Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе. +- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца. Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона. Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить. Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ. Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Сквозь Века, это игра, которая уже не первый год входит в мой топ-3. Купил я её из-за рейтинга БГГ, а потом потихоньку влюбился. И как фан-бой, периодически отписываюсь в этой теме)
Что я могу сказать спустя 4 года игры в эту замечательную коробку. Во-первых, сейчас я настолько проникся дизайном этой игры, и мыслью дизайнера, что решил повысить свою оценку общего исполнения игры до 8 баллов из 10. Это далеко не шедевр, но очень крепкая целостная работа, в которой есть изъяны, на самом деле, но общий стиль просто их перекрывает, и со временем, я поймал себя на мысли, что хочу видеть её дизайн именно таким, где несовершенство подчёркивает некую несерьёзность темы, где мечники под руководством Била Гейтса воюют с лётчиками Наполеона. Я думаю, что дизайнер именно это хотел показать, тот самый несерьёзный дух первоисточника.
Во-вторых. Поймите меня правильно, я не старовер, я сыграл в сотни компьютерных игр прежде чем обратился в настольную веру. И меньше всего в жизни я хочу вернутся к разврату игр компьютерных. Всё, что я пишу про Сквозь Века, это впечатления только от картона. У игры наверное, лучшее приложение настольной игры, которое я видел. И я не считаю его злом. Но я считаю, что приложение сделало очень многое, чтобы убить эту игру, как настольную игру. Оно вывело людей в настольный спорт. Появились игроки с 1000+ партий, международные турниры. Я не считаю, что это плохо. Просто это создало иной пласт игры, который наглядно показывает, что настольщики и "компьютерщики" это разные люди. Мне рассказали интересную историю. У меня есть знакомые в очень сильной игровой ячейке - молодые парни, которые подмётки на ходу режут, сильные игроки в настолки. Мы поговорили про "Сквозь Века". Знаете, что мне сказали? Они сказали - после выхода приложения мы перестали собираться вместе и играть в эту игру. Просто в приложении играть быстрее и проще. Круто да? А на мой взгляд люди просто перестали общаться и всё. Я тоже был очарован приложением просто потому что хотелось узнать, что будет если играть разные стратегии, как поступать в том или ином случае. Игра реально распаляет этот интерес. Но потом я понял, что не хочу играть ни с компьютером, ни с людьми онлайн. И я ещё раз хочу подчеркнуть почему. Ребята, компьютерные игры развивались около 40 лет. Сейчас они просто в пике. Любая компьютерная игра, даже банальная, в плане геймплея убирает любую настолку вообще, в принципе. Там говорить о конкуренции не приходится. В компьютерные механики было вложено столько сил и средств, что все потуги настольных игр даже в 1 % не влезут. Поэтому настолки это игры о другом - это создание микроколлективов и активное взаимодействие людей. Настолки были созданы для общения, пускай даже невербального, а не для идеального игромеханического опыта. Я играю сейчас Сквозь Века только в картоне. Да это время, да это фидлинг, да невозможно задрочить игру. Но блин, каждый раз когда играю очередную партию в Сквозь Века в картоне, я думаю - какая это всё-таки крутая игра. Как она мощно погружает в процесс, как всё логично в ней, как нету какой-то занудной меты, нету автоходов. И моим партнёрам это тоже нравится. Да, мы играем не более чем на троих, партии длинные, но мы уже привыкли. Плюс, я научился быстро вводить людей в курс дела и обучение этой игре оказалось очень простым делом, и я обучил этой игре более 10 человек. Для меня это одна из самых простых игр по обучению новых игроков, а всё потому что в игре есть сквозная логика, которую ухватывают все игроки прямо во время партии. При этом Сквозь Века, эта та точка, где можно помирить америтрешеров с евросухарщиками. Игра настолько технична и тематична одновременно, что обе категории видят в ней, что хотят видеть - тему или механику. Но тем не менее, не холивара для, хочу кинуть камень в огород еврушников. Эти товарищи, которые говорят, что любят чистую мысль и безрандом, на самом деле, очень не любят Сквозь Века. Интересно, что америтрешеры с упоением играю в эту глубокую еврушную игру, а еврушники прохладно к ней относятся. Это ещё раз доказывает, что еврушники не любят не хаос, как они говорят, нет, они не выносят прямую конкуренцию, жестокость (а СВ очень жесткая игра). Им видите ли не дают умиротворённо копаться в планшете. Еврушники не любят любые формы mind games, ведь тут надо понимать человека, подстраиваться под его решения, а наши социофобы такого не выносят. Вдруг америтрешер положил "Пограничный Конфликт" и сейчас под него качает свою армию? Нет, еврушникам такое не по душе, ведь его расчёт пострадает. Как же гордые покорители марса с его Биг Боксами могут не любить СВ? Для меня это всегда было загадкой. Но итоге, по моим наблюдения, они будут до дыр заигрывать свою марсианскую помойку, но обходить Сквозь Века. Такие вот очень странные дела.
Что я могу сказать сейчас, как некое резюме.
Ребята, которые любят настолки. Знаете, лучше сыграйте 3 партии в СВ со своими друзьями (желательно не более трёх человек), чем устраивать карусель в онлайне и телефоне. Просто помните, что когда вы уйдёте в онлайн и ладдер, вы получите абсолютно другую игру, вы получите паззл, шахматы, всё что угодно, но навсегда потеряете ламповое общение и погружение в историю своей цивилизации. Оно того стоит? Я выбрал длинные партии, ламповое общение и любовь к перекладыванию синих кубиков.
Давно озаботился таким вопросом, даже не применительно к этой статье. Абсолютно под каждым лестплеем, текстовым или видео, пусть даже это будет 12 часовая партия в ТИ, обязательно, просто обязательно будет хотя бы один коммент что где-то на 10 часу 41 минуте партии нарушен п.1.2.10 правил и п 3.4.5 официального faq. Не знаю как других, но это меня реально бесит настолько, что просто нету желания делать летсплеи ни в какой форме. Хочется опросить этих умников. Вы с какой целью, вообще, это пишете? Это форма самовыражения, или вы действительно думаете, что это важно? Да всем читающим абсолютно начхать на это, читают отчёты не ради правил. Вам реально заняться нечем? Это форма сублимации творческой энергии? Мне это реально непонятно. Ну напишите в ЛС автору, пусть он там тихонько исправит. Но нет, этих героев правил должны знать все. Вдруг все неправильно будут играть в настолку, а теперь все играют правильно... а всё благодаря кому?
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
У Рун проблема для меня одна - дебюты. Мы с компанией первые года не сильно любим. Но надо отдать должное, что в во-первых в дебютах закладывается путь к победе, пусть даже скучновато порой. Во-вторых, самое главное дебюты в Рунах выравнивают новичков и ветеранов. Дебют даёт новичку шанс погрузится в игру, даёт возможность победить не зная всех тонкостей игры опираясь только на свой здравый стратегический смысл. Поэтому да, в Рунах драма нарастает постепенно, в партии нету сюжетных твистов. А в ФС драма другая - ты как будто сразу оказываешься в самом пекле сражений, вокруг всё взрывается, все друг друга мочат и тут новичок внезапно обнаруживает себя уничтоженным, а шансов на победу у него не было уже со второго хода. Поэтому минус ФС, в том, что ячейки этой игры очень плохо расширяются, очень трудно в эту игру приводить новых людей, потому что очень мало мазохистов. Приходится терпеть Руны)
Да, имено так. Прнимать или нет, дело каждого. Я твои обзоры всегда на заметку беру, хотя ты знаешь я с тобой по многим пунктам не согласен. Это называется быть взрослым, если кто здесь не знает.
Фанат, есть такое, не отрицаю) Но, я кстати, не ставил цели написать полноценный обзор-сравнение. Это скорее блиц-ответ человеку на его запросы. А запрос у него конкретный - нужна стратежка, желательно 4х, для массированной задрочки постоянным коллективом, который умудрился 50 партий в ИП сыграть. Поэтому мои оценки и советы даны именно через эту призму. Т.е. отпадают всякие гейтвеи, абстракты, игры без дипломатии, игры неустойчивые к задрочке и ломающиеся после десятка партий.
Люди хотят хардкор, хотят погружения, хотят исследовать игру их не пугает время и правила. Поэтому топы в этом жанре названы мной абсолютно объективно при всех их минусах и плюсах.
Играл во всё, что тут советовали. Сумерки достойный вариант если только игроков больше четырёх, тогда по сути и выбора нету, только Хардкор. При всех минусах это единственная по-настоящему массовая стратегия.
Но странно, что никто не упомянул Runewars. Идеальная стратегия на четверых со средним временем партий и хорошим балансом америтреша и глубкого просчёта. Никакие эклипсы даже рядом не лежали. И ничего на замену до сих пор не придумали, к сожалению. Можно играть голую базу. Можно играть редко, можно часто, игра не наказывает за ошибки. Из минусов - понимание игры приходит не сразу, поэтому после первых партий возможны разрывы шаблонов.
Единственный достойный конкурент Runewars это Forbidden Stars, к счастью игры очень разные. Глубокая, фановая, но более требовательная к игрокам и пониманию игры. Больно наказывает за малейшие ошибки. Зато идеальна для задрочки всем коллективом.
На Восходящее Солнце даже не смотрите, при таком количестве партий как у вас, эта игра вам быстро наскучит своей занудной метой с ками и картами сезонов. Через пары десяток каток магия развеется и вы будете зорко валить абьюзеров готовых комбо. Скукотень для хардкорщиков, имхо. Для средних игроков лучшее, что придумали в стратегическом игрострое среднего веса.
Эклипс, как я уже говорил, извините, захайпленое барахло. Игра для робких еврушников, которые хотят показать маме, что уже не боятся боёв и агрессии в игре. Ну ладно, есть так есть. Но играть в эту постятину после потных Игр Престолов имхо нет никаих сил.
Что там ещё. Кемет, слишком простой, Киклады занудны. Блад Рейдж абстракт с унылым драфтом, для ботаников. Иниш стерильный. Феод, евросухарь адских масштабов. Рут экспериментальная поделка, ассиметрия, ради ассимметрии. Старкрафт хорош, но долгий, мутный, и раритетный.
Фиев хорош, по-хорошему, задротская игра. Я её не прочувствовал, но он хорош. Мне кажется эта та игра, которая вознаграждает за многие партии.
Нексус Опс устаревшее барахло для детишек. Да и вообще игра для небольшого количества партий.
Звездные Империи 4х. Очень и очень странная игра, говорят, что хорошая. Мне кажется это что-то вроде секты. Я не хочу в неё играть и проверять.
Серп можно долго спорить, сейчас не о том. Это определенно не та игра, в которую накручивают много партий. При задрочке теряет всякий смысл.
Владыки Эллады. Не играл, но мои знакомые фанаты Runewars положительно отзывались о игре, но упоминали, что она сырая всё-таки. А я таким опытным людям доверяю. При случае надо сыграть.
Старая цива. Нудятина.
Хаос в Старом мире. Это годная игра, если тема зайдёт - не все хотят убивать людей. Мне вот не зашла. И я не знаю как она устойчива к задрочке на 10+ 20+ партий. Я ни разу не встречал людей, кто играл бы в неё больше пары раз. А это заставляет задуматься.
Что-то наверняка забыл, не играл новомодный Анкх и классический Клэш. Но тем не менее можно сказать, что жанр стратегий разного толка не так уж и богат в настольной среде. Выбора особо-то и нет, на самом деле. Хотя когда начинаешь играть в настолки, кажется, что каждая вторая игра должна быть стратежкой, да ещё и 4х. А вот и нет.
Да, вот ещё у людей про Дюну новую(старую) можно поспрашивать или тот же Рекс. Тут я пас.
Решения есть, но все очевидные. Может только для 10-12 лет загадки там есть. А так по сути хоть сам с собой играй - ничего толком не меняется. Я в эту игру партий 30 наиграл.
Это простенький гейтвей. Годится чтобы людей подсаживать за настолки - богатый продакшен, простые правила, непрерывная движуха. А по сути-то, за красивой обёрткой примитивная процессовая игра, которая играет саму себя. Никаких значимых решений, неуправляемый рандом. Даже непонятно за кого скучнее играть - за злодея или приключенцев. Допы её не лечат. Я рекомендую её для игры с детьми лет 10 им обычно нравится. Но продакшен и атмосфера у игрухи настолько ламповые, что действительно, так и хочется купить)
Замечу к тому полотну текста выше, что это творение от компании для которой слово "неоднозначная" означает просто фиаско. Ребята, это Fantasy Flight Games - "хардкорно, дорого офигенно и без органайзера".
Когда такой монстр выпускает игру люкс-класса, видя которую не хочется кинуть деньги в монитор, это просто пробив дна, на самом деле. Я помню в середине нулевых когда я прочитал у Тапилина про первый Десцент - я сказал, я хочу эту игру, это моя мечта. Я до сих пор я ищу компанию и время чтобы пройти всё-всё в нафталиновом втором Дисе.
Теперь мы живём в другое время ("раньше у нас было время, теперь у нас есть дела"). Вот мы видим Грааль. Неоднозначная игра? Да, неоднозначная, но я всё равно очень рад, что поиграл в неё. Ведьмак - неоднозначная игра? - да конечно, я даже не сомневаюсь. Но блин, я хочу поиграть в Ведьмак. И Грааль и Ведьмак выглядят как мечта. Но я не хочу играть в третий Дис, он не похож на мечту, равно как у меня просто ничего не шевелится от третьего Ужаса Аркхэма. Вот так, ребята, пошел ко дну этот Титаник под названием ФФГ, а сгубили проклятые монополисты на пару с эффективными совами. До сих пор тошнит от того как эти менеджеры ломали всё созданное Петерсоном, и на своём же сайте целые крутые линейки с историей исчезали просто без объяснения причин.
Вспомнилась кстати из той же оперы, звезда предзаказов, настольная игра Подводная Лодка (Das Boot). Там тоже акромя "вовлекающего в игру" приложения и объёмная модель лодки была, и куча минек, и обещали дух чего-то там "того самого". Ну и где эта лодка? В неё даже проплаченные блоггеры поиграть толком побрезговали. Ну ничего, у настольщиков современных память как у рыбки.
Мдя. Я вот когда-то был не в восторге от лощённого Терринтовского арта в стиле generic fantasy. Но делать такое, в эпоху пика популярности всякого dark fantasy это надо быть вообще неадквашкой, если честно. А ещё этот стиль сильно разъезжается с миньками и террейном.
Спасибо за подробную статью! Было очень интересно почитать, хотя лично для меня всё написанное весьма и весьма предсказуемо.
Лично для меня настолки это нечто своё, со своим особенным восприятием. Прекрасно известно, например, что для восприятия изображения на экране и изображения на листе бумаги задействуются разные отделы мозга. Видимо, понимая уход от каноничности настолок ФФГ пытается в этой коробке компенсировать приложения массивным тактильным контентом в виде минек и 3д террейна, но по сути своей проблему это не решает. Потому что сам принцип коллективной игры за компьютером, чем-то схожим с играми hot seat сохраняется. И вот здесь есть основная проблема разницы между настольными играми и компьютерными: компьютерные механики оттачивались почти 40 лет, причём в десятки раз интенсивнее настольных, и компьютерные игры на своей поляне абсолютно во всём лучше игр настольных. И как только настольная игра ступает на это поле, она превращается либо в тыкву, либо в Франкештейна. ФФГ экспериментирует с Франкенштейнами. В этой концепции всё нелепо - либо всё переводите в сетевую игру, либо гоните в картон. Любые концептуальные гибриды несомненно найдут своих почитателей, но эта прослойка будет очень узкой.
Настольная индустрия развивалась в последние 20 лет очевидными шагами - сначала шли эксперименты с механиками и создавались концепты механик, шлифовались границы жанров и поджанров, я помню время, как каждый год выходили новые необычные настолки, которые были инновационными, концептуальными, они закладывали новые стили. Потом этот поток иссяк, сейчас кто может похвастаться чем-то новым в механиках? Раньше это была каждая вторая игра, сейчас только идёт лебединая песня сюжетно-нарративных настолок.
Потом настольная индустрия начала приносить уже ощутимые деньги и началась яростная погоня за кошельками игроков. Результат был предсказуем - золотая эра кикстартертеров с килограммами миниатюр просто невиданного качества, и десятками иллюстраций высокой художественной культуры, параллельно развивали и материальную часть в целом - росло общее качество компонентов, началось соревнование сортов картона, фольгированной печати, металлических монет и реалистичных ресурсов, миньки стали стандартом даже в тех жанрах, где раньше обходились плохо покрашенными брусочками дерева.
И вот на горизонте стала маячить третья волна настолок. Что же это будет вопрошали производители? ФФГ себя всегда считала флагманом и законодателем мод в настольной среде. Но после поглощения Асмодее и ухода Петерсена, компания потеряла видение направления развития настолок. Сначала были попытки крутить турниры и спонсировать спортивные настольные каналы на ютубе, потом эти проекты даже не развив бросили на полпути. и вот какой-то очень эффективный менеджер выдвинул концепцию, что будущее за победой гибрида бульдога с носорогом - великого союза компьютерных игр и настольных. Честно говоря, если бы ФФГ решили производить только игры для смартфонов, я бы сказал, что это единственно правильное решение чтобы заработать денег. Потому что раскрученная донатная онлайн-игра в месяц способна заработать больше чем объём всего остального настольного рынка. Но настольные рамки и легендарное наследие ФФГ помешали перейти на эти рельсы несмотря на десятки убитых успешных настольных проектов, которые похоронили просто без объяснения причин. А встала ФФГ на скользкий путь настольных игр с приложением. Менеджерам было невдомёк, что лозунг того же БГГ - playing unplugged since 2000, играем без электирчества с начала нулевых, что настольная среда, это качественный уход или даже протест людей против самого факта использования электронных устройств, а не только компьютеров. Ведь за 20 лет в настолках не прижились даже электронные счётчики очков.
Возникает вопрос, хорошо, но куда держит курс корабль настольных игр если нету новых механик, если приложения не приживутся, а дополненная реальность возможно, даже не состоится? Я думаю, что ближайшее будущее настолок не в создании новых механик или приложений, или усилении килограммов минек, а в значительном улучшении эргономики настольных, в облегчении, а не упрощении правил, когда игры хардкорного уровня будут играть намного проще без заучивании 50 страниц правил. Именно это даст ещё один толчок развитию настолок. Представьте например, Войну Кольца, которую можно сыграть без опытного игрока почитав 15 минут правила, представьте себе ултра-тяжёлое евро, в которое могут играть люди руководствуясь просто здравым смыслом и т.п. экспириенс. Это со временем вовлечёт в настольную индустрию принципиально новое поколение гейм-дизайнеров, способных делать проще, интуитивнее, но не примитивнее.
И появятся ещё улучшенные реинкарнации классических настолок - более материальных, красивых и понятных. А эта страница игр с приложением постепенно уйдёт в прошлое или отпочкуется в полностью компьютерные настольные игры. И помяните моё слово, что нынешнее нетерпеливое Асмодее-ФФГ, грохнет этот ваш Десцент 3 намного быстрее и намного легче чем ставший легендой второй. Возможно, что эта игра в корне и поменяет политику этой некогда великой компании. Аминь.
Мне знакомые говорили, что очень скучная, репитативная и предлагали взять по сходной цене - решил не брать. Там ещё какие-то серьёзные траблы были с правилами LoS. Но у меня обычно как - если арт крутой, всё равно беру на пробу, здесь этого нет, не цепляет, как-то стерильно без огонька всё оформлено. А вообще вот эти кравлеры, что с овером, что с автомой, какие-то все неправильные. Я уже писал об этом в теме про Мышей и Тайны - не получается уже не первое десятилетие сделать годное НРИ без ведущего.
Mskaktuss, это тесеровская Жанна Д'Арк в походе против опостылевших всем еврушников. Осада Покорения Марса продолжается, лайки тараном стучат во евро-врата. Скоро этот бастион падёт! По вере воздастся!
ПС: Юзер Confessor просил ждать его с первым лучом солнца на пятый день с востока.
Да по итогу, любой такой кравлер генетически прежде всего НРИ и сколько не пытались сделать НРИ без мастера, всё упирается как раз-таки в него. Поэтому за то время пока люди пытались найти идеальный кравлик уже давно можно было научиться играть в какой-нибудь Pathfinder и получать удовольствие, но настольщики не ищут лёгкий путей - сказали, что будет НРИ без мастера, значит будет!
Покорение Марса одна из самых таинственных и ревниво охраняемых игр на Тесере.
Воистину остаётся только удивляться, как эта коробка достигла таких высот и за счёт чего...
Дизайн ПМ не пнул только слепой. Тут настолько всё понятно, что не надо иметь никакого дизайнерского образования, чтобы понять, что коробка сваяна просто на уровне прототипа и дальше на дизайн просто забили. Хотя странно это, тема просто располагала к всяким изыскам и нарративу в оформлении, но почему-то не срослось. Как будто авторы игры знали что-то об этой коробке, чего мы не знаем и не понимаем.
А вот с точки зрения игромеханики ПМ можно просто использовать для научных изысканий, главным предметом которых должен стать вопрос - почему одни настольщики испытывают отвращение и засыпают от этой игры, а другие сбиваются в секты, закупают бесполезные для обычного человека ритуальные Бигбоксы. Что происходит в голове марсохода? Как они получают удовольствие? Почему им не важен дизайн игры? Почему даже кривой дизайн доставляет им особое извращенное удовольствие? Какая история их привлекает? Что с ними не так? Почему они называют это игрой и в чём смысл этой игры?
К сожалению, эта секта очень закрыта, агрессивна и любой исследователь и критик очень сильно рискует пытаясь изучать Покорение Марса, тем более такие исследования всегда находятся на грани морали и этики, вспомним тот неподтверждённый случай в лабораториях FFG, когда фанат Покорения Марса, лишённый своей коробки получил обширное кровоизлияние в мозг, после того как пять суток подряд под наблюдением врачей непрерывно играл с калькулятором.
У нас открытый форум. Мнение может быть любым. И ваша ирония насчёт "бесконечно ценного мнения" вообще неуместна. Или вас обидело, что мой опыт отличается от вашего? Но нельзя же быть таким прищемленным.
А что непонятного в посыле? Всё подробно расписано. Пока что я вижу пост в стиле "интернете кто-то не прав". Феод у него обидели. Иди, пожалею.
>Получилось на уровне "мне не понравилось, поэтому гамно!" Из чего это следует? В посте в много буков всё подробно разажёвано.
>Мой ответ раскрывается не сразу, а постепенно. Но в него погружаться не надо, просто перед сном думать о том, все ли ты правильно в этой жизни оцениваешь?
Вы там в адеквате или сера в голову ударила? Употребляли накануне?
>Не понял посыла Перечитайте
>Выдуманный мир средневековья должен подходить под рамки вашего поминания, схожесть с миром?
Цитирую самого себя. Потому что вы видимо ничего не читали и там что-то начало крыть глазки: "Так автор ещё что-то там наплёл, что это он там дескать историк и так видит средневековье." Автор, утверждает, что он так видит средневековье. А я утверждаю, что это не средневековье. Причём тут выдуманный мир?
>Сера с вином вполне связана Мдя... Цитирую себя: "Ну конечно можно понять, что сера связана с вином, но блин не до такой же степени" Что непонятно? Я что сказал, что сера с вином не связана? У вас там что, опьянение?
>От не стали в игре пропорции вводить, а то, подобные вам игроки, вашпе с ума сошлиб.
Опечатки и жалкие попытки оскорбления.Ха-ха
>Ну проблемка с ассоциативными связями у вас У вас зато всё отлично.
>Хотя о чем я. Человек в русалке только сиськи увидел. Стоп. Расходимся.
Да, увидел. Расходись, увидимся когда сера выйдет и снимешь жетон опьянения
>Нет. Хороший человек для кого-то. Почитайте Брехта "Хороший, но для кого")
Ещё вопросы?
Не могу без ПС: Мораль-то какая. Надо думать, когда что-то пишешь. А то напишут какую-то лабуду, которую ещё какие-то нубы лайкают, а потом зовут Апельсина, что дескать их токсично обижают.
Я тоже однолюб в настолках. У меня ван лав та самая известная игра, по которой я сейчас пишу и перевожу огромную статью. Просто я считаю, что развитие всегда начинается всё-таки за пределами зоны комфорта, именно поэтому я не открещиваюсь от нового опыта. Я повторю, мне всё-таки интересен Феод, я люблю вызовы, люблю когда нету комфорта. А уж если есть мастер такой игры, то я тем более готов в неё рубиться, поэтому с удовольствием в феврале приму твоё приглашение на этот гроб. И даже если игра "не твоя", но сделана качественна, а я уверен, что Феод сделан качественно, то любой настольщик, который вышел за пределы Монополии, способен вынести тонну фана из такой коробки. А уж готов ты играть или нет в одну известную игру - твои грехи, твои молитвы.... ПС: Ну, а по поводу остального, ты просто Вальгаллу настолщика любого описал. Но как там говорилось: валар моргулис, валар дохаэрис.
ППС: Очень неплохо, когда человек ищет чашу Грааля, даже среди куч разукрашенного картона. Если это не замыкает его в самом себе, то ведёт к развитию. Меня мои поиски Грааля в настольном мире познакомили с десятками офигенных людей, с которыми я бы вообще никогда не встретился. Именно в этом я вижу суть коллекции настолок, а не в куче пыльных коробок в плёнке.
Как я уже говорил, что лестплей это вынужденная мера, но позволяет понять течение и план конкретной игры, оценить, как вообще думают люди, ознакомиться пошагово с правилами, не загружая мозг деталями. Летсплеи это хорошо. Просто сейчас все коробки не купишь на рынке, я не московский айтишник. Да и зачастую руки не доходят даже до любимых игр, которые лежат в наличии.
Я кстати, писал не про реализм, а про доходчивость в евро-играх, это разные смыслы. Вот есть качественные евро, в которых ты просто понимаешь на уровне разумного, что происходит. И такие евро я считаю удачными. А когда правила просто берутся из воздуха просто потому что так движок будет работать интереснее лучше и сложнее, мне лично становится непонятно зачем городить огород из тем? Т.е. получается для таких хардкорных евро-игроков вообще нету разницы Марс покорять, Феоды или приносить шило-мыло из будущего. Типа тема для галочки. Для меня это странно, потому что тема как раз таки хорошо объясняет драму игры. Я всё это списываю на то, что по сути, шило-мыльные евро похожи друг на друга и со временем тем, привязанных как-то к жизни хардкорщикам мало, надо всё время повышать дозу сложности механизмов шиломыльности и тема в этой борьбе первой отлетает с воза.
>Америигроки как мухи на говно любят слетаться на гибридные игры. Они от гибридов почему-то ждут того самого америговна, только более свежего, а оно оказывается евроконфеткой
Cтранно, почему они ждут от гибридов америговна, мне кажется, что они ждут хорошей гибридизации - чтобы и тематическая драма была и шило-мыло на фоне. Как-то так мне видятся предпочтения таких игроков. То что из гибридов, обычно говно получается, ну это общая проблема скрещивания жанров. Это довольно сложная вещь. Мало добавить в евро-игру кубики, а в амери трансфер ресурсов, чтобы она стала автоматически работать. Обычно в таких случаях недовольными остаются все.
Я кстати, очень терпеливый игрок, готовый преодолевать любые пороги вхождения и стараюсь идти на встречу даже чуждым мне жанрам. Готов катануть с тобой партию в этого монстра. А вот ты очень консервативный, тебя в ареаконтрол приличный просто не засадить и вовсе не потому что ты там всех обыграешь, просто ты не захочешь даже в это вникать. Потому что как правило, хардкорные евро-игроки поглядывают на всех свысока и давно вынесли приговор чуть ли не всему не евро-топу БГГ, это правда. Я много раз в клубах такое видел.
Это да. Полёт Фантазии тихонько умер под пятой Асмодеев, нету больше "От гиков гикам". Дизайн этой игры я отношу к безупречным. А не как в КМОН, когда про-скульпторы наваяли пару кило крутого пластика, а тексты верстал и дизайн рисовали племянник с женой. До сих пор удивляюсь этой работе. Очень круто сделанная настолка, рад, что в неё поиграл в своё время. Вторая редакция уже проседает по качеству дизайна, хотя вовсю пользуется наработками первой части.
Первая редакция уже была неиграбельна по меркам своего времени, а уж ныне... Я даже не представляю, кто в это может играть. Там только допы, особенно фанасткие дотягивают до второй. Кстати, вторая по сути те же яйца вид в профиль, просто фидлинга меньше, поэтому казуальщики не жужжат особо. ПС: Когда-то писал. Мнение не поменялось. https://tesera.ru/user/Lysyy/journal/971614/
Короче, искал для компании игру с картой типа песочницы, чтобы и ресурсы были поперекладывать туда-сюда, чтобы мир свой уютненький такой с темой, чтобы там можно было локтями попихаться, но без упора на боёвку. А так как Серп совсем не воспринимаю, а Эклипс очень странная игра, на мой взгляд, хотя я очень всегда старался её полюбить, потому что люблю космос и идею космического 4х, то мои глаза начали коситься на Феод. Ну а что, сложность правил моих сотоварищей после Руневарсов, Сквозь Веков и Войн Кольца никого не пугает, думаю, пусть будет у нас евро-элемент, ну это же неплохо мирно перекладывать кубики из одной кучки в другую, особенно когда у тебя есть уютный мультяшный мир на карте. Тут я ещё почитал Серёжу Евросухарева, какой же замечательный Феод, какой он офигенный во всех смыслах. Короче, собрал я в потный кулачок деньги чтобы купить там всё, что надо, благо предложение уже было. Но решил всё-таки глянуть пару летсплеев по этой игре. Вот хорошо, что сейчас летсплеи появились, а то раньше надо было коробку брать, а потом мучительно её сливать. Да и раньше их никогда не смотрел, считаю, что игру надо пробовать самому, а вот тут решил перед инвестицией. Поэтому сразу говорю, что моё мнение очень корявое и неполное, мнение наблюдателя. Тем более есть игры, которые раскрываются не сразу, а вот постепенно. Чем больше ты в них погружаешься.
Короче, я очень хотел купить Феод. Сел смотреть, как протекает партия в эту игру и потихоньку офигел. Это наверное, самое мрачное евро, которое я видел. У меня начались вьетнамские флэшбэки от Терры Мистики и Проекта Гайя. Когда ты по горло в воде в клетке из тростника, а сверху тебя топят евро-игроки приговаривая - сейчас я обменяю красные кубики на синие и тебе конец, какой твой ход - рядовой? Короче, я вообще не могу понять как такие игру существуют. Вот есть например абстракты - простые правила, ясная цель. Собрались два тупня и вот у них потная партия. В этом плане я всегда респектил всякий хлам типа проекта Гипф или Абалон. Игры очень напряженные, если уровень игроков одинаковый. Если ты играешь в первый раз и твой противник в первый раз, то вообще зашибись. Именно по этой причине такие игры очень быстро превращаются в спорт, потому что необходимо распределение уровней игроков, иначе получается избиение младенцев, которое не доставляет никому.
Вот вам евро-игра. Шило на мыло. Тема к истории или реальности прикручена сктотчем, но опирается на некий common sense, здравый смысл, типа если ты кинешь три дровины в огонь он будет гореть ярче, типа там три рыцаря выгонят одного, с трех полей будет будет в три раза больше урожая. Ведь неслучайно в евро так популярно средневековье. Фишка в том, что никто не знает, что там в средневековье, но знают, что два замка точно лучше чем один. На это собственно и едет евро, опираясь на это чувство здравого смысла, становясь понятным в механике. Я на самом деле довольно много играл в евро-игры на заре молодости (за отсутствием выбора) и мне в хорошем евро нравилась всегда логичность происходящего, хотя она не имела никакой прямой связи с реальностью. Взять тот же Каркассон. Ну блин, нельзя же узнавать средневековье по Каркассону, но понять что твоя более длинная дорога лучше чем у противника может даже шестилетний ребёнок. И хорошие евро появились именно потому, что они подсказывают людям как в них играть, евро без этого элемента подсказки мертво, и евро-игра, хотя и тяготеет к абстракту, но даёт условно говоря возможность игроку сыгравшему 5 раз выиграть у игрока сыгравшего 20 раз, хотя бы шанс или хотя бы видимость наличия такого шанса, что важно для фана, удовольствия участников от самой игры, нежели от самой победы.
Условная амери-игра, это не игра с кубиками, а прежде всего игра нарративная. Где повествование (нарратив) важнее механик, а драма важнее логики, хотя связь драмы и логики очевидна для драматургов, но находится не в плоскости математики, именно поэтому математики обычно неспособны понять драму. Кубики, карты, детерменизм, рандом, это всё средства для драмы, подпорки. Они необязательны, что так высаживает евро-игроков. Евро-игроки ищут казуальной логики, а не драмы, поэтому они не понимают тематические (амери) игры. Они не могут себе позволить торжества победы из последних сил, они не позволяют себе несправедливости с их точки зрения и им не важна логичность и символистичность самой жизни. Потому что сама жизнь символична, а не логична. Ещё раз повторю, дело не в кубиках, а дело в мировосприятии. Евро-жизнь, это жизнь исполненная страха, контроля и тревоги, желания уберечь себя от "случая", проецируемое на игру. Разный подход - евро это желание привести жизнь под игру, а амери это привести игру под жизнь. А не кубики, детерменизм и рандом.
Но чистого ничего нету. Нету уже чистых евро, или чистых амери. Рыночек порешал, как говорится. И вот наш пациент Феод тоже решил влиться в рыночек. На самом деле, это духовный гибрид. И как любой гибрид, это игра-обманка. Когда на неё смотрят любители темы и нарратива, то они невольно хотят видеть в ней песочницу, некую игровую биосферу, в которой действия происходят по законам, схожим с нашим миром. Но внезапно для них оказывается, что в игре полны-полно, всяких странных правил, не имеющих вообще никакого обоснования, даже с точки зрения самой игровой вселенной. Самое интересное, что именно это отталкивает и евро-игроков, которые привыкли в голове строить ассоциативные связи. Но здесь даже ассоциаций нет, да взять ту же Селитру и Серу. Ну конечно можно понять, что сера связана с вином, но блин не до такой же степени. И таких правил там дофига, почему так происходит? В Феоде один ответ - потому что. Нету никакого обоснования или ассоциативной связи в игре. Это нас отсылает к абстрактным играм. Почему конь ходит буквой Г? Потому что! С другой стороны есть классический евро-элемент обмена шила на мыло. Ну хорошо. Но зачем тогда вообще карта с городами? Выдайте игрокам планшеты и пусть они там как в каких-нибудь Русских ЖД там что-то отмечают. Так нет! У нас тут монстры, дирижабли и русалки с сиськами. Зачем это? Вам не хватало темы? Но зачем вы выдумали свой мир? Так автор ещё что-то там наплёл, что это он там дескать историк и так видит средневековье. Я вот тоже медиевистикой увлекался, но не вижу в Феоде никаких средних веков. Вообще. Плохая это игра? Нет. Это хорошая игра. Это очень хорошая игра, с очень сложной подачей.
Я думаю, что я понимаю и очень хорошо понимаю людей, которые любят эту игру. Так же как любят Терра Мистику, хотя Феод элитарен ещё больше. Эта игра не столько сложная по правилам, как обычно говорят, она сложная для понимания, она требует отказаться от стереотипов в настолках, пройти обучение, а потом уже наслаждаться, это игра нулевых годов для гиков. Поэтому её удел, это мотивированные компании людей на одной волне, которые готовы учиться и изменить своё восприятие ради одной игры. Узкая ниша. Это такая игра, когда вас с компанией заваливает в домике в горах, а через три месяца спасатели откапывают фанатов Феода, потому что это была единственная игра в этом домике. Вот как-то так. Именно поэтому это игра не для всех, она грусть для купивших её, Феод тяжело понять, но она хорошо работает, по-своему, в своём странном мире....
Офигеть. Теперь уже просто необходимо добавить правила LoS. Атаку фугасными и бронебойными боеприпасами. Добавить overwatch, сравнение инициативы противников по статусам усталости, огонь на ближнем и удвоенном радиусе, штрафы за отсутствие снабжения, статусы деморализации, правило потери связи с командной мышью, вызов внеполевой артиллерии и авиаударов, огонь по выгодной цели. После этого можете писать в GMT, и Мышей наконец-то выпустят в виде удобного фишечного варгейма.
Было бы очень круто увидеть реплеи с комментариями профессионалов. Во-первых бы это увеличило бы аудиторию ВК, во-вторых побудило бы уже играющих выходить на новый уровень и не бояться турниров, в-третьих нехило бы так пролило свет на правила ВК. Запишите хотя бы реплей финала с комментариями двух игроков. Было бы очень круто.
>История года - не играю в такие Ну как так-то, Серёжа. Я не понимаю. Приглашаю тебя в мой домик в лесу поиграть в Тайны Аркхэма или ещё как-нибудь нарратив.
>Игра всех времён - конечно Покорение Марса Если бы не поясничная боль от Грааля, записал бы ПМ в категорию разочарование года. Я поклонник идеии колонизации Марса, знаю чуть ли не все материалы по этой теме, но был просто в ужасе от того, какая это мутная игра, да ещё оформление у неё просто аховое. Если что-то одно я мог простить и играл бы в неё, то два фактора никак не влазят. Сыграл три раза и баста.
Добавлю, что считаю Грааль просто ключевой вехой в развитии нарративных настольных игр современности. Он сделал то, чего не удалось сделать TWOM - вывести на волну тренда игры, в которых история реально работает и при этом является частью настольной игры, при этом продемонстрировав высочайший уровень продакшена. Я даже больше скажу, по-всей видимости в ближайшие годы настолки с сюжетом будут захватывать большую часть рынка настолок, сделав маргинальными настолки без оного. Да, Грааль получился кривым, хоть и дарит эмоции. Прямо жалею, что так всё вышло в итоге. Но я думаю, что коммерческий успех этой коробки проложит начало другим крутейшим настолкам с сюжетом. Аминь.
Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
А для тех War of the Ring Champ, очевидно же.
А вообще, поиск новизны в настолках подобен, промискуитету, тут к психологам надо обращаться, а не на Тесеру.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе.
+- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца.
Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона.
Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить.
Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ.
Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Вот такая вот Война Кольца.
Сквозь Века, это игра, которая уже не первый год входит в мой топ-3. Купил я её из-за рейтинга БГГ, а потом потихоньку влюбился. И как фан-бой, периодически отписываюсь в этой теме)
Что я могу сказать спустя 4 года игры в эту замечательную коробку.
Во-первых, сейчас я настолько проникся дизайном этой игры, и мыслью дизайнера, что решил повысить свою оценку общего исполнения игры до 8 баллов из 10. Это далеко не шедевр, но очень крепкая целостная работа, в которой есть изъяны, на самом деле, но общий стиль просто их перекрывает, и со временем, я поймал себя на мысли, что хочу видеть её дизайн именно таким, где несовершенство подчёркивает некую несерьёзность темы, где мечники под руководством Била Гейтса воюют с лётчиками Наполеона. Я думаю, что дизайнер именно это хотел показать, тот самый несерьёзный дух первоисточника.
Во-вторых. Поймите меня правильно, я не старовер, я сыграл в сотни компьютерных игр прежде чем обратился в настольную веру. И меньше всего в жизни я хочу вернутся к разврату игр компьютерных. Всё, что я пишу про Сквозь Века, это впечатления только от картона. У игры наверное, лучшее приложение настольной игры, которое я видел. И я не считаю его злом. Но я считаю, что приложение сделало очень многое, чтобы убить эту игру, как настольную игру. Оно вывело людей в настольный спорт. Появились игроки с 1000+ партий, международные турниры. Я не считаю, что это плохо. Просто это создало иной пласт игры, который наглядно показывает, что настольщики и "компьютерщики" это разные люди. Мне рассказали интересную историю. У меня есть знакомые в очень сильной игровой ячейке - молодые парни, которые подмётки на ходу режут, сильные игроки в настолки. Мы поговорили про "Сквозь Века". Знаете, что мне сказали? Они сказали - после выхода приложения мы перестали собираться вместе и играть в эту игру. Просто в приложении играть быстрее и проще. Круто да? А на мой взгляд люди просто перестали общаться и всё. Я тоже был очарован приложением просто потому что хотелось узнать, что будет если играть разные стратегии, как поступать в том или ином случае. Игра реально распаляет этот интерес. Но потом я понял, что не хочу играть ни с компьютером, ни с людьми онлайн. И я ещё раз хочу подчеркнуть почему. Ребята, компьютерные игры развивались около 40 лет. Сейчас они просто в пике. Любая компьютерная игра, даже банальная, в плане геймплея убирает любую настолку вообще, в принципе. Там говорить о конкуренции не приходится. В компьютерные механики было вложено столько сил и средств, что все потуги настольных игр даже в 1 % не влезут. Поэтому настолки это игры о другом - это создание микроколлективов и активное взаимодействие людей. Настолки были созданы для общения, пускай даже невербального, а не для идеального игромеханического опыта. Я играю сейчас Сквозь Века только в картоне. Да это время, да это фидлинг, да невозможно задрочить игру. Но блин, каждый раз когда играю очередную партию в Сквозь Века в картоне, я думаю - какая это всё-таки крутая игра. Как она мощно погружает в процесс, как всё логично в ней, как нету какой-то занудной меты, нету автоходов. И моим партнёрам это тоже нравится. Да, мы играем не более чем на троих, партии длинные, но мы уже привыкли. Плюс, я научился быстро вводить людей в курс дела и обучение этой игре оказалось очень простым делом, и я обучил этой игре более 10 человек. Для меня это одна из самых простых игр по обучению новых игроков, а всё потому что в игре есть сквозная логика, которую ухватывают все игроки прямо во время партии. При этом Сквозь Века, эта та точка, где можно помирить америтрешеров с евросухарщиками. Игра настолько технична и тематична одновременно, что обе категории видят в ней, что хотят видеть - тему или механику. Но тем не менее, не холивара для, хочу кинуть камень в огород еврушников. Эти товарищи, которые говорят, что любят чистую мысль и безрандом, на самом деле, очень не любят Сквозь Века. Интересно, что америтрешеры с упоением играю в эту глубокую еврушную игру, а еврушники прохладно к ней относятся. Это ещё раз доказывает, что еврушники не любят не хаос, как они говорят, нет, они не выносят прямую конкуренцию, жестокость (а СВ очень жесткая игра). Им видите ли не дают умиротворённо копаться в планшете. Еврушники не любят любые формы mind games, ведь тут надо понимать человека, подстраиваться под его решения, а наши социофобы такого не выносят. Вдруг америтрешер положил "Пограничный Конфликт" и сейчас под него качает свою армию? Нет, еврушникам такое не по душе, ведь его расчёт пострадает. Как же гордые покорители марса с его Биг Боксами могут не любить СВ? Для меня это всегда было загадкой. Но итоге, по моим наблюдения, они будут до дыр заигрывать свою марсианскую помойку, но обходить Сквозь Века. Такие вот очень странные дела.
Что я могу сказать сейчас, как некое резюме.
Ребята, которые любят настолки. Знаете, лучше сыграйте 3 партии в СВ со своими друзьями (желательно не более трёх человек), чем устраивать карусель в онлайне и телефоне. Просто помните, что когда вы уйдёте в онлайн и ладдер, вы получите абсолютно другую игру, вы получите паззл, шахматы, всё что угодно, но навсегда потеряете ламповое общение и погружение в историю своей цивилизации. Оно того стоит? Я выбрал длинные партии, ламповое общение и любовь к перекладыванию синих кубиков.
Давно озаботился таким вопросом, даже не применительно к этой статье.
Абсолютно под каждым лестплеем, текстовым или видео, пусть даже это будет 12 часовая партия в ТИ, обязательно, просто обязательно будет хотя бы один коммент что где-то на 10 часу 41 минуте партии нарушен п.1.2.10 правил и п 3.4.5 официального faq.
Не знаю как других, но это меня реально бесит настолько, что просто нету желания делать летсплеи ни в какой форме.
Хочется опросить этих умников. Вы с какой целью, вообще, это пишете? Это форма самовыражения, или вы действительно думаете, что это важно? Да всем читающим абсолютно начхать на это, читают отчёты не ради правил. Вам реально заняться нечем? Это форма сублимации творческой энергии? Мне это реально непонятно. Ну напишите в ЛС автору, пусть он там тихонько исправит. Но нет, этих героев правил должны знать все. Вдруг все неправильно будут играть в настолку, а теперь все играют правильно... а всё благодаря кому?
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
Зато я не матерюсь!
У Рун проблема для меня одна - дебюты. Мы с компанией первые года не сильно любим. Но надо отдать должное, что в во-первых в дебютах закладывается путь к победе, пусть даже скучновато порой. Во-вторых, самое главное дебюты в Рунах выравнивают новичков и ветеранов. Дебют даёт новичку шанс погрузится в игру, даёт возможность победить не зная всех тонкостей игры опираясь только на свой здравый стратегический смысл. Поэтому да, в Рунах драма нарастает постепенно, в партии нету сюжетных твистов. А в ФС драма другая - ты как будто сразу оказываешься в самом пекле сражений, вокруг всё взрывается, все друг друга мочат и тут новичок внезапно обнаруживает себя уничтоженным, а шансов на победу у него не было уже со второго хода. Поэтому минус ФС, в том, что ячейки этой игры очень плохо расширяются, очень трудно в эту игру приводить новых людей, потому что очень мало мазохистов. Приходится терпеть Руны)
Да, имено так. Прнимать или нет, дело каждого. Я твои обзоры всегда на заметку беру, хотя ты знаешь я с тобой по многим пунктам не согласен. Это называется быть взрослым, если кто здесь не знает.
Фанат, есть такое, не отрицаю)
Но, я кстати, не ставил цели написать полноценный обзор-сравнение. Это скорее блиц-ответ человеку на его запросы.
А запрос у него конкретный - нужна стратежка, желательно 4х, для массированной задрочки постоянным коллективом, который умудрился 50 партий в ИП сыграть. Поэтому мои оценки и советы даны именно через эту призму. Т.е. отпадают всякие гейтвеи, абстракты, игры без дипломатии, игры неустойчивые к задрочке и ломающиеся после десятка партий.
Люди хотят хардкор, хотят погружения, хотят исследовать игру их не пугает время и правила. Поэтому топы в этом жанре названы мной абсолютно объективно при всех их минусах и плюсах.
Играл во всё, что тут советовали. Сумерки достойный вариант если только игроков больше четырёх, тогда по сути и выбора нету, только Хардкор. При всех минусах это единственная по-настоящему массовая стратегия.
Но странно, что никто не упомянул Runewars. Идеальная стратегия на четверых со средним временем партий и хорошим балансом америтреша и глубкого просчёта. Никакие эклипсы даже рядом не лежали. И ничего на замену до сих пор не придумали, к сожалению. Можно играть голую базу. Можно играть редко, можно часто, игра не наказывает за ошибки. Из минусов - понимание игры приходит не сразу, поэтому после первых партий возможны разрывы шаблонов.
Единственный достойный конкурент Runewars это Forbidden Stars, к счастью игры очень разные. Глубокая, фановая, но более требовательная к игрокам и пониманию игры. Больно наказывает за малейшие ошибки. Зато идеальна для задрочки всем коллективом.
На Восходящее Солнце даже не смотрите, при таком количестве партий как у вас, эта игра вам быстро наскучит своей занудной метой с ками и картами сезонов. Через пары десяток каток магия развеется и вы будете зорко валить абьюзеров готовых комбо. Скукотень для хардкорщиков, имхо. Для средних игроков лучшее, что придумали в стратегическом игрострое среднего веса.
Эклипс, как я уже говорил, извините, захайпленое барахло. Игра для робких еврушников, которые хотят показать маме, что уже не боятся боёв и агрессии в игре. Ну ладно, есть так есть. Но играть в эту постятину после потных Игр Престолов имхо нет никаих сил.
Что там ещё. Кемет, слишком простой, Киклады занудны. Блад Рейдж абстракт с унылым драфтом, для ботаников. Иниш стерильный. Феод, евросухарь адских масштабов. Рут экспериментальная поделка, ассиметрия, ради ассимметрии. Старкрафт хорош, но долгий, мутный, и раритетный.
Фиев хорош, по-хорошему, задротская игра. Я её не прочувствовал, но он хорош. Мне кажется эта та игра, которая вознаграждает за многие партии.
Нексус Опс устаревшее барахло для детишек. Да и вообще игра для небольшого количества партий.
Звездные Империи 4х. Очень и очень странная игра, говорят, что хорошая. Мне кажется это что-то вроде секты. Я не хочу в неё играть и проверять.
Серп можно долго спорить, сейчас не о том. Это определенно не та игра, в которую накручивают много партий. При задрочке теряет всякий смысл.
Владыки Эллады. Не играл, но мои знакомые фанаты Runewars положительно отзывались о игре, но упоминали, что она сырая всё-таки. А я таким опытным людям доверяю. При случае надо сыграть.
Старая цива. Нудятина.
Хаос в Старом мире. Это годная игра, если тема зайдёт - не все хотят убивать людей. Мне вот не зашла. И я не знаю как она устойчива к задрочке на 10+ 20+ партий. Я ни разу не встречал людей, кто играл бы в неё больше пары раз. А это заставляет задуматься.
Что-то наверняка забыл, не играл новомодный Анкх и классический Клэш. Но тем не менее можно сказать, что жанр стратегий разного толка не так уж и богат в настольной среде. Выбора особо-то и нет, на самом деле. Хотя когда начинаешь играть в настолки, кажется, что каждая вторая игра должна быть стратежкой, да ещё и 4х. А вот и нет.
Да, вот ещё у людей про Дюну новую(старую) можно поспрашивать или тот же Рекс. Тут я пас.
Решения есть, но все очевидные. Может только для 10-12 лет загадки там есть. А так по сути хоть сам с собой играй - ничего толком не меняется. Я в эту игру партий 30 наиграл.
Ну зачем Мемуары обижать. Мастерство в них решает очень многое. Не зря по ним раньше турниры катали.
Это простенький гейтвей. Годится чтобы людей подсаживать за настолки - богатый продакшен, простые правила, непрерывная движуха.
А по сути-то, за красивой обёрткой примитивная процессовая игра, которая играет саму себя. Никаких значимых решений, неуправляемый рандом. Даже непонятно за кого скучнее играть - за злодея или приключенцев. Допы её не лечат. Я рекомендую её для игры с детьми лет 10 им обычно нравится.
Но продакшен и атмосфера у игрухи настолько ламповые, что действительно, так и хочется купить)
А вот это провал... (с) Штирлиц
Замечу к тому полотну текста выше, что это творение от компании для которой слово "неоднозначная" означает просто фиаско. Ребята, это Fantasy Flight Games - "хардкорно, дорого офигенно и без органайзера".
Когда такой монстр выпускает игру люкс-класса, видя которую не хочется кинуть деньги в монитор, это просто пробив дна, на самом деле. Я помню в середине нулевых когда я прочитал у Тапилина про первый Десцент - я сказал, я хочу эту игру, это моя мечта. Я до сих пор я ищу компанию и время чтобы пройти всё-всё в нафталиновом втором Дисе.
Теперь мы живём в другое время ("раньше у нас было время, теперь у нас есть дела"). Вот мы видим Грааль. Неоднозначная игра? Да, неоднозначная, но я всё равно очень рад, что поиграл в неё. Ведьмак - неоднозначная игра? - да конечно, я даже не сомневаюсь. Но блин, я хочу поиграть в Ведьмак. И Грааль и Ведьмак выглядят как мечта. Но я не хочу играть в третий Дис, он не похож на мечту, равно как у меня просто ничего не шевелится от третьего Ужаса Аркхэма.
Вот так, ребята, пошел ко дну этот Титаник под названием ФФГ, а сгубили проклятые монополисты на пару с эффективными совами. До сих пор тошнит от того как эти менеджеры ломали всё созданное Петерсоном, и на своём же сайте целые крутые линейки с историей исчезали просто без объяснения причин.
Вспомнилась кстати из той же оперы, звезда предзаказов, настольная игра Подводная Лодка (Das Boot). Там тоже акромя "вовлекающего в игру" приложения и объёмная модель лодки была, и куча минек, и обещали дух чего-то там "того самого". Ну и где эта лодка? В неё даже проплаченные блоггеры поиграть толком побрезговали. Ну ничего, у настольщиков современных память как у рыбки.
Мдя. Я вот когда-то был не в восторге от лощённого Терринтовского арта в стиле generic fantasy. Но делать такое, в эпоху пика популярности всякого dark fantasy это надо быть вообще неадквашкой, если честно. А ещё этот стиль сильно разъезжается с миньками и террейном.
Дизреспект.
Спасибо за подробную статью! Было очень интересно почитать, хотя лично для меня всё написанное весьма и весьма предсказуемо.
Лично для меня настолки это нечто своё, со своим особенным восприятием. Прекрасно известно, например, что для восприятия изображения на экране и изображения на листе бумаги задействуются разные отделы мозга. Видимо, понимая уход от каноничности настолок ФФГ пытается в этой коробке компенсировать приложения массивным тактильным контентом в виде минек и 3д террейна, но по сути своей проблему это не решает. Потому что сам принцип коллективной игры за компьютером, чем-то схожим с играми hot seat сохраняется. И вот здесь есть основная проблема разницы между настольными играми и компьютерными: компьютерные механики оттачивались почти 40 лет, причём в десятки раз интенсивнее настольных, и компьютерные игры на своей поляне абсолютно во всём лучше игр настольных. И как только настольная игра ступает на это поле, она превращается либо в тыкву, либо в Франкештейна. ФФГ экспериментирует с Франкенштейнами. В этой концепции всё нелепо - либо всё переводите в сетевую игру, либо гоните в картон. Любые концептуальные гибриды несомненно найдут своих почитателей, но эта прослойка будет очень узкой.
Настольная индустрия развивалась в последние 20 лет очевидными шагами - сначала шли эксперименты с механиками и создавались концепты механик, шлифовались границы жанров и поджанров, я помню время, как каждый год выходили новые необычные настолки, которые были инновационными, концептуальными, они закладывали новые стили. Потом этот поток иссяк, сейчас кто может похвастаться чем-то новым в механиках? Раньше это была каждая вторая игра, сейчас только идёт лебединая песня сюжетно-нарративных настолок.
Потом настольная индустрия начала приносить уже ощутимые деньги и началась яростная погоня за кошельками игроков. Результат был предсказуем - золотая эра кикстартертеров с килограммами миниатюр просто невиданного качества, и десятками иллюстраций высокой художественной культуры, параллельно развивали и материальную часть в целом - росло общее качество компонентов, началось соревнование сортов картона, фольгированной печати, металлических монет и реалистичных ресурсов, миньки стали стандартом даже в тех жанрах, где раньше обходились плохо покрашенными брусочками дерева.
И вот на горизонте стала маячить третья волна настолок. Что же это будет вопрошали производители? ФФГ себя всегда считала флагманом и законодателем мод в настольной среде. Но после поглощения Асмодее и ухода Петерсена, компания потеряла видение направления развития настолок. Сначала были попытки крутить турниры и спонсировать спортивные настольные каналы на ютубе, потом эти проекты даже не развив бросили на полпути. и вот какой-то очень эффективный менеджер выдвинул концепцию, что будущее за победой гибрида бульдога с носорогом - великого союза компьютерных игр и настольных. Честно говоря, если бы ФФГ решили производить только игры для смартфонов, я бы сказал, что это единственно правильное решение чтобы заработать денег. Потому что раскрученная донатная онлайн-игра в месяц способна заработать больше чем объём всего остального настольного рынка. Но настольные рамки и легендарное наследие ФФГ помешали перейти на эти рельсы несмотря на десятки убитых успешных настольных проектов, которые похоронили просто без объяснения причин. А встала ФФГ на скользкий путь настольных игр с приложением.
Менеджерам было невдомёк, что лозунг того же БГГ - playing unplugged since 2000, играем без электирчества с начала нулевых, что настольная среда, это качественный уход или даже протест людей против самого факта использования электронных устройств, а не только компьютеров. Ведь за 20 лет в настолках не прижились даже электронные счётчики очков.
Возникает вопрос, хорошо, но куда держит курс корабль настольных игр если нету новых механик, если приложения не приживутся, а дополненная реальность возможно, даже не состоится?
Я думаю, что ближайшее будущее настолок не в создании новых механик или приложений, или усилении килограммов минек, а в значительном улучшении эргономики настольных, в облегчении, а не упрощении правил, когда игры хардкорного уровня будут играть намного проще без заучивании 50 страниц правил. Именно это даст ещё один толчок развитию настолок. Представьте например, Войну Кольца, которую можно сыграть без опытного игрока почитав 15 минут правила, представьте себе ултра-тяжёлое евро, в которое могут играть люди руководствуясь просто здравым смыслом и т.п. экспириенс. Это со временем вовлечёт в настольную индустрию принципиально новое поколение гейм-дизайнеров, способных делать проще, интуитивнее, но не примитивнее.
И появятся ещё улучшенные реинкарнации классических настолок - более материальных, красивых и понятных. А эта страница игр с приложением постепенно уйдёт в прошлое или отпочкуется в полностью компьютерные настольные игры. И помяните моё слово, что нынешнее нетерпеливое Асмодее-ФФГ, грохнет этот ваш Десцент 3 намного быстрее и намного легче чем ставший легендой второй. Возможно, что эта игра в корне и поменяет политику этой некогда великой компании. Аминь.
Мне знакомые говорили, что очень скучная, репитативная и предлагали взять по сходной цене - решил не брать.
Там ещё какие-то серьёзные траблы были с правилами LoS.
Но у меня обычно как - если арт крутой, всё равно беру на пробу, здесь этого нет, не цепляет, как-то стерильно без огонька всё оформлено.
А вообще вот эти кравлеры, что с овером, что с автомой, какие-то все неправильные. Я уже писал об этом в теме про Мышей и Тайны - не получается уже не первое десятилетие сделать годное НРИ без ведущего.
Она святая. Она поругает только то амери, которое вне канона, да благословят её D6 и все криты на них.
Любовь к "шило-мыло" затмила твой разум, Серёжа. Нечего было смотреть в палантир Розенберга.
Ну и тут тоже к этому всё идёт... Как говорится - всё уже было в Симпсонах.
Mskaktuss, это тесеровская Жанна Д'Арк в походе против опостылевших всем еврушников. Осада Покорения Марса продолжается, лайки тараном стучат во евро-врата. Скоро этот бастион падёт! По вере воздастся!
ПС: Юзер Confessor просил ждать его с первым лучом солнца на пятый день с востока.
Да по итогу, любой такой кравлер генетически прежде всего НРИ и сколько не пытались сделать НРИ без мастера, всё упирается как раз-таки в него.
Поэтому за то время пока люди пытались найти идеальный кравлик уже давно можно было научиться играть в какой-нибудь Pathfinder и получать удовольствие, но настольщики не ищут лёгкий путей - сказали, что будет НРИ без мастера, значит будет!
Покорение Марса одна из самых таинственных и ревниво охраняемых игр на Тесере.
Воистину остаётся только удивляться, как эта коробка достигла таких высот и за счёт чего...
Дизайн ПМ не пнул только слепой. Тут настолько всё понятно, что не надо иметь никакого дизайнерского образования, чтобы понять, что коробка сваяна просто на уровне прототипа и дальше на дизайн просто забили. Хотя странно это, тема просто располагала к всяким изыскам и нарративу в оформлении, но почему-то не срослось. Как будто авторы игры знали что-то об этой коробке, чего мы не знаем и не понимаем.
А вот с точки зрения игромеханики ПМ можно просто использовать для научных изысканий, главным предметом которых должен стать вопрос - почему одни настольщики испытывают отвращение и засыпают от этой игры, а другие сбиваются в секты, закупают бесполезные для обычного человека ритуальные Бигбоксы. Что происходит в голове марсохода? Как они получают удовольствие? Почему им не важен дизайн игры? Почему даже кривой дизайн доставляет им особое извращенное удовольствие? Какая история их привлекает? Что с ними не так? Почему они называют это игрой и в чём смысл этой игры?
К сожалению, эта секта очень закрыта, агрессивна и любой исследователь и критик очень сильно рискует пытаясь изучать Покорение Марса, тем более такие исследования всегда находятся на грани морали и этики, вспомним тот неподтверждённый случай в лабораториях FFG, когда фанат Покорения Марса, лишённый своей коробки получил обширное кровоизлияние в мозг, после того как пять суток подряд под наблюдением врачей непрерывно играл с калькулятором.
У нас открытый форум. Мнение может быть любым. И ваша ирония насчёт "бесконечно ценного мнения" вообще неуместна. Или вас обидело, что мой опыт отличается от вашего? Но нельзя же быть таким прищемленным.
А что непонятного в посыле? Всё подробно расписано. Пока что я вижу пост в стиле "интернете кто-то не прав". Феод у него обидели. Иди, пожалею.
>Получилось на уровне "мне не понравилось, поэтому гамно!"
Из чего это следует? В посте в много буков всё подробно разажёвано.
>Мой ответ раскрывается не сразу, а постепенно. Но в него погружаться не надо, просто перед сном думать о том, все ли ты правильно в этой жизни оцениваешь?
Вы там в адеквате или сера в голову ударила? Употребляли накануне?
>Не понял посыла
Перечитайте
>Выдуманный мир средневековья должен подходить под рамки вашего поминания, схожесть с миром?
Цитирую самого себя. Потому что вы видимо ничего не читали и там что-то начало крыть глазки: "Так автор ещё что-то там наплёл, что это он там дескать историк и так видит средневековье." Автор, утверждает, что он так видит средневековье. А я утверждаю, что это не средневековье. Причём тут выдуманный мир?
>Сера с вином вполне связана
Мдя...
Цитирую себя: "Ну конечно можно понять, что сера связана с вином, но блин не до такой же степени"
Что непонятно? Я что сказал, что сера с вином не связана? У вас там что, опьянение?
>От не стали в игре пропорции вводить, а то, подобные вам игроки, вашпе с ума сошлиб.
Опечатки и жалкие попытки оскорбления.Ха-ха
>Ну проблемка с ассоциативными связями у вас
У вас зато всё отлично.
>Хотя о чем я. Человек в русалке только сиськи увидел. Стоп. Расходимся.
Да, увидел. Расходись, увидимся когда сера выйдет и снимешь жетон опьянения
>Нет. Хороший человек для кого-то.
Почитайте Брехта "Хороший, но для кого")
Ещё вопросы?
Не могу без ПС:
Мораль-то какая. Надо думать, когда что-то пишешь. А то напишут какую-то лабуду, которую ещё какие-то нубы лайкают, а потом зовут Апельсина, что дескать их токсично обижают.
Я тоже однолюб в настолках. У меня ван лав та самая известная игра, по которой я сейчас пишу и перевожу огромную статью.
Просто я считаю, что развитие всегда начинается всё-таки за пределами зоны комфорта, именно поэтому я не открещиваюсь от нового опыта. Я повторю, мне всё-таки интересен Феод, я люблю вызовы, люблю когда нету комфорта. А уж если есть мастер такой игры, то я тем более готов в неё рубиться, поэтому с удовольствием в феврале приму твоё приглашение на этот гроб. И даже если игра "не твоя", но сделана качественна, а я уверен, что Феод сделан качественно, то любой настольщик, который вышел за пределы Монополии, способен вынести тонну фана из такой коробки. А уж готов ты играть или нет в одну известную игру - твои грехи, твои молитвы....
ПС:
Ну, а по поводу остального, ты просто Вальгаллу настолщика любого описал. Но как там говорилось: валар моргулис, валар дохаэрис.
ППС: Очень неплохо, когда человек ищет чашу Грааля, даже среди куч разукрашенного картона. Если это не замыкает его в самом себе, то ведёт к развитию. Меня мои поиски Грааля в настольном мире познакомили с десятками офигенных людей, с которыми я бы вообще никогда не встретился. Именно в этом я вижу суть коллекции настолок, а не в куче пыльных коробок в плёнке.
Как я уже говорил, что лестплей это вынужденная мера, но позволяет понять течение и план конкретной игры, оценить, как вообще думают люди, ознакомиться пошагово с правилами, не загружая мозг деталями. Летсплеи это хорошо. Просто сейчас все коробки не купишь на рынке, я не московский айтишник. Да и зачастую руки не доходят даже до любимых игр, которые лежат в наличии.
Я кстати, писал не про реализм, а про доходчивость в евро-играх, это разные смыслы. Вот есть качественные евро, в которых ты просто понимаешь на уровне разумного, что происходит. И такие евро я считаю удачными. А когда правила просто берутся из воздуха просто потому что так движок будет работать интереснее лучше и сложнее, мне лично становится непонятно зачем городить огород из тем? Т.е. получается для таких хардкорных евро-игроков вообще нету разницы Марс покорять, Феоды или приносить шило-мыло из будущего. Типа тема для галочки. Для меня это странно, потому что тема как раз таки хорошо объясняет драму игры. Я всё это списываю на то, что по сути, шило-мыльные евро похожи друг на друга и со временем тем, привязанных как-то к жизни хардкорщикам мало, надо всё время повышать дозу сложности механизмов шиломыльности и тема в этой борьбе первой отлетает с воза.
>Америигроки как мухи на говно любят слетаться на гибридные игры. Они от гибридов почему-то ждут того самого америговна, только более свежего, а оно оказывается евроконфеткой
Cтранно, почему они ждут от гибридов америговна, мне кажется, что они ждут хорошей гибридизации - чтобы и тематическая драма была и шило-мыло на фоне. Как-то так мне видятся предпочтения таких игроков. То что из гибридов, обычно говно получается, ну это общая проблема скрещивания жанров. Это довольно сложная вещь. Мало добавить в евро-игру кубики, а в амери трансфер ресурсов, чтобы она стала автоматически работать. Обычно в таких случаях недовольными остаются все.
Я кстати, очень терпеливый игрок, готовый преодолевать любые пороги вхождения и стараюсь идти на встречу даже чуждым мне жанрам. Готов катануть с тобой партию в этого монстра. А вот ты очень консервативный, тебя в ареаконтрол приличный просто не засадить и вовсе не потому что ты там всех обыграешь, просто ты не захочешь даже в это вникать. Потому что как правило, хардкорные евро-игроки поглядывают на всех свысока и давно вынесли приговор чуть ли не всему не евро-топу БГГ, это правда. Я много раз в клубах такое видел.
Слушай, я пробовал много раз заставить эту коробень работать. У меня не получилось. Извиняйте.
Это да. Полёт Фантазии тихонько умер под пятой Асмодеев, нету больше "От гиков гикам". Дизайн этой игры я отношу к безупречным. А не как в КМОН, когда про-скульпторы наваяли пару кило крутого пластика, а тексты верстал и дизайн рисовали племянник с женой.
До сих пор удивляюсь этой работе. Очень круто сделанная настолка, рад, что в неё поиграл в своё время. Вторая редакция уже проседает по качеству дизайна, хотя вовсю пользуется наработками первой части.
Первая редакция уже была неиграбельна по меркам своего времени, а уж ныне... Я даже не представляю, кто в это может играть. Там только допы, особенно фанасткие дотягивают до второй. Кстати, вторая по сути те же яйца вид в профиль, просто фидлинга меньше, поэтому казуальщики не жужжат особо.
ПС: Когда-то писал. Мнение не поменялось. https://tesera.ru/user/Lysyy/journal/971614/
Короче, искал для компании игру с картой типа песочницы, чтобы и ресурсы были поперекладывать туда-сюда, чтобы мир свой уютненький такой с темой, чтобы там можно было локтями попихаться, но без упора на боёвку. А так как Серп совсем не воспринимаю, а Эклипс очень странная игра, на мой взгляд, хотя я очень всегда старался её полюбить, потому что люблю космос и идею космического 4х, то мои глаза начали коситься на Феод. Ну а что, сложность правил моих сотоварищей после Руневарсов, Сквозь Веков и Войн Кольца никого не пугает, думаю, пусть будет у нас евро-элемент, ну это же неплохо мирно перекладывать кубики из одной кучки в другую, особенно когда у тебя есть уютный мультяшный мир на карте. Тут я ещё почитал Серёжу Евросухарева, какой же замечательный Феод, какой он офигенный во всех смыслах. Короче, собрал я в потный кулачок деньги чтобы купить там всё, что надо, благо предложение уже было. Но решил всё-таки глянуть пару летсплеев по этой игре.
Вот хорошо, что сейчас летсплеи появились, а то раньше надо было коробку брать, а потом мучительно её сливать. Да и раньше их никогда не смотрел, считаю, что игру надо пробовать самому, а вот тут решил перед инвестицией.
Поэтому сразу говорю, что моё мнение очень корявое и неполное, мнение наблюдателя. Тем более есть игры, которые раскрываются не сразу, а вот постепенно. Чем больше ты в них погружаешься.
Короче, я очень хотел купить Феод. Сел смотреть, как протекает партия в эту игру и потихоньку офигел. Это наверное, самое мрачное евро, которое я видел. У меня начались вьетнамские флэшбэки от Терры Мистики и Проекта Гайя. Когда ты по горло в воде в клетке из тростника, а сверху тебя топят евро-игроки приговаривая - сейчас я обменяю красные кубики на синие и тебе конец, какой твой ход - рядовой?
Короче, я вообще не могу понять как такие игру существуют.
Вот есть например абстракты - простые правила, ясная цель. Собрались два тупня и вот у них потная партия. В этом плане я всегда респектил всякий хлам типа проекта Гипф или Абалон. Игры очень напряженные, если уровень игроков одинаковый. Если ты играешь в первый раз и твой противник в первый раз, то вообще зашибись. Именно по этой причине такие игры очень быстро превращаются в спорт, потому что необходимо распределение уровней игроков, иначе получается избиение младенцев, которое не доставляет никому.
Вот вам евро-игра. Шило на мыло. Тема к истории или реальности прикручена сктотчем, но опирается на некий common sense, здравый смысл, типа если ты кинешь три дровины в огонь он будет гореть ярче, типа там три рыцаря выгонят одного, с трех полей будет будет в три раза больше урожая. Ведь неслучайно в евро так популярно средневековье. Фишка в том, что никто не знает, что там в средневековье, но знают, что два замка точно лучше чем один. На это собственно и едет евро, опираясь на это чувство здравого смысла, становясь понятным в механике. Я на самом деле довольно много играл в евро-игры на заре молодости (за отсутствием выбора) и мне в хорошем евро нравилась всегда логичность происходящего, хотя она не имела никакой прямой связи с реальностью. Взять тот же Каркассон. Ну блин, нельзя же узнавать средневековье по Каркассону, но понять что твоя более длинная дорога лучше чем у противника может даже шестилетний ребёнок. И хорошие евро появились именно потому, что они подсказывают людям как в них играть, евро без этого элемента подсказки мертво, и евро-игра, хотя и тяготеет к абстракту, но даёт условно говоря возможность игроку сыгравшему 5 раз выиграть у игрока сыгравшего 20 раз, хотя бы шанс или хотя бы видимость наличия такого шанса, что важно для фана, удовольствия участников от самой игры, нежели от самой победы.
Условная амери-игра, это не игра с кубиками, а прежде всего игра нарративная. Где повествование (нарратив) важнее механик, а драма важнее логики, хотя связь драмы и логики очевидна для драматургов, но находится не в плоскости математики, именно поэтому математики обычно неспособны понять драму. Кубики, карты, детерменизм, рандом, это всё средства для драмы, подпорки. Они необязательны, что так высаживает евро-игроков. Евро-игроки ищут казуальной логики, а не драмы, поэтому они не понимают тематические (амери) игры. Они не могут себе позволить торжества победы из последних сил, они не позволяют себе несправедливости с их точки зрения и им не важна логичность и символистичность самой жизни. Потому что сама жизнь символична, а не логична. Ещё раз повторю, дело не в кубиках, а дело в мировосприятии. Евро-жизнь, это жизнь исполненная страха, контроля и тревоги, желания уберечь себя от "случая", проецируемое на игру. Разный подход - евро это желание привести жизнь под игру, а амери это привести игру под жизнь. А не кубики, детерменизм и рандом.
Но чистого ничего нету. Нету уже чистых евро, или чистых амери. Рыночек порешал, как говорится. И вот наш пациент Феод тоже решил влиться в рыночек. На самом деле, это духовный гибрид. И как любой гибрид, это игра-обманка. Когда на неё смотрят любители темы и нарратива, то они невольно хотят видеть в ней песочницу, некую игровую биосферу, в которой действия происходят по законам, схожим с нашим миром. Но внезапно для них оказывается, что в игре полны-полно, всяких странных правил, не имеющих вообще никакого обоснования, даже с точки зрения самой игровой вселенной. Самое интересное, что именно это отталкивает и евро-игроков, которые привыкли в голове строить ассоциативные связи. Но здесь даже ассоциаций нет, да взять ту же Селитру и Серу. Ну конечно можно понять, что сера связана с вином, но блин не до такой же степени. И таких правил там дофига, почему так происходит? В Феоде один ответ - потому что. Нету никакого обоснования или ассоциативной связи в игре. Это нас отсылает к абстрактным играм. Почему конь ходит буквой Г? Потому что! С другой стороны есть классический евро-элемент обмена шила на мыло. Ну хорошо. Но зачем тогда вообще карта с городами? Выдайте игрокам планшеты и пусть они там как в каких-нибудь Русских ЖД там что-то отмечают. Так нет! У нас тут монстры, дирижабли и русалки с сиськами. Зачем это? Вам не хватало темы? Но зачем вы выдумали свой мир? Так автор ещё что-то там наплёл, что это он там дескать историк и так видит средневековье. Я вот тоже медиевистикой увлекался, но не вижу в Феоде никаких средних веков. Вообще.
Плохая это игра? Нет. Это хорошая игра. Это очень хорошая игра, с очень сложной подачей.
Я думаю, что я понимаю и очень хорошо понимаю людей, которые любят эту игру. Так же как любят Терра Мистику, хотя Феод элитарен ещё больше. Эта игра не столько сложная по правилам, как обычно говорят, она сложная для понимания, она требует отказаться от стереотипов в настолках, пройти обучение, а потом уже наслаждаться, это игра нулевых годов для гиков. Поэтому её удел, это мотивированные компании людей на одной волне, которые готовы учиться и изменить своё восприятие ради одной игры. Узкая ниша. Это такая игра, когда вас с компанией заваливает в домике в горах, а через три месяца спасатели откапывают фанатов Феода, потому что это была единственная игра в этом домике. Вот как-то так. Именно поэтому это игра не для всех, она грусть для купивших её, Феод тяжело понять, но она хорошо работает, по-своему, в своём странном мире....
Вы гляньте на миньку-то...Дерево в том самом месте не крашено. Срам! Kingdom Death для евро-игроков. "Kingdom-euro. Wet VP-expansion".
Офигеть.
Теперь уже просто необходимо добавить правила LoS. Атаку фугасными и бронебойными боеприпасами. Добавить overwatch, сравнение инициативы противников по статусам усталости, огонь на ближнем и удвоенном радиусе, штрафы за отсутствие снабжения, статусы деморализации, правило потери связи с командной мышью, вызов внеполевой артиллерии и авиаударов, огонь по выгодной цели. После этого можете писать в GMT, и Мышей наконец-то выпустят в виде удобного фишечного варгейма.
Готов придти и выйграть. А вообще, программист стараеться.
Было бы очень круто увидеть реплеи с комментариями профессионалов. Во-первых бы это увеличило бы аудиторию ВК, во-вторых побудило бы уже играющих выходить на новый уровень и не бояться турниров, в-третьих нехило бы так пролило свет на правила ВК. Запишите хотя бы реплей финала с комментариями двух игроков. Было бы очень круто.
>История года - не играю в такие
Ну как так-то, Серёжа. Я не понимаю. Приглашаю тебя в мой домик в лесу поиграть в Тайны Аркхэма или ещё как-нибудь нарратив.
>Игра всех времён - конечно Покорение Марса
Если бы не поясничная боль от Грааля, записал бы ПМ в категорию разочарование года. Я поклонник идеии колонизации Марса, знаю чуть ли не все материалы по этой теме, но был просто в ужасе от того, какая это мутная игра, да ещё оформление у неё просто аховое. Если что-то одно я мог простить и играл бы в неё, то два фактора никак не влазят. Сыграл три раза и баста.
Добавлю, что считаю Грааль просто ключевой вехой в развитии нарративных настольных игр современности. Он сделал то, чего не удалось сделать TWOM - вывести на волну тренда игры, в которых история реально работает и при этом является частью настольной игры, при этом продемонстрировав высочайший уровень продакшена. Я даже больше скажу, по-всей видимости в ближайшие годы настолки с сюжетом будут захватывать большую часть рынка настолок, сделав маргинальными настолки без оного.
Да, Грааль получился кривым, хоть и дарит эмоции. Прямо жалею, что так всё вышло в итоге. Но я думаю, что коммерческий успех этой коробки проложит начало другим крутейшим настолкам с сюжетом. Аминь.