Я бы хотел в это не играть, реально жалко то время которое потратил на это. Поэтому пишу чтобы остальные видели проблемы игры и покупали эту игру только если уверены что оно того стоит. Весь контроль рандома который есть в игре не достаточен(например в Spirit Island достаточный) . Решение проблемы и принятие решений разные вещи.
1 Вы видели современную энергосберегающую лампочку что там внутри, это проще? А она лучше лампы накаливания между прочим. И дальше вы говорите отполировали вот это и есть переход от кинь двинь к рандому идущему от игроков. Тут ДУ застрял где то в том прошлом где трава зеленее. ДУ это как лучина а глум лёд фара машины примерно в ваших сравнения. Ну и да те кто не освоил вождение и считает что спички лучше электричества жгут лучинки греются) 2 запрограммированость нет значимых решений игра играет игроком. Плюс сюда же альфа, потому что есть эта запрограммированность т е всегда понятно что надо делать можно одному все это делать, другие игроки как в хороших кооперативах не имеют каких то других целей. 3 история шикарная для людей с незаконченным средним, для остальных фейспалм. Открывая контакт просто думайте про ситуацию в мире игры кто вы и что пытаетесь делать и потом на серьезных щах прочитайте что там в истории написано. Чаще всего будет фейспалм с изредка попаданием в лор. 4 тут не знаю я покупаю игры в те которые хочу играть уже посмотрев правила и как играется, пару раз наверно получал не то что хотел, продаю обычно наигравшись.
Три постулата вашей идеальной настолки, по вашим же идеалам. Есть много людей которым вообще не важна тематика например или наоборот не важны механики. Кто то садится за стол чтобы просто поговорить и ему важно чтобы не происходило ничего сложно и механики сводились к тому а что "мне что делать? вон туда идти?" "А потом что? бросить 3 кубика? Хорошо." И таких настольщиков много. Идеальной игры для всех нет и быть не может.
Тут грамотность аргумента зашкаливает, так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком) Пишите еще не останавливайтесь без вас скучно на тесере будет)
каждый пункт попытка увести обсуждение в другую сторону вам говорят одно вы начинаете спорить о другом уходя от темы, я считаю это из за отсутствия действительных аргументов. Для примера пункт 2 вам говорят про принимаемые решения вы говорите про базовые ходы, решения принимаемые евро игроком зависят от решений других игроков и это хороший рандом, ты можешь попытаться понять что будет делать человек и играть на этом ты грубо говоря не зависишь от карточки которая лежит лицом вниз и от броска кубика. Принимаемое решение это не отправить кого то куда то(это уже деталь реализации) а решение это более глобально это выбрать направление развития в зависимости от складывающейся ситуации и действий других игроков. Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков, плюс у тебя есть возможность реагировать на события игры а не просто принимать результат броска. И вот это по всем пунктам так вам про Фому вы про Ерему. Писать уже лениво, нельзя защитить игру в которой нет изюма, игру достоинств у которой практически и нет спустя лет 8 после издания.
ну среди этих выбранных On Mars должен запросто выйграть там столько детализации каждая мелочь изображена и проработана, тонны дизайна там на каждой карте на поле на планшетах в маскараде по сути портреты только но это значительно проще.
Попробую прокомментировать хоть и сложно, тут просто мало конструктивного в этом ответе было. 1 зачем сравнивать плохую механику с еще одной фанатской игрой где она применяется и опять же люди ее покупают просто из за сеттинга не чтобы играть) 2 понятно что делать, опять слишком примитивно смотрите, это не про то что надо делать ходы а про принимаемые решения. 3 просто подтверждает что дизайн плохой 4 опять только подтверждаете что это плохо(как там в песни то было "А что №%# если нет?") 5 еще одна игра с оверпродакшеном и слабое евро в плане дизайна имхо(вообще все что делает стегмайер как будто для спец ца, алое восстание это прям что то ...)
Игра не однозначная, решений там много планирования тоже, единственность места получения победных да как минус. Ещё покупка реквезита сделана слабо, надо слишком много всего рассчитать. Играть в любом случае надо с темной аллеей как минимум. Игра не на каждый день, надо смотреть перед покупкой что геймплей нравится, вплоть до того что пару партий сыграете первые в полной прострации, не понимая что делать и как люди тут под 300 очков набирают.
