Просто от того, что время от времени это мелькает в комментах, и даже темы соответствующего уклона появляются. Я и два моих друга с тесеры собственно в IT-сфере работают. Ну и собственно даже поиском по сайту можно не мало найти пользователей этой сферы (не говоря о том, что есть и те, кто не афишируют :) )
Разумеется будет. Да он и раньше не часто-то был, а тут года ещё не прошло с прошлого. Но Иван в группе маттрейда писал, что в ноябре планирует после Эссена запустить (это если без форс-мажорных)
А вот не могу согласиться. Да, бывают игры абстрактные, но всё же в большинстве случаев это моделирование. Разумеется с условностями и упрощениями, но всегда вбирающее нечто главное, отсекая почти всё лишнее, и поэтому если в игре есть "если-то", то такие связи всегда логичны (а в которых это не так, на их карточках игры в комментах сплошные слова "странная" и в итоге никто не набивает больше 3х партий). Даже при создании игры: если отталкиваться от голой механики, тема потом заметно влияет и на них. Ну и собственно почему тогда столько разных тем у настолок, подбираемых под процесс? можно ведь было бы самую ходовую использовать, ведь не важно - пусть при атаке игроки бы не теряли отряды, а получали, пусть заселяя территорию, игрок должен был бы платить всем игрокам за столом (а то и реальными деньгами :) ), а собирая ресурсы, собирал бы такой же у соперников. Тут ведь какие вариации по механикам, взаимодействию и пр. можно придумать. Разумеет многие объяснения будут притянут за уши (собственно да и придумать, как объяснить - можно почти всё), это же модель. А объяснение будет своеобразным, но всё же действия должны быть разумны. Не только потому что так легче запоминать, но и потому что так игрокам психологически комфортнее, да и интереснее. Имхо
Почему же в FS это не логично? Вполне всё логично, у меня на все предложенные вопросы есть логичный ответ. Хотя конечно меня всегда радовали правила в которых аргументировались геймдизайнерские решения, особенно если они не тривильны, в частности в варгеймах бывают отличные примеры
Ну и в частности я к тому, что даже эти "лишние" усложнения могут быть уместны (если в правильной форме поданы) и даже быть в некоторых случаях в плюс, а не минус. Т.е. описанное может быть правилом, но опять же у него тоже будут исключения)
"Почему вы считаете, что автор предлагает уходить от стратегичности?" Потому что это описывается, как 1 из вариантов решения, примеры с внедрением случайности. Потому я и говорю, что немного смешаны вопросы, их бы разделить. Но я упомянул уход от стратегичности (а точнее, в словах автора: сокращение горизонта, и перевод стратегии на уровень объектов и процессов на которых завязан фин.подсчет) лишь в контексте остальных предложенных решений. В частности сложность выбора. Его можно размазать опять же разными способами. Но да, вероятно Вы правы и автор и имел ввиду группировку этих самых параметров, по сути просто приводя примеры. Просто я скорее к тому, что кмк нужно идти не от последствий через проблематику, а наоборот. Просто тогда выйдет, что проблему перегрузки и так решают в большинстве хороших игр, и тогда к чему сабж, если тривиально и решается у всех по-своему?
Так-то тема банальна и проста, но на самом деле несколько смешал автор понятия, кмк. 1. Польза от упрощения там, где перегружать действительно нет смысла (как то вынесение часть информации в компоненты и пр.) - это хорошо, это полезно, да и кто бы спорил. Как и с компановкой, и с запретами в механике. Но он сюда примешал другой момент: 2. А вот уход от стратегичности, сложности, множестве выбора и неочевидности набора ПО, и пр. - это он зря. Зависит и от реализации, и от игроков, и от подачи, и от того, как эта сложность организована. Например, он отсылку делает к "правилу семи", но оно относится к кратковременной, поэтому даже с очень масштабными правилами, сложность можно организовать горизонтально(банальный вариант - последовательные фазы, варианты действий в которых различны и прописаны в компонентах, но ограничены по сложности в рамках фазы). В этом случае никаких перегрузок не будет (разве что при объяснении правил, но в таких играх их можно прямо по ходу игры пояснять, в начале описав лишь основы). А обилие возможностей отпугивает далеко не всех, со временем даже наоборот думаешь почему выбор такой скромный и прямолинейный во многих играх.
Продаются карты лишь при взятии. Т.е. по сути игрок Всегда: берет 1 карту из пирамиды карт и используют её одним из вариантов: - строят - продают - используют для фундамента чуда света
Не совсем понял, как вы интерпретируете военные карты, поэтому на всякий случай напишу: фишка войны движется лишь когда у вас строится здание/чудо (ну и когда приобретается благословение бога из дополнения) с этим символом. Когда вы скидываете любую карту для получения монет, или используете в качестве фундамента для чуда - не имеет никакого значения, что на ней изображено. Соответственно штрафы за -2/-5, когда вы передвигаете жетон войны (розыгрышем военных карт, постройкой чудес) отдаете монеты не вы, а соперник (если есть)
))) 1. А они ДОЛЖНЫ вам, как любителю амери предлагать?) Ну, напишите на почту, может они просто не в курсе того, что должны вам предлагать совсем другие игры 2. Список из 1.5 десятков америтреш-игр Краудов вам уже описывали, так что не надо переливать из пустого в порожнее. 3. "готов платить, а выбора мне дают" - т.е. куча других игр, выпускаемых и Уже выпущенных разными фирмами не в счет?(или вы прям всё скупили и большая проблема - не во что играть? - если не во что играть, создавайте свои, лично я так поступаю в таких случаях, и я серьезно) 4. "Лавка на подхвате" - ну тут даже не знаю что сказать) Как и про "конкурентов больше нет". Впрочем уже говорил и перечислял.
Ну а поскольку вы в конце пишите, что это якобы крик души, и из-за того, что у вас постоянно есть защитники, которые утверждают, что это мы накинулись на человека, что просто высказал своё мнение, поделился вкусами: если человек просто раз сказал, что он не любит такие-то игры - это ладно, когда сказал что такие-то не любит - тоже, когда сказал что слишком много евро (даже если это не так в процентном соотношении) - тоже понять можно, да даже что он считает, что некая фирма выпускает только г.., что уже пора остепениться и перестать выпускать игры для определенной категории покупателей и Должна радовать другие категории - тоже ещё ладно, но когда на раз за разом поднимать пыль, с одними и теми же аргументами (по 10 раз уже оговоренным, обсужденным, оспоренным), по каждому поводу и без... Это ну никак не "просто поделился". Уже больше похоже на мессионерство, ведь какая ещё может быть цель? Для мнения - достаточно одного диспута. Тут уже точно не вписывается.
P.S. А вот допустим.. допустим слишком много евро выпускают, слишком мало другим ЦА достается. Начинают крауды запускать кампании по играм для детей до 3 лет. Потом для аудитории постарше, потом для детей, потом больше семеек, потом больше ЖКИ, потом больше абстрактов, больше головоломок, больше патигеймов, больше игр для взрослых, больше варгеймов... вот посчитайте, сколько вообще бывает ЦА. Теперь оцените возможности издания в год. Т.е. давайте каждой ЦА они будут потакать, но выпускать по 1 игре для каждых, в выигрыше ли будете Лично Вы? При том, что примеры выпускаемых амери краудами, вам озвучивались, и это никак не 1 игра в год. Или при таком случае "восторжествует справедливость"?)
Ох уж эта опять вкусовщина под видом истины. 1. Тогда что же на ваш взгляд "серьезные, масштабные проекты"? Чем в этом плане Магорыцарь серьезнее и масштабнее того же Кемета? 2. Да, локализовать кемет, киклады, конкордию и пр. игры было необходимо, что показывают сборы и лично мои заказы) 3. Кланы каледонии - не свежие?) 2017 4. "Слабые игры" - это опять же субъетивщина. 24-ое место в мировом рейтинге показывает, что это игра не которая слабая и в которую сложно играть, а которая просто не ваша. А опять предъявлять претезнии кому-то потому что издают игры, которые нравятся другим, а не те, что нравятся вам...
Что касается краудфандинга - то тут солидарен, как по мне, пусть уж лучше поставят срок вдвое-трое больше чем ожидают сами, я всё равно же возьму то, что понравится, и пусть лучше по факту выйдет раньше - лишь в бонус издателю, чем срывать сроки
Вы не так прочитали моё сообщение (вернее я криво выразился): я говорил про предзаказы в духе "игра уже сделана и вот скоро приезжает", а задержки - не те когда оплатил и ждешь, а когда говорят о том, что она будет продаваться с мая, а по факту лишь с ноября. А нормально тем, что разумеется, даже закладывая риски точно не спрогнозируешь. Но игроки же хотят знать "планы по изданию", и непременно спрашивают когда именно
Так оговаривается это в правилах. Ставить нельзя больше, не чем монет, а чем можешь оплатить. Т.е. с учетом скидки, оплатить можешь ставку 8. Собственно столько можно и ставить
Ну так я и говорю - ждите и берите после. Ввиду инфляции + возможности прокрутить деньги в обороте - даже скидку предзаказа можно компенсировать, не говоря уж о том, сколько предложений зачастую более дешевых после раздачи игр можно найти на барахолке просто потому что игра не зашла. Но для многих система "сегодня деньги - когда-нибудь товар", вполне хороша.
Где например? хотя бы 1 случай. Ведь насколько помню, в каждый предзаказ вкладываются и розничные сети. На том же Единороге практически любая игра из предзаказа появляется сразу
Гайя - не была краудкомпанией в полной мере. Там просто дали возможность купить игру уже готовую. А взять большинство проектов ХВ: об издании игры говорится, но потом сроки переносятся на месяца.
У хобби есть два способа: краудкомпания (в которой они Никак не отличаются от остальных фирм) и "предзаказ" в большинстве случаев у них по факту - это покупка уже готовой игры. Так вот, во втором случае у них тоже постоянно задержки (и это нормально). Разве вы не обращали внимание, на какие сроки постоянно переносится начало предзаказа? Да некоторые игры чуть ли ни на года сдвигались. Просто отличие в том, когда большинству клиентов предоставляется информация об издании и когда собирают деньги, вот и всё. Т.е. если бы вы так же не следили и не ожидали игру по краудкампании, а брали бы её по выходу, или за пару недель до прибытия партии - отличий было бы ноль. Ещё раз повторюсь: крауд - дает возможность купить дешевле, только и всего. Не хотите - делайте так же, как с обычной покупкой, никто же не мешает и отличий 0.
Чего-чего-чего??)) У всех контор, включая все предзаказы, игры можно купить уже после выхода игры. Бесит вас предзаказ - так не предзаказывайте и всё, ждите когда игра выйдет и тогда покупайте. Предзаказ - это Только возможность заплатить меньше, но сильно заранее. И между прочим, у хобби тоже практикуется. Так что какой-то абсурд несете, уж извините. И кстати, игры что выпускают без предзаказа, тоже занимают время на издание, поэтому по срокам отличий нет, просто вы пока не платите, а ждёте момента, когда можно заплатить больше, но тут же игру и получить
Странно, меня AI обыграть не может в крестики-нолики 3-3, что делаю не так?) Там же всё банально: выиграть может только первый игрок, если второй сделает первым ходом не диагональный. Во всех остальных случаях сводится к ничьей
Ну, драфт всё же значительно отличается на мой взгляд от колодостроя. С ним отличий не мало. По сути в EPIC мы колоду не строим, а "разрушаем") Существа опять же в нем до гибели, а не по циклу приходят-уходят, ну и т.д. Нет, сравнить конечно всё можно, но тут уже вопрос по каким критериям. Если колодострои я просто сравниваю по каким-то "огрехам"/находкам, то такие так не резонно
Да всё примерно по выше описанному, в т.ч. с ней и сравнивал (с империями) - Про чистку как уже сказал, в SR это часть механики, но кмк, несколько излишне, и особенно в этом плане неприятно, если тебе просто не идут красные карты, а соперник к 7-ому ходу подчистил колоду. А потом даже при моноцвете союзные из-за мусора могут не работать - Да, взаимодействие присутствует, но у NF оно не ограничивается уроном сопернику, дестроем, и ограничением руки. - SR проще, но из-за этого и однообразнее. С другой стороны в NF некоторые эффекты наоборот лишне перегружают процесс, от них нет того приятного эффекта от набирающей силу колоды - Взаимодействие на уровне внесения карт в руку соперника мне просто само по себе нравится, в SR отсутствует - В NF игра не помогает отстающему, но слегка, в меру - В NF больше переговорного эффекта в мультиплеере, особенно если играть без информации о числе ран - В SR выбор лишь по сути в том, что купить, да и тот зависит лишь от рынка и возможностей. В NF же выбор и в покупке (а он зависит от выбора, от купленных карт, от карт соперников, от кикеров и пр.), в том когда лучше сыграть (что-то в чужие ходы), что использовать для валюты, как защищаться, кого атаковать и пр. - В SR просто берешь и играешь карты. В NF можешь сделать так, чтобы карты сыграли ещё лучше - В SR, насколько помню, нельзя оставлять карту на "прозапас".
