-AdRiver-

Коробка от настольной игры - упаковка или часть игры?

Waller написал 2 месяца назад: #

Коробка - часть игры, если она используется в игровом процессе. Пираты 7 морей, Ниагара, тот самый Exit итд.

Коробка - часть товара всегда и везде.
Но следует отличать 2 ситуации.

1) Товар не будет храниться в коробке. В этом случае его могут продавать без коробки, не давая скидку. Пример: на "выставленные" образцы телевизоров в сетевых магазинах, коробки к которым там не хранят, чаще всего скидку не дают. Оно и понятно: я ж телевизор не буду после использования в коробку класть до следующего включения. Хотя. с другой стороны, в коробке везти его домой удобнее, так что я считаю, что и в этой ситуации магазин не совсем прав.

2) Товар будет храниться в коробке. И/или без коробки он теряет товарный вид.
Настолка, продающаяся без коробки - это как... как DVD с фильмом/игрой. Выглядит стремно, портится быстро (царапается).
Или как книга без обложки. Тупо странички. возможность прочитать произведение нисколько не теряется. Но едва ли многие купят книгу, с которой содрана обложка.

Wrubel написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Плюс упаковка может быть частью игры, как это было в metal gear solid (где на коробке была указана радио частота для дальнейшего прохождения) или в exit квесте (уже не помню в каком). Последнее время играю только в варгеймы и настольные бейсбольные симуляторы, и так как рынок этот крайне узок, то некоторые компании (Revolution game, Decision Games и другие)продают игры в зиплоках. У меня жена спросила, а другие студии не хотят выпускать игры в таком формате, а то достали твои коробки:) В бейсбльных симуляторах всё ещё грустней, коробки могут позволить себе только два мастадонта выстоявшие в мире где настольные спортивные симуляторы непопулярны. Новые компании и авторы выпускают в коробках, в которых обычно пирожные или торты упаковывают.

Petsar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Комментарий не по теме, но реально есть прям отдельный жанр НАСТОЛЬНЫХ СИМУЛЯТОРОВ БЕЙСБОЛА?
И целых две компании, которые на этом специализируются?

То есть, таких игр прям несколько? Десятки?

Wrubel написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Игр где то около 30, тех что на слуху у поклонников, популярных 4, и штуки 4 новых компаний (из одного человека) наберётся.

Im_Spy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А можно узнать названия этих игр?)

Wrubel написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Конечно. Например Strat-o-matic, APBA Baseball, Pine Tar Baseball, Inside Pitch, Payoff Pitch, Replay Baseball, Deadball (эта вообще с элементами ролёвки), History Maker Baseball, Dynasty League Baseball, Statis Pro Baseball, Sports Illustrated Baseball, SherCo Baseball, 4th street Baseball, Baseball Classic, pen&paper baseball. Это те в которые я либо играл или играю периодически, но их гораздо больше и продоложает выходить.

MakVlad написал 3 месяца назад: #

Моё почтение увлечённому человеку! Сам искал в давнее время настольную игру в футбол (не фигурки на пружинках, разумеется), чтобы адекватно передавала как подготовку к игре, так и происходящее на поле, но так и не нашёл. А затем и остыл как-то к этой теме.

Petsar написал 3 месяца назад: #

Это удивительно. Ещё удивительнее то, что в России нашёлся поклонник настольного бейсбола. Какое же у нас большое и разнообразное хобби!

Wrubel написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Есть ещё шикарная MLB Sports Clix от Джейсона Литтла (автор X-Wing). Это такая CCG, только вместо карт фигурки реальных бейсболистов в закрытом боксе, собиарешь команду на определённое количество очков и проводишь турниры, при этом у игроков на базах которых стоят фигурки динаимческая сисиетма статов, играет успешно растёт, играет плохо падает и т.д. У меня есть два стартера и несколько фигурок любимых бейсболистов, но так и не сыграл в неё.

RiveR написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А baseball highlights 2045?

Wrubel написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Это чудесная игра, одна из моих любимых. Сыграл под полсотни раз в физическую копию и несколько лет играю почти каждый день в цифру. Но она не симулятор, а скорее рассуждение на тему. Тогда можно ещё вспомнить bottom of the 9th(тоже есть для смартфона), rally bird baseball. И конечно, маленькое сокровище Charlie Brown’s All Stars. С детьми играть самое то:
https://boardgamegeek.com/boardgame/5629/charlie-browns-all-stars

Wrubel написал 2 месяца назад: #

Я тут недавно наткнулся на трогательный пост на bgg. Дядька симулирует бейсбольный сезон 1909 года с персонажами Лавкрафта на основе песочницы Deadball. Причём докрутил механику добавив астрологический знаки, которые влияют на игроков по неделям. Очень мужик заморочился
https://boardgamegeek.com/thread/2429272/chronicle-middle-aged-mans-descent-madness
Если песочница заинтересует могу скинуть в цифре книгу, автор сам на кикстартере писал, мол если нет возможности купить напишите мне я вам вышлю.

Im_Spy написал 3 месяца назад: #

Всё верно, ниже уже перечислили игры, типа Монстробойни, где коробка используется как элмент игры. А вот MGS - это же не настольная игра (на сколько помню, радиочастота была на обратной стороне коробки видеоигры) и боксы от дисков редко кто выбрасывает)

WildHornet написал 3 месяца назад: #

Во втором Exite про мышь надо сверятся с коробкой.
Надеюсь, не проспойлерил)

cucurbita написала 2 месяца назад: #

На авито периодически появляются предложения настольных игр без оригинальных коробок.
Студенты знакомые с радостью купили оптовый лот из десятка игр, коробка была у одной.
Знаю немало людей, которые вбрасывают коробки и перекладывают игры в удобные контейнеры, так как места мало для хранения.
Подруга из коробки от Имаджинариума сделала с ребенком домик-поделку в детсад.. только вряд ли эти люди будут писать про это комментарии=))

ufimez написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

а что значит наклеен скотч? ламинация скотчем? просто так же не будут скотч клеить

Im_Spy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Это значит, что коробка потеряла пленку и чтобы компоненты не вывалились или чтобы коробку с игрой нельзя было открыть просто так - крышку и дно коробки склеивают скотчем.

shadow_alex написал 2 месяца назад: #

вообще-то, если пленка утеряна, это уже б/у,скидку вполне вправе требовать клиент

scafandr написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Для меня это упаковка, конечно же. Никакая не часть игры. Только если на крышке не размещено игровое поле, как в Пиратах 7 морей=) Там это часть игры=)
Про скотч на коробке - конечно, сердце обливается кровью. Все-таки это немножечко, но вандализм=) С другой стороны, знаю людей, которые аккуратно срезают пленку при распаковке, подклеивают ее скотчиком и у них крышечка в пленочке, как пульт в целофане=)
Как-то раз слал 2 игры на почте. Отдал коробочки кассиру, сам заполняю бланки, смотрю вниз. Она спрашивает - обернуть коробки? Да, конечно, в пластиковый конверт. И тут я поднимаю голову, а она начинает скотчем перематывать первую коробку. И я в ужасе - ааа, стойте! Не надо, пожалуйста, я на все согласен, кроме этого!
Кассир пожала плечами - я как лучше хотела, она же у вас неплотно закрыта...
Т.е. на почте эти коробки воспринимают как коробку от обуви, например=)
Живодеры, чесслово

Steve_Sasha написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Полностью согласен, за исключением одного момента. Вы говорите, что коробка не часть игры, но потом рассуждаете, что все же это важная часть эстетики и хранения игры.

Коробка не часть игрового процесса, но определенно часть игры. Коробка от обуви не красуется на полке, не радует глаз на столе и толком не используется (ну разве что на лето/зиму убрать обувь).

scafandr написал 3 месяца назад: #

В плане продажи - часть игры, безусловно. Компоненты же нужно где-то хранить? Я из тех людей, которые если покупают игру с рук, то мне нужна коробка, а не пакетик.
Про "не часть игры" я имел в виду, что в коробку мы не играем. Часть продукта... Не знаю, как тут еще сказать.
А в целом какая разница? Кому как больше нравится. Это вечный вопрос=)

Im_Spy написал 2 месяца назад: #

Когда читал Вашу историю на почте, аж переживать начал...

likvi139 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Считаю что коробка в случае настольной игры это скорее не упаковка, а часть товара. Например как коробка с диском к игре (речь в первую очередь про диск к консольным играм, так как ими до сих пор и обмениваются и продают на вторичке).
Будет ли игра работать без коробки? - да будет. Потеряет ли игра в ценности от отсутствия коробки - да потеряет.

Exxento написал 3 месяца назад: #

Да вы эксперт по маркетингу :) Вопрос был про часть игры, а не товара, Мистер Утилитарность :)

Japon4ik написал 3 месяца назад: #

likvi139 дружище, это топик для того чтобы поглумиться и потыкать носом невнимательную часть беспечного населения нашего маленького мирка, а не для поиска истины в важнейшем вопросе. Не стоит бисер метать.

Razorvi_KapbITo написал 3 месяца назад: #

Коробка для игры, это упаковка, т.е. хранилище для компонентов из которых эта самая игра и состоит. Это с одной стороны.

С другой стороны, коробка несёт в себе и некую эстетическую функцию. Хранить игру можно и в коробке от обуви, но, это немного не то.

Так что займука я место аккурат посередине между этими двумя крайними позициями. Сила баланса!)

Exxento написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Настолько же как обложка часть книги.

tkis написал 3 месяца назад: #

есть болезнь суперобложек :) правда порой под ними скрывается добротный тиснёный переплёт :) с играми увы так не бывает, но в последние годы появилось нечто вроде суперобложек для коробок :) такой же маразм как суперобложки для книг

Volchara написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Ответ однозначен!

Если бы коробку игры отделяли от самой игры, то на барахолках продавцы не скидывали бы стоимость за испорченную (потертую, помятую, порванную) коробку. У меня всё.

Ogro написал 3 месяца назад: #

> У меня всё.

Не бяда, главное ёмко, свежо и очень оригинально! Молодец что дотащил!

niksk7 написал 3 месяца назад: #

В обсуждении весьма точно сравнили коробку игры и обложку книги, мне кажется, это самая близкая аналогия. Ещё можно добавить сюда обложки музыкальных альбомов, но сейчас мало кто слушает музыку на физических носителях.
Всё таки игра это произведение искусства и её коробка влияет на восприятие игры. Мне, например, нравится рисунок на коробке покорения Марса и я её выставил лицом, как например красивые книги.
Вообще, чем-то напоминает спор по поводу рекламы на бортах коробки, там уже всё сказали по сути

Kapitanich написал 3 месяца назад: #

Это вопрос сугубо личный. Т.е. если вам коробка важна по любой причине (эстет, коллекционер и т.д.) - то для вас это часть игры, если она вам не важна (например у вас есть органайзер или бокс от стороннего производителя) то это просто коробка которую вы выкинете.

cocacolife написал 3 месяца назад: #

Считаю, что коробка - это важная часть игры, как коллекционного объекта. В свою коллекцию, если беру с рук, с дефектными коробами либо не беру вовсе, либо беру в исключительных случаях сочетания рарности самой игры с максимально привлекательной ценой. Самое хреновое, когда продавец пишет, что "все в идеале", покупаешь за полную цену, а выясняется по приходу, что на коробке дефект.

Ogro написал 3 месяца назад: #

Не надо путать понятия "Игра-товар" и "игра-игра"

Товар, так уж повелось в нашем обществе потреблудтсва, нужно и важно завернуть в супер кричащую, разве что за штанину не хватающую обложку. Так принято производить, и покупатель так привык потреблять.

А вот после покупки у игры есть несколько путей:
Для кого то это становится пыльным экспонатом коллекции.
Для другого - объектом фетишизма и подобастрастного поглаживания гладких упругих бортов.
Для третьего товар и вовсе не перестаёт быть товаром, и покупает он игру уже с мыслями дальнейшей перепродажи.
И, наконец, есть такие, которым просто важно содержимое коробки для использования оного по назначению, а коробка - просто хранилище совокупности разрозненных кусочков, причём не всегда удобное и рациональное.

Это картина в разрезе, без учёта промежуточных комбинаций.

Очевидно, что только для последних абсолютно не важно в каком виде коробка, остальные же с разной интенсивностью будут биться в истерике над каждой вмятинкой.

П.с. коробки, наделённые каким-то игровым функционалом - это редкие частные случаи, соответственно и значения имеют только в этих конкретных случаях, и то что в каком то там "квеструме" на коробку во время игры облакачивают поле, никак не экстраполирует атрибут "часть игрового процесса" на все остальные коробки.

mfrid написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Упаковки бывают двух видов: "донести вещь от магазина и выкинуть коробку" (вариант "хранить упаковку до истечния срока гарантии" или даже "хранить предмет в упаковке в кладовке, когда он не используется") или "в этой упаковке и хранить, причём так, чтоб её было видно" (для эстетики или облегчения поиска).

Коробка настольной игры -- несомненно, упаковка второго типа. Игры обычно ставят в шкаф так, чтоб видеть, что там есть и легко находить нужное. (И любоваться коллекцией тоже). В этом смысле порча коробки, конечно, немножко, но снижает стоимость.

Nasekomoe27 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Существует множество неоправданно больших коробок, в которых игра занимает меньше половины места. С удовольствием переложила такие игры в пластиковые коробки и коробочки.

mfrid написала 3 месяца назад: #

Вполне понятное личное решение.
Как и складывать допы в коробку с базой (многим, мне в том числе, удобнее).

Bopper написал 3 месяца назад: #

Коробка в первую очередь хранилище, НО в любом хобби, в котором помимо непосредственного взаимодействия с объектом хобби появляется ещё и элемент коллекционирования, упаковка становится немаловажной частью объекта. Если бы коробки были не нужны, никто бы из издателей не стал париться с созданием легендарных/делюксовых/делать частичную ламинация/позолоченное тиснение и пр. свистоперделки.

sevastra написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Видимо, коробка коробке рознь. Уверен, тот же душевно уязвлённый скотчем настольщик положил бы здоровый болт на факт нахождения того же куска скотча на коробке из-под обуви, например. А все почему? Потому что обувь он хочет носить, а настолка полежит-полежит, да и «продам в состоянии новой... твою мать, скотч» Да и в целом похоже, в настольном сообществе аккуратистов, которых, как Кромвеля, впору именовать Лорд-Протектор больше, нежели в среднем. Ну или гундят они громче, кто ж знает)

Toggy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

- В этом случае, давайте предложим издателям отказаться от коробки и рассылать все в пакетах. Интересно, какие у них будут продажи?
- Да, коробка это часть игры!

marom написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

С большим удовольствием купил Серп за пол цены (3000 против 6000!) без коробки. Все Серпы без коробки разлетелись как пирожки.

Ignatius написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вероятно потому, что для серпа продается отдельно большая коробка

Toggy написал 3 месяца назад: #

И вероятно еще потому, что в 2 раза дешевле!

Nasekomoe27 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Без проблем куплю интересующую игру без коробки, если будет существенно дешевле. Покупала дважды. Играем.

epanteleeva написала 3 месяца назад: #

То есть вы тоже хотите скидку за отсутствие коробки? Как и автор оригинального поста )))

Ignatius написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

У коробки еще есть декоративная функция, в отличии от коробки для обуви, никто коробки из под обуви не держит на видном месте.

sevastra написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я, например, игры не держу на видном месте. И был бы рад возможности купить их дешевле без коробки / в убогом коробасе из переработанного картона. А если при этом ещё и размеры унифицируют и воздух перестанут паковать, то совсем мечта)

Toggy написал 3 месяца назад: #

Коробка - продающая часть игры, да и многих товаров на прилавках. Без нее большинство игр так и не нашли бы своих покупателей. Так что коробка - это часть игры, так как без нее у многих этой самой игры бы не было. Отсюда многие издания переживают редизайны в угоду увеличения продаж

Toggy написал 3 месяца назад: #

По традиции подкреплю свои слова некоторыми фактами
https://lpgenerator.ru/blog/2015/02/10/kak-upakovka-tovara-vliyaet-na-prodazhi/

epanteleeva написала 3 месяца назад: #

"был бы рад возможности купить их дешевле без коробки / в убогом коробасе из переработанного картона."
и комментатор выше, который "С большим удовольствием купил Серп за пол цены (3000 против 6000!) без коробки. "
- обратите внимание, что вы при этом игры без коробки хотите купить со скидкой.

В посте же "продавец (обычный нормальный человек) на вопрос про скотч и скидку" отказал в скидке, сказав "что то типа "коробка же не повреждена.""

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется, все-таки нужен какой-то компромисс. Клеить на коробку скотч, наклейки, рисовать на ней всякую непотребщину маркером - это неправильно. Но и трястись за коробку, бояться оставить царапину, открывать ее не снимая пленку - это тоже перебор. Тут корректнее пример не с книгой, а с компакт-дисками, пусть ими никто в наше время почти и не пользуется.

Ogro написал 3 месяца назад: #

> это неправильно

Что такое "правильно\неправильно" в данном контексте? Ещё можно сказать - нелегитимно, несправедливо, недостойно, некомуфляжно, не имеете право, и против животноводства!

Kordat написал 3 месяца назад: #

Ситуация простая. Продавец решает лелать скидку или нет, это его право. Покупатель решает брать товар без пленки и на скотче или нет, это его поаво. Это не скрытый дефект, покупатель его видит, значит обмана нет. Я бы боялся за количество компонентов внутри коробки, но можно попросить открыть и пересчитать, если очень надо. Из-за чего конфликт - непонятно

gogins написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Очень понравилась аналогия с книгой.Вроде бы и без обложки можно прочитать книгу. Но ставить такую книгу на полку или просто держать в руках не так приятно.

Ogro написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Но читать и насладиться произведением таки можно.

Итого: кому игра - экспонат на полку/товар для перепродажи, тому каждый кусочек скотча на коробке, реклама на портах и помятый уголок - повод пасть на пол и дрыгать ногами от отчаяния.
Кому же игра - это контент для времяпровождения с друзьями - тому не только на коробку класть, но еще и лекгий недокомплект вряд ли сильно смутит.

На этом все, можете расходится. Последний - погасить свет.

Biorobot написал 3 месяца назад: #

Неуместное разделение. Контент для времяпровождения с друзьями может являться экспонатом на полке или по истечении времени стать товаром для перепродажи. А раз может, то при повреждении коробки функционал снижается, следовательно должна быть снижена и цена.

Ogro написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мы сможем сыграть в игру, если я принесу ее не в коробке, а в пакете?

zlobno написал 3 месяца назад: #

да сможем.

Dilnok написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мы сможем насладится книгой если она будет без обложки?

Ogro написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Сможем, но отдельные листочки может унести ветром.

Dilnok написал 3 месяца назад: #

Не может, обложка крепится по форзацу и не задевает блок страниц.

KittenLS написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Да даже без пары страниц сможем, читал из библиотеки много книг ну нет там из 300-400 страниц десятка не так важно. Наоборот интрига есть додумать что же там было))

Toggy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ага, тут многие жалуются, что у них одного мипла в комплекте не хватает, или он поломан. Требуют у издателя замены! Объясните этим людям, что это не так важно. И даже если у них в колоде не будет хватать пары карт, то можно их текст додумать))

Sandy написал 3 месяца назад: #

- призываю рагнароса
- совсем из ума выжил, старый. Мы в дурака играем.

DAX написал 3 месяца назад: #

Да, сможем. Поэтому коробка - это просто упаковка с рекламой, как любая другая коробка /упаковка. Например, коробка от конфет - зачастую произведение искусства, или коробка от бытовой техники. Но! Бывают редчайшие исключения, когда коробка - часть игры. Я знаю три таких игры : 1) мумия, по-моему, детская игра, когда вертикальное поле вставлялось в коробку, служившую таким образом опорой 2) Клеопатра и общество архитекторов, где это и подставка под поле, и шаблон для строительства 3) ниагара - просто подставка под поле, создающая мощную атмосферу водопада. В двух случаях внешний вид коробки (не форма сама по себе - которая как раз служила) просто радовал глаз, и только в Клеопатра внешний вид имел не очень большое значение. Так что да, просто рекламная упаковка, но бывают исключения.