть на горе нераспроданных игр, их ведь проблема, а не ваша. И да, уно, вполне вероятно, кому-то нужно поэлитнее, шахматы ведь есть в разном ценовом диапазоне.
Окно овертона - проекты окупаются и в итоге в след раз игры остальные будут всё дороже и дороже. Мне лично уже особо не вписаться в некоторые штуки, не вижу в этом ничего хорошего. Советы "больше зарабатывай" были бы актуальны, но что-то видеоигры или комиксы такой проблемы, как цены на настолки не вызывают, вот так незадача...
Ага, только потом выясняется, что игра по скидке через полгода + региональные цены так и не были отменены. Про что я постоянно говорю - на настолки цены нереальные, это совершенно невменяемая позиция продавать локу по курсу. Вы мне скажите "так тиражи конечны и вообще на производство деньги тратятся, а на игры нет (уже смешно)" - так на комиксы тоже, и что? И там отчего-то цены адекватны и по карману.
Вот нравятся мне люди, у меня цельная идея изначально была, они вырывают что-то одно и впиндюривают лютый кринж про 100 баксов, который геймеры буквально вчера в пух и прах послали - нет сейчас на обычные издания видеоигр таких цен, зачем ты набрасываешь на вентилятор? 70 на старте есть, через полгода распродажа и уже баксов 50 + локальная цена для нашего рынка, за 2к я любую игру куплю после выхода.
В чём смысл так себя вести, тебе норм платить по факту дороже запада просто потому, что издатель себе побольше в карман решил наложить? Не вложиться в локальных разработчиков, нормальное производство пластика, нормальную фабрику картона (привет, ХВ, которые локализуют производство, похерив всё качество) - нет, они всё себе кладут в карман, лично тебе ровно ноль выгоды от этого.
Какой-то садо-мазахизм, ну либо фабрика очередных троллей, я уже давно говорю, что у издателей явный картельный сговор, видимо на ботов начали тоже скидываться.
>>>который геймеры буквально вчера в пух и прах послали >>>>70 на старте есть
Пару лет назад в пух и прах послали цену в 70. Да и ты преувеличиваешь влияние недовольства потребителя на что-либо.
Набросано много эмоций, мало чего-то, кроме них. Касательно Часовой башни - она и за бугром недешёвая. Касательно заводов-такси-пароходов, картельных сговоров и прочего, ну что тут сказати. Собака лает, караван идёт.
Расскажи Конкорду про недовольство. 70 баксов, кстати, процентов 5 из всех игр на рынке стоит, держу в курсе.
Набросал тут ты, на фиг ты принёс сейчас из своей башки чушь про 100 долларов, если этого нет в природе? Просто потому, что есть по 70, ты вообще читаешь, что пишешь?
Просто шизофрения, чувак набросал, по делу ничего сказать не может, но для него всё норм.
А зачем накидывать, если ты не способен к конструктиву, зачем ты вот пришёл и навалил кринжа про 100 баксов, расскажи, пожалуйста? Уже не так смешно, когда тебя в реальные факты носом решили ткнуть, не понравилось?
Чел, а ты на всё написанное в интернетах агришься?) Вой про стоимость видеоигр стоит примерно сопоставимый с твоим про настолки. 100 баксов реально не за горами.
Про стоимость сабжа, заметь я вообще ничего не говорил, равно как и про своё отношение к нему.
А вот всё мерять исходя из того хватает тебе деняшек или нет на что-то круто, конечно, но в первую очередь говорит о комментаторе, а не о продукте. Разбираться кто богатый, а кто бедный в таком случае мне не очень интересно, лучше по делу почитать. Впрочем, про сами игры сложнее что-то внятное говорить, чем про клятых капиталистов, правда?
По поводу того, что мне там что-то от чего-то хуже, норм или не норм мне платить какую-то сумму вообще кринж смешной - мне с любыми ценами норм и на всё деняшек хватает, благо логика у меня не инвертированная и за свою жизнь и достаток в ней несу ответственность я, а не окружающие, поэтому если вдруг будет не хватать на что-то, то и в голову не придёт кого-то другого винить. Всё остальное бунт детишек у воспитателя, которым конфеток не хватило.
Бомбит не с того, что не можем купить, а с того, что кто то просто наживается на других. А эти другие просто ведутся и покупают пустышку за оверпрайс. И если цену на серп или ЗВ восстание, можно хоть как то оправдать, то тут просто безмерная наглость, не лавки, а разработчика данной игры. Вот почему то, когда мы видим, как кто то дороги за миллионы ремонтирует мы недовольны, а точно такую же схему, но с настолками должны проглотить и радоваться.
Опять у нас мнимая забота о каких-то наивных покупателях и пересчет чужих денег)
>>>Вот почему то, когда мы видим, как кто то дороги за миллионы ремонтирует мы недовольны, а точно такую же схему, но с настолками должны проглотить и радоваться.
Может потому что дороги ремонтируют из твоего кармана и без них никак?
Хорошо, я вас понял. Я рад, что вы настолько богаты, что готовы будете смириться с тем, что из за таких настолок, повышается средняя цена всех настолок. И что другие разработчики увидят, что стараться не обязательно, можно просто выдать халтуру за пятикратный ценник. Но можно мне не смиряться с этим? Можно я продолжу настаивать, что разработчик делает настолки не для себя, а для людей? И что надо стараться, а не просто "рубить бабло".
