Я бы может чего и написал, благо образование позволяет. Но вот вам ничего доказывать не буду принципиально потому что для вас Родина всегда останется рашкой.
>десяток одинаковых слабопривлекательных храмов без капли индивидуальности
А ведь знаток архитектуры, однако.
Если вам интересен только культурный слой архитектуры Древней Европы, то не надо за других решать, что интересно, а что нет. Кому-то дольмены на Тургояке интереснее, чем раскрученные архитектурные проспекты Петербурга и Парижа. Кому-то архитектура конструктивизма, а не барокко. Просто, слово "достопримечательность", оно весьма растяжимое и не надо решать за всех. В России находится 30 объектов всемирного наследия ЮНЕСКО и столько же кандидатов. Мне кажется, что этого вполне достаточно для одной настольной игры.
Но проблема тут в другом. Дело не в фотографиях, дело не архитектуре (в которой автор коммента, скорее всего не шарит), дело не в настольной игре, которую light21 не собирается покупать, дело в обычном дежурном московско-либеральном восторге по поводу святой Европы, и придыхательном "а у них там", тоска Горгоротского орка по Валинору, так сказать. Ну что сказать, настольная индустрия тут бессильна.
Может быть Санторини, Саграда или Азул окрасят светлыми архитектурными красками серые московские вечера.
Я понимаю вашу точку зрения на СВ и мои знакомые её разделяют. Но для меня любая настолка это прежде всего живое общение и материальный процесс, если он исчезает, то я всегда отдаю предпочтение играм компьютерным, которые в плане геймплея намного круче настольных. Взять тех же третьих героев или мой любимый Defcon. С одной стороны и рядом в картоне поставить нечего, а с другой, после партии в Runewars ещё пару недель под впечатлением ходишь, а всё компьютерное растворяется как туман. Или взять те же партии в СВ на БГА. Абсолютно унылое времяпрепровождение как по мне, просто поражаешься убогости игры. Если уничтожить картон и оставить только онлайн, то СВ никогда не вошла бы в мой топ. Картон это не замена компьютера в условиях отсутствия электричества, равно как театр это не лайтовая версия кино. И при таком подходе меняются и оценки игры: хочешь крутого геймплея - терпи хардкор, фидлёвость и даунтайм, потому что пока, стримлайновость в картоне означает лишь туповатость и ограниченность геймплея, поэтому люди играют в СВ, Рыцарь Маг, ТИ, Руневарс, Форбидден старс. Они там не стримлайна ищут и не простоты перекладки кубиков с низким дайнтаймом, и не ладдерных побед, а насыщенных, охрененных партий со своими друзьми и знакомыми, которые будут вспоминаться не один год.
Нет. Я это пишу для молодых настольщиков, которые еще только погружаются в увлекательный мир настольных игр и должны научиться выживать в диком мире настольного сообщества. Я как мама-кошка, которая приносит своим котятам в зубах мышку, чтобы они посмотрели.
>Первые впечатления после 6 партий в цифре можно охарактеризовать как "на троечку"
Тут ключевое слово "в цифре". В принципе, на этой фразе дальнейший разбор комментария можно прекратить. Я не играл ни в одну настолку, которая бы в цифре не проигрывала картону. Ещё раз повторюсь, это разные законы жанра, это как сравнивать кино и спектакль, как картину и мультфильм, как скульптуру и фотографию. Это разные вещи, хотя они могут изображать внешне одно и то же. Именно поэтому я считаю, что все попытки внести цифру в настолки будут приводить только к результатам "на троечку".
А дальше, о чём вообще говорить? Хотел там по всяким нелепым тезисам пробежаться вроде "замыленного" дизайна карт, а по сути и говорить не о чем - человек настолку в материале не видел, как говорится, картину понюхал - пахнет краской. Вот и все выводы, типа рынок карт можно не делать в виде картона, а просто класть карты на стол, любой кто играл в СВ понимает зачем рынок сделан в виде картонной ленты, а в приложении это непонятно. Смешно даже такое писать и про то как жалкий недоумок Хватил не придумал каунтеры правильные сделать, а вот товарищ Крейзи Мурлок сразу всё понял как надо было. Да блин, даже впечатления от летсплея будут более правдивыми чем вот это вот всё.
> Почему, фаланги легионеров могут эффективно противостоять в современном времени штурмовой авиации?!
Автор этих строк вообще не в теме про циву. Ваще это изначально фишка была, когда лучники на танки лезут, а Пётр Первый мочит Тутанхомона в битве за Вашингтон. Никакого историзма во всех цивах отродясь не было.
>Вдобавок игра страдает типичным проблемами карточного движка: фидлинг, занудность, в конкретном случае - линейное развитие
Ну конечно. Занудному "линейному развитию" игры только во второй редакции игры посвящены 233 темы на БГГ. Я думаю автору надо срочно там отписаться и всё объяснить и покончить наконец с мировым ладдером СВ. А то ишь, интервью у чемпионов берут о стратегии.
>рандом захода карт на рынок. Ух ты! Свежо! Это заход с новой стороны, раньше ныли, что карты постоянно одни и те же заходят без рандома, а потому надо постоянно освежать мету.
> про полноценные боевые действия - вообще забудьте: никакой тактики и маневров Это вам батенька, в варгеймы играть надо. Как бэ в цивах отродясь "полноценных боевых действий не было" потому что таковыми нельзя назвать битье фигурок друг об друга на карте. А карточных игр с манёварми не сказать, чтобы много.
> Куча фидлинга. Огромную работу берет на себя приложение, но 50% игры в реальном времени вы будете тупо перекладывать картонки и кубики Мы с друзьями решили как-то посчитать, сколько же занимает легендарный фидлинг в СВ. Знаете, реально заморочились с секундомером. У нас получилось, что за партию в СВ на процедуру конца хода каждый игрок тратит за партию около 15 минут. Если учесть, что игра лучше всего играется на двоих, то это немного для хардкора. Я бы пожаловался, что да, сама игра довольно длинная и быстро в неё не сыграть в картоне. Для меня именно продолжительность партии минус, потому что не всегда удаётся разложить столь желанную игру.
>Полное отсутствие атмосферы! Вот когда такие прогоны начинаются, я вообще обычно даже дальше не читаю. "Атмосфера" это такое понятие, которое объективнее всего ощущается только в деревенском туалете.
>лучшей по механикам и атмосфере могу назвать старую настольную "Циву" Сида Мейера. "Сквозь века" На этом предложении я не "сполз под стол" и "не легла вся маршрутка", но я реально улыбнулся. Потому что всё сказанное в исходном комментарии можно смело и по своему опыту и целым десяткам обзоров отнести именно к настольной Цивилизации Сида Мейера. Вы там в какую-то альтернативную Циву Сида Мейера играете?
По итогу, что я могу сказать. Есть два полярных типа людей - одни любят всё общепризнанное и для таких и Монополия венец игростроя, просто потому что она выпущена миллионными тиражами, а на другом полюсе хейтеры всего высокорейтингового, это люди пишут разгромные рецензии на ИМДБ на шедевры мирового кинематогрофа, громят Баха и Достоевского. Почему? Просто от какой-то детской обиды на мифическое "большинство", которое существует только в их голове, иначе просто смысла не было писать о своих разочарованиях. Хочется автору этого комментария пожелать счастливых партий в "потрясающую" настольную Цивилизацию Сида Мейера и оставить в покое нам убогим Сквозь Века, которые нам всем милы и дизайном и темой и геймплеем.
Не стоит этому верить слишком сильно. Это такое явление, которое у них называется "domestic Antiamericanism". Это такое бурчание понарошку, что всё пропало, дух "той Америки" потерян, пятая колонна из японцев, китайцев, русских развалила страну. И т.п. бред. К этим ребятам, там серьёзно никто не относится, это такая же часть тамошнего ландшафта как у нас бабки на скамейке у подъезда.
Да ладно, у нас ещё не перевелись фанаты Солженицына, которые верят, что сидело 60 миллионов, ну а расстреляли не менее 10 миллионов.
Что касается политеса в ТС-ке, то я одно время любил ошиваться по всяким американским военно-политическим форумам, скажу, что в отличие от русских, которые любят себя и страну гнобить по поводу и без, там у ребят там с самокритикой вообще всё очень плохо, так что про сияющий град на холме это нифига не шутка. Поэтому требовать от них какой-то объективности в карточках в политической игре просто глупо.
Классическая проблема нехватки противников. Аналогично, как в шахматах выучить дебюты и начать пачками громить неучей. Это проблема противников, а не игры. ТС-ка в начале воспринимается как крутая тематическая игра, а потом уже как чёткая карточная стратегия. Но тут надо понимать, что это всё-таки игра из настольного спорта - сбалансированная, не ломаемая, глубокая, поощряющая тренировки.
Замес очень странная игра. С одной стороны это вроде как фановая игрушка, где всё должно быть очень быстро, а с другой считать и читать там надо неприлично много. В итоге, получается, что для филлера она слишком замороченная, а для игры среднего веса слишком незамысловатая. Я наблюдал как эта игра игралась в клубе, и могу сказать, что как только там появились Звёздные Империи, Замес просто больше не раскладывался никогда. По итогу, это такая старая карточная франшиза вроде Манчкина, которая никак не сдохнет.
Карточная война кольца была бы весьма в тему. Если удастся сохранить дух оригинала, но снизить время партии и место на столе. Эдакая дорожно-филлерная версия ВК. Будем следить за проектом. Пока никакой информации кроме двух картинок нигде нету. Дизайн карт прикольный.
На мой взгляд, проблема Восходящего Солнца в том, что сам Лэнг не сможет ответить на вопрос баланса или поломов. Это такая игра. Я её считаю фановым гейтвеем, а значит в неё можно играть как угодно, лишь бы игрокам нравилось. А уж иллюзию зависимости результата от действий эта игра даёт. Так что...
Интересное наблюдение. Действительно, я очень активно пользуюсь вторичным рынком и ни разу качество меня не разочаровало. Аналогично, что если я продавал настолки всё было почти в идеальном состоянии, а секрет прост - всё продающееся, как правило не играется. Зато вот мои фавориты заиграны до дыр. У меня даже есть такая категория в коллекции - настолки не для продажи, я их не берегу, они у меня навсегда и они выглядят так себе, все на месте, но протекторы затёрты, компоненты со следами использования, углы коробок побиты. Поэтому с годами в клубах и на настольный ивентах я внимательно слежу - есть ли у кого-то перемотанные скотчем разбитые коробки. Как правило, это очень чёткий маркер годноты, и к таким настолкам я всегда присматриваюсь.
Мы очень рады, что у вас с Полиной всё хорошо!Ваши отношения будут более крепкими если вы посетите группу,играющую в Форбидден Старс. Вы можете просто смотреть.
Если есть стабильная компания начинающих игроков, то лучше Пандемии сезон 1 вообще, трудно что-то придумать. Игра хороша для начинающих коопщиков даже без всякого легаси (кстати, именно поэтому рекомендую в наследии сначала наиграться в игру, а уже после включать легаси режим). В ней интересная драматичная история, которая длится столько сколько надо и несложные правила, тем не менее требуюшие очень активного участия всех членов команды, альфа-игрок там не нарулит. Классика. Из минусов - разрушение компонентов и то что планка коопов может поднятся слишком высоко, а других таких игр нет, второй сезон, это уже не то.
Грааль вам не подходит, на мой взгляд. Он требует опыта игр, это игра ближе к среднему весу. Там много нюансов, есть возможность напортить себе прохождение, надо много читать, хотя история тоже интересная, но в самой игре не всё в порядке с балансом, есть неудачные решения, провисы в истории. Рекомендую только фанатам всяких классических jrpg и дарк фентези, а так игра неплохая, на второе, так сказать.
Обязательно попробуйте Робинзон Крузо. Я не встречал казуальщиков, которым бы эта игра не зашла. Очень классно сделана, интересная, нарративная, умная. Я в неё в разных компаний партий 40 накатал.
Из Лавкрафта обязательно попробуйте при случае Древний Ужас. Я бы рекомендовал классический Ужас Аркхэма, но новички сейчас его не потянут без ведущего, как мне кажется. УА2 и ДУ это бесссмертная классика коопов и ван лав, для многих игроков, очень хорошо заходит в компаниях, где есть девушки, а потому обе эти игоы очен ценны)
Я пишу это для тех людей, кто не играл или не разобрался в Войне Кольца, потому что порог вхождения довольно велик. Тем более, многие ошибочно ставят эту игру в один ряд со всякими старинными играми типа Conquest of Nerrath или Эпоха Конана, которые даже рядом поставить невозможно.
Для других отвращение к Войне Кольца связано с равнодушием или даже раздражением к лору игры, но для таких людей я могу сказать, что я сначала начал играть в ВК, а потом уже руки дошли до фильмов (книгу не осилил), и фильмы зашли бодро, в отличие от премьеры в кинотеатре, на которой я случайно заснул просто потому что мой мозг не осилил большого количества имён и названий, но после игры я уже отчётливо понимал, что происходит в блокбастере Питера Джексона.
А сейчас большинство моих партнёров по игре воспринимает её как generic fantasy и глубоко не вникает в перипетии жизни Средиземья, люди говорят, что и без этого игра тематична и драматична.
Но уникальной ВК делает, то, что это тот редкий случай, когда тема идеально прикручена к механике, не противоречит ей, не погружается в абстрактность и условность, но при этом, благодаря отличному балансу и вариативности игра может вполне восприниматься и как настольный спорт, в котором вполне есть куда расти, и есть над чем подумать.
Ты первую редакцию добавь там 219 тем в стратегиях. 219+130 получается. Сам по себе факт наличия второй редакции о многом говорит. А уж сколько изданий было...
>рандомные и скучнейшие бои а-ля "лол, выкинь 5 или 6" с минимальным нивелированием рандома
Ничоси. До сих пор верхом мастерства является точный анализ требуемого количества войск при подготовке боёв. Честно говоря, после просмотра War of the Ring Champ я понял, что ничего не понимаю про правильную подготовку и прогноз боя При анализе столкновения в Войне Кольца приходится учитывать: 1. Местность - открытая, руины, город, цитадель 2. Количество юнитов - боевых и в запасе, их тип, всегда будет стоять вопрос в кого направить урон в элиту или регуляров. 3. Наличие лидеров и Назгулов 4. Наличие персонажей 5. Наличие боевых карт и трудный выбор - жертвовать крутыми стратегическими картами ради дополнительного ущерба врагу. 6. Решать вопрос - будет ли второй раунд, куда отступать (а это может быть чрезвычайно выгодно) будет ли натиск в цитадели, разыгрывать ли новые боевые карты или нет.
Опытные ребята со "скучнейшим" рандомом разматывают новичков как тузик грелку. Вот вам и "лол 5 и 6". Прямо очень скучные бои. Добавь в них абилки юнитов и голова вообще сгорит к хренам.
> 80% персонажей - блеклые пустышки без не то, что выраженных, а вообще каких-либо способностей
Ух ты, я думал, что именно персонажи являются ключевым элементом стратегии особенно за Свободные народы, а всё потому что приходится учитывать кто будет танковать урон Братству, а там еще левел персонажа надо учитывать, кто будет активировать Свободные Народы, кто будет использовать свои абилки как проводник Братства, а кто просто участвовать в боях. Например новички вообще недооценивают мощь Гендальфа, стоящего в Фангорне, который может вообще перевернуть всю игру и сорвать кампанию в Рохане, а выбор правильного проводника позвоялет вытащить просто невероятные ситуации. На персонажах строятся целые военные кампании и комбо. Просто нубы вообще не читают что там делают Персонажи, поэтому они для них просто пустышки. Что говорить, тут не в каждую партию-то Гэндальфа Белого и Арагорна увидишь, хотя, казалось бы.
