Сегодня у нас в гостях MacTire, ещё один пользователь «Тесеры», который перешагнул рубеж — 1 000 дней на сайте! 

 

 

 

 

— Антон, привет! Вкратце расскажи о себе, для тех, кто с тобой не знаком.

 

— Привет! И всем отличного дня!

 

О себе... Родом с лучшего края на земле – Камчатки! Очень рекомендую побывать тем, кто не бывал. Сейчас проживаю на калужской/московской земле. По профессии программист, DevOps-ер. По факту же, избалованный жизнью оптимист, ярый антиконсьюмерист, недофилософ, с непомерным природным любопытством, амбициями, и стремлением к более родному для себя образу жизни. С последним связаны, например, планы перебраться в Сибирь. Это если кратко.

 

Теперь будем знакомы!

 

 

 

Кратко об образе жизни :)

 

 

— Расскажи историю происхождения твоего ника.

 

— Данный ник пришлось подбирать на замену старого творческого псевдонима (придуманного совсем в юности, звучавшего наивно), поэтому хотелось вложить больше ценного для себя. С одной стороны, увлечение псовой этологией подтолкнуло к тому, чтобы в имени фигурировал волк, а с другой, в тот момент я «заболел» Ирландией – историей, культурой. На гэльском же волк звучит так: MacTire. Причем Mac – это сын, а Tire – это страна, земля. Вышло кратко, емко и со стороны нейтрально.

 

— Зачем ты играешь в настольные игры?

 

— Порой называю себя «охотником на эмоции и идеи», и потому одна из причин – именно этот новый опыт. Решить какую-то непростую задачку, собрать эффектную систему, найти необычные варианты игры. За последнее особенно нравятся игры с высокой реиграбельностью, прежде всего тем, что там всегда выше шансы встретить какие-то интересные ситуации, когда у соперника/тебя шикарная комбинация, но в ответ играется нечто ещё более внезапно-прекрасное :)

 

Но это только одна сторона медали. Ещё играю ради кругозора в сфере. Потому что интереснее, нежели играть в настольные игры – делать их. А делать их можно лишь играя.

 

Это две главных причины, но их куда больше. Тут найдется место и изучению чего-то нового, и победе над соперниками, и банальной привычке, и эстетике (многие настольные игры, имхо, ничуть не хуже официальных произведений искусства по художественной ценности), и многое другое.

 

 

 

Атмосфера, азарт, соревнование, - некоторые игры сами отвечают на вопрос, зачем в них играют. Чтобы сшибать все ёлки на своём пути, разумеется!

 

 

— Означает ли такой ответ что ты пытаешься разрабатывать свою игру? Если да, то какие успехи на данном пути?

 

— Скорее игры. Практика показала, что сразу сделать хорошо я не могу, пока идея на бумаге, всё кажется идеальным, но при реализации что-то может работать не так, как планировал или оказаться лишним. Поэтому игры проходят несколько итераций и со временем могут стать совсем не похожи на то как задумывались изначально. Приходится на время переключаться, чтобы потом на свежую голову вернуться и понять что можно сделать лучше. Ведь «гениальных идей» можно за один день море придумать, а вот реализация, баланс, эргономика… порой не просто даются.

 

По успехам пока скромно, но я сторонник мнения что результат тем выше, чем больше вкладываешься, а упорства и амбиций не занимать :) Пока лишь дважды попадал в шорт-лист конкурса «Корни», причем с проектами, буквально к конкурсу придуманными. Но хочу в этом году выйти уже с каким-нибудь из основных проектов, благо близки к завершению, главное успеть протестировать (с этим обычно большие сложности).

 

— Изучал ли ты какие-либо доступные материалы по разработке игр для собственных проектов или опираешься только на свой опыт?

 

— Да, разумеется, почитываю. Благо в наше время информации немало! Правда приходится фильтровать, много информации кажется слишком очевидной (хотя может это лишь от того, что сам ходил по каким-то граблям в детстве, и прочитай это раньше, сэкономил бы немало времени, уже тогда бы делал что-то поинтереснее :) ).

 

— Взаимодействуешь ли с «ГРАНИ»? Есть ли у тебя помощники на тернистом пути разработки и тестирования?

 

— Обычно тестирую с друзьями, но, поскольку, даже хорошие игры на ранних этапах могут быть не особо интересны (тем более в столь условном оформлении), поэтому стараюсь привлекать, когда хотя бы несколько раз сам проверю и внесу корректировки.

 

С «ГРаНИ» давно хочу попробовать пообщаться, но тоже всё никак не доберусь, тут скорее дело было в отношении к соц.сетями. Очно было бы гораздо удобнее, но, вроде, выпала возможность, а год попался неудачный. Надеюсь, в этом году попробовать уже и с «ГРаНИ».

 

— Где ты проводишь большинство своих партий: дома в кругу семьи/друзей или в игровом клубе, а может какой-то другой вариант? Посещаешь ли вообще игротеки или клубы?

 

— По большей части играем дома с друзьями. Одно время у себя в городе пробовали организовать клуб, но так как он был на квартире и найти более подходящее место не удалось, идея заглохла. А ещё, на старой работе удалось коллег подсадить, поэтому время от времени вечерами играли. Переезд же в первопрестольную состоялся немногим больше года назад, поэтому вроде возможность посещать клубы/игротеки появилась, но в полной мере ею как-то не пользуюсь всё ещё. Кстати, рубрике "Настольные соседи" благодарность - работает :)

 

Но я тут вдруг подумал… а ведь если посчитать число сыгранных партий, то наверняка выйдет так, что большинство играется не дома с друзьями, а всё же в пути/во время перерывов на работе. И это уже будут электронные версии :)

 

 

 

Верите - нет, но в Москве можно найти даже людей готовых стабильно собираться для "Here I Stand"! Правда Генриху развод не хотят давать, но всё же!

 

 

— Какие жанры ты предпочитаешь? Есть ли любимая тематика?

 

— По жанрам не гурман, предпочтения слабо склоняют чаши весов, но если уж называть, то стратегии имеют небольшой перевес. По механикам доминируют CDG (вот где выбор действий воистину богат), ареал-контрол, колодострой (хотя последний чуть сдает, его мало развивают, а жаль, тут можно было бы неплохо развить идею, убрать недостатки…).

 

Тематика безусловно любимая историческая и доисторическая. И ещё природа в целом и животный мир в частности.

 

Если же говорить об антипатиях, то почему-то к футуризму предвзят. Даже заведомо хорошую игру немного через силу приходится пробовать. Даже не знаю, как это работает, ведь вроде сознание говорит: что тебе сеттинг? Но блок какой-то есть и всё тут.

 

 

 

Раньше весна была холоднее, но игры остались такими же

 

 

— Что для тебя важнее в играх: победа или участие? Часто ли ты прикладываешь все усилия чтобы победить в партии?

 

— По ситуации. Ведь главное в игре – заинтересованность всех участников, без этого бессмысленно. А постоянными победами можно отбить желание неофитов :) В таких случаях главное участие, тем более появляется отличная возможность испытать наиболее неоднозначные и неочевидные стратегии. С опытными же игроками, разумеется, всегда играешь на победу, и победа ценна, но свою долю опыта, интереса и удовольствия и из поражений извлеку.

 

— В турнире по какой игре ты бы обязательно принял участие?

 

— Слово «обязательно» смущает, ведь мало ли где я в это время буду, меня носит по стране :) Но, если говорить, в чем хотелось бы и, может, даже уровень позволяет – это «Сумеречная борьба». Игра, которая никогда не надоедает даже сотни партий спустя.

 

— Значит, ты согласен что игра по праву долгое время занимала первое место в топе БГГ, а то многие считают это незаслуженным?

 

— Так-то можно любое достижение считать незаслуженным, ведь всегда найдутся люди с другими взглядами и вкусами. Например, меня всегда удивлял аргумент на тему мух, которые не могут ошибиться, - ведь неважно, что там со статистикой, важно, что очень многим игра пришлась по душе и это ли не есть достижение? Ведь и объективно: если игра по игровым механикам крепко слажена, обладает интересными находками, запредельной реиграбельностью и для многих стала одной из лучших, какие ещё могут быть доводы? Она действительно азартна, затягивает, держит в напряжении как мало какая ещё. Причем вроде продолжительная, но время пролетает незаметно.

 

Поэтому я думаю так: разумеется, она не универсальная и многим может не зайти, однако её есть за что ценить, собственно это и выразилось в оценке тысяч людей. А споры – это уже вкусовщина. Для меня она и вовсе остается на текущий момент лучшей (хотя, вот буквально на днях приехала «Imperial Struggle», и… она, вероятно, имеет шансы подвинуть предшественницу :) ).

 

— А заявленное время продолжительности партии «Imperial Struggle» не может стать перевешивающим минусом или, если игра идет без провисаний то время не имеет значения?

 

— Прежде всего скажу, что да, на хорошую игру времени не жалко. Конечно, это может накладывать отпечаток на частоту партий, ведь на это нужно и время, и настрой, но всё же впечатления от продолжительности не портятся и даже наоборот: если затягивает, то время не замечаешь совершенно и хочется больше событий. Иногда и короткий филлер может по ощущениям тянуться вечность, а порой и после куда более эпичных игр, нежели «Imperial Struggle» думаешь: ну что, ещё партию… как уже ночь? :)

 

Но, кстати, у «Сумеречной борьбы» ведь больше и заявленное время и наверняка фактическое. По сути в «IS» всего 24 раунда + 4 подсчета в войнах, для сравнения в «TS» 67+. Хотя тут гораздо больше вариантов, фиддлинга, больше доступных действий и их комбинаций и первое время от этого время партии сильно проседает. Но, мне кажется, с опытом будет становиться ощутимо короче и в заявленные 2-2.5 часа её вполне можно будет уложить.

 

 

 

Что такое время партии в "IS", по сравнению с историей!

 

 

— Есть ли у тебя вообще психологический порог для времени на одну партию/игровую сессию?

 

— Видимо почти нет. Разумеется, как у всех, зависит от условий, событий, настроения и самой игры, поэтому не редко что-то долгое не хочется/не можется, но бывало и 9 часов на одну игру уходило. И что заметил – это своего рода вопрос «практики». На заре увлечения даже двухчасовые партии изматывали, но, как и со многим, расширение зоны комфорта – дело хорошее :)

 

— Самый запомнившийся эпизод за время увлечения настольными играми (ситуация на игре/турнире)?

 

— Это была партия в «The Game of Thrones: The Iron Throne» - вариация «Космического контакта» в соответствующем сеттинге. Игра шла весьма напряженно, было много всевозможных хитростей и уловок, но самым ярким моментом стало то, как один из игроков находился в шаге от победы, наступила его фаза вызова и к этому времени он собрал шикарную комбинацию: Манс позволил ему повести всех персонажей в бой, эдакий ва-банк. Более того, к этому времени он смог пополнить отряды до внушительных размеров, да ещё и Гора вел один из них, что делало эту орду действительно устрашающей. Нейтральные игроки пошли на помощь атакованному северу, но даже объединенные силы смотрелись жалко. Агрессор уже потирает руки, практически встал из-за стола, празднуя победу, но тут, несколько весьма тонких действий, предательство, дикий огонь, и он не только терпит поражение, но ещё и теряет почти всю свою армию!.. Разумеется, в тексте это звучит не так эффектно, но на деле эпизод вышел весьма атмосферным, альтернативный сюжет :)

 

— Какого размера, на твой взгляд, должна быть оптимальная настольная коллекция?

 

— Такого, чтобы хватало и игралось, а этот оптимум видимо у всех свой. Впрочем, не зря зовётся коллекцией, быть в ней и редко доставаемой коробке тоже уместно. Ведь, во-первых, играть в такую игру всегда по-своему свежо и интересно, а, во-вторых, условия по жизни меняются и то, во что раньше не удавалось играть, допустим, из-за предпочтений в игровой ячейке, в другой раз будет доставаться чуть ли не каждый раз. Хотя, имхо, мера и личные рамки всегда на пользу.

 

— Как ты относишься к статистике сыгранных партий? Ведёшь ли её?

 

— Пробовал вести, но не удобно. Ещё не то чтобы статистику, но вели табличку, в которой игры получали условный вес в зависимости от того какую оценку ставят ей участники игры и как давно она не игралась. Таким образом, вверх поднимались прежде всего обделенные партиями игры, которые вполне интересны всем участникам. Изменился состав участников – не вопрос, меняем 1 флаг и вот у тебя новый «топ» на сегодня и остается учесть только настроения.

 

— И как долго смогла работать такая система? Почему от нее отказались? Легко ли все в ячейке соглашались играть в игры, выбираемые по таблице, а не по желанию?

 

— На самом деле не отказались, просто переезд в Москву совпал ещё и с пандемией и встреч на год выпадало меньше, потому таблицей пользоваться стало не нужно. Из-за новинок и, просто изголодавшись по играм, все становились немного всеяднее :) А в новых игровых ячейках многое не играно и потому интересно всё.

 

Когда же система работала – она не была прямыми рельсами, с которых ни-ни. Если в топ поднималась игра, под которую состав был не оптимален, или которую кто-то совсем не хотел, или настрой был не тот – можно было её смело пропустить. Но через 2-4 игротеки обычно даже противники говорили «а почему бы и нет». То есть ориентировались скорее на срез, а не на строгий порядок, потому ротация выходила в среднем приятная для всех.

 

 

 

Эх, а "Цолкин" так и уехал по мат.трейду, забравшись почти в топ на "сыграть". Судьба Майя.

 

 

— Насколько легко удалось найти игровую ячейку в Москве? Какие способы для поиска ты использовал?

 

— Сперва «Игрокон» помог, там как-то даже не преследуя такой цели, невольно знакомишься :) Затем по некоторым играм нашлись «единомышленники», иногда просто отвечая на вопросы в карточке игры, или вот даже забавно вышло: на Кикстартере, пролистывая комментарии, нашел человека из Москвы, списались. Правда, в большинстве случаев, почему-то собраться удавалось редко, а вот рубрика «Настольные соседи» помогла найти уже и постоянных игроков.

 

— Какие впечатления остались от посещения «Игрокона», насколько ожидания совпали с реальностью? Планируешь ли посещать такие мероприятия в дальнейшем и, если да, то какие основные цели?

 

— Впечатления противоречивые, но чисто по субъективным причинам: массовые мероприятия – это своего рода испытание, приходится себя перешагивать и надевать разом Дроми, Леднинг и Глейпнир. Но раз иду, то и мотивация немалая :) В принципе, ровно что ожидал, то и вышло. Разве что на знакомства не рассчитывал и удивился как это само собой выходит. Посещать да, планирую. Но может уже и в «авторской зоне» :) Но цели приземленнее остаются в силе: опробовать новики, забрать приз с «Корней», и может какие ценные знакомства.

 

 

 

Прежде всего ехал попробовать новинки, пощупать на "а оно нам надо?"

 

 

— Самая недооценённая и переоценённая игра у нас и вообще в мире по твоему мнению?

 

— То есть, какая популярная игра лично мне не понравилась и какая малоизвестная / низкорейтинговая, наоборот показалась шедевром?

 

Если не считать «Монополию», «Манчкин», «Покер» и т.п., то к первой однозначно отнесу «Пандемию» в Легаси-вариации, но и базовая тоже. Игра «съедобная», даже в электронном виде играю время от времени, но на мой взгляд, слишком уж высоко расположилась при столь низком влиянии принятых решений на результат. Уже несколько раз сталкивался с раскладом, когда последовательность выхода карт заранее определяла исход независимо от участников.

 

Недооцененная: «Dominant Species». Шикарная игра, в которой оформление, тема, атмосфера и игровой процесс на высоте, но которая не очень распространена у нас. А ещё за «Elysium» как-то досадно, тоже хороший проект, но его за копейки вон продают на барахолке и даже разрабатываемый доп авторам пришлось заморозить, к сожалению. То есть случай, когда недооцененность сказалась и на судьбе «серии».

 

 

 

Обделенный вниманием "Элизиум" даже на фотографии ужасного качества остается отличной игрой!

 

 

— Самое большое разочарование (игра, которая не оправдала при близком знакомстве возложенных на неё ожиданий) и наоборот (не хотел играть, а потом радовался, что уговорили)?

 

— Видимо, одной из самых станет «Mare Nostrum». Там во многом на впечатлениях сказалось качество отечественного (старого) издания (нарезанные из цветной бумаги треугольники – это нечто) и то, как была игра принята игровой ячейкой, но и по общим впечатлениям ожидал несколько иную игру.

 

А вот «Android: Netrunner» был из числа игр, к которым предвзято относился за тему, плюс думал, мол, очередная ЖКИ, разве там может быть что-то нового? И был приятно удивлен! Вот теперь даже жаль, что так мало в неё партий сыграно.

 

— А что мешает играть в «Android: Netrunner» сейчас? То что игра перестала выпускаться и поддерживаться или нет желающих?

 

— Нет, поддержка для меня не была никогда аргументом (турниров ведь в нашем городке и не было, а для «кухни» "ушедшая на покой" игра даже лучше из-за обилия допов и цены первое время :) ).

 

В нашем случае сказалась скорее редкость дуэлей. Ну и да, отсутствие желающих. Ведь есть второе издание «GoT», затем «5 колец», и все хорошо идут под мультиплеер. Новичков тоже не всех к ней сразу можно подпустить, вот и не везет ей у нас.

 

— В какую игру из тех, в которые ты часто играешь, тебе хочется играть меньше всего, а с какой обратная ситуация - очень хочется, но получается совсем редко или не получается?

 

— Думаю, как и у многих, это всегда ситуативно. В разные периоды бывают разные игры. Но, наверное, реже бы играл в «Бэнг» (весьма универсальная игра для новичков, мало во что набралось столько партий). А вот из редких – таких немало и более всего досталось «Sword of Rome». На мой взгляд, замечательная игра: атмосфера, история, процесс, дипломатия как его часть, да ещё и асимметричность. Но вот найти игроков – дело не простое. Хотя, вот недавно начали собираться в «Here I Stand», которая во многом схожа и это как отдушина, изголодался по таким играм :)

 

— Есть ли настольные игры, выхода которых очень ждёшь?

 

— Прежде всего то что предзаказал. А помимо: новое издание «Ashes: Reborn» (правда зря жду, до нас опять вряд ли доедет по адекватной цене). «Pax Pamir» заинтересовал, судя по всему зайдет. Ну и, разумеется, как не ждать дополнений к любимым играм? Например, к «Острову духов».

 

— Назови лучшую для тебя игру 2020 года и почему она заняла это место.

 

— Лучшую трудно назвать по причине того что мало партий сыграно и времени прошло, поэтому на оценке сказываются «первые впечатления», сеттинг, и т.п. Потому оценка порой сильно меняется. Но, с учетом этой погрешности, наверное, первое место отдам «Pangea»! Конечно, я люблю в играх необычные находки, нетипичные механики, а в этой игре за таковую сойдет разве что «трек природного чутья», но насколько же отлажено в ней всё! Работает как час… как настольная игра! Именно то как отлично продумано всё в плане ниш, перехода между ними и зонами, как работают эффекты и бонусы, за асимметрию и поразительный баланс. Настолько отточенных игр попадалось мало. С точки зрения геймдизайна, на мой взгляд, её можно смело брать за шаблон. Разумеется, в ней есть недостатки, но они все за механиками.

 

 

 

Метеориты, супервулканы, метан... А вы говорите "коронавирус" :)

 

 

— Расскажи как ты откопал такое сокровище. Долго ли присматривался, что повлияло на решение о покупке? Нет желание написать какой-то обзор на игру чтобы о ней смогло узнать больше людей, поскольку она практически неизвестна в наших краях и на «Тесере» у нее всего девять владельцев?

 

— О да, она привлекла ещё на кикстартере, сперва лишь темой и оформлением, но тогда возможности были скромные, поэтому я даже не читал правила, не искушался :)

 

А потом подвернулось объявление на «Тесере», да ещё сразу делюкс. Тут уже глянул правила и понял: надо брать :) Так что спасибо dkozelskiy за такую коробчонку!

 

Обзор да, хотелось, как и на несколько игр ещё (у меня даже есть игры, где 1-2 владельца :) ). И даже лежит несколько начатых текстов, но сложно довести до приемлемого вида, последнее время мысли плохо в слова оборачиваются. А в случае с «Pangea» ведь и меньше мотивации от того что с хорошим обзором меня уже опередили, получается теперь если только историю игрового процесса оформить - вот это хочу, надеюсь, допишу :)

 

 

 

Откапываю я как-то "Pangea", а там... Синопсиды!

 

 

— А какие игры еще войдут в топ-3 этого года для тебя? И назови пожалуйста свой топ-3 всех времен на данный момент.

 

Этого года:

• Уже озвученная «Pangea». Главная находка и открытие.
• «Уотергейт». За воплощение в излюбленной CDG-механике игры, с таким азартом, динамикой и уровнем принятия решений.
• «Поселенцы. Северные империи». Да, пасьянс, но какой :) Приятная головоломка, можно вместо судоку.

Топ-3 всех времен и народа:

1. «Сумеречная борьба», однозначно. Счетчик партий говорит за себя :)
2. «Остров духов». В свое время настолько приятно удивил, что стал первой игрой, которую взял и себе, не смотря на то, что у друга уже была в коллекции. Не думал, что кооператив может быть настолько интересен.
3. «Dominant Species» / «Sword of Rome». Так и не смог выбрать самую и на текущий момент занимают одну строчку.

«Пангея» наверняка потеснит кого-то, ну и у «Imperial Struggle» тоже есть все шансы :)

 

 

 

Почему игры про водопроводчиков пользуются популярностью?

 

 

— Где чаще всего ты покупаешь новые игры, изменилось ли количество покупаемых игр после ощутимого повышения их стоимости, стал ли ты тщательнее выбирать игры для покупки?

 

— Чаще беру с рук, я неприхотлив в этом и даже наоборот, покупка б/у игр намного лучше ложится в систему моих ценностей с точки зрения переиспользования ресурсов (поэтому уважаю МатТрейд). Но новые тоже беру, если попадается на горизонте хорошая игра.

 

А касательно стоимости, увы, тут произошел обратный эффект: карьерный рост дал новые возможности, а возможности притворились потребностями. Хотя тщательный выбор был воспитан ранее, поэтому выбирать продолжил столь же тщательно, как раньше.

 

— Поведай нам свою стратегию подхода к подбору игр в коллