>> вот только очень сильно слова выбиваются из легенды
а по-моему ничего не выбивается. мне представляется такой предприимчивый посол, предлагающий наивным туземцам инвестировать в развитие Нью-Васюков с метро и небоскребами, нужно лишь внести небольшой залог шкурами и пушниной... =)
Сама задумка очень интересная - с помощью примитивных слов заброшенного племени объяснять современные понятия, как я понял. С детьми такая тема должна идти на ура. Но что-то и вправду настораживает, что все это прикручено к "механике" Диксита. Ждем обзоров. Внутрь коробочки тоже было бы интересно заглянуть (оформление карточек и т.п.)
Да мне поровну абсолютно. Я видел разные деки, ибо и в Берс и в МТГ играю онлайн иногда. Не вижу никакого смысла гоняться за супер-пупер-гипер-деками. Моего набора стартеров и тематических колод нам для "кухонного" уровня вполне хватает. Они примерно равны, некоторые посильнее, их я обычно подсовываю более слабым игрокам, чтобы было интереснее играть против них. А гоняться за всякими ультрами, чтобы построить поломную колоду... ну по моему скромному имху, это все равно, что садиться играть в шахматы и выставлять себе 2-х ферзей. А что, 8 фигур ведь мало, все комбинации выставляются с закрытыми глазами, давайте создадим еще ультра-редкие фигуры в бустерах и вообще зарядим коллекционку. Это будет крутая игра, но ведь и шахматы в "базе" тоже вполне играбельны. Неодинаковая доступность и поломность некоторых редких карт и комбинаций, это круто и создает азарт поиска и коллекционирования, а также кормит ЧСВ на турнирах и т.п. Но мы вот просто играем в игру и нам этого достаточно.
Раскладываете на столе и играете соло, даже если игра на несколько человек (с умным видом ковыряетесь в правилах, типа разбираетесь и т.п.)
Рано или поздно к Вам подходит жена (дочь, сын, теща и т.п.) и говорит: "а что это? а как тут ходить? ой какой няшный деревянный человечек!"
На первых порах - визуальная составляющая на первом месте, плюс игра д.б. не сложная и достаточно веселая.
Плюс желательно поддаться совсем чуть-чуть) Но тут надо знать своих домашних, некоторые наоборот, когда проиграют не могут потом успокоиться, пока не отыграются =)
Задача МХ - зарабатывать деньги, так что их подход - продать базу, а дальше смотреть по продажам, вполне логичен. Никто ничего Вам заранее обещать не будет.
Возьмем МТГ, если она вдруг выдохнется (не дай б-г) и перестанет окупаться, неужели Вы думаете, что Визардсы продолжат разрабатывать выпуски для тру-олд-фанов? Пару лет назад они похоронили ДнД-Минис, несмотря на возмущение сообщества. Но бизнес есть бизнес. Не понимаю, почему Вы ждете от МХ какого-то благородства. Вон допы к УА пошли потихоньку, значит УА хорошо продается. Будет ЗВ продаваться будут и допы. Наивно ждать от издателя другого подхода.
Единственное, с чем я согласен, что турнирный движняк, конечно, поднял бы продажи, а соответственно и вероятность появления допов на русском. Думаю, на первых порах турниры будут (по Громокамню же вроде провели недавно), а там снова будет зависеть от выхлопа.
Я в МТГ только так и играю =) 5 колод есть, пока хватает. Хочется, конечно, новых, но не так, чтоб прям горю )) В Берсерк тоже из ККИ играю, пользую либо готовые тематические колоды, либо собираю по дек-листам, заменяя всякие ультра-рары чем попроще. Тут весь вопрос в том, насколько продолжительно это "достаточно продолжительное время". Я не уверен, что оно и у многих именитых настолок так уж продолжительно. Поиграли, надоело, убрали - ок. Почему в коллекционки так нельзя? Мне, например, базы ЖКИ Властелина Колец (ФФГ) хватает уже год как, и то третье приключение не прохожу так чтобы уверенно. Соответственно за допами тоже не гонюсь. Тех денег, что я заплатил, я за это "непродолжительное время" вполне отыграл, более чем =) Вполне себе fair deal. И Звездные Войны тоже возьму =) А вот насчет допов - вряд ли, может 1-й или самый макс. 2 первых. Мне кажется, чтобы базы всех крутых новинок успевали надоесть, нужно как минимум уволиться с работы и забить на всю личную жизнь. Не то получится, как выразился один известный настольщик: "Я редко играю в игру более 2-3 раз". =)
На форуме одного известного настольного ресурса я как-то видел полный комплект пнп этой игры. Убежден, там найдутся и сценарии. Но делать все это нужно тихо и застенчиво, не то нарисуется издатель и предъявит законное требование - удалить.