Печать оригинальная, там многослойные планшеты, поле толстое на пол стола, весь картон очень толстый, еще дерева с горкой, органайзеры внутри. Думаю 8000 до скидки что близко к 100 баксам.
Анекдот вспомнился) со следующим смыслом: - сто тех самых тебе в панаму - но это же на складно - вот тебе надо ты и складывай В глуме проще наратив складывается и история есть в долгую на мой вкус конечно. В ДУ реально после пары контактов уже смотришь что там прокинуть то надо потому что каждое событие не связано не с локацией не с твоим персонажем ни с предидущим ходом истории. Да в глуме еще есть механика что карты истории замешиваются и получают развитие, тоже очень в зачаточном виде все это но есть, а в ДУ все с этим печально.
вот по таким комментариям хорошо видна ца ДУ. Сколько дополнений у манчкина и они продолжают выходить вот уж где чудо геймдизайна очевидно) Вы сейчас описали ширпотреб т е то что можно продать широкой не требовательной аудитории и качество игры тут уже совсем не важно. Про дополнения это же в стиле FFG издать не достаточную коробку и потом докидывать допами. Вообщем аргументы тут какие то вообще больше в сторону моих доводов играют. Помните про игру всех времен и народов взрывные котята у нее уже 5 допов игра шикарная очевидно.
Там до играется надо тренироваться долго, просто чтобы понять как играть) вроде на двоих можно играть, но я не осилил до осмысленной игры. В потенциале игра хорошая какие то разновидности шахмат но инвестировать надо много сил в неё.
Да и без королевы не поменяю коробку там же не чего не поменяется с локализацией в лучшую сторону, органайзеры норм, планшеты норм, монеты не нужны там они картонные прикольные. Причем коробка там по толщине орехи колоть можно.
В то чего играю я играет больше людей чем в то чего мы обсуждаем так как в то чего обсуждаем есть то чего не хватает, чтобы в то чего обсуждаем играло больше людей. То чего объяснили никак не опровергает минусов мной описанных.
Очевидно мы в разные евро играем. Мнение что не стоит брать допы тоже мнение и оно может быть таким же ценным как предложение каких то допов. Тут никого не просили оставлять свои мнения все пишут на добровольных началах, я надеюсь по крайней мере что это не ради рекламы какой нибудь)
Этого не отрицаю я тоже играю игры в которых сам же вижу проблемы, я говорю про них, также говорю что они мне просто нравятся но они по дизайну слабые. Т е ДУ такая же игра которая подходит очень малому кругу "опытных" настолщиков, из за проблем как раз про которые и говорю просто предупреждая новичков.
Учить не будет это раз, я играю в разные игры это два, у меня нет идеальной игры это три. Я оставляю своё мнение в надежде что оно будет полезно, если кому то оно не нравится просьба не отвечать вы не в ту ветку пишете как сами говорите. Я описал подробно что не так с игрой, я в неё играл смотрел обзоры и мнения про неё, поэтому это не только мои впечатления но ещё и обоснованное мнение. Люди чаще всего находят игры лучше этой в этом же жанре. Взаимодействия в евро достаточно много социофобией там и не пахнет. Вообщем вы просто без каких либо доводов безосновательно кидаете оскорбления в мой адрес, что показывает ваш уровень. Мое мнение не изменилось ДУ плохая игра я уже говорил почему, пока не было убедительных доказательств обратного.
но ты когда это делаешь ты комбинируешь карты из рук и тут можно историю расширять, "проснувшись почувствовал что нет желания сегодня куда то далеко идти, зашел в деревню не подалеку нашел интересного спутника(можно дальше описать путника почему его выбрал)" ну и т п, всегда был против когда за меня историю придумывают и много пишут. Хуже всего когда пишут то что ты бы так не сделал из того как ты представляешь своего персонажа это сразу рушит всю магию повествования.