А Epic, видимо не тот что мтг-, а тот что SR-подобный? Увы, его не играл.
P.S. Но у NF есть конечно не мало своих минусов. Часть правда пофикшены более новыми редакциями правил.
Про "в чем прелесть": за асценшн не скажу, может там всё это тоже реализовно, но на взгляд nightfall хорош не только процессом, динамикой, эффектами и пр., но так же весьма красивым решением многих проблем большинства колодостроев: 1. Самоочищаемая стартовая колода. Т.е. ты сразу строишь нужную тебе стратегию, а не вкрапляешь в неё оптимизаторы, которые только повышают градус случайности. 2. Действия в ход соперников. Не заскучаешь, всегда при деле независимо от участников. 3. Активное взаимодействие. Да, в других оно тоже есть, но тут просто на уйме уровней 4. Весьма элегантное на мой вкус решение с "временем жизни карты" и фазами хода 5. "Мусорная рука" (в данном случае раны) не ограничивает развитие, а наоборот дают бонус отстающему. 6. Собственно идея с чейнами-кикерами, из-за которой строишь стратегию не только от эффектов, но и взаимодействия, когда и куда лучше подстраиваться, т.е. добавляет огромный пласт дополнительных решений. И ещё какие-то были, но не помню.
Подписываюсь, аналогично, Доминион уже многие годы после него даже не достаём. Хотя конечно не всем нравится агрессивность Nightfall-а, всё же слишком много взаимодействия, и потому народ может обижаться, что "их атакуют чаще, а они мол и так больше ран собрали", хотя всегда партия заканчивается буквально на грани пары ран. В этом плане я для себя ещё Mystic Vale открыл (хотя это уже не колодострой, а картострой), - так же шикарная игра, хоть и более медитативная. Она не так агрессивна (хотя с последним допом подвезли больше взаимодействия), но опять же красивые решения наболевших проблем других колодостроев. Вот для себя решил, что этих двух серий мне достаточно. Нет, Тираны тоже ещё по-своему хороши, но скорее за гибридность с не менее любимым ареалконтролем
Так я и говорю: отзывами-то может народ поделиться, но сами пишите, что у людей вызывают противоположенные ощущения) Поэтому лучше именно сыграть, тогда точно поймете. Ну и сыграть да, несколько раз, т.к. не зная колоды, лезть особо нет смысла. Пробовать собрать гору + огонь + дым, забирая со стола всякие туманы и пр. - это всё же в первую партию даже не подумаешь делать) Не говоря уж про оценку ценности карты в зависимости от контекста (по сути ты всегда смотришь что уже есть и смотришь какие карты ценней в этом раскладе). Фишка игры в том, что все карты влияют на большинство остальных, и влияют по-разному
Так вы больше обзоров почитайте, я думаю лучше даже распечатать пнп (если нет в природе, отсканить может смогу). У нас в компании относительно зашла. Не шедевр, но лучше тех же Fairy Tale. Случайность конечно имеет место быть, могут просто сразу прийти не комбящиеся карты и потом скидываешь одно, а приходит другое, но всё же в игре очень много математики, особенно к концу партии сидишь и голову ломаешь, считая что приносит больше
"Нет никакой другой стороны" (с) ) Но добро, вы - трунастольщики, а мы, еврогеймеры, - авангард и т.п., никаких проблем :) Ну а если за всех говорить права не имею, то это я чисто за себя, статусов не боюсь и не гонюсь) Игры - они и в Антарктике игры, ведь это обыгрывание чего-то из жизни, то и игр море будет всегда, как и предпочтений по ним, главное за модой не гнаться
1. Вот только и я привел пример, и не один, и в т.ч. на Ваш пример показал обратное, что и другие темы простые (или даже их отсутствие) не исключают игры из топа. Как и примеры с играми этой темы: почему-то ни одна не в топ-100, почему, если эта такая тема, что только от одной неё игра становится очень популярной? (про все ли даже Вы слышали?) https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/46190/theme-cold-war
2. В смысле "разговор начался из за того, что утверждали, что якобы только механика вытащила в топ"?? Вот же ветка перед глазами вся, и нигде нет такого утверждения, что Только механика. Я как раз говорил о том, что без геймплея голая тема не делает ничего. Механика и тема - всегда работают в паре.
Зачем прям представлять? Есть такой сеттинг на другие механики https://tesera.ru/game/popularfront/. И тема весьма интересная, тем более дает доп.стимул изучить это время и этот конфликт. Хотя как раз механики там были сыроваты, в этом плане она вышла несколько ближе к 1989, чем к TS. Карты в сброс на политику, сужающийся трек, и ареал контроль на основе графов, - несколько лишняя перегрузка получилась, хотя и добротно, оформление бы ей ещё получше. Собственно как Вы описали, - будь там механики TS - вообще хорошая вещь бы вышла. Главное не за уши притягивать. (Хотя конечно аргументировать тем, что именно тема "Холодной Войны" сделала игру - сводя к примеру локального конфликта, так всё можно на ноль поделить, тогда уж сравнивайте равноценный размах, допустим Средиземье, или что в этом духе)
Ещё раз повторюсь: безусловно сеттинг внес свои "Х копеек", но говорить, что только в этом "причина её популярности", кхм... Может для вас, это прям эпохальная тема на которой выехала бы и игра в подкидного (хотя с его популярностью попробуй сравниться), но есть, не поверите, и те, кому тема наоборот не интересна такая. Как и с Любой темой: найдутся как фанаты, так и хейтеры. И даже фиговую игру будут брать первые, но даже идеальную игру будут избегать вторые. Вот и в TS вполне играют в т.ч. те, кому тема не особо-то такая и близка. А я как раз и пробовал выразить мысль, что если игра получает высокий резонанс, то это, кмк, как раз показатель того, что она смогла заинтересовать и тех, кому сеттинг важен и тех, кому процесс, и тех, кто не заморачивается такими вещами, как тема/процесс - они просто играют. Т.е. для больших успехов важен именно баланс. Иначе это был бы или какие-нибудь "монополия игра престолов" (сеттинг), или вей-чи (хотя она в топе, как и ещё ряд абстрактных вещей, что показательно).
С&C сырая донельзя, не зря переносили релиз, но так и не доделали. Прежде всего баги. ИИ тоже не адекватен местами, например у него три полных отряда, рядом стоит только недобитый 1 мой отряд и они... двигаются куда-то просто в сторону (это происходит оч.редко, но метко и впечатления портит) Ну и понятно, что удобство интерфейса - сугубо индивидуальная вещь, но кмк здесь вообще решили не распыляться и сделали абы как. Про контент и подавно: за базовый сценарии такую цену ломить. Я понимаю ещё бы, если бы реализация была идеальная, но тут... Неужели dlc, если будут - тоже платные? После трех партий оформил возврат.
Ну, может видится и так. Но по мне - не бурная. Идет обмен мнениями. Если люди напишут просто мнение и всё, как в пустой ящик, какой в этом смысл? Разумеется в большинстве случаев будет встречное мнение, и кмк это как раз хорошо. Плюрализм, диалог. И например я разве не достаточно подробно расписал почему удивился? Давайте срезюмируем: - Крауды выпускают далеко не только евро - Евро у них не однотипные - Логичнее радоваться за других игроков, что им такая возможность пришла, справедливости ради, ведь ещё сравнительно недавно амери было куда больше - Соотношение евро к др. играм у издательств в целом +/- равное - Евро просто больше идет на предзаказ и его больше "промоутят", поэтому в целом такое ощущение может - Ну и главное: издатель не просто так поступает, вменять предложение в вину... Никто же не приходит на сайт Samsung-а и не пишет, мол, одну электронику выпускаете, почему перестали выпускать сахар и муку? Рынок - он динамичен и если чего будет в избытке, он перестроится.
В каком ключе? Ну давайте посмотрим: как же убого нынче в РФ раскрашивают миньки - всё темными красками, да сразу на пластик, без грунтовки. Ну хоть кто-нибудь бы использовал яркие светлые цвета, а то для 10 гОтов красят.
К тому же, чего плохого в том, что бы перевести чьи-то жалобы в сторону шутки? Это ведь как дружески похлопать по плечу и сказать: "да ладно тебе, не повод нервы тратить". Хотя конечно порой ничто так не выводит некоторых людей, как предложение успокоиться.
Ну или ещё два примера: "Какой дорогой серп, 10000 рублей" и "Какой дорогой серп, 10 рублей" - неужто на одну из таких фраз нельзя улыбнуться? Разбавлять волну "негатива" (даже если он пока не совсем негативный), имхо, нужно, иначе так одно за другим, - начинают требовать, топать ногами, и пр. (я ни в коей мере не про данный случай, здесь понятно что просто недовольство внешней политикой, но всё же, примеры того, к чему приходит - все мы прекрасно знаем)
Про текст и прочее: суть локализации - сделать доступнее, а под этим подразумевается не только перевод. Чего ждали 6 лет (кемет вышел в 2012-ом) эти 400+ человек, купившие его? За упоминание топа бгг в меня полетят гнилые помидоры, т.к. его рейтинг нельзя приводить в пример, но всё же: он в топ-100, игра хорошая, не особо дешевая, с весьма оригинальными механиками. Я к чему? всем - не угодишь. Угождают не тем? ну, как я могу видеть, по жанрам всё же +/- всем, а то что евро больше - не знаю, взять допустим соотношение выходящих вообще игр в среднем, и соотношение локализаций - сильно ли будет отличаться? Я вообще сейчас посчитал соотношение крауд проектов (мелочовку что выпускают так не считая даже, а там-то как разе евро почти нет, а амери - в достатке, ведь как раз евро больше приходится продавать предзаказами, кмк) за 17-18 год года по 4-м издательствам, и как-то соотношение почти равное вышло
А они не разнообразные? Несколько игр-книг, множество квестовых, абстракты, обилие патигеймов, даже ЖКИ выпускают, пусть не особо активно, про обычные карточные и вовсе молчу. Повелители нью-йорков/токио, войны кольца, Sword & Sorcery, разные зобмициды, кромешная тьма, в какой-то степени сезоны, бладборн, мрачная гавань, про более старые проекты опять же не будем вспоминать. Могу и я повозмущаться, почему крауды не локализуют хорошие варгеймы? Хотя стоп... их и другие издатели не особо берут в дело. Я просто почему и удивлен, - в наше то время и возмущаться? Это ведь выглядит как в том бородатом анекдоте про слепую девочку, которая считала, что ей не докладывают, и когда перед ней поставили огромный таз с пельменями, а она: "представляю, сколько вы себе положили". Разумеется я утрирую, просто возмущаться "а - вон у них больше игр выходит!", когда вполне не плохо и амери - это как-то...
Просто от того, что время от времени это мелькает в комментах, и даже темы соответствующего уклона появляются.
Я и два моих друга с тесеры собственно в IT-сфере работают. Ну и собственно даже поиском по сайту можно не мало найти пользователей этой сферы (не говоря о том, что есть и те, кто не афишируют :) )
Разумеется будет. Да он и раньше не часто-то был, а тут года ещё не прошло с прошлого. Но Иван в группе маттрейда писал, что в ноябре планирует после Эссена запустить (это если без форс-мажорных)
А вот не могу согласиться. Да, бывают игры абстрактные, но всё же в большинстве случаев это моделирование. Разумеется с условностями и упрощениями, но всегда вбирающее нечто главное, отсекая почти всё лишнее, и поэтому если в игре есть "если-то", то такие связи всегда логичны (а в которых это не так, на их карточках игры в комментах сплошные слова "странная" и в итоге никто не набивает больше 3х партий). Даже при создании игры: если отталкиваться от голой механики, тема потом заметно влияет и на них. Ну и собственно почему тогда столько разных тем у настолок, подбираемых под процесс? можно ведь было бы самую ходовую использовать, ведь не важно - пусть при атаке игроки бы не теряли отряды, а получали, пусть заселяя территорию, игрок должен был бы платить всем игрокам за столом (а то и реальными деньгами :) ), а собирая ресурсы, собирал бы такой же у соперников. Тут ведь какие вариации по механикам, взаимодействию и пр. можно придумать.
Разумеет многие объяснения будут притянут за уши (собственно да и придумать, как объяснить - можно почти всё), это же модель. А объяснение будет своеобразным, но всё же действия должны быть разумны. Не только потому что так легче запоминать, но и потому что так игрокам психологически комфортнее, да и интереснее. Имхо
Почему же в FS это не логично? Вполне всё логично, у меня на все предложенные вопросы есть логичный ответ. Хотя конечно меня всегда радовали правила в которых аргументировались геймдизайнерские решения, особенно если они не тривильны, в частности в варгеймах бывают отличные примеры
Ну и в частности я к тому, что даже эти "лишние" усложнения могут быть уместны (если в правильной форме поданы) и даже быть в некоторых случаях в плюс, а не минус. Т.е. описанное может быть правилом, но опять же у него тоже будут исключения)
"Почему вы считаете, что автор предлагает уходить от стратегичности?"
Потому что это описывается, как 1 из вариантов решения, примеры с внедрением случайности. Потому я и говорю, что немного смешаны вопросы, их бы разделить. Но я упомянул уход от стратегичности (а точнее, в словах автора: сокращение горизонта, и перевод стратегии на уровень объектов и процессов на которых завязан фин.подсчет) лишь в контексте остальных предложенных решений. В частности сложность выбора. Его можно размазать опять же разными способами. Но да, вероятно Вы правы и автор и имел ввиду группировку этих самых параметров, по сути просто приводя примеры. Просто я скорее к тому, что кмк нужно идти не от последствий через проблематику, а наоборот. Просто тогда выйдет, что проблему перегрузки и так решают в большинстве хороших игр, и тогда к чему сабж, если тривиально и решается у всех по-своему?
Так-то тема банальна и проста, но на самом деле несколько смешал автор понятия, кмк.
1. Польза от упрощения там, где перегружать действительно нет смысла (как то вынесение часть информации в компоненты и пр.) - это хорошо, это полезно, да и кто бы спорил. Как и с компановкой, и с запретами в механике. Но он сюда примешал другой момент:
2. А вот уход от стратегичности, сложности, множестве выбора и неочевидности набора ПО, и пр. - это он зря. Зависит и от реализации, и от игроков, и от подачи, и от того, как эта сложность организована. Например, он отсылку делает к "правилу семи", но оно относится к кратковременной, поэтому даже с очень масштабными правилами, сложность можно организовать горизонтально(банальный вариант - последовательные фазы, варианты действий в которых различны и прописаны в компонентах, но ограничены по сложности в рамках фазы). В этом случае никаких перегрузок не будет (разве что при объяснении правил, но в таких играх их можно прямо по ходу игры пояснять, в начале описав лишь основы).
А обилие возможностей отпугивает далеко не всех, со временем даже наоборот думаешь почему выбор такой скромный и прямолинейный во многих играх.
Продаются карты лишь при взятии. Т.е. по сути игрок Всегда: берет 1 карту из пирамиды карт и используют её одним из вариантов:
- строят
- продают
- используют для фундамента чуда света
Не совсем понял, как вы интерпретируете военные карты, поэтому на всякий случай напишу:
фишка войны движется лишь когда у вас строится здание/чудо (ну и когда приобретается благословение бога из дополнения) с этим символом. Когда вы скидываете любую карту для получения монет, или используете в качестве фундамента для чуда - не имеет никакого значения, что на ней изображено.
Соответственно штрафы за -2/-5, когда вы передвигаете жетон войны (розыгрышем военных карт, постройкой чудес) отдаете монеты не вы, а соперник (если есть)
)))
1. А они ДОЛЖНЫ вам, как любителю амери предлагать?) Ну, напишите на почту, может они просто не в курсе того, что должны вам предлагать совсем другие игры
2. Список из 1.5 десятков америтреш-игр Краудов вам уже описывали, так что не надо переливать из пустого в порожнее.
3. "готов платить, а выбора мне дают" - т.е. куча других игр, выпускаемых и Уже выпущенных разными фирмами не в счет?(или вы прям всё скупили и большая проблема - не во что играть? - если не во что играть, создавайте свои, лично я так поступаю в таких случаях, и я серьезно)
4. "Лавка на подхвате" - ну тут даже не знаю что сказать) Как и про "конкурентов больше нет". Впрочем уже говорил и перечислял.
Ну а поскольку вы в конце пишите, что это якобы крик души, и из-за того, что у вас постоянно есть защитники, которые утверждают, что это мы накинулись на человека, что просто высказал своё мнение, поделился вкусами: если человек просто раз сказал, что он не любит такие-то игры - это ладно, когда сказал что такие-то не любит - тоже, когда сказал что слишком много евро (даже если это не так в процентном соотношении) - тоже понять можно, да даже что он считает, что некая фирма выпускает только г.., что уже пора остепениться и перестать выпускать игры для определенной категории покупателей и Должна радовать другие категории - тоже ещё ладно, но когда на раз за разом поднимать пыль, с одними и теми же аргументами (по 10 раз уже оговоренным, обсужденным, оспоренным), по каждому поводу и без... Это ну никак не "просто поделился". Уже больше похоже на мессионерство, ведь какая ещё может быть цель? Для мнения - достаточно одного диспута. Тут уже точно не вписывается.
P.S. А вот допустим.. допустим слишком много евро выпускают, слишком мало другим ЦА достается. Начинают крауды запускать кампании по играм для детей до 3 лет. Потом для аудитории постарше, потом для детей, потом больше семеек, потом больше ЖКИ, потом больше абстрактов, больше головоломок, больше патигеймов, больше игр для взрослых, больше варгеймов... вот посчитайте, сколько вообще бывает ЦА. Теперь оцените возможности издания в год. Т.е. давайте каждой ЦА они будут потакать, но выпускать по 1 игре для каждых, в выигрыше ли будете Лично Вы? При том, что примеры выпускаемых амери краудами, вам озвучивались, и это никак не 1 игра в год. Или при таком случае "восторжествует справедливость"?)
Ох уж эта опять вкусовщина под видом истины.
1. Тогда что же на ваш взгляд "серьезные, масштабные проекты"? Чем в этом плане Магорыцарь серьезнее и масштабнее того же Кемета?
2. Да, локализовать кемет, киклады, конкордию и пр. игры было необходимо, что показывают сборы и лично мои заказы)
3. Кланы каледонии - не свежие?) 2017
4. "Слабые игры" - это опять же субъетивщина. 24-ое место в мировом рейтинге показывает, что это игра не которая слабая и в которую сложно играть, а которая просто не ваша. А опять предъявлять претезнии кому-то потому что издают игры, которые нравятся другим, а не те, что нравятся вам...
Благодарю!
А можете поделиться пнп?
Что касается краудфандинга - то тут солидарен, как по мне, пусть уж лучше поставят срок вдвое-трое больше чем ожидают сами, я всё равно же возьму то, что понравится, и пусть лучше по факту выйдет раньше - лишь в бонус издателю, чем срывать сроки
Вы не так прочитали моё сообщение (вернее я криво выразился): я говорил про предзаказы в духе "игра уже сделана и вот скоро приезжает", а задержки - не те когда оплатил и ждешь, а когда говорят о том, что она будет продаваться с мая, а по факту лишь с ноября. А нормально тем, что разумеется, даже закладывая риски точно не спрогнозируешь. Но игроки же хотят знать "планы по изданию", и непременно спрашивают когда именно
Так оговаривается это в правилах. Ставить нельзя больше, не чем монет, а чем можешь оплатить. Т.е. с учетом скидки, оплатить можешь ставку 8. Собственно столько можно и ставить
Ну так я и говорю - ждите и берите после. Ввиду инфляции + возможности прокрутить деньги в обороте - даже скидку предзаказа можно компенсировать, не говоря уж о том, сколько предложений зачастую более дешевых после раздачи игр можно найти на барахолке просто потому что игра не зашла. Но для многих система "сегодня деньги - когда-нибудь товар", вполне хороша.
Где например? хотя бы 1 случай. Ведь насколько помню, в каждый предзаказ вкладываются и розничные сети. На том же Единороге практически любая игра из предзаказа появляется сразу
Гайя - не была краудкомпанией в полной мере. Там просто дали возможность купить игру уже готовую. А взять большинство проектов ХВ: об издании игры говорится, но потом сроки переносятся на месяца.
У хобби есть два способа: краудкомпания (в которой они Никак не отличаются от остальных фирм) и "предзаказ" в большинстве случаев у них по факту - это покупка уже готовой игры. Так вот, во втором случае у них тоже постоянно задержки (и это нормально). Разве вы не обращали внимание, на какие сроки постоянно переносится начало предзаказа? Да некоторые игры чуть ли ни на года сдвигались. Просто отличие в том, когда большинству клиентов предоставляется информация об издании и когда собирают деньги, вот и всё. Т.е. если бы вы так же не следили и не ожидали игру по краудкампании, а брали бы её по выходу, или за пару недель до прибытия партии - отличий было бы ноль. Ещё раз повторюсь: крауд - дает возможность купить дешевле, только и всего. Не хотите - делайте так же, как с обычной покупкой, никто же не мешает и отличий 0.
Чего-чего-чего??)) У всех контор, включая все предзаказы, игры можно купить уже после выхода игры. Бесит вас предзаказ - так не предзаказывайте и всё, ждите когда игра выйдет и тогда покупайте. Предзаказ - это Только возможность заплатить меньше, но сильно заранее. И между прочим, у хобби тоже практикуется. Так что какой-то абсурд несете, уж извините.
И кстати, игры что выпускают без предзаказа, тоже занимают время на издание, поэтому по срокам отличий нет, просто вы пока не платите, а ждёте момента, когда можно заплатить больше, но тут же игру и получить
Так а у меня как написано? выигрывает первый, если второй делает не диагональный первый ход. Собственно о том же и сказал)
Странно, меня AI обыграть не может в крестики-нолики 3-3, что делаю не так?) Там же всё банально: выиграть может только первый игрок, если второй сделает первым ходом не диагональный. Во всех остальных случаях сводится к ничьей
Ну, драфт всё же значительно отличается на мой взгляд от колодостроя. С ним отличий не мало. По сути в EPIC мы колоду не строим, а "разрушаем") Существа опять же в нем до гибели, а не по циклу приходят-уходят, ну и т.д. Нет, сравнить конечно всё можно, но тут уже вопрос по каким критериям. Если колодострои я просто сравниваю по каким-то "огрехам"/находкам, то такие так не резонно
Да всё примерно по выше описанному, в т.ч. с ней и сравнивал (с империями)
- Про чистку как уже сказал, в SR это часть механики, но кмк, несколько излишне, и особенно в этом плане неприятно, если тебе просто не идут красные карты, а соперник к 7-ому ходу подчистил колоду. А потом даже при моноцвете союзные из-за мусора могут не работать
- Да, взаимодействие присутствует, но у NF оно не ограничивается уроном сопернику, дестроем, и ограничением руки.
- SR проще, но из-за этого и однообразнее. С другой стороны в NF некоторые эффекты наоборот лишне перегружают процесс, от них нет того приятного эффекта от набирающей силу колоды
- Взаимодействие на уровне внесения карт в руку соперника мне просто само по себе нравится, в SR отсутствует
- В NF игра не помогает отстающему, но слегка, в меру
- В NF больше переговорного эффекта в мультиплеере, особенно если играть без информации о числе ран
- В SR выбор лишь по сути в том, что купить, да и тот зависит лишь от рынка и возможностей. В NF же выбор и в покупке (а он зависит от выбора, от купленных карт, от карт соперников, от кикеров и пр.), в том когда лучше сыграть (что-то в чужие ходы), что использовать для валюты, как защищаться, кого атаковать и пр.
- В SR просто берешь и играешь карты. В NF можешь сделать так, чтобы карты сыграли ещё лучше
- В SR, насколько помню, нельзя оставлять карту на "прозапас".
А Epic, видимо не тот что мтг-, а тот что SR-подобный? Увы, его не играл.
P.S. Но у NF есть конечно не мало своих минусов. Часть правда пофикшены более новыми редакциями правил.
Про "в чем прелесть": за асценшн не скажу, может там всё это тоже реализовно, но на взгляд nightfall хорош не только процессом, динамикой, эффектами и пр., но так же весьма красивым решением многих проблем большинства колодостроев:
1. Самоочищаемая стартовая колода. Т.е. ты сразу строишь нужную тебе стратегию, а не вкрапляешь в неё оптимизаторы, которые только повышают градус случайности.
2. Действия в ход соперников. Не заскучаешь, всегда при деле независимо от участников.
3. Активное взаимодействие. Да, в других оно тоже есть, но тут просто на уйме уровней
4. Весьма элегантное на мой вкус решение с "временем жизни карты" и фазами хода
5. "Мусорная рука" (в данном случае раны) не ограничивает развитие, а наоборот дают бонус отстающему.
6. Собственно идея с чейнами-кикерами, из-за которой строишь стратегию не только от эффектов, но и взаимодействия, когда и куда лучше подстраиваться, т.е. добавляет огромный пласт дополнительных решений.
И ещё какие-то были, но не помню.
Подписываюсь, аналогично, Доминион уже многие годы после него даже не достаём. Хотя конечно не всем нравится агрессивность Nightfall-а, всё же слишком много взаимодействия, и потому народ может обижаться, что "их атакуют чаще, а они мол и так больше ран собрали", хотя всегда партия заканчивается буквально на грани пары ран.
В этом плане я для себя ещё Mystic Vale открыл (хотя это уже не колодострой, а картострой), - так же шикарная игра, хоть и более медитативная. Она не так агрессивна (хотя с последним допом подвезли больше взаимодействия), но опять же красивые решения наболевших проблем других колодостроев. Вот для себя решил, что этих двух серий мне достаточно. Нет, Тираны тоже ещё по-своему хороши, но скорее за гибридность с не менее любимым ареалконтролем
Так я и говорю: отзывами-то может народ поделиться, но сами пишите, что у людей вызывают противоположенные ощущения) Поэтому лучше именно сыграть, тогда точно поймете. Ну и сыграть да, несколько раз, т.к. не зная колоды, лезть особо нет смысла. Пробовать собрать гору + огонь + дым, забирая со стола всякие туманы и пр. - это всё же в первую партию даже не подумаешь делать) Не говоря уж про оценку ценности карты в зависимости от контекста (по сути ты всегда смотришь что уже есть и смотришь какие карты ценней в этом раскладе). Фишка игры в том, что все карты влияют на большинство остальных, и влияют по-разному
Финальный подсчет, кстати, делается в пару минут в приложении
Так вы больше обзоров почитайте, я думаю лучше даже распечатать пнп (если нет в природе, отсканить может смогу). У нас в компании относительно зашла. Не шедевр, но лучше тех же Fairy Tale. Случайность конечно имеет место быть, могут просто сразу прийти не комбящиеся карты и потом скидываешь одно, а приходит другое, но всё же в игре очень много математики, особенно к концу партии сидишь и голову ломаешь, считая что приносит больше
"Нет никакой другой стороны" (с) )
Но добро, вы - трунастольщики, а мы, еврогеймеры, - авангард и т.п., никаких проблем :) Ну а если за всех говорить права не имею, то это я чисто за себя, статусов не боюсь и не гонюсь) Игры - они и в Антарктике игры, ведь это обыгрывание чего-то из жизни, то и игр море будет всегда, как и предпочтений по ним, главное за модой не гнаться
рейтинг Рунбаунда обеспечили любители посмотреть как сложат историю кубики, да любители бродилок.
это не настоящие настольщики, это любители приключений
и я тоже за четкое понимание ими, кто они такие
1. Вот только и я привел пример, и не один, и в т.ч. на Ваш пример показал обратное, что и другие темы простые (или даже их отсутствие) не исключают игры из топа. Как и примеры с играми этой темы: почему-то ни одна не в топ-100, почему, если эта такая тема, что только от одной неё игра становится очень популярной? (про все ли даже Вы слышали?) https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/46190/theme-cold-war
2. В смысле "разговор начался из за того, что утверждали, что якобы только механика вытащила в топ"?? Вот же ветка перед глазами вся, и нигде нет такого утверждения, что Только механика. Я как раз говорил о том, что без геймплея голая тема не делает ничего. Механика и тема - всегда работают в паре.
Зачем прям представлять? Есть такой сеттинг на другие механики https://tesera.ru/game/popularfront/. И тема весьма интересная, тем более дает доп.стимул изучить это время и этот конфликт. Хотя как раз механики там были сыроваты, в этом плане она вышла несколько ближе к 1989, чем к TS. Карты в сброс на политику, сужающийся трек, и ареал контроль на основе графов, - несколько лишняя перегрузка получилась, хотя и добротно, оформление бы ей ещё получше. Собственно как Вы описали, - будь там механики TS - вообще хорошая вещь бы вышла. Главное не за уши притягивать.
(Хотя конечно аргументировать тем, что именно тема "Холодной Войны" сделала игру - сводя к примеру локального конфликта, так всё можно на ноль поделить, тогда уж сравнивайте равноценный размах, допустим Средиземье, или что в этом духе)
Ещё раз повторюсь: безусловно сеттинг внес свои "Х копеек", но говорить, что только в этом "причина её популярности", кхм... Может для вас, это прям эпохальная тема на которой выехала бы и игра в подкидного (хотя с его популярностью попробуй сравниться), но есть, не поверите, и те, кому тема наоборот не интересна такая. Как и с Любой темой: найдутся как фанаты, так и хейтеры. И даже фиговую игру будут брать первые, но даже идеальную игру будут избегать вторые. Вот и в TS вполне играют в т.ч. те, кому тема не особо-то такая и близка. А я как раз и пробовал выразить мысль, что если игра получает высокий резонанс, то это, кмк, как раз показатель того, что она смогла заинтересовать и тех, кому сеттинг важен и тех, кому процесс, и тех, кто не заморачивается такими вещами, как тема/процесс - они просто играют. Т.е. для больших успехов важен именно баланс. Иначе это был бы или какие-нибудь "монополия игра престолов" (сеттинг), или вей-чи (хотя она в топе, как и ещё ряд абстрактных вещей, что показательно).
С&C сырая донельзя, не зря переносили релиз, но так и не доделали. Прежде всего баги. ИИ тоже не адекватен местами, например у него три полных отряда, рядом стоит только недобитый 1 мой отряд и они... двигаются куда-то просто в сторону (это происходит оч.редко, но метко и впечатления портит) Ну и понятно, что удобство интерфейса - сугубо индивидуальная вещь, но кмк здесь вообще решили не распыляться и сделали абы как. Про контент и подавно: за базовый сценарии такую цену ломить. Я понимаю ещё бы, если бы реализация была идеальная, но тут... Неужели dlc, если будут - тоже платные?
После трех партий оформил возврат.
Ну, может видится и так. Но по мне - не бурная. Идет обмен мнениями. Если люди напишут просто мнение и всё, как в пустой ящик, какой в этом смысл? Разумеется в большинстве случаев будет встречное мнение, и кмк это как раз хорошо. Плюрализм, диалог. И например я разве не достаточно подробно расписал почему удивился? Давайте срезюмируем:
- Крауды выпускают далеко не только евро
- Евро у них не однотипные
- Логичнее радоваться за других игроков, что им такая возможность пришла, справедливости ради, ведь ещё сравнительно недавно амери было куда больше
- Соотношение евро к др. играм у издательств в целом +/- равное
- Евро просто больше идет на предзаказ и его больше "промоутят", поэтому в целом такое ощущение может
- Ну и главное: издатель не просто так поступает, вменять предложение в вину... Никто же не приходит на сайт Samsung-а и не пишет, мол, одну электронику выпускаете, почему перестали выпускать сахар и муку? Рынок - он динамичен и если чего будет в избытке, он перестроится.
В каком ключе? Ну давайте посмотрим: как же убого нынче в РФ раскрашивают миньки - всё темными красками, да сразу на пластик, без грунтовки. Ну хоть кто-нибудь бы использовал яркие светлые цвета, а то для 10 гОтов красят.
К тому же, чего плохого в том, что бы перевести чьи-то жалобы в сторону шутки? Это ведь как дружески похлопать по плечу и сказать: "да ладно тебе, не повод нервы тратить". Хотя конечно порой ничто так не выводит некоторых людей, как предложение успокоиться.
Ну или ещё два примера: "Какой дорогой серп, 10000 рублей" и "Какой дорогой серп, 10 рублей" - неужто на одну из таких фраз нельзя улыбнуться? Разбавлять волну "негатива" (даже если он пока не совсем негативный), имхо, нужно, иначе так одно за другим, - начинают требовать, топать ногами, и пр. (я ни в коей мере не про данный случай, здесь понятно что просто недовольство внешней политикой, но всё же, примеры того, к чему приходит - все мы прекрасно знаем)
Про текст и прочее: суть локализации - сделать доступнее, а под этим подразумевается не только перевод. Чего ждали 6 лет (кемет вышел в 2012-ом) эти 400+ человек, купившие его? За упоминание топа бгг в меня полетят гнилые помидоры, т.к. его рейтинг нельзя приводить в пример, но всё же: он в топ-100, игра хорошая, не особо дешевая, с весьма оригинальными механиками.
Я к чему? всем - не угодишь. Угождают не тем? ну, как я могу видеть, по жанрам всё же +/- всем, а то что евро больше - не знаю, взять допустим соотношение выходящих вообще игр в среднем, и соотношение локализаций - сильно ли будет отличаться? Я вообще сейчас посчитал соотношение крауд проектов (мелочовку что выпускают так не считая даже, а там-то как разе евро почти нет, а амери - в достатке, ведь как раз евро больше приходится продавать предзаказами, кмк) за 17-18 год года по 4-м издательствам, и как-то соотношение почти равное вышло
А они не разнообразные? Несколько игр-книг, множество квестовых, абстракты, обилие патигеймов, даже ЖКИ выпускают, пусть не особо активно, про обычные карточные и вовсе молчу. Повелители нью-йорков/токио, войны кольца, Sword & Sorcery, разные зобмициды, кромешная тьма, в какой-то степени сезоны, бладборн, мрачная гавань, про более старые проекты опять же не будем вспоминать. Могу и я повозмущаться, почему крауды не локализуют хорошие варгеймы? Хотя стоп... их и другие издатели не особо берут в дело.
Я просто почему и удивлен, - в наше то время и возмущаться? Это ведь выглядит как в том бородатом анекдоте про слепую девочку, которая считала, что ей не докладывают, и когда перед ней поставили огромный таз с пельменями, а она: "представляю, сколько вы себе положили". Разумеется я утрирую, просто возмущаться "а - вон у них больше игр выходит!", когда вполне не плохо и амери - это как-то...
В том, что Reidan3 хочет какую-то амери игру, и хочет чтобы издали её Крауды, очевидно же)