Вот это бардак в голове, конечно: и дороги, и настолки, и наивные покупатели свалены вместе, а все для того, чтобы стыдливо скрыть личную заинтересованность. Так что на все вопросы можно ли продолжать я отвечу: нет, нельзя)
В чем наброс-то ? Конкретно эта игра компанейская на 5-6 человек минимум, для европейцев и американцев скинуться на неё это реально копейки. Для обычной настолки, да, дороговато, наполнение бедное.
Это копейки,не копейки это только для работника мака или развозчика пиццы, для классифицированного работника это копье , даже в ресторан жену сводить дороже будет стоить там
Открываем гугл-карты, находим какой-нибудь Бостон, вбиваем в поиск "restaraunts", ставим рейтинг не ниже 4.5 и начинаем тыкать мышкой по всем вариантам подряд. Видим, что на большинстве указан средний чек "$20–30 per person", в некоторых случаях - "$30–50 per person". Т.е. в среднем 60-100 баксов на ужин вдвоем с женой. Можно было бы пойти еще дальше и поизучать содержимое конкретных меню, но вам интереснее продолжать верить в "150 баксов - копье для классифицированного (что бы это не значило) работника".
Безотносительно вашего спора, нахрена ты это фсё гуглишь?) 30 баксов это цена яишенки с кусочком бекона и йогуртом в придорожной кафешке, у доллара тоже инфляция. Ты же понимаешь разницу ресторанов в колхозе возле Костромы и рестораном в центре Питера?
Проблема в том, что изменится ли игровой опыт, если убрать все фентеклюшки и оставить простой картон без изысков? За что тут 12 тысяч рублей? Если игру нельзя удешевить, тогда давайте посчитаем затраты. Сколько стоит продажа и моржа продавца?
Да тут даже финтифлюшек нет на 12к. 6-7 листов жетонов, пара десятков листовок тонкого картона, мешочки, железные скрепки. Чему тут стоить 12к не понимаю вообще. два виноделия на эти деньги можно купить, а все считают, что стигмаер оверпрайсы всегда делает.
Вам бесплатная бизнес-идея: наладьте локальное производство копии КЧБ должного качества и продавайте как ПнП за 4 тыс р. Станете миллионером через полгода.
Каким образом и кто? В ВК множество пабликов, где продаются ПнП, иногда даже с фигурками. Тот же самый warhammer активно отливается кустарно и отлично продается. Никто никого не накрывает. А закроют паблик по жалобе - откроют новый. или на Авито уйдут.
Это не мешает вам опечатки отмечать. Впрочем, про лицензии и про то, что у нас большинство ПНП идет на иностранные игры, которые либо уже не продаются, либо не продавались, вы тактично умолчали. Или не знали про то, что делать ПНП для продающейся игре это конкуренция и могут дать иском по зубам.
Так их не было, потому что погрозили пальчиком, по сути досудебка. Не так давно же была мутная история, как с форума по ПНП начали те или иные файлы пропадать, вроде Спартака штормило.
А на счёт изготовителей - просто никто не рискует, самое дерзкое была печать Немезиды на сколько я помню, но так как тиражей тупо нет - их и не трогал никто, в моём понимании.
Тем не менее, в соответствующих ПНП-группах пишут, что повторных тиражей ПНП-Немезиды не будет. А еще один довольно известный изготовитель ПНП на заказ внезапно стал официальным издателем и свернул ПНП-деятельность. Что бы это все могло значить?
Так речь не про легальность, а что начни печатать актуальный релиз и правообладатель покарает, ибо вот он, прямо тут. На старые игры там даже на западе порой не отыщешь концов - вот как сейчас переиздавать сынов анархии, спартака или наркос какой-нибудь с непонятной лицензией на сериал.
Ты сейчас пытаешься по сути "приведи пример, кто прыгал с вот той крыши. Никто? Ну так значит ты и не можешь доказать, что с неё точно получится разбиться насмерть")
Так вам привели пример же. Кара не постигла лишь потому что владельцы ресурса согласились удалить пнп в досудебном. Или как Лавка сама по собственно этой игре пишет, мол, познакомились они с фанатами игры как раз когда пришли поговорить за то, что те делают пнп: "и ребята, что собирали деньги на печать пиратской версии (смешной факт, но познакомились с ними как раз в моменте, когда писали им с желанием высказать «ата-та»"
https://m.avito.ru/zavolzhe/kollektsionirovanie/varhammer_40000_miniatyury_inkvizitory_i_svita_3616800387?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFIqycpITq1ISUzLLEvPLyxNMjUwSsvNKS_PL82uKs9NU7KuBQQAAP__TuTuJzUAAAA https://m.avito.ru/velikie_luki/sport_i_otdyh/mars_warhound_titan._warhammer_40000_3582980778?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFKyTDExScvKzCrINElJTSswTC9PNTTNsixPKS3OyElPVLKuBQQAAP__oDmoqTUAAAA Где кары от хоббиков-правообладателей?
Бефезда банила в ВК лет пять назад домик для террейна, где стоял тег Fallout
И потом потребовали убрать модели из магазина Vermillion Miniatures, которые образы Фоллаута брали для СТЛ файлов. Это, если что, русские талантливые скульпторы, было в прошлом году по-моему.