городские там есть истории которые развиваются, личные цели это например нельзя делать отдых определенного типа и ты получается не пользуясь этим делаешь пати сложно, еще цель нельзя озвучить т е это нежданчик всегда такой ты уже понимаешь вот он сейчас сделает то то и ты рассчитываешь на это а тут раз и в отдых уходит в самый нужный момент когда надо помогать остальным) или цель первым убить) тоже весело кто то может слить свою супер абилку на это в начале данжа и потом чувствуешь как ее не хватает в определенный момент)
Не все там еще есть моменты как встречи в дороге и городские события которые развивают какие то истории. Механика усталости уменьшения колоды. Личные цели которые когда посреди прохождения данжа кто то начинает инетересную дичь творить)
там еще самая лучшая реализация усталости героя когда ты устаешь и твоя колода становиться все меньше и меньше, чувствуешь что твой клинок набирает веса и тебе уже не даються все приемы что ты умеешь обычно делать. И там много такого. Мы играли суммарно в 5-ром максимально за столом было 4 человека минимально 3ое. Т е мы не всегда все шли из гавани в новое приключение кого то оставляли просто персонаж не идет в новое приключение там такое возможно прокачка все на разном уровне обычно поэтому с этим нет проблем. Мы компанию прошли за 32 игровые сессии примерно по 2-3 заданиия за сессию. Т е в принципе вы можете даже сформировать со временем пару команд играть в нее хотя это будет и не так просто но возможно, особенно если пользуетесь приложением для глума оно хорошее и мы сколько то партий с ним отыграли. По органайзеру встроенному еще раз поругаю локализаторов он говно по сравнению с тем что в английской коробке которая у меня была.
Сторитейлинг я про то что легко историю составлять того что происходит Т е он там как нужно. Про евровость я думаю там можно было побольше треша добавить чтобы быстрее была но тогда бы она не была одной из лучших в своём жанре наверно.
Херокамень оба играл настолный и цифровой хорошая игра, но она же близка к мотыге и там дуэльки причём там от решений твоих многое зависит момент розыгрыша там важен и к тому же ты контролируешь свою колоду в достаточной мере. В ролевки скучно играть и надо готовится до игры, сильно зависит от компании и текущего настроения участников. Не мое. Покер игра на ставки я играл но мне средне не плохо но больше люблю преферанс там тоже есть блеф но как то интересней там сделано.
Играл когда только начинал в настолки играть показалось игрой шляпой, но нет сейчас понимаю что хорошая, единственно это сольник или максимум на двоих, на троих многие не захотят играть. А так игра которую себе не хочется но в случае чего пару раз в год сыграть можно. Но она очень сильно евровая на мой вкус, хотя стори тейлинг там прям хороший если в героя вживаться.
Даже не пытаюсь, открывая контакт ты не знаешь что тебе нужно проверить какую проверку надо пройти. Так как контактов мало за игру то каждый ценнен по идее но ты просто принимаешь результат проверки чаще всего. Победить можно и сложно потому что игра просто говорит что вероятность победы такая то не зависимо от тебя ты можешь чуть улучшить или ухудшить этот шанс но все равно это просто вероятность от тебя не зависящая и можно просто в начале кинуть с этой вероятностью кубик и сказать ты выйграл или нет. Т е нет анализа что ты сделал не так что в следующий раз надо делать по другому потому что рандом. Нет повода что то обсудить в игре, просто сыграл просто история которую можно так же генератором случайных чисел составить а не кидать самому кубик. По сути кинь двинь с зачитыванием текста между бросками.
Я бы хотел в это не играть, реально жалко то время которое потратил на это. Поэтому пишу чтобы остальные видели проблемы игры и покупали эту игру только если уверены что оно того стоит.
Весь контроль рандома который есть в игре не достаточен(например в Spirit Island достаточный) .
Решение проблемы и принятие решений разные вещи.
Похожий на первый тотал вор есть игра сёгун кажется называется, играется нормально на любителя.
1 Вы видели современную энергосберегающую лампочку что там внутри, это проще? А она лучше лампы накаливания между прочим. И дальше вы говорите отполировали вот это и есть переход от кинь двинь к рандому идущему от игроков. Тут ДУ застрял где то в том прошлом где трава зеленее. ДУ это как лучина а глум лёд фара машины примерно в ваших сравнения. Ну и да те кто не освоил вождение и считает что спички лучше электричества жгут лучинки греются)
2 запрограммированость нет значимых решений игра играет игроком. Плюс сюда же альфа, потому что есть эта запрограммированность т е всегда понятно что надо делать можно одному все это делать, другие игроки как в хороших кооперативах не имеют каких то других целей.