Я, видимо, еще даже в Каркассон так не наигрался, чтобы сказать: "Уффф, исходил эту базу вдоль и поперек! Давайте допы!" =) Играю не так часто, правда, это да.
А какая Вам нужна логика? Примерно по этим же причинам Визарды не выкладывают модули по ДнД, а предпочитают продавать их в обложках по 50 баксов. А могли бы на сайте выложить. Ан не выкладывают...
Так то бонусные. Они предполагают, что игру Вы купили, поиграли, и в качестве благодарности издатель дарит Вам эдакий _бонус_. Вы поищите в открытом доступе сценарии к играм ФФГ, например, (то, что свободно гуляет скан для Десцент 2ед, это заслуга уважаемых коллег пнпшников, сам издатель никогда не выложил бы). На том же самом БГГ сценариев нет, е, если появляются, издатель пишет жалобу и их убирают. Я, например, как-то очень долго искал сценарии из Эир-Пака к Мемуару. Попробуйте на сайте ДоВ поискать сценарии, вот что Вы увидите: http://www.daysofwonder.com/memoir44/en/content/scenarioapp/
я искренне не понимаю, зачем сразу увлекаться коллекционированием, колодостроением, турнирами и т.д.? нет, это все круто, бесспорно, но, на мой взгляд, не необходимо. и в МТГ и в любую другую коллекционку вполне можно играть и без всех этих замут (брать готовые дек-листы и вперед), реиграбельности обычно не меньше, чем у любой настолки.
2) Угроза паука, который уже находится в битве не складывается, с местностями то же самое, для того и имеет смысл их исследовать - снижать общую угрозу в районе средоточия
Видимо это и повысило Вашу общую сложность.
По моему опыту 2 первых квеста из базы проходятся 2-мя одноцветными колодами вполне нормально, на третий - надо уже думать и подбирать смешанную деку.
Тематика нравится, хотелось бы чего-нибудь былинного по мотивам русских сказок и т.п. Как-то пусто пока в этом смысле у нас. Герои и предметы прорисованы отлично, а вот с монстрами как будто уже наспех делали. Насчет процесса буду ждать еще обзоров. Пока похоже, что вся игра сводится к блужданию-пинанию монстров-качу-боссу? а ля Талисман? Не в обиду Талисману, Талисман в антураже былин я бы даже взял, при условии более сказочного оформления.
Очень здорово! Скажите, Вы как-то согласовывали это мероприятие также с родителями на собрании? Или только с классным руководителем? Как аргументировали необходимость такого мероприятия? Не было ли непонимания? Настольные игры? - а зачем? и т.п.
Это, наверное, как раз тот случай, когда все решают фломастеры =)
У нас Элдер Сайн - вполне атмосферна, я частенько даже рассказ веду по ходу игры, а в УА единственной моей мыслю после пары часов игры было: "когда уже это все закончится, и пофиг, кто победит". Одна девушка сбежала с середины партии и доигрывали втроем "автоматизировав" ее персонажа. Игра показалась громоздкой с запутанными правилами.
Возможно, дело в Мастере, как я и написал в первом каменте. Убежден, что игра - хорошая, тоже об этом написал, иначе не было бы такого рейтинга и количества фанатов.
Пытаюсь просто понять, насколько подойдет именно мне, т.к. локализация, да еще допы пошли, да еще Лавкрафт. Видимо, просто нужно время, чтобы попривыкнуть к правилам и проникнуться уже самой игрой.
у нас это хит сейчас в семье =) скажу так, это - единственная игра, которая уже почти неделю лежит на столе и не убирается в коробку (каждый вечер делаем несколько ходов).
давно так ничего не цепляло.
но тут дело еще и в игровой ячейке (жена+сын), да и сам я - не хардкорщик.
Да-да, Особняк буду брать в перспективе, просто думал начинать с УА - все же старший брат серии. Кооператив был бы предпочтительней, потому что в случае полукооператива я обречен всегда быть злом и выслушивать "так нечестно!" от жены и сына =) Игр хороших в коллекции хватает - и кооперативов, и полу-кооперативов и на соперничество, но хотелось бы имеено ктулховщины, так ее. Ощущения от УА, кстати, остались именно такие "брось кубик, убавь жизнь, проверка на испуг, на то, на это" - сухо-сухо-сухо. При том, что в том же Elder Sign атмосфера чувствуется даже ярче (казалось бы, кидалка кубиков на комбинации).