В чем логика? - Приведите пример запрета пнп - Вот - А пример будет? - Вот же выше - Но вот здесь же не преследуют Так нужен пример прецедентов, или строго кары любых пнп-шников в любом проявлении? Изначально спор вроде был о том, что есть случаи. Это как в обсуждении отдают ли котят в добрые руки бесплатно, в ответ на пример когда отдают, вы бы скинули ссылку на платные объявления
Полностью согласен. На мой взгляд игра не стоит 12 тысяч. Вопрос что так дорого в ней? Затраты на лицензию? какова выгода продавца? Если выгода небольшая и затраты ушли на лицензию, то нахрена такую игру привозить? Не проще ли спонсировать и развивать внутренних производителей? Если там прибыль большая, то тоже вопрос, а кто защитит потребителя и на что расчет.
А тут, коллега, вопрос извечен: курица или яйцо. То ли кого нам финансировать некого, потому что никто не делает аналоги, толи аналоги не делают, потому что финансировать никто не хочет. Когда то, в бородатые годы я сам себе сделал аналог мафии, добавив порядка 20 ролей. Но вот вам примеры: Повстанцы (белорусская игра), переворот, бункер (пример игр на социальную дедукцию). наверняка есть еще. Но у этих игр нет рекламы. Есть конечно вариант, что ввиду цен, русский рынок настольных игр слишком мал и потому не выгодно придумывать что-то свое, а санкции и прочее не дают выйти на международный. От того и закупаем лицензии.
Можно, кстати, погуглить и найти за 2,5 секунды тему на реддите, где издатель объясняет, как цена с 75 баксов поднялась до 145. Более менее правдоподобно выглядит, если шапку из фольги снять и не видеть вокруг врагов, которым лишь бы с вас содрать побольше денег.
Игра вполне окупаема с коммерческой точки зрения. Хороший вариант для настольных клубов, анти-кафе. Некоторые клубы по мафии, думаю, тоже вписались. Добавим сюда ещё какое-то количество коллекционеров, игроков с большими компаниями или просто клюнувших на маркетинг.
Ну, поэтому я и говорю про некоторые клубы. Если вы под классической понимаете спортивную мафию, то «Кровь» с ней в принципе конкурировать не может. Тут ведущий оказывает непосредственное влияние на игру, и сам формат и стиль игры ближе к «кабинеткам». В спортивные рамки это не уместить. Но клубы есть разные, не все строго фокусируются на классической мафии. Я лично в своё время проводил в клубе игры по Witch Hunt, которая по сути является предшественником «Крови». И, в целом, это всё по сути причёсывание идей мафии, в которой уже давно были десятки ролей и множество игровых форматов. В общем, игру вполне можно «продать» каким-то любителям мафии, тем более на той волне хайпа, которая сейчас разгоняется.
Хорошо, переиначу слова вышестоящего. Думал стоит 10-15 долларов. А потом увидел, что она стоит 150. Кто вообще будет покупать словесную игру за 150 долларов.
Это похоже на тот случай, когда где-то рядом "тонкая грань" после которой неважно 12000 рублей стоит игра или 800 евро, например, или 900 (а почему бы и нет?)
Если верить Росстату, то средняя зарплата в России в 2024м аж 89т.р. с копейками. Для такой зарплаты цена, наверное, норм. Но если реальная зп в 2-2,5 меньше, то конечно дороговато. К слову, игра-то всё же ИМХО для клубов и антикафе, для обычных домашних посиделок на 3-5 человек лучше брать что-нибудь другое, потенциал настолки не раскроется в полной мере.
а в чем собственно оверпродакшн? Я вижу жетонов максимум на 4 листа картона. Если бы жетоны были покерными фишками, то тогда допустим можно было бы назвать оверпродакшеном, а тут просто кто-то озверел (скорее всего создатели игры, потому что забугром оно тоже стоит дорого).
Сразу скажу, мафию я не люблю совсем. Мне кажется для неё нужна конкретная заинтересованная кампания. BattleStar Galactica для меня лучшая игра на 5-х со скрытыми ролями. Кровь я брать и не собирался, но присоединяюсь к негодующим. Тут и создатель очень жадный и локализатор выбрали очень странный проект. По мне в зоне интересно - но очень дорого есть множество других странных игр. Тот же Burncycle - 150$, но там хоть оверпрайс, но оверпродакшен хотя бы. Если даже мы глянем за рубеж, где это цена - копеечная. Там в маке 20 долларов в час минималка так-то. Коэффициент к нашим зарплатам сами посчитаете. Всё равно за 150 можно взять Agemonia, Arydia, ATO:TSOH и много всего интересного. И я прекрасно понимаю людей, которые хотели бы попробовать необычную мафию, пусть и дороже 500 рублей. Но увидев 12к выпали в осадок. Это явно не та цена, чтобы купить - попробовать и если не понравится без огорчения поставить на полку, а перепродать такое будет имхо не просто.
Минималка в американском Маке - 7. Средняя - 13.
Только это вообще ни о чем ни говорит, т.к. в странах Европы и в США совершенно другая система налогообложения, где резиденты раз в год самостоятельно считают, подают и платят свои налоги, которые ой как отличаются от Российских в большую сторону.
В нашей же стране, все налоги и отчисления с дохода платит непосредственно работодатель, а вы видите только ее верхушку.
Т.е., при зарплате в 100_000 рублей в месяц, вы получите на руки, за вычетом НДФЛ, 87_000 рублей. НДФЛ за вас уже уплатил работодатель, вам не нужно откладывать эти 13%, чтобы самостоятельно внести их раз в год.
Но ведь и это еще не все!
Почему-то мало кто знает, что с вашей зарплаты также идут отчисления в ИФНС в размере 30% и в ФСС (стандартная ставка 0.2%).
Т.е. при зарплате в 100_000 рублей "до вычета налогов", реально работодателю вы обходитесь в 130_200 рублей ежемесячно.
Вам было бы приятнее получать всю эту сумму на руки? Однозначно.
Было бы вам приятно и удобно каждый месяц откладывать 43% своей зарплаты для того, чтобы раз в год перевести в налоговую полмиллиона рублей, как будто бы у вас их никогда и не было? Сомневаюсь.
Большая часть населения РФ забила бы на эти налоги так же, как забивает на НДФЛ со сдачи квартир.
Зато жители других стран сидели бы и строчили бы на своих форумах, как много получают русские :D
И это мы еще не затрагивали и не сравнивали стоимость жизни, продуктовой корзины, медицинских услуг, страховок и прочего.
Задолбали уже эти "свидетели высоких зарплат и копеечных расходов".
Вроде зашёл на тесере, а тут такой базированный коммент.
Лол, в том и прикол, что это опять однобоко поданная информация, ну если уж сказал А - то посчитай и корзину и все остальные расходы. Просто если начнём это делать - внезапно окажется, что с учётом всех факторов у нас как раз уровень доходов ниже) Но это же неприятно оппонентам видеть и понимать...
Так чтоб уровень доходов был выше, надо больше производить того, что за деньги продается, а не кабачки по осени друг другу передаривать.
Что стоимость жизни там высокая, после выплаты диких налогов ничего не остаётся, и всю жизнь сидят на кредитах и аренде еле выживая это популярные мифы.
Достаточно сравнить как определяют МРОТ в нашей стране и за бугром чтобы все стало на место , у нас видимо считают что людям кроме еды ничего не нужно больше)
У нас огромное количество населения работает за 20-30т.р это сущие копейки, на такую зарплату вы сможете жить разве что в собачье будке на газоне , когда на теже 1500-2000 баксов можно снимать нормальное жилье и питаться не на помойке
Поэтому всегда смешно читать рассказывающих про то как там за бугром плохо живут, налоги большие , всякие страховки,но почему из сша мигрантов раз, два и обчелся
Заметьте, я не говорил, что за бугром плохо живут.
Я лишь объяснил, почему работник европейского/американского Макдональдса - не рублевый миллионер, для которого 150 баксов являются копейками, как некоторые тут преподносят, и что умножать 20*8*22*100, получая на выходе зарплату повара-кассира в 350_000 рублей, а затем сравнивать ее с зарплатами в 30 т.р. - неправильно.
Отдельный разговор - где вы нашли зарплату 20_000 рублей в 2024 году у _огромного_ количества людей?
Небольшой гуглинг показал, что вы, мягко говоря, не совсем правы в своем утверждении.
Вы пытаетесь обмануть людей подсвечивая только нужную вам сторону реальности.
1. Минималка с 1 апреля во многих штатах 20$. Можете погуглить.
2. Корзина там такая же что то в разы дешевле нас, что то в разы дороже. Но вся бытовая техника и машины (а это очень не хило определяет качество жизни - нет).
3. Теперь немного математики....
15$ в час * на 8 часов и* 21 день = 2520 баксов, откинем половину на налоги = 1260, что составляет примерно 126 000 рублей. Думаю работники нашего мака получают около 40к - не в столице. Коэффициент - 1 к 3. Поделим 12к Крови на 3 = 4к. Вполне вменяемая цена.
Можно посчитать и другим способом - всё же гуглится, как вы любите. Пусть те же 15$ в час = 1500 рублей = половину на налоги = 700 рублей на руки, а у нас на НН в маке - 220 рублей. Опять коэффициент то же 3х. 12 для такого лютый оверпрайс. p.s. У меня есть пледжи с GF и КиК, которые когда приедут, по итогу больше 1000$ будут каждый стоить, так что это не вайн челика, что делюкс мафию не может себе купить. Но мыслей вкатить 12к за такое даже и близко нет.
Но вещь берут. Да, компании зарабатывают деньги, а на складе у них все ещё работают полторы калеки за еду и настолки. Но всё равно, народу нравится, как говорил Скрипач...
'за еду и настолки'
DDD блин, я аж минералкой подавился
Спасибо за поддержание конструктивного диалога, я вам даже плюсик поставил.
Ваш ответ целиком и полностью подтверждает мою изначальную мысль о том, что 150 баксов для тамошних людей копейками не являются.
Думаю, вы согласитесь, что сумма >1/10 ежемесячного дохода - ни разу не копейки, вне зависимости от уровня этого дохода.
Лет десять назад я читал про одно исследование. Проводили опросы в России и Германии о накоплениях. Оказалось,что в Германии накоплениями занимаются почти все, тогда как в России процентов 20-30 от силы. Но вопросов то было много, и по одному из них стало ясно, что накопления для большинства россиян тех лет - это отложить тысяч 20. Для немца - это дале 2 евро в неделю. Это очень подчеркивало нашу разницу. И нет, 150 долларов/евро это везде не мало. И тезис про то, чттзп у низ большие, а все стоит также дёшево как у нас - это скорее антитезис. Если ты все ещё можешь к3пит старую машину за 200 баксов, то 150 за настолку - это дорого.
Хочешь угадаю с одного раза, ты никогда не видел и не общался с американцами и западноевропейцами.
Я про местных жителей, не эмигрантов, которые с двумя чемоданами и голой жопой приехали.
Я не тролячу, просто выглядит, что ты немного некомпетентный в этой теме)
Ну вы к фразе прицепляетесь про копейки) Думаю вы согласитесь, что объективно эта игра там намного доступнее. p.s. Иронично, но я трачу в месяц как раз 10-12% дохода на настолки)
Не совсем понимаю жалобы людей про "Дорого".
Есть продукт, производитель решает что он будет стоить столько то. Покупатель сам голосует кошельком, кому то это кажется нормальным, кому то нет и они просто прошли мимо.
Для меня как жителя подмосковья с небольшой зарплатой это не "Заоблачные" деньги за настольную игру.
Если игра стоит дорого, всегда можно заморочится и сделать себе PnP версию да играйте на здоровье.
Видимо люди делятся на два типа:
1. За стоимость в 3 копейки коробка должна ломится от минек, карточек, мешочков, фишечек , прочих деталей и без разницы что игра уныла и без баланса.
2. Готовые заплатить за хороший продукт "Идею" игры в которую действительно будет интересно играть постоянно. Ведь есть куча игр где без покупки допов уже не интересно играть, нет разнообразия партий или просто нет баланса.
Ты же не с другой планеты)) Что тебе "не понятно" ?
Игра имеет высокую оценку в настольном сообществе, заявлена как нечто уникальное и крутое(чем наверняка и является). В такое попробовать сыграть хочет каждый, НО не каждый хочет и может позволить себе закинуть 12к "на попробовать", тем более, что помимо цены есть и другие нюансы, которые останавливают от покупки, например, большой состав игроков. Да и играть в неё не то, чтобы часто сможешь учитывая состав.
Стоила бы она 3к, то разлетелась бы как горячие пирожки(и даже так, нашёлся бы тот, кому и 3к жалко "на попробовать). Поэтому каждый озвучивает своё ФИ, понимая что он не хочет столько денег вкидывать в такую авантюру))
А чему тут стоить 150 баксов?
Наполнение средненькое, три сотни жетонов и пол сотни листов? У Орлеана и Шарлатанов это го столько же и сделано явно лучше.
Идея какая то уникальная? Нет это словесная игра, коих ролевики выдают каждую сессию.
Может знаменитый автор, типа Ласерды или Стигмайра? Нет, какой то ноунейм, для настольного комьюнити.
Чему стоить 150 долларов?
С такой логикой, можно и уно продавать за 20к. И запретить возмущаться, ведь я же продавец, сколько хочу, столько и ставлю.
А чего у всех так бомбит с цены-то? Если это такой неоправданный оверпрайс, ну останется лавка сидеть на горе нераспроданных игр, их ведь проблема, а не ваша. И да, уно, вполне вероятно, кому-то нужно поэлитнее, шахматы ведь есть в разном ценовом диапазоне.
Окно овертона - проекты окупаются и в итоге в след раз игры остальные будут всё дороже и дороже. Мне лично уже особо не вписаться в некоторые штуки, не вижу в этом ничего хорошего. Советы "больше зарабатывай" были бы актуальны, но что-то видеоигры или комиксы такой проблемы, как цены на настолки не вызывают, вот так незадача...
>>>но что-то видеоигры или комиксы такой проблемы, как цены на настолки не вызывают, вот так незадача..
Гугли 100$ is fair price for videogames - найдешь самый сильный нация
Ага, только потом выясняется, что игра по скидке через полгода + региональные цены так и не были отменены. Про что я постоянно говорю - на настолки цены нереальные, это совершенно невменяемая позиция продавать локу по курсу. Вы мне скажите "так тиражи конечны и вообще на производство деньги тратятся, а на игры нет (уже смешно)" - так на комиксы тоже, и что? И там отчего-то цены адекватны и по карману.
Вот нравятся мне люди, у меня цельная идея изначально была, они вырывают что-то одно и впиндюривают лютый кринж про 100 баксов, который геймеры буквально вчера в пух и прах послали - нет сейчас на обычные издания видеоигр таких цен, зачем ты набрасываешь на вентилятор? 70 на старте есть, через полгода распродажа и уже баксов 50 + локальная цена для нашего рынка, за 2к я любую игру куплю после выхода.
В чём смысл так себя вести, тебе норм платить по факту дороже запада просто потому, что издатель себе побольше в карман решил наложить? Не вложиться в локальных разработчиков, нормальное производство пластика, нормальную фабрику картона (привет, ХВ, которые локализуют производство, похерив всё качество) - нет, они всё себе кладут в карман, лично тебе ровно ноль выгоды от этого.
Какой-то садо-мазахизм, ну либо фабрика очередных троллей, я уже давно говорю, что у издателей явный картельный сговор, видимо на ботов начали тоже скидываться.
>>>который геймеры буквально вчера в пух и прах послали
>>>>70 на старте есть
Пару лет назад в пух и прах послали цену в 70. Да и ты преувеличиваешь влияние недовольства потребителя на что-либо.
Набросано много эмоций, мало чего-то, кроме них. Касательно Часовой башни - она и за бугром недешёвая.
Касательно заводов-такси-пароходов, картельных сговоров и прочего, ну что тут сказати. Собака лает, караван идёт.
Расскажи Конкорду про недовольство. 70 баксов, кстати, процентов 5 из всех игр на рынке стоит, держу в курсе.
Набросал тут ты, на фиг ты принёс сейчас из своей башки чушь про 100 долларов, если этого нет в природе? Просто потому, что есть по 70, ты вообще читаешь, что пишешь?
Просто шизофрения, чувак набросал, по делу ничего сказать не может, но для него всё норм.
Бро, расслабься))))
А зачем накидывать, если ты не способен к конструктиву, зачем ты вот пришёл и навалил кринжа про 100 баксов, расскажи, пожалуйста? Уже не так смешно, когда тебя в реальные факты носом решили ткнуть, не понравилось?
Чел, а ты на всё написанное в интернетах агришься?)
Вой про стоимость видеоигр стоит примерно сопоставимый с твоим про настолки. 100 баксов реально не за горами.
Про стоимость сабжа, заметь я вообще ничего не говорил, равно как и про своё отношение к нему.
А вот всё мерять исходя из того хватает тебе деняшек или нет на что-то круто, конечно, но в первую очередь говорит о комментаторе, а не о продукте. Разбираться кто богатый, а кто бедный в таком случае мне не очень интересно, лучше по делу почитать. Впрочем, про сами игры сложнее что-то внятное говорить, чем про клятых капиталистов, правда?
По поводу того, что мне там что-то от чего-то хуже, норм или не норм мне платить какую-то сумму вообще кринж смешной - мне с любыми ценами норм и на всё деняшек хватает, благо логика у меня не инвертированная и за свою жизнь и достаток в ней несу ответственность я, а не окружающие, поэтому если вдруг будет не хватать на что-то, то и в голову не придёт кого-то другого винить. Всё остальное бунт детишек у воспитателя, которым конфеток не хватило.
Кровь же, разумеется, брать не буду, хех)
Это типа ты про потребителей сказал что собака лает?)
Не думаю
Но если раскупают, значит таков путь?
Бомбит не с того, что не можем купить, а с того, что кто то просто наживается на других. А эти другие просто ведутся и покупают пустышку за оверпрайс.
И если цену на серп или ЗВ восстание, можно хоть как то оправдать, то тут просто безмерная наглость, не лавки, а разработчика данной игры.
Вот почему то, когда мы видим, как кто то дороги за миллионы ремонтирует мы недовольны, а точно такую же схему, но с настолками должны проглотить и радоваться.
Опять у нас мнимая забота о каких-то наивных покупателях и пересчет чужих денег)
>>>Вот почему то, когда мы видим, как кто то дороги за миллионы ремонтирует мы недовольны, а точно такую же схему, но с настолками должны проглотить и радоваться.
Может потому что дороги ремонтируют из твоего кармана и без них никак?
Хорошо, я вас понял. Я рад, что вы настолько богаты, что готовы будете смириться с тем, что из за таких настолок, повышается средняя цена всех настолок. И что другие разработчики увидят, что стараться не обязательно, можно просто выдать халтуру за пятикратный ценник.
Но можно мне не смиряться с этим? Можно я продолжу настаивать, что разработчик делает настолки не для себя, а для людей? И что надо стараться, а не просто "рубить бабло".
Вот это бардак в голове, конечно: и дороги, и настолки, и наивные покупатели свалены вместе, а все для того, чтобы стыдливо скрыть личную заинтересованность. Так что на все вопросы можно ли продолжать я отвечу: нет, нельзя)
Это же всего лишь 12тр. Ты эти деньги потратишь за 4 похода за продуктами. Еду ты съешь, а игра с тобой останется пока ты её не перепродаж.
Эта игра явно рассчитана не на наш рынок. Для американцев и европейцев это копейки, вот они и раскупают все подряд.
Конкретно от вас наброс про копейки - очень неожидан.
В чем наброс-то ? Конкретно эта игра компанейская на 5-6 человек минимум, для европейцев и американцев скинуться на неё это реально копейки.
Для обычной настолки, да, дороговато, наполнение бедное.
для них это вовсе не копейки о_О
Это копейки,не копейки это только для работника мака или развозчика пиццы, для классифицированного работника это копье , даже в ресторан жену сводить дороже будет стоить там
Открываем гугл-карты, находим какой-нибудь Бостон, вбиваем в поиск "restaraunts", ставим рейтинг не ниже 4.5 и начинаем тыкать мышкой по всем вариантам подряд.
Видим, что на большинстве указан средний чек "$20–30 per person", в некоторых случаях - "$30–50 per person".
Т.е. в среднем 60-100 баксов на ужин вдвоем с женой.
Можно было бы пойти еще дальше и поизучать содержимое конкретных меню, но вам интереснее продолжать верить в "150 баксов - копье для классифицированного (что бы это не значило) работника".
Безотносительно вашего спора, нахрена ты это фсё гуглишь?)
30 баксов это цена яишенки с кусочком бекона и йогуртом в придорожной кафешке, у доллара тоже инфляция.
Ты же понимаешь разницу ресторанов в колхозе возле Костромы и рестораном в центре Питера?
Проблема в том, что изменится ли игровой опыт, если убрать все фентеклюшки и оставить простой картон без изысков?
За что тут 12 тысяч рублей? Если игру нельзя удешевить, тогда давайте посчитаем затраты. Сколько стоит продажа и моржа продавца?
"Моржа" большая, толстая и с хвостом, лол
Я у нее еще и бивни видел !
Видал я как то что человек в коментариях отвечал по факту а не придирался к опечаткам. У него отвалилась жопа
XD
Да тут даже финтифлюшек нет на 12к.
6-7 листов жетонов, пара десятков листовок тонкого картона, мешочки, железные скрепки.
Чему тут стоить 12к не понимаю вообще.
два виноделия на эти деньги можно купить, а все считают, что стигмаер оверпрайсы всегда делает.
Вам бесплатная бизнес-идея: наладьте локальное производство копии КЧБ должного качества и продавайте как ПнП за 4 тыс р. Станете миллионером через полгода.
Так накроют контрафакты.
Каким образом и кто? В ВК множество пабликов, где продаются ПнП, иногда даже с фигурками. Тот же самый warhammer активно отливается кустарно и отлично продается. Никто никого не накрывает. А закроют паблик по жалобе - откроют новый. или на Авито уйдут.
"Великолепный план, tould. Просто ох****ый, если я правильно понял. Надёжный, б****, как швейцарские часы" :)
"Итак, - заключил Сократ, - ты видишь, в том, что ты хочешь сказать, нет
ни доброты, ни пользы, ни правды. Зачем тогда говорить? согласен?"
Это не мешает вам опечатки отмечать. Впрочем, про лицензии и про то, что у нас большинство ПНП идет на иностранные игры, которые либо уже не продаются, либо не продавались, вы тактично умолчали. Или не знали про то, что делать ПНП для продающейся игре это конкуренция и могут дать иском по зубам.
Покажите мне пример иска на ПнП, хотя бы два
Так их не было, потому что погрозили пальчиком, по сути досудебка. Не так давно же была мутная история, как с форума по ПНП начали те или иные файлы пропадать, вроде Спартака штормило.
А на счёт изготовителей - просто никто не рискует, самое дерзкое была печать Немезиды на сколько я помню, но так как тиражей тупо нет - их и не трогал никто, в моём понимании.
Тем не менее, в соответствующих ПНП-группах пишут, что повторных тиражей ПНП-Немезиды не будет.
А еще один довольно известный изготовитель ПНП на заказ внезапно стал официальным издателем и свернул ПНП-деятельность.
Что бы это все могло значить?
А делать ПнП на не продающийся или не локализованный товар по какой-то причине теперь легально?
Так речь не про легальность, а что начни печатать актуальный релиз и правообладатель покарает, ибо вот он, прямо тут. На старые игры там даже на западе порой не отыщешь концов - вот как сейчас переиздавать сынов анархии, спартака или наркос какой-нибудь с непонятной лицензией на сериал.
Вы вновь делаете заключение, основываясь только на своих домыслах, приведите примеры, как правообладатель "карал" кого-нибудь в России
Я вообще не понимаю, куда ушёл диалог.
Ты сейчас пытаешься по сути "приведи пример, кто прыгал с вот той крыши. Никто? Ну так значит ты и не можешь доказать, что с неё точно получится разбиться насмерть")
Я с вами на ты не переходил, хам.
Всего хорошего
Шёл 2024 - кто-то в интернете ещё пытается на Вы.
А ты бестолочь, на Вы с большой буквы правильно писать при обращении в единственном числе)
Так вам привели пример же. Кара не постигла лишь потому что владельцы ресурса согласились удалить пнп в досудебном. Или как Лавка сама по собственно этой игре пишет, мол, познакомились они с фанатами игры как раз когда пришли поговорить за то, что те делают пнп: "и ребята, что собирали деньги на печать пиратской версии (смешной факт, но познакомились с ними как раз в моменте, когда писали им с желанием высказать «ата-та»"
https://m.avito.ru/zavolzhe/kollektsionirovanie/varhammer_40000_miniatyury_inkvizitory_i_svita_3616800387?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFIqycpITq1ISUzLLEvPLyxNMjUwSsvNKS_PL82uKs9NU7KuBQQAAP__TuTuJzUAAAA
https://m.avito.ru/velikie_luki/sport_i_otdyh/mars_warhound_titan._warhammer_40000_3582980778?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFKyTDExScvKzCrINElJTSswTC9PNTTNsixPKS3OyElPVLKuBQQAAP__oDmoqTUAAAA
Где кары от хоббиков-правообладателей?
Бефезда банила в ВК лет пять назад домик для террейна, где стоял тег Fallout
И потом потребовали убрать модели из магазина Vermillion Miniatures, которые образы Фоллаута брали для СТЛ файлов. Это, если что, русские талантливые скульпторы, было в прошлом году по-моему.
Или это у тебя не считается, простите, у вАС?)))
В чем логика?
- Приведите пример запрета пнп
- Вот
- А пример будет?
- Вот же выше
- Но вот здесь же не преследуют
Так нужен пример прецедентов, или строго кары любых пнп-шников в любом проявлении? Изначально спор вроде был о том, что есть случаи.
Это как в обсуждении отдают ли котят в добрые руки бесплатно, в ответ на пример когда отдают, вы бы скинули ссылку на платные объявления
По требованию оно самого издателя, которого обсуждают здесь, ещё полгода назад покудаляли просто файлы пнп Спартака. Что вы ещё хотите?
Ну если у меня нет своего производства я критиковать не могу?
Полностью согласен. На мой взгляд игра не стоит 12 тысяч. Вопрос что так дорого в ней? Затраты на лицензию? какова выгода продавца? Если выгода небольшая и затраты ушли на лицензию, то нахрена такую игру привозить? Не проще ли спонсировать и развивать внутренних производителей?
Если там прибыль большая, то тоже вопрос, а кто защитит потребителя и на что расчет.
И много внутренние производители сделали аналогов мафии? Один?
А тут, коллега, вопрос извечен: курица или яйцо. То ли кого нам финансировать некого, потому что никто не делает аналоги, толи аналоги не делают, потому что финансировать никто не хочет.
Когда то, в бородатые годы я сам себе сделал аналог мафии, добавив порядка 20 ролей.
Но вот вам примеры: Повстанцы (белорусская игра), переворот, бункер (пример игр на социальную дедукцию). наверняка есть еще.
Но у этих игр нет рекламы.
Есть конечно вариант, что ввиду цен, русский рынок настольных игр слишком мал и потому не выгодно придумывать что-то свое, а санкции и прочее не дают выйти на международный. От того и закупаем лицензии.
А до санкций что мешало выходить на международный?
Нахрена привозить
@
Продано 451 шт
Можно, кстати, погуглить и найти за 2,5 секунды тему на реддите, где издатель объясняет, как цена с 75 баксов поднялась до 145. Более менее правдоподобно выглядит, если шапку из фольги снять и не видеть вокруг врагов, которым лишь бы с вас содрать побольше денег.
Хм, однако 374 штуки уже продали, несмотря на цену...
Она не такая уж и большая, не 60тр же. Обычный средний ценник в РФ для хайповой игры
Игра вполне окупаема с коммерческой точки зрения. Хороший вариант для настольных клубов, анти-кафе. Некоторые клубы по мафии, думаю, тоже вписались. Добавим сюда ещё какое-то количество коллекционеров, игроков с большими компаниями или просто клюнувших на маркетинг.
игроки в классическую мафию очень презрительно относятся к клонам
Ну, поэтому я и говорю про некоторые клубы. Если вы под классической понимаете спортивную мафию, то «Кровь» с ней в принципе конкурировать не может. Тут ведущий оказывает непосредственное влияние на игру, и сам формат и стиль игры ближе к «кабинеткам». В спортивные рамки это не уместить. Но клубы есть разные, не все строго фокусируются на классической мафии. Я лично в своё время проводил в клубе игры по Witch Hunt, которая по сути является предшественником «Крови». И, в целом, это всё по сути причёсывание идей мафии, в которой уже давно были десятки ролей и множество игровых форматов. В общем, игру вполне можно «продать» каким-то любителям мафии, тем более на той волне хайпа, которая сейчас разгоняется.
Очередная вялая попытка закинуть ноги на титана. С тем же настроем можно выпустить "новую, улучшенную" версию техасского холдем покера.
Тащемта, игра как бы старая и в своей нише давно уже успешная.
Какую метрику не возьми.
Это ведь не мафия под титаном подразумевается?)
Эта игра забила последний гвоздь в крышку гроба вашего "титана"
Посмотрел компоненты, думаю "Наверное, стоит тысячи полторы... дороговато для мафии, но в целом норм", а потом увидел цену...
12 тысяч? Серьезно? Кто готов платить 12 тысяч за игру, которая вообще происходит в диалогах, а не на столе?
А сколько она должна стоить при РРЦ 150 долларов?
Хорошо, переиначу слова вышестоящего.
Думал стоит 10-15 долларов. А потом увидел, что она стоит 150. Кто вообще будет покупать словесную игру за 150 долларов.
Судя по бгг, это сделали 2,333 человека, из тех что оценку поставили.
Купит тот, кто хочет поиграть в эту игру и его бюджет позволяет ему это.
имхо, многие покупают в складчину - в игровую ячейку или в клуб.
для коллекции вряд ли многие будут себе приобретать.
сейчас ее сильно продвигают. Почти в каждом городе собирают на игру. А с учетом, что игроков много, две коробки в ячейке уже не нужны ..
12 тысяч только на предзаказе, вроде видел новость что локализатор поднимет потом до 15к в рознице.
>Это лучший представитель жанра игр на социальную дедукцию
Очередной убийца авалонов, тайных акварелистов и оборотней? Цена и правда убивает
Зря я считал, что фишечные варгеймы за свое наполнение дороговаты. Особенно в этой кампании впечатлили зажимы - канцтовары на часовой башне
Это похоже на тот случай, когда где-то рядом "тонкая грань" после которой неважно 12000 рублей стоит игра или 800 евро, например, или 900 (а почему бы и нет?)
Кровь из глаз, глядя на цену на "Кровь на часовой башне"
Если верить Росстату, то средняя зарплата в России в 2024м аж 89т.р. с копейками. Для такой зарплаты цена, наверное, норм. Но если реальная зп в 2-2,5 меньше, то конечно дороговато. К слову, игра-то всё же ИМХО для клубов и антикафе, для обычных домашних посиделок на 3-5 человек лучше брать что-нибудь другое, потенциал настолки не раскроется в полной мере.
Цена НЕ норм, с т.зр. обладателя з/п выше среднего. К чему этот наброс?
Где наброс? Я даже вентилятор не включал.
Особый поджанр мафиеподобных игры - мафия с оверпродакшеном за безумные для игр на дедукцию деньги
а в чем собственно оверпродакшн? Я вижу жетонов максимум на 4 листа картона. Если бы жетоны были покерными фишками, то тогда допустим можно было бы назвать оверпродакшеном, а тут просто кто-то озверел (скорее всего создатели игры, потому что забугром оно тоже стоит дорого).
Опечатка: Улучшенная услОНенная версия "Мафии".
УслОНненная цена:) Всё верно, опечатки нет