3 история шикарная для людей с незаконченным средним, для остальных фейспалм. Открывая контакт просто думайте про ситуацию в мире игры кто вы и что пытаетесь делать и потом на серьезных щах прочитайте что там в истории написано. Чаще всего будет фейспалм с изредка попаданием в лор.
4 тут не знаю я покупаю игры в те которые хочу играть уже посмотрев правила и как играется, пару раз наверно получал не то что хотел, продаю обычно наигравшись.
Три постулата вашей идеальной настолки, по вашим же идеалам. Есть много людей которым вообще не важна тематика например или наоборот не важны механики. Кто то садится за стол чтобы просто поговорить и ему важно чтобы не происходило ничего сложно и механики сводились к тому а что "мне что делать? вон туда идти?" "А потом что? бросить 3 кубика? Хорошо." И таких настольщиков много.
Идеальной игры для всех нет и быть не может.
Тут грамотность аргумента зашкаливает, так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком)
Пишите еще не останавливайтесь без вас скучно на тесере будет)
каждый пункт попытка увести обсуждение в другую сторону вам говорят одно вы начинаете спорить о другом уходя от темы, я считаю это из за отсутствия действительных аргументов.
Для примера пункт 2 вам говорят про принимаемые решения вы говорите про базовые ходы, решения принимаемые евро игроком зависят от решений других игроков и это хороший рандом, ты можешь попытаться понять что будет делать человек и играть на этом ты грубо говоря не зависишь от карточки которая лежит лицом вниз и от броска кубика. Принимаемое решение это не отправить кого то куда то(это уже деталь реализации) а решение это более глобально это выбрать направление развития в зависимости от складывающейся ситуации и действий других игроков. Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков, плюс у тебя есть возможность реагировать на события игры а не просто принимать результат броска.
И вот это по всем пунктам так вам про Фому вы про Ерему. Писать уже лениво, нельзя защитить игру в которой нет изюма, игру достоинств у которой практически и нет спустя лет 8 после издания.
ну среди этих выбранных On Mars должен запросто выйграть там столько детализации каждая мелочь изображена и проработана, тонны дизайна там на каждой карте на поле на планшетах в маскараде по сути портреты только но это значительно проще.
Попробую прокомментировать хоть и сложно, тут просто мало конструктивного в этом ответе было.
1 зачем сравнивать плохую механику с еще одной фанатской игрой где она применяется и опять же люди ее покупают просто из за сеттинга не чтобы играть)
2 понятно что делать, опять слишком примитивно смотрите, это не про то что надо делать ходы а про принимаемые решения.
3 просто подтверждает что дизайн плохой
4 опять только подтверждаете что это плохо(как там в песни то было "А что №%# если нет?")
5 еще одна игра с оверпродакшеном и слабое евро в плане дизайна имхо(вообще все что делает стегмайер как будто для спец ца, алое восстание это прям что то ...)
Игра не однозначная, решений там много планирования тоже, единственность места получения победных да как минус. Ещё покупка реквезита сделана слабо, надо слишком много всего рассчитать. Играть в любом случае надо с темной аллеей как минимум. Игра не на каждый день, надо смотреть перед покупкой что геймплей нравится, вплоть до того что пару партий сыграете первые в полной прострации, не понимая что делать и как люди тут под 300 очков набирают.
ну я про то же что смысла нет лучше то не сделают, текста там нет, печать там же компоненты такими же будут)
Печать оригинальная, там многослойные планшеты, поле толстое на пол стола, весь картон очень толстый, еще дерева с горкой, органайзеры внутри.
Думаю 8000 до скидки что близко к 100 баксам.
Анекдот вспомнился) со следующим смыслом:
- сто тех самых тебе в панаму
- но это же на складно
- вот тебе надо ты и складывай
В глуме проще наратив складывается и история есть в долгую на мой вкус конечно. В ДУ реально после пары контактов уже смотришь что там прокинуть то надо потому что каждое событие не связано не с локацией не с твоим персонажем ни с предидущим ходом истории.
Да в глуме еще есть механика что карты истории замешиваются и получают развитие, тоже очень в зачаточном виде все это но есть, а в ДУ все с этим печально.
Так вон чего план по продажи ДУ горит понятно)
вот по таким комментариям хорошо видна ца ДУ. Сколько дополнений у манчкина и они продолжают выходить вот уж где чудо геймдизайна очевидно)
Вы сейчас описали ширпотреб т е то что можно продать широкой не требовательной аудитории и качество игры тут уже совсем не важно.
Про дополнения это же в стиле FFG издать не достаточную коробку и потом докидывать допами.
Вообщем аргументы тут какие то вообще больше в сторону моих доводов играют.
Помните про игру всех времен и народов взрывные котята у нее уже 5 допов игра шикарная очевидно.
Там до играется надо тренироваться долго, просто чтобы понять как играть) вроде на двоих можно играть, но я не осилил до осмысленной игры. В потенциале игра хорошая какие то разновидности шахмат но инвестировать надо много сил в неё.
Да и без королевы не поменяю коробку там же не чего не поменяется с локализацией в лучшую сторону, органайзеры норм, планшеты норм, монеты не нужны там они картонные прикольные. Причем коробка там по толщине орехи колоть можно.
Я вот не могу этого донести, там нет предпосылок в контакте ты не выбираешь куда и зачем идешь просто череда обрывков текста.
Судя по хронологии событий тут игра должна была сама в себя сыграть и оставить коммент.
Мне они не нравятся но почему так многим не нравятся не понимаю.
В то чего играю я играет больше людей чем в то чего мы обсуждаем так как в то чего обсуждаем есть то чего не хватает, чтобы в то чего обсуждаем играло больше людей. То чего объяснили никак не опровергает минусов мной описанных.
Да тоже такие же мысли после игры в чужую коробку сыграть можно, себе не очень хочется. Вроде все работает нормально но как будто изюма маловато.
Любовь людей к усложнению и не умения смеяться над собой, причины того странного что происходит.
У неё ещё доп интересный, там и миров стартовых добавляется и ещё задания на игру вносят интересный слой. Ну и кубики новые.
Очевидно мы в разные евро играем.
Мнение что не стоит брать допы тоже мнение и оно может быть таким же ценным как предложение каких то допов.
Тут никого не просили оставлять свои мнения все пишут на добровольных началах, я надеюсь по крайней мере что это не ради рекламы какой нибудь)
Вот тут точно, если ЗИ ещё скорее нейтрально но тоже не хорошо, то Поселенцы прям раза 3 давал второй шанс нет это прям плохо.
Этого не отрицаю я тоже играю игры в которых сам же вижу проблемы, я говорю про них, также говорю что они мне просто нравятся но они по дизайну слабые. Т е ДУ такая же игра которая подходит очень малому кругу "опытных" настолщиков, из за проблем как раз про которые и говорю просто предупреждая новичков.
Учить не будет это раз, я играю в разные игры это два, у меня нет идеальной игры это три. Я оставляю своё мнение в надежде что оно будет полезно, если кому то оно не нравится просьба не отвечать вы не в ту ветку пишете как сами говорите. Я описал подробно что не так с игрой, я в неё играл смотрел обзоры и мнения про неё, поэтому это не только мои впечатления но ещё и обоснованное мнение. Люди чаще всего находят игры лучше этой в этом же жанре.
Взаимодействия в евро достаточно много социофобией там и не пахнет.
Вообщем вы просто без каких либо доводов безосновательно кидаете оскорбления в мой адрес, что показывает ваш уровень.
Мое мнение не изменилось ДУ плохая игра я уже говорил почему, пока не было убедительных доказательств обратного.
но ты когда это делаешь ты комбинируешь карты из рук и тут можно историю расширять, "проснувшись почувствовал что нет желания сегодня куда то далеко идти, зашел в деревню не подалеку нашел интересного спутника(можно дальше описать путника почему его выбрал)" ну и т п, всегда был против когда за меня историю придумывают и много пишут.
Хуже всего когда пишут то что ты бы так не сделал из того как ты представляешь своего персонажа это сразу рушит всю магию повествования.
кстати сама игра про кучу наемников которые не одна команда а все со своими целями и вместе только потому что так выгодно)
городские там есть истории которые развиваются, личные цели это например нельзя делать отдых определенного типа и ты получается не пользуясь этим делаешь пати сложно, еще цель нельзя озвучить т е это нежданчик всегда такой ты уже понимаешь вот он сейчас сделает то то и ты рассчитываешь на это а тут раз и в отдых уходит в самый нужный момент когда надо помогать остальным) или цель первым убить) тоже весело кто то может слить свою супер абилку на это в начале данжа и потом чувствуешь как ее не хватает в определенный момент)
да я умею не понятно писать)
Не все там еще есть моменты как встречи в дороге и городские события которые развивают какие то истории. Механика усталости уменьшения колоды. Личные цели которые когда посреди прохождения данжа кто то начинает инетересную дичь творить)
там еще самая лучшая реализация усталости героя когда ты устаешь и твоя колода становиться все меньше и меньше, чувствуешь что твой клинок набирает веса и тебе уже не даються все приемы что ты умеешь обычно делать. И там много такого.
Мы играли суммарно в 5-ром максимально за столом было 4 человека минимально 3ое. Т е мы не всегда все шли из гавани в новое приключение кого то оставляли просто персонаж не идет в новое приключение там такое возможно прокачка все на разном уровне обычно поэтому с этим нет проблем. Мы компанию прошли за 32 игровые сессии примерно по 2-3 заданиия за сессию. Т е в принципе вы можете даже сформировать со временем пару команд играть в нее хотя это будет и не так просто но возможно, особенно если пользуетесь приложением для глума оно хорошее и мы сколько то партий с ним отыграли.
По органайзеру встроенному еще раз поругаю локализаторов он говно по сравнению с тем что в английской коробке которая у меня была.
с бга не надо там своя статистика хорошая и это онлайн игры все же, от них другое ощущение, они не должны в одну статистику попадать.
Поддерживаю там у меня все партии до одной за 3 года уже.
Сторитейлинг я про то что легко историю составлять того что происходит Т е он там как нужно. Про евровость я думаю там можно было побольше треша добавить чтобы быстрее была но тогда бы она не была одной из лучших в своём жанре наверно.
Херокамень оба играл настолный и цифровой хорошая игра, но она же близка к мотыге и там дуэльки причём там от решений твоих многое зависит момент розыгрыша там важен и к тому же ты контролируешь свою колоду в достаточной мере.
В ролевки скучно играть и надо готовится до игры, сильно зависит от компании и текущего настроения участников. Не мое.
Покер игра на ставки я играл но мне средне не плохо но больше люблю преферанс там тоже есть блеф но как то интересней там сделано.
Покупать игру чтобы потом еще хоумрулить ну извините это слишком инновационно для меня.
Играл когда только начинал в настолки играть показалось игрой шляпой, но нет сейчас понимаю что хорошая, единственно это сольник или максимум на двоих, на троих многие не захотят играть. А так игра которую себе не хочется но в случае чего пару раз в год сыграть можно. Но она очень сильно евровая на мой вкус, хотя стори тейлинг там прям хороший если в героя вживаться.
Даже не пытаюсь, открывая контакт ты не знаешь что тебе нужно проверить какую проверку надо пройти. Так как контактов мало за игру то каждый ценнен по идее но ты просто принимаешь результат проверки чаще всего.
Победить можно и сложно потому что игра просто говорит что вероятность победы такая то не зависимо от тебя ты можешь чуть улучшить или ухудшить этот шанс но все равно это просто вероятность от тебя не зависящая и можно просто в начале кинуть с этой вероятностью кубик и сказать ты выйграл или нет. Т е нет анализа что ты сделал не так что в следующий раз надо делать по другому потому что рандом. Нет повода что то обсудить в игре, просто сыграл просто история которую можно так же генератором случайных чисел составить а не кидать самому кубик. По сути кинь двинь с зачитыванием текста между бросками.