>игра за тьму превращается в давление мясом с ожиданием нужного рандома, пока Свет просто шкерится в крепостях и ожидает такого же рандома в мини-игре с передвижением Фродо
Нет, не превращается. Есть масса стратегий игры за Тьму: классический дебют в Гондоре, дебют на Севере по DEW линии, дебют Изенгарада, выход Изенгард+Мория, Лол Гульдур - Лориен, раш Доль-Гульдур - Север, и даже такая экзотика как Ангмар-Серые Гавани, Гора Гундабад - Ривендел. Это только основные стратегии, без учёта их комбинаций пушей с отвлекающими манёврами. Это не считая политики и того, что за Тьму надо ещё правильно затащить Изенгард, Истерлингов и Мордор в войну иногда это ещё та задачка в дебюте, когда кампания Тьмы может забуксовать ещё не начавшись. Понять когда затащить в игру Сарумана и Короля-Чародлея. Там такие потные решения надо придумывать опираясь на кубы и пришедшие карты. Но нубы даже не пытаются комбить пришедшие карты и выбрасывают их в рандомном порядке по принципу - о, Палантир остался, сыграю что-нибудь, не пропадать же кубику.
>спойлер - это ложь, хвалённая "игра в игре" не работает
А это не игра в игре и она не хвалёная. Это неразрывная часть игры. По сути второй её таймер. Одно из его серьезных назначений это mind games между Светом и Тьмой. Надо умудрится как-то обхитрить соперника, чтобы он не смог законтрить движение Кольца, параллельно что-то делая. На этом построены различные стратегии, начиная от пресловутого "Спринта в Мордор", заканчивая роспуском всего Братства и очень осторожными ситуативными движениями, или вообще отказ от движения, когда стратегия рассчитана на победу за Народы войной. Убери Кольцо, и игра превратится в Риск.
> игра наглухо заскриптована - при всех масштабах карты, стратегии, тактики и действия игроков идут по 3-4 сценариям всегда и везде
Интересно, что заставляет людей делать такие громкие заявления? Неужели сложно зайти на БГГ и почитать раздел Стратегии, где в 130 темах видимо, обсасывают 3-4 стратегии? А может стоит посмотреть War of the Ring Champ на трубе где у игр в ВК по тысяче просмотров? Интересно, на что там люди смотрят? Ааа, на 3-4 "наглухо заскриптованые" стратегии, мужики-то не знают!
>Восстание - 4-ое воплощение Господа Бога в картоне, но она на голову качественнее, сбалансированее и банально интереснее играется из-за отсутствия вышеперечисленных проблем.
ЗВ Восстание это гораздо более казуальная игра в сравнении с ВК, хотя и не является казуальной в абсолютном смысле. В принципе, Восстание это та коробка, которую зумеры могут открыть и возможно, откатать сами и получить удовольствие. Потому что, Восстание это игра, которая по всем параметрам является игрой среднего веса. В т.ч. и с вытекающими из этого минусами. Война Кольца это хардкор. Это та игра, в которую, на мой взгляд, немотивированные ребята сейчас сами сыграть не смогут - очень много правил и сложная структура игры. И вообще, это та игра, где нюансы постоянно всплывают в партиях, даже опытных игроков. Мне бы хотелось сказать, что это не так, но это так.
Война Кольца идеальна, когда хотя бы первую партию играет с вами человек, который шарит в этой игре или вы играя сам с собой. Потом вы относительно легко освоите её правила. Лично мне теперь правила ВК теперь кажутся простыми и логичными, но нюансы периодически всплывают и книгу правил я периодически почитываю. В ЗВ можно въехать просто по-ходу игры.
Во-вторых, даже если знать правила, то это игры с абсолютно разным объёмом информации. Война Кольца очень многомерна. Там огромное множество факторов, которые необходимо учитывать, но именно поэтому игра выглядит как реальная военная кампания, как симулятор, как игра, рассказывающая историю. ЗВ Восстание в этом плане, гораздо более абстрактная игра, с гораздо с меньшим объёмом данных, гораздо более умопостигаемая и компактная. В ЗВ отсутствие атмосферы и истории всегда очень напрягало. В Войну Кольца можно играть не зная лора или зная его в самых общих чертах, в ЗВ Восстание незнание лора просто низводит игру до уровня абстракта.
По допам тут уже сказали. База ВК самодостаточна и точка, я до сих пор не могу до конца уяснить смысл допов, если при этом не учитывать желание производителя "придумать что-нибудь, чтобы срубить ещё денег".
По итогу, Война Кольца требует больше сил и мотивации, но больше вознаграждает за количество партии - с каждой партией, она становится более интересной, понятной, открывает новые грани. Сказать такое про ЗВ Восстание пока нельзя и не то чтобы она была примитивной, нет, просто она проигрывает ВК в связке нарратив-глубина.
Я не подвожу читателя к мысли, что ЗВ говно, а ВК -сила. Нет. Если отбросить лор этих игр, то в случае, когда вы достаёте такие бигбоксы два раза в год ЗВ Восстание будет в приоритете, потому что правила этой игры легче вспомнить и легче играть даже игрокам разного уровня, оперируя просто здравым смыслом. Но если вы хотите, чтобы партии врезались в память и готовы жертвовать ради этого временем и усилиями, то выбор однозначно будет за Войной Кольца.
Хотел прикупить, только не себе, а детям в клуб. Ибо игра простая, умная и динамичная на русском языке, но не срослось, чувствуется, что перекупы постарались.
Жалеть, я считаю особо не о чем. А потому что абсолютно ничего инновационного или сногсшибательного в игре нет. Она способна увлечь лишь тех кто в криокамере или в силу возраста проспал золотую эру декбилдеров - всё предложенное в Тиранах в той или иной степени уже было и это просто очередная вариация карточного кручу-верчу. Ну да есть карта, было такое в "Trainz" и в "Акрах", я бы не сказал, что это прямо уж очень круто, а убери поле, так Асценшен, Звездные Империи или Громовой Камень, Rune Age, Aliens ещё и поспорят с этой игрой, или вот странно, как на излёте эры декбилдеров не вызвал хайпа такой же динамичный и приятный Nighfall, или Xenoshyft Onslaught. Поэтому Тираны, на мой взгляд это такой удивительный продукт перегретого хайпа или может быть эра декбилдеров вернётся?
Чувак, у меня есть жена и дети и я больше 1000 дней на Тесере, дорожу своим рейтингом. Обратись к тем, кто под крышей Ласерды, говорят у них какой-то свой Марс.
Мне Восстание в первую очередь, кажется очень вязкой и репитативной игрой, с низкой кризисностью, или я чего-то просто не понимаю. Во вторую очередь, для меня она очень абстрактна. Кори один из моих любимых авторов, но вот любовь с ЗВ Восстание как-то не складывается.
183 партии в ВК в картоне! Вот такие люди есть на Тесере, которые не пишут стенки текста и скромно сидят в ридонли. Но именно таких игроков, я считаю надо уважать в настольной среде в первую очередь.
Кроме шуток, сыграл бы с вами картон просто чтобы оценить красоту игры. Ради этого мы играем в настолки.
Ха-ха потому что в сознании большинства юных настольщиков это игра из серии Весёлый фермер. Но под невинной сельской оболочкой скрывается глубокий хардкор, по которому написаны десятки статей, есть свои турниры, ладдер, правки баланса, комьюнити. Раньше я очень увлекался этой игрой и разбирал турнирные партии, хотя сам играл так себе.
ЗВ Восстание, наверное, можно отнести к играм под вопросом. Но лично мне не нравится в этой игре факт запрятывания базы повстанцев. Может кто-то мне объяснит, что это фигня и в этом фишка, но я столкнулся два раза с безнадёжностью стратегии Империи именно по поискам базы не в том углу карты. Возможно, что это мой косяк, но я просто склонен верить Кори. И пока ЗВ Восстание не попала в список игр, где я бы прочувствовал всю глубину игры и тему. Игра скорее хорошая, спору нет, и автор наш человек. Время покажет.
Сумерки Империи не попадают в этот список потому что, на мой взгляд, это мафия на максималках. Дипломатия и разговорные вещи вкупе со временем и кубами затирают любые стратегии и мысли относительно развития партии. Я не говорю, что это плохо, просто эта игра не строится вообще ни на каких либо расчётах. Она фановая, погружающая. Но там все плохо со стратегией. Самое смешное, что может быть там что-то такое и есть, но это стирается временем партии и в любом случае игра оставляет впечатление, что всё то же самое можно было получить за меньшее время. Но подчеркну, эта игра не оставляет чувства разочарования. Просто она не про аналитику.
Я не эксперт. Сразу оговорюсь. Опираюсь лишь на свой опыт. К хардкорным и не карточным играм с бесконечной глубиной могу ответственно отнести:
- Война Кольца - Сумеречная Борьба - Сквозь Века - Runewars - Forbidden Stars - Агрикола (ха-ха, но это факт)
По этим играм можно писать диссертации и я готов обосновать свою точку зрения по ним.
Под вопросом лично у меня
- Rising Sun - Игра Престолов - Starcraft
Эти игры хороши вроде как, но я не пока не понял насколько они глубокие. Соответственно, тут как говорится, лично мне время покажет. Ещё что-то, может забыл.
Естественно за скобки вынесены любые карточные игры, потому что это вообще отдельная вселенная.
Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе. +- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца. Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона. Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить. Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ. Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Сквозь Века, это игра, которая уже не первый год входит в мой топ-3. Купил я её из-за рейтинга БГГ, а потом потихоньку влюбился. И как фан-бой, периодически отписываюсь в этой теме)
Что я могу сказать спустя 4 года игры в эту замечательную коробку. Во-первых, сейчас я настолько проникся дизайном этой игры, и мыслью дизайнера, что решил повысить свою оценку общего исполнения игры до 8 баллов из 10. Это далеко не шедевр, но очень крепкая целостная работа, в которой есть изъяны, на самом деле, но общий стиль просто их перекрывает, и со временем, я поймал себя на мысли, что хочу видеть её дизайн именно таким, где несовершенство подчёркивает некую несерьёзность темы, где мечники под руководством Била Гейтса воюют с лётчиками Наполеона. Я думаю, что дизайнер именно это хотел показать, тот самый несерьёзный дух первоисточника.
Во-вторых. Поймите меня правильно, я не старовер, я сыграл в сотни компьютерных игр прежде чем обратился в настольную веру. И меньше всего в жизни я хочу вернутся к разврату игр компьютерных. Всё, что я пишу про Сквозь Века, это впечатления только от картона. У игры наверное, лучшее приложение настольной игры, которое я видел. И я не считаю его злом. Но я считаю, что приложение сделало очень многое, чтобы убить эту игру, как настольную игру. Оно вывело людей в настольный спорт. Появились игроки с 1000+ партий, международные турниры. Я не считаю, что это плохо. Просто это создало иной пласт игры, который наглядно показывает, что настольщики и "компьютерщики" это разные люди. Мне рассказали интересную историю. У меня есть знакомые в очень сильной игровой ячейке - молодые парни, которые подмётки на ходу режут, сильные игроки в настолки. Мы поговорили про "Сквозь Века". Знаете, что мне сказали? Они сказали - после выхода приложения мы перестали собираться вместе и играть в эту игру. Просто в приложении играть быстрее и проще. Круто да? А на мой взгляд люди просто перестали общаться и всё. Я тоже был очарован приложением просто потому что хотелось узнать, что будет если играть разные стратегии, как поступать в том или ином случае. Игра реально распаляет этот интерес. Но потом я понял, что не хочу играть ни с компьютером, ни с людьми онлайн. И я ещё раз хочу подчеркнуть почему. Ребята, компьютерные игры развивались около 40 лет. Сейчас они просто в пике. Любая компьютерная игра, даже банальная, в плане геймплея убирает любую настолку вообще, в принципе. Там говорить о конкуренции не приходится. В компьютерные механики было вложено столько сил и средств, что все потуги настольных игр даже в 1 % не влезут. Поэтому настолки это игры о другом - это создание микроколлективов и активное взаимодействие людей. Настолки были созданы для общения, пускай даже невербального, а не для идеального игромеханического опыта. Я играю сейчас Сквозь Века только в картоне. Да это время, да это фидлинг, да невозможно задрочить игру. Но блин, каждый раз когда играю очередную партию в Сквозь Века в картоне, я думаю - какая это всё-таки крутая игра. Как она мощно погружает в процесс, как всё логично в ней, как нету какой-то занудной меты, нету автоходов. И моим партнёрам это тоже нравится. Да, мы играем не более чем на троих, партии длинные, но мы уже привыкли. Плюс, я научился быстро вводить людей в курс дела и обучение этой игре оказалось очень простым делом, и я обучил этой игре более 10 человек. Для меня это одна из самых простых игр по обучению новых игроков, а всё потому что в игре есть сквозная логика, которую ухватывают все игроки прямо во время партии. При этом Сквозь Века, эта та точка, где можно помирить америтрешеров с евросухарщиками. Игра настолько технична и тематична одновременно, что обе категории видят в ней, что хотят видеть - тему или механику. Но тем не менее, не холивара для, хочу кинуть камень в огород еврушников. Эти товарищи, которые говорят, что любят чистую мысль и безрандом, на самом деле, очень не любят Сквозь Века. Интересно, что америтрешеры с упоением играю в эту глубокую еврушную игру, а еврушники прохладно к ней относятся. Это ещё раз доказывает, что еврушники не любят не хаос, как они говорят, нет, они не выносят прямую конкуренцию, жестокость (а СВ очень жесткая игра). Им видите ли не дают умиротворённо копаться в планшете. Еврушники не любят любые формы mind games, ведь тут надо понимать человека, подстраиваться под его решения, а наши социофобы такого не выносят. Вдруг америтрешер положил "Пограничный Конфликт" и сейчас под него качает свою армию? Нет, еврушникам такое не по душе, ведь его расчёт пострадает. Как же гордые покорители марса с его Биг Боксами могут не любить СВ? Для меня это всегда было загадкой. Но итоге, по моим наблюдения, они будут до дыр заигрывать свою марсианскую помойку, но обходить Сквозь Века. Такие вот очень странные дела.
Что я могу сказать сейчас, как некое резюме.
Ребята, которые любят настолки. Знаете, лучше сыграйте 3 партии в СВ со своими друзьями (желательно не более трёх человек), чем устраивать карусель в онлайне и телефоне. Просто помните, что когда вы уйдёте в онлайн и ладдер, вы получите абсолютно другую игру, вы получите паззл, шахматы, всё что угодно, но навсегда потеряете ламповое общение и погружение в историю своей цивилизации. Оно того стоит? Я выбрал длинные партии, ламповое общение и любовь к перекладыванию синих кубиков.
Давно озаботился таким вопросом, даже не применительно к этой статье. Абсолютно под каждым лестплеем, текстовым или видео, пусть даже это будет 12 часовая партия в ТИ, обязательно, просто обязательно будет хотя бы один коммент что где-то на 10 часу 41 минуте партии нарушен п.1.2.10 правил и п 3.4.5 официального faq. Не знаю как других, но это меня реально бесит настолько, что просто нету желания делать летсплеи ни в какой форме. Хочется опросить этих умников. Вы с какой целью, вообще, это пишете? Это форма самовыражения, или вы действительно думаете, что это важно? Да всем читающим абсолютно начхать на это, читают отчёты не ради правил. Вам реально заняться нечем? Это форма сублимации творческой энергии? Мне это реально непонятно. Ну напишите в ЛС автору, пусть он там тихонько исправит. Но нет, этих героев правил должны знать все. Вдруг все неправильно будут играть в настолку, а теперь все играют правильно... а всё благодаря кому?
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
Чисто по механике игры - да. В правилах этот момент не расписан. Просто если этого не делать у Сопротивления будут большие проблемы.
Я бы может чего и написал, благо образование позволяет. Но вот вам ничего доказывать не буду принципиально потому что для вас Родина всегда останется рашкой.
>десяток одинаковых слабопривлекательных храмов без капли индивидуальности
А ведь знаток архитектуры, однако.
Если вам интересен только культурный слой архитектуры Древней Европы, то не надо за других решать, что интересно, а что нет. Кому-то дольмены на Тургояке интереснее, чем раскрученные архитектурные проспекты Петербурга и Парижа. Кому-то архитектура конструктивизма, а не барокко.
Просто, слово "достопримечательность", оно весьма растяжимое и не надо решать за всех. В России находится 30 объектов всемирного наследия ЮНЕСКО и столько же кандидатов. Мне кажется, что этого вполне достаточно для одной настольной игры.
Но проблема тут в другом. Дело не в фотографиях, дело не архитектуре (в которой автор коммента, скорее всего не шарит), дело не в настольной игре, которую light21 не собирается покупать, дело в обычном дежурном московско-либеральном восторге по поводу святой Европы, и придыхательном "а у них там", тоска Горгоротского орка по Валинору, так сказать. Ну что сказать, настольная индустрия тут бессильна.
Может быть Санторини, Саграда или Азул окрасят светлыми архитектурными красками серые московские вечера.
Я понимаю вашу точку зрения на СВ и мои знакомые её разделяют. Но для меня любая настолка это прежде всего живое общение и материальный процесс, если он исчезает, то я всегда отдаю предпочтение играм компьютерным, которые в плане геймплея намного круче настольных. Взять тех же третьих героев или мой любимый Defcon. С одной стороны и рядом в картоне поставить нечего, а с другой, после партии в Runewars ещё пару недель под впечатлением ходишь, а всё компьютерное растворяется как туман. Или взять те же партии в СВ на БГА. Абсолютно унылое времяпрепровождение как по мне, просто поражаешься убогости игры. Если уничтожить картон и оставить только онлайн, то СВ никогда не вошла бы в мой топ. Картон это не замена компьютера в условиях отсутствия электричества, равно как театр это не лайтовая версия кино. И при таком подходе меняются и оценки игры: хочешь крутого геймплея - терпи хардкор, фидлёвость и даунтайм, потому что пока, стримлайновость в картоне означает лишь туповатость и ограниченность геймплея, поэтому люди играют в СВ, Рыцарь Маг, ТИ, Руневарс, Форбидден старс. Они там не стримлайна ищут и не простоты перекладки кубиков с низким дайнтаймом, и не ладдерных побед, а насыщенных, охрененных партий со своими друзьми и знакомыми, которые будут вспоминаться не один год.
Я думаю, что все всё поняли и сделали правильные выводы.
>Играйте в то, что нравится лично Вам, и приятных Вам партий.
Спасибо! И вам того же.
Нет. Я это пишу для молодых настольщиков, которые еще только погружаются в увлекательный мир настольных игр и должны научиться выживать в диком мире настольного сообщества.
Я как мама-кошка, которая приносит своим котятам в зубах мышку, чтобы они посмотрели.
>Первые впечатления после 6 партий в цифре можно охарактеризовать как "на троечку"
Тут ключевое слово "в цифре". В принципе, на этой фразе дальнейший разбор комментария можно прекратить. Я не играл ни в одну настолку, которая бы в цифре не проигрывала картону. Ещё раз повторюсь, это разные законы жанра, это как сравнивать кино и спектакль, как картину и мультфильм, как скульптуру и фотографию. Это разные вещи, хотя они могут изображать внешне одно и то же. Именно поэтому я считаю, что все попытки внести цифру в настолки будут приводить только к результатам "на троечку".
А дальше, о чём вообще говорить? Хотел там по всяким нелепым тезисам пробежаться вроде "замыленного" дизайна карт, а по сути и говорить не о чем - человек настолку в материале не видел, как говорится, картину понюхал - пахнет краской. Вот и все выводы, типа рынок карт можно не делать в виде картона, а просто класть карты на стол, любой кто играл в СВ понимает зачем рынок сделан в виде картонной ленты, а в приложении это непонятно. Смешно даже такое писать и про то как жалкий недоумок Хватил не придумал каунтеры правильные сделать, а вот товарищ Крейзи Мурлок сразу всё понял как надо было. Да блин, даже впечатления от летсплея будут более правдивыми чем вот это вот всё.
> Почему, фаланги легионеров могут эффективно противостоять в современном времени штурмовой авиации?!
Автор этих строк вообще не в теме про циву. Ваще это изначально фишка была, когда лучники на танки лезут, а Пётр Первый мочит Тутанхомона в битве за Вашингтон. Никакого историзма во всех цивах отродясь не было.
>Вдобавок игра страдает типичным проблемами карточного движка: фидлинг, занудность, в конкретном случае - линейное развитие
Ну конечно. Занудному "линейному развитию" игры только во второй редакции игры посвящены 233 темы на БГГ. Я думаю автору надо срочно там отписаться и всё объяснить и покончить наконец с мировым ладдером СВ. А то ишь, интервью у чемпионов берут о стратегии.
>рандом захода карт на рынок.
Ух ты! Свежо! Это заход с новой стороны, раньше ныли, что карты постоянно одни и те же заходят без рандома, а потому надо постоянно освежать мету.
> про полноценные боевые действия - вообще забудьте: никакой тактики и маневров
Это вам батенька, в варгеймы играть надо. Как бэ в цивах отродясь "полноценных боевых действий не было" потому что таковыми нельзя назвать битье фигурок друг об друга на карте. А карточных игр с манёварми не сказать, чтобы много.
> Куча фидлинга. Огромную работу берет на себя приложение, но 50% игры в реальном времени вы будете тупо перекладывать картонки и кубики
Мы с друзьями решили как-то посчитать, сколько же занимает легендарный фидлинг в СВ. Знаете, реально заморочились с секундомером. У нас получилось, что за партию в СВ на процедуру конца хода каждый игрок тратит за партию около 15 минут. Если учесть, что игра лучше всего играется на двоих, то это немного для хардкора. Я бы пожаловался, что да, сама игра довольно длинная и быстро в неё не сыграть в картоне. Для меня именно продолжительность партии минус, потому что не всегда удаётся разложить столь желанную игру.
>Полное отсутствие атмосферы!
Вот когда такие прогоны начинаются, я вообще обычно даже дальше не читаю. "Атмосфера" это такое понятие, которое объективнее всего ощущается только в деревенском туалете.
>лучшей по механикам и атмосфере могу назвать старую настольную "Циву" Сида Мейера. "Сквозь века"
На этом предложении я не "сполз под стол" и "не легла вся маршрутка", но я реально улыбнулся. Потому что всё сказанное в исходном комментарии можно смело и по своему опыту и целым десяткам обзоров отнести именно к настольной Цивилизации Сида Мейера. Вы там в какую-то альтернативную Циву Сида Мейера играете?
По итогу, что я могу сказать. Есть два полярных типа людей - одни любят всё общепризнанное и для таких и Монополия венец игростроя, просто потому что она выпущена миллионными тиражами, а на другом полюсе хейтеры всего высокорейтингового, это люди пишут разгромные рецензии на ИМДБ на шедевры мирового кинематогрофа, громят Баха и Достоевского. Почему? Просто от какой-то детской обиды на мифическое "большинство", которое существует только в их голове, иначе просто смысла не было писать о своих разочарованиях. Хочется автору этого комментария пожелать счастливых партий в "потрясающую" настольную Цивилизацию Сида Мейера и оставить в покое нам убогим Сквозь Века, которые нам всем милы и дизайном и темой и геймплеем.
Не стоит этому верить слишком сильно. Это такое явление, которое у них называется "domestic Antiamericanism". Это такое бурчание понарошку, что всё пропало, дух "той Америки" потерян, пятая колонна из японцев, китайцев, русских развалила страну. И т.п. бред. К этим ребятам, там серьёзно никто не относится, это такая же часть тамошнего ландшафта как у нас бабки на скамейке у подъезда.
Да ладно, у нас ещё не перевелись фанаты Солженицына, которые верят, что сидело 60 миллионов, ну а расстреляли не менее 10 миллионов.
Что касается политеса в ТС-ке, то я одно время любил ошиваться по всяким американским военно-политическим форумам, скажу, что в отличие от русских, которые любят себя и страну гнобить по поводу и без, там у ребят там с самокритикой вообще всё очень плохо, так что про сияющий град на холме это нифига не шутка. Поэтому требовать от них какой-то объективности в карточках в политической игре просто глупо.
Классическая проблема нехватки противников. Аналогично, как в шахматах выучить дебюты и начать пачками громить неучей. Это проблема противников, а не игры.
ТС-ка в начале воспринимается как крутая тематическая игра, а потом уже как чёткая карточная стратегия. Но тут надо понимать, что это всё-таки игра из настольного спорта - сбалансированная, не ломаемая, глубокая, поощряющая тренировки.
Замес очень странная игра. С одной стороны это вроде как фановая игрушка, где всё должно быть очень быстро, а с другой считать и читать там надо неприлично много. В итоге, получается, что для филлера она слишком замороченная, а для игры среднего веса слишком незамысловатая. Я наблюдал как эта игра игралась в клубе, и могу сказать, что как только там появились Звёздные Империи, Замес просто больше не раскладывался никогда. По итогу, это такая старая карточная франшиза вроде Манчкина, которая никак не сдохнет.
Карточная война кольца была бы весьма в тему. Если удастся сохранить дух оригинала, но снизить время партии и место на столе. Эдакая дорожно-филлерная версия ВК. Будем следить за проектом. Пока никакой информации кроме двух картинок нигде нету. Дизайн карт прикольный.
На мой взгляд, проблема Восходящего Солнца в том, что сам Лэнг не сможет ответить на вопрос баланса или поломов. Это такая игра. Я её считаю фановым гейтвеем, а значит в неё можно играть как угодно, лишь бы игрокам нравилось. А уж иллюзию зависимости результата от действий эта игра даёт. Так что...
Можно говорить много слов про допы. Я скажу лишь одно - уже много лет турниры по ВК проводятся без каки-либо допов. Все счастливы.
Не ищите никаких причин, оправдать вашу жажду коллекционировать пластик. Игра лучше не станет, она и так хорошая.
Интересное наблюдение. Действительно, я очень активно пользуюсь вторичным рынком и ни разу качество меня не разочаровало. Аналогично, что если я продавал настолки всё было почти в идеальном состоянии, а секрет прост - всё продающееся, как правило не играется. Зато вот мои фавориты заиграны до дыр. У меня даже есть такая категория в коллекции - настолки не для продажи, я их не берегу, они у меня навсегда и они выглядят так себе, все на месте, но протекторы затёрты, компоненты со следами использования, углы коробок побиты. Поэтому с годами в клубах и на настольный ивентах я внимательно слежу - есть ли у кого-то перемотанные скотчем разбитые коробки. Как правило, это очень чёткий маркер годноты, и к таким настолкам я всегда присматриваюсь.
Мы очень рады, что у вас с Полиной всё хорошо!Ваши отношения будут более крепкими если вы посетите группу,играющую в Форбидден Старс. Вы можете просто смотреть.
Если есть стабильная компания начинающих игроков, то лучше Пандемии сезон 1 вообще, трудно что-то придумать. Игра хороша для начинающих коопщиков даже без всякого легаси (кстати, именно поэтому рекомендую в наследии сначала наиграться в игру, а уже после включать легаси режим). В ней интересная драматичная история, которая длится столько сколько надо и несложные правила, тем не менее требуюшие очень активного участия всех членов команды, альфа-игрок там не нарулит. Классика. Из минусов - разрушение компонентов и то что планка коопов может поднятся слишком высоко, а других таких игр нет, второй сезон, это уже не то.
Грааль вам не подходит, на мой взгляд. Он требует опыта игр, это игра ближе к среднему весу. Там много нюансов, есть возможность напортить себе прохождение, надо много читать, хотя история тоже интересная, но в самой игре не всё в порядке с балансом, есть неудачные решения, провисы в истории. Рекомендую только фанатам всяких классических jrpg и дарк фентези, а так игра неплохая, на второе, так сказать.
Обязательно попробуйте Робинзон Крузо. Я не встречал казуальщиков, которым бы эта игра не зашла. Очень классно сделана, интересная, нарративная, умная. Я в неё в разных компаний партий 40 накатал.
Из Лавкрафта обязательно попробуйте при случае Древний Ужас. Я бы рекомендовал классический Ужас Аркхэма, но новички сейчас его не потянут без ведущего, как мне кажется. УА2 и ДУ это бесссмертная классика коопов и ван лав, для многих игроков, очень хорошо заходит в компаниях, где есть девушки, а потому обе эти игоы очен ценны)
Я пишу это для тех людей, кто не играл или не разобрался в Войне Кольца, потому что порог вхождения довольно велик. Тем более, многие ошибочно ставят эту игру в один ряд со всякими старинными играми типа Conquest of Nerrath или Эпоха Конана, которые даже рядом поставить невозможно.
Для других отвращение к Войне Кольца связано с равнодушием или даже раздражением к лору игры, но для таких людей я могу сказать, что я сначала начал играть в ВК, а потом уже руки дошли до фильмов (книгу не осилил), и фильмы зашли бодро, в отличие от премьеры в кинотеатре, на которой я случайно заснул просто потому что мой мозг не осилил большого количества имён и названий, но после игры я уже отчётливо понимал, что происходит в блокбастере Питера Джексона.
А сейчас большинство моих партнёров по игре воспринимает её как generic fantasy и глубоко не вникает в перипетии жизни Средиземья, люди говорят, что и без этого игра тематична и драматична.
Но уникальной ВК делает, то, что это тот редкий случай, когда тема идеально прикручена к механике, не противоречит ей, не погружается в абстрактность и условность, но при этом, благодаря отличному балансу и вариативности игра может вполне восприниматься и как настольный спорт, в котором вполне есть куда расти, и есть над чем подумать.
Во всяком случае считаю нужным признать, что юзер несёт пургу.
Ты первую редакцию добавь там 219 тем в стратегиях. 219+130 получается. Сам по себе факт наличия второй редакции о многом говорит. А уж сколько изданий было...
Что-то я пропустил эпичный бредовый постинг
>рандомные и скучнейшие бои а-ля "лол, выкинь 5 или 6" с минимальным нивелированием рандома
Ничоси. До сих пор верхом мастерства является точный анализ требуемого количества войск при подготовке боёв. Честно говоря, после просмотра War of the Ring Champ я понял, что ничего не понимаю про правильную подготовку и прогноз боя
При анализе столкновения в Войне Кольца приходится учитывать:
1. Местность - открытая, руины, город, цитадель
2. Количество юнитов - боевых и в запасе, их тип, всегда будет стоять вопрос в кого направить урон в элиту или регуляров.
3. Наличие лидеров и Назгулов
4. Наличие персонажей
5. Наличие боевых карт и трудный выбор - жертвовать крутыми стратегическими картами ради дополнительного ущерба врагу.
6. Решать вопрос - будет ли второй раунд, куда отступать (а это может быть чрезвычайно выгодно) будет ли натиск в цитадели, разыгрывать ли новые боевые карты или нет.
Опытные ребята со "скучнейшим" рандомом разматывают новичков как тузик грелку. Вот вам и "лол 5 и 6". Прямо очень скучные бои. Добавь в них абилки юнитов и голова вообще сгорит к хренам.
> 80% персонажей - блеклые пустышки без не то, что выраженных, а вообще каких-либо способностей
Ух ты, я думал, что именно персонажи являются ключевым элементом стратегии особенно за Свободные народы, а всё потому что приходится учитывать кто будет танковать урон Братству, а там еще левел персонажа надо учитывать, кто будет активировать Свободные Народы, кто будет использовать свои абилки как проводник Братства, а кто просто участвовать в боях. Например новички вообще недооценивают мощь Гендальфа, стоящего в Фангорне, который может вообще перевернуть всю игру и сорвать кампанию в Рохане, а выбор правильного проводника позвоялет вытащить просто невероятные ситуации. На персонажах строятся целые военные кампании и комбо. Просто нубы вообще не читают что там делают Персонажи, поэтому они для них просто пустышки. Что говорить, тут не в каждую партию-то Гэндальфа Белого и Арагорна увидишь, хотя, казалось бы.
>игра за тьму превращается в давление мясом с ожиданием нужного рандома, пока Свет просто шкерится в крепостях и ожидает такого же рандома в мини-игре с передвижением Фродо
Нет, не превращается. Есть масса стратегий игры за Тьму: классический дебют в Гондоре, дебют на Севере по DEW линии, дебют Изенгарада, выход Изенгард+Мория, Лол Гульдур - Лориен, раш Доль-Гульдур - Север, и даже такая экзотика как Ангмар-Серые Гавани, Гора Гундабад - Ривендел. Это только основные стратегии, без учёта их комбинаций пушей с отвлекающими манёврами. Это не считая политики и того, что за Тьму надо ещё правильно затащить Изенгард, Истерлингов и Мордор в войну иногда это ещё та задачка в дебюте, когда кампания Тьмы может забуксовать ещё не начавшись. Понять когда затащить в игру Сарумана и Короля-Чародлея. Там такие потные решения надо придумывать опираясь на кубы и пришедшие карты. Но нубы даже не пытаются комбить пришедшие карты и выбрасывают их в рандомном порядке по принципу - о, Палантир остался, сыграю что-нибудь, не пропадать же кубику.
>спойлер - это ложь, хвалённая "игра в игре" не работает
А это не игра в игре и она не хвалёная. Это неразрывная часть игры. По сути второй её таймер. Одно из его серьезных назначений это mind games между Светом и Тьмой. Надо умудрится как-то обхитрить соперника, чтобы он не смог законтрить движение Кольца, параллельно что-то делая. На этом построены различные стратегии, начиная от пресловутого "Спринта в Мордор", заканчивая роспуском всего Братства и очень осторожными ситуативными движениями, или вообще отказ от движения, когда стратегия рассчитана на победу за Народы войной. Убери Кольцо, и игра превратится в Риск.
> игра наглухо заскриптована - при всех масштабах карты, стратегии, тактики и действия игроков идут по 3-4 сценариям всегда и везде
Интересно, что заставляет людей делать такие громкие заявления? Неужели сложно зайти на БГГ и почитать раздел Стратегии, где в 130 темах видимо, обсасывают 3-4 стратегии? А может стоит посмотреть War of the Ring Champ на трубе где у игр в ВК по тысяче просмотров?
Интересно, на что там люди смотрят? Ааа, на 3-4 "наглухо заскриптованые" стратегии, мужики-то не знают!
>Восстание - 4-ое воплощение Господа Бога в картоне, но она на голову качественнее, сбалансированее и банально интереснее играется из-за отсутствия вышеперечисленных проблем.
Ну и вывод под стать доводам.
ЗВ Восстание это гораздо более казуальная игра в сравнении с ВК, хотя и не является казуальной в абсолютном смысле. В принципе, Восстание это та коробка, которую зумеры могут открыть и возможно, откатать сами и получить удовольствие. Потому что, Восстание это игра, которая по всем параметрам является игрой среднего веса. В т.ч. и с вытекающими из этого минусами.
Война Кольца это хардкор. Это та игра, в которую, на мой взгляд, немотивированные ребята сейчас сами сыграть не смогут - очень много правил и сложная структура игры. И вообще, это та игра, где нюансы постоянно всплывают в партиях, даже опытных игроков. Мне бы хотелось сказать, что это не так, но это так.
Война Кольца идеальна, когда хотя бы первую партию играет с вами человек, который шарит в этой игре или вы играя сам с собой. Потом вы относительно легко освоите её правила. Лично мне теперь правила ВК теперь кажутся простыми и логичными, но нюансы периодически всплывают и книгу правил я периодически почитываю. В ЗВ можно въехать просто по-ходу игры.
Во-вторых, даже если знать правила, то это игры с абсолютно разным объёмом информации. Война Кольца очень многомерна. Там огромное множество факторов, которые необходимо учитывать, но именно поэтому игра выглядит как реальная военная кампания, как симулятор, как игра, рассказывающая историю. ЗВ Восстание в этом плане, гораздо более абстрактная игра, с гораздо с меньшим объёмом данных, гораздо более умопостигаемая и компактная. В ЗВ отсутствие атмосферы и истории всегда очень напрягало. В Войну Кольца можно играть не зная лора или зная его в самых общих чертах, в ЗВ Восстание незнание лора просто низводит игру до уровня абстракта.
По допам тут уже сказали. База ВК самодостаточна и точка, я до сих пор не могу до конца уяснить смысл допов, если при этом не учитывать желание производителя "придумать что-нибудь, чтобы срубить ещё денег".
По итогу, Война Кольца требует больше сил и мотивации, но больше вознаграждает за количество партии - с каждой партией, она становится более интересной, понятной, открывает новые грани. Сказать такое про ЗВ Восстание пока нельзя и не то чтобы она была примитивной, нет, просто она проигрывает ВК в связке нарратив-глубина.
Я не подвожу читателя к мысли, что ЗВ говно, а ВК -сила. Нет. Если отбросить лор этих игр, то в случае, когда вы достаёте такие бигбоксы два раза в год ЗВ Восстание будет в приоритете, потому что правила этой игры легче вспомнить и легче играть даже игрокам разного уровня, оперируя просто здравым смыслом. Но если вы хотите, чтобы партии врезались в память и готовы жертвовать ради этого временем и усилиями, то выбор однозначно будет за Войной Кольца.
В любом случае, для меня неожиданностью стал такой интерес к в общем-то, классическому декбилдеру.
Хотел прикупить, только не себе, а детям в клуб. Ибо игра простая, умная и динамичная на русском языке, но не срослось, чувствуется, что перекупы постарались.
Жалеть, я считаю особо не о чем. А потому что абсолютно ничего инновационного или сногсшибательного в игре нет. Она способна увлечь лишь тех кто в криокамере или в силу возраста проспал золотую эру декбилдеров - всё предложенное в Тиранах в той или иной степени уже было и это просто очередная вариация карточного кручу-верчу. Ну да есть карта, было такое в "Trainz" и в "Акрах", я бы не сказал, что это прямо уж очень круто, а убери поле, так Асценшен, Звездные Империи или Громовой Камень, Rune Age, Aliens ещё и поспорят с этой игрой, или вот странно, как на излёте эры декбилдеров не вызвал хайпа такой же динамичный и приятный Nighfall, или Xenoshyft Onslaught. Поэтому Тираны, на мой взгляд это такой удивительный продукт перегретого хайпа или может быть эра декбилдеров вернётся?
Чувак, у меня есть жена и дети и я больше 1000 дней на Тесере, дорожу своим рейтингом. Обратись к тем, кто под крышей Ласерды, говорят у них какой-то свой Марс.
Марсоходы. Они держат тут весь европляж. Мой совет - держись от них подальше.
Мне Восстание в первую очередь, кажется очень вязкой и репитативной игрой, с низкой кризисностью, или я чего-то просто не понимаю. Во вторую очередь, для меня она очень абстрактна. Кори один из моих любимых авторов, но вот любовь с ЗВ Восстание как-то не складывается.
Спасибо за ссылку. Что-то в последнее время жалею, что продал первое издание Агриколы.
183 партии в ВК в картоне! Вот такие люди есть на Тесере, которые не пишут стенки текста и скромно сидят в ридонли. Но именно таких игроков, я считаю надо уважать в настольной среде в первую очередь.
Кроме шуток, сыграл бы с вами картон просто чтобы оценить красоту игры. Ради этого мы играем в настолки.
Ха-ха потому что в сознании большинства юных настольщиков это игра из серии Весёлый фермер. Но под невинной сельской оболочкой скрывается глубокий хардкор, по которому написаны десятки статей, есть свои турниры, ладдер, правки баланса, комьюнити.
Раньше я очень увлекался этой игрой и разбирал турнирные партии, хотя сам играл так себе.
ЗВ Восстание, наверное, можно отнести к играм под вопросом. Но лично мне не нравится в этой игре факт запрятывания базы повстанцев. Может кто-то мне объяснит, что это фигня и в этом фишка, но я столкнулся два раза с безнадёжностью стратегии Империи именно по поискам базы не в том углу карты. Возможно, что это мой косяк, но я просто склонен верить Кори. И пока ЗВ Восстание не попала в список игр, где я бы прочувствовал всю глубину игры и тему. Игра скорее хорошая, спору нет, и автор наш человек. Время покажет.