Так и УА доолжна быть отличная, судя по оценкам и рангу в 100 любимых играх тесеровцев, например. К тому же именно этот сеттинг очень привлекает, но игровой процесс меня убил, возможно, просто опыт был не совсем удачный, и надо еще попробовать, жаль по игротекам я не ходок с тех пор, как ребенок родился. А покупать, чтобы попробовать, как то я не готов сейчас. Есть у меня подозрение, что игре не помешало бы 2-е издание с пересмотренными правилами (как это сделали с Десцентом, например). Меня потому и заинтересовал камент тов. Мутабора насчет морально устаревшего процесса.
предложите более современную альтернативу. это не скарказм, я реально присматриваюсь к УА (хоть и единственная сыгранная партия на игротеке не принесла особого фана, но там дело было скорее всего в человеке, объяснявшем игру, и бывшим как бы Мастером)
Само собой, но там формулировка не совсем очевидная - герои бросают кубы по очереди, макс. рез-т складывается с общей силой. А вот один результат берется из всех или все макс рез-ты героев складываются - не совсем было понятно.
>> вот только очень сильно слова выбиваются из легенды
а по-моему ничего не выбивается.
мне представляется такой предприимчивый посол, предлагающий наивным туземцам инвестировать в развитие Нью-Васюков с метро и небоскребами, нужно лишь внести небольшой залог шкурами и пушниной... =)
сильно много там и не навалишь, т.к. за каждого убиенного движется фишка рассказчика, о чем тоже надо помнить.
мы, когда второй раз играли с друзьями, чуть не прошляпили из-за этого, хорошо что на север можно пробраться не только по мосту... (все, умолкаю)))
Сама задумка очень интересная - с помощью примитивных слов заброшенного племени объяснять современные понятия, как я понял. С детьми такая тема должна идти на ура.
Но что-то и вправду настораживает, что все это прикручено к "механике" Диксита.
Ждем обзоров. Внутрь коробочки тоже было бы интересно заглянуть (оформление карточек и т.п.)
Да мне поровну абсолютно. Я видел разные деки, ибо и в Берс и в МТГ играю онлайн иногда. Не вижу никакого смысла гоняться за супер-пупер-гипер-деками. Моего набора стартеров и тематических колод нам для "кухонного" уровня вполне хватает. Они примерно равны, некоторые посильнее, их я обычно подсовываю более слабым игрокам, чтобы было интереснее играть против них.
А гоняться за всякими ультрами, чтобы построить поломную колоду... ну по моему скромному имху, это все равно, что садиться играть в шахматы и выставлять себе 2-х ферзей. А что, 8 фигур ведь мало, все комбинации выставляются с закрытыми глазами, давайте создадим еще ультра-редкие фигуры в бустерах и вообще зарядим коллекционку. Это будет крутая игра, но ведь и шахматы в "базе" тоже вполне играбельны.
Неодинаковая доступность и поломность некоторых редких карт и комбинаций, это круто и создает азарт поиска и коллекционирования, а также кормит ЧСВ на турнирах и т.п. Но мы вот просто играем в игру и нам этого достаточно.
Оппоненты подразумевают, что хорошая настолка и без допов супер-реиграбельна. Это, к сожалению, не всегда так.
Раскладываете на столе и играете соло, даже если игра на несколько человек (с умным видом ковыряетесь в правилах, типа разбираетесь и т.п.)
Рано или поздно к Вам подходит жена (дочь, сын, теща и т.п.) и говорит: "а что это? а как тут ходить? ой какой няшный деревянный человечек!"
На первых порах - визуальная составляющая на первом месте, плюс игра д.б. не сложная и достаточно веселая.
Плюс желательно поддаться совсем чуть-чуть) Но тут надо знать своих домашних, некоторые наоборот, когда проиграют не могут потом успокоиться, пока не отыграются =)
Задача МХ - зарабатывать деньги, так что их подход - продать базу, а дальше смотреть по продажам, вполне логичен. Никто ничего Вам заранее обещать не будет.
Возьмем МТГ, если она вдруг выдохнется (не дай б-г) и перестанет окупаться, неужели Вы думаете, что Визардсы продолжат разрабатывать выпуски для тру-олд-фанов? Пару лет назад они похоронили ДнД-Минис, несмотря на возмущение сообщества. Но бизнес есть бизнес. Не понимаю, почему Вы ждете от МХ какого-то благородства. Вон допы к УА пошли потихоньку, значит УА хорошо продается. Будет ЗВ продаваться будут и допы. Наивно ждать от издателя другого подхода.