Сумерки Империи не попадают в этот список потому что, на мой взгляд, это мафия на максималках. Дипломатия и разговорные вещи вкупе со временем и кубами затирают любые стратегии и мысли относительно развития партии. Я не говорю, что это плохо, просто эта игра не строится вообще ни на каких либо расчётах. Она фановая, погружающая. Но там все плохо со стратегией. Самое смешное, что может быть там что-то такое и есть, но это стирается временем партии и в любом случае игра оставляет впечатление, что всё то же самое можно было получить за меньшее время. Но подчеркну, эта игра не оставляет чувства разочарования. Просто она не про аналитику.
Я не эксперт. Сразу оговорюсь. Опираюсь лишь на свой опыт.
К хардкорным и не карточным играм с бесконечной глубиной могу ответственно отнести:
- Война Кольца
- Сумеречная Борьба
- Сквозь Века
- Runewars
- Forbidden Stars
- Агрикола (ха-ха, но это факт)
По этим играм можно писать диссертации и я готов обосновать свою точку зрения по ним.
Под вопросом лично у меня
- Rising Sun
- Игра Престолов
- Starcraft
Эти игры хороши вроде как, но я не пока не понял насколько они глубокие. Соответственно, тут как говорится, лично мне время покажет.
Ещё что-то, может забыл.
Естественно за скобки вынесены любые карточные игры, потому что это вообще отдельная вселенная.
Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
А для тех War of the Ring Champ, очевидно же.
А вообще, поиск новизны в настолках подобен, промискуитету, тут к психологам надо обращаться, а не на Тесеру.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе.
+- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца.
Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона.
Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить.
Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ.
Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Вот такая вот Война Кольца.
Сквозь Века, это игра, которая уже не первый год входит в мой топ-3. Купил я её из-за рейтинга БГГ, а потом потихоньку влюбился. И как фан-бой, периодически отписываюсь в этой теме)
Что я могу сказать спустя 4 года игры в эту замечательную коробку.
Во-первых, сейчас я настолько проникся дизайном этой игры, и мыслью дизайнера, что решил повысить свою оценку общего исполнения игры до 8 баллов из 10. Это далеко не шедевр, но очень крепкая целостная работа, в которой есть изъяны, на самом деле, но общий стиль просто их перекрывает, и со временем, я поймал себя на мысли, что хочу видеть её дизайн именно таким, где несовершенство подчёркивает некую несерьёзность темы, где мечники под руководством Била Гейтса воюют с лётчиками Наполеона. Я думаю, что дизайнер именно это хотел показать, тот самый несерьёзный дух первоисточника.
Во-вторых. Поймите меня правильно, я не старовер, я сыграл в сотни компьютерных игр прежде чем обратился в настольную веру. И меньше всего в жизни я хочу вернутся к разврату игр компьютерных. Всё, что я пишу про Сквозь Века, это впечатления только от картона. У игры наверное, лучшее приложение настольной игры, которое я видел. И я не считаю его злом. Но я считаю, что приложение сделало очень многое, чтобы убить эту игру, как настольную игру. Оно вывело людей в настольный спорт. Появились игроки с 1000+ партий, международные турниры. Я не считаю, что это плохо. Просто это создало иной пласт игры, который наглядно показывает, что настольщики и "компьютерщики" это разные люди. Мне рассказали интересную историю. У меня есть знакомые в очень сильной игровой ячейке - молодые парни, которые подмётки на ходу режут, сильные игроки в настолки. Мы поговорили про "Сквозь Века". Знаете, что мне сказали? Они сказали - после выхода приложения мы перестали собираться вместе и играть в эту игру. Просто в приложении играть быстрее и проще. Круто да? А на мой взгляд люди просто перестали общаться и всё. Я тоже был очарован приложением просто потому что хотелось узнать, что будет если играть разные стратегии, как поступать в том или ином случае. Игра реально распаляет этот интерес. Но потом я понял, что не хочу играть ни с компьютером, ни с людьми онлайн. И я ещё раз хочу подчеркнуть почему. Ребята, компьютерные игры развивались около 40 лет. Сейчас они просто в пике. Любая компьютерная игра, даже банальная, в плане геймплея убирает любую настолку вообще, в принципе. Там говорить о конкуренции не приходится. В компьютерные механики было вложено столько сил и средств, что все потуги настольных игр даже в 1 % не влезут. Поэтому настолки это игры о другом - это создание микроколлективов и активное взаимодействие людей. Настолки были созданы для общения, пускай даже невербального, а не для идеального игромеханического опыта. Я играю сейчас Сквозь Века только в картоне. Да это время, да это фидлинг, да невозможно задрочить игру. Но блин, каждый раз когда играю очередную партию в Сквозь Века в картоне, я думаю - какая это всё-таки крутая игра. Как она мощно погружает в процесс, как всё логично в ней, как нету какой-то занудной меты, нету автоходов. И моим партнёрам это тоже нравится. Да, мы играем не более чем на троих, партии длинные, но мы уже привыкли. Плюс, я научился быстро вводить людей в курс дела и обучение этой игре оказалось очень простым делом, и я обучил этой игре более 10 человек. Для меня это одна из самых простых игр по обучению новых игроков, а всё потому что в игре есть сквозная логика, которую ухватывают все игроки прямо во время партии. При этом Сквозь Века, эта та точка, где можно помирить америтрешеров с евросухарщиками. Игра настолько технична и тематична одновременно, что обе категории видят в ней, что хотят видеть - тему или механику. Но тем не менее, не холивара для, хочу кинуть камень в огород еврушников. Эти товарищи, которые говорят, что любят чистую мысль и безрандом, на самом деле, очень не любят Сквозь Века. Интересно, что америтрешеры с упоением играю в эту глубокую еврушную игру, а еврушники прохладно к ней относятся. Это ещё раз доказывает, что еврушники не любят не хаос, как они говорят, нет, они не выносят прямую конкуренцию, жестокость (а СВ очень жесткая игра). Им видите ли не дают умиротворённо копаться в планшете. Еврушники не любят любые формы mind games, ведь тут надо понимать человека, подстраиваться под его решения, а наши социофобы такого не выносят. Вдруг америтрешер положил "Пограничный Конфликт" и сейчас под него качает свою армию? Нет, еврушникам такое не по душе, ведь его расчёт пострадает. Как же гордые покорители марса с его Биг Боксами могут не любить СВ? Для меня это всегда было загадкой. Но итоге, по моим наблюдения, они будут до дыр заигрывать свою марсианскую помойку, но обходить Сквозь Века. Такие вот очень странные дела.
Что я могу сказать сейчас, как некое резюме.
Ребята, которые любят настолки. Знаете, лучше сыграйте 3 партии в СВ со своими друзьями (желательно не более трёх человек), чем устраивать карусель в онлайне и телефоне. Просто помните, что когда вы уйдёте в онлайн и ладдер, вы получите абсолютно другую игру, вы получите паззл, шахматы, всё что угодно, но навсегда потеряете ламповое общение и погружение в историю своей цивилизации. Оно того стоит? Я выбрал длинные партии, ламповое общение и любовь к перекладыванию синих кубиков.
Давно озаботился таким вопросом, даже не применительно к этой статье.
Абсолютно под каждым лестплеем, текстовым или видео, пусть даже это будет 12 часовая партия в ТИ, обязательно, просто обязательно будет хотя бы один коммент что где-то на 10 часу 41 минуте партии нарушен п.1.2.10 правил и п 3.4.5 официального faq.
Не знаю как других, но это меня реально бесит настолько, что просто нету желания делать летсплеи ни в какой форме.
Хочется опросить этих умников. Вы с какой целью, вообще, это пишете? Это форма самовыражения, или вы действительно думаете, что это важно? Да всем читающим абсолютно начхать на это, читают отчёты не ради правил. Вам реально заняться нечем? Это форма сублимации творческой энергии? Мне это реально непонятно. Ну напишите в ЛС автору, пусть он там тихонько исправит. Но нет, этих героев правил должны знать все. Вдруг все неправильно будут играть в настолку, а теперь все играют правильно... а всё благодаря кому?
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
Зато я не матерюсь!