Единственное, с чем я согласен, что турнирный движняк, конечно, поднял бы продажи, а соответственно и вероятность появления допов на русском. Думаю, на первых порах турниры будут (по Громокамню же вроде провели недавно), а там снова будет зависеть от выхлопа.
за 1 бакинский норм, пмсм
Собственно, подписываюсь.
Не-не, Звезда в последнее время вполне радует, так что я - на темной стороне!))
не спорю! но и помимо этого есть там мяско! =)
Я в МТГ только так и играю =) 5 колод есть, пока хватает. Хочется, конечно, новых, но не так, чтоб прям горю ))
В Берсерк тоже из ККИ играю, пользую либо готовые тематические колоды, либо собираю по дек-листам, заменяя всякие ультра-рары чем попроще.
Тут весь вопрос в том, насколько продолжительно это "достаточно продолжительное время".
Я не уверен, что оно и у многих именитых настолок так уж продолжительно. Поиграли, надоело, убрали - ок. Почему в коллекционки так нельзя?
Мне, например, базы ЖКИ Властелина Колец (ФФГ) хватает уже год как, и то третье приключение не прохожу так чтобы уверенно. Соответственно за допами тоже не гонюсь. Тех денег, что я заплатил, я за это "непродолжительное время" вполне отыграл, более чем =) Вполне себе fair deal.
И Звездные Войны тоже возьму =) А вот насчет допов - вряд ли, может 1-й или самый макс. 2 первых.
Мне кажется, чтобы базы всех крутых новинок успевали надоесть, нужно как минимум уволиться с работы и забить на всю личную жизнь. Не то получится, как выразился один известный настольщик: "Я редко играю в игру более 2-3 раз". =)
На форуме одного известного настольного ресурса я как-то видел полный комплект пнп этой игры. Убежден, там найдутся и сценарии. Но делать все это нужно тихо и застенчиво, не то нарисуется издатель и предъявит законное требование - удалить.
Я, видимо, еще даже в Каркассон так не наигрался, чтобы сказать: "Уффф, исходил эту базу вдоль и поперек! Давайте допы!" =)
Играю не так часто, правда, это да.
А какая Вам нужна логика? Примерно по этим же причинам Визарды не выкладывают модули по ДнД, а предпочитают продавать их в обложках по 50 баксов. А могли бы на сайте выложить. Ан не выкладывают...
Так то бонусные. Они предполагают, что игру Вы купили, поиграли, и в качестве благодарности издатель дарит Вам эдакий _бонус_. Вы поищите в открытом доступе сценарии к играм ФФГ, например, (то, что свободно гуляет скан для Десцент 2ед, это заслуга уважаемых коллег пнпшников, сам издатель никогда не выложил бы). На том же самом БГГ сценариев нет, е, если появляются, издатель пишет жалобу и их убирают.
Я, например, как-то очень долго искал сценарии из Эир-Пака к Мемуару. Попробуйте на сайте ДоВ поискать сценарии, вот что Вы увидите: http://www.daysofwonder.com/memoir44/en/content/scenarioapp/
Звезде Смерти! =)
я искренне не понимаю, зачем сразу увлекаться коллекционированием, колодостроением, турнирами и т.д.?
нет, это все круто, бесспорно, но, на мой взгляд, не необходимо.
и в МТГ и в любую другую коллекционку вполне можно играть и без всех этих замут (брать готовые дек-листы и вперед), реиграбельности обычно не меньше, чем у любой настолки.
Радует, что они начали с классики, а не с новых частей.
А почему ответный удар? Я понимаю, звучит созвучно "Империи..." и красиво, но все же? Ответный удар Звезде что ли?
Издатели никогда сами не выкладывают сценарии, потому что по сути это уже пиратство.
это монастырь, а не храм
А мне жаль красивые арты, которые так бездарно угробили.
у меня все в 1-м экземпляре
>> Политика проводимая до сих пор, относительно бизнес процесов в стране...
http://s15.radikal.ru/i189/1105/24/b89d8035542a.jpg
Это вот для них, наверное, задумывалось: http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/132422/die-legenden-von-andor-orfen-sonder-heldentablea
2) Угроза паука, который уже находится в битве не складывается, с местностями то же самое, для того и имеет смысл их исследовать - снижать общую угрозу в районе средоточия
Видимо это и повысило Вашу общую сложность.
По моему опыту 2 первых квеста из базы проходятся 2-мя одноцветными колодами вполне нормально, на третий - надо уже думать и подбирать смешанную деку.
Тематика нравится, хотелось бы чего-нибудь былинного по мотивам русских сказок и т.п. Как-то пусто пока в этом смысле у нас.
Герои и предметы прорисованы отлично, а вот с монстрами как будто уже наспех делали.
Насчет процесса буду ждать еще обзоров. Пока похоже, что вся игра сводится к блужданию-пинанию монстров-качу-боссу? а ля Талисман? Не в обиду Талисману, Талисман в антураже былин я бы даже взял, при условии более сказочного оформления.
Очень здорово! Скажите, Вы как-то согласовывали это мероприятие также с родителями на собрании? Или только с классным руководителем?
Как аргументировали необходимость такого мероприятия? Не было ли непонимания? Настольные игры? - а зачем? и т.п.
Класс! Но где же "прямая речь"??? =)
Это, наверное, как раз тот случай, когда все решают фломастеры =)
У нас Элдер Сайн - вполне атмосферна, я частенько даже рассказ веду по ходу игры, а в УА единственной моей мыслю после пары часов игры было: "когда уже это все закончится, и пофиг, кто победит". Одна девушка сбежала с середины партии и доигрывали втроем "автоматизировав" ее персонажа. Игра показалась громоздкой с запутанными правилами.
Возможно, дело в Мастере, как я и написал в первом каменте. Убежден, что игра - хорошая, тоже об этом написал, иначе не было бы такого рейтинга и количества фанатов.
Пытаюсь просто понять, насколько подойдет именно мне, т.к. локализация, да еще допы пошли, да еще Лавкрафт. Видимо, просто нужно время, чтобы попривыкнуть к правилам и проникнуться уже самой игрой.
у нас это хит сейчас в семье =)
скажу так, это - единственная игра, которая уже почти неделю лежит на столе и не убирается в коробку (каждый вечер делаем несколько ходов).
давно так ничего не цепляло.
но тут дело еще и в игровой ячейке (жена+сын), да и сам я - не хардкорщик.
все просто, старшие присматривают за младшим, ну и плюс экспа, конечно =)
у меня самого - теперь двое!
тов. Косуле - огромный настольный респектище =)
Да-да, Особняк буду брать в перспективе, просто думал начинать с УА - все же старший брат серии.
Кооператив был бы предпочтительней, потому что в случае полукооператива я обречен всегда быть злом и выслушивать "так нечестно!" от жены и сына =)
Игр хороших в коллекции хватает - и кооперативов, и полу-кооперативов и на соперничество, но хотелось бы имеено ктулховщины, так ее.
Ощущения от УА, кстати, остались именно такие "брось кубик, убавь жизнь, проверка на испуг, на то, на это" - сухо-сухо-сухо. При том, что в том же Elder Sign атмосфера чувствуется даже ярче (казалось бы, кидалка кубиков на комбинации).
спасибо! взвешенный ответ
Так и УА доолжна быть отличная, судя по оценкам и рангу в 100 любимых играх тесеровцев, например.
К тому же именно этот сеттинг очень привлекает, но игровой процесс меня убил, возможно, просто опыт был не совсем удачный, и надо еще попробовать, жаль по игротекам я не ходок с тех пор, как ребенок родился. А покупать, чтобы попробовать, как то я не готов сейчас.
Есть у меня подозрение, что игре не помешало бы 2-е издание с пересмотренными правилами (как это сделали с Десцентом, например). Меня потому и заинтересовал камент тов. Мутабора насчет морально устаревшего процесса.
предложите более современную альтернативу.
это не скарказм, я реально присматриваюсь к УА (хоть и единственная сыгранная партия на игротеке не принесла особого фана, но там дело было скорее всего в человеке, объяснявшем игру, и бывшим как бы Мастером)
Похоже, у ребят на столе то, что сейчас называется варгейм с террейном.
еще пару восторженных отчетов и сотрудники "Звезды" обещали снять с нас наручники, вернуть паспорта и отпустить домой...
=)
Само собой, но там формулировка не совсем очевидная - герои бросают кубы по очереди, макс. рез-т складывается с общей силой. А вот один результат берется из всех или все макс рез-ты героев складываются - не совсем было понятно.
нашел, в совместном бою кубики складываются:
http://boardgamegeek.com/thread/863857/cooperative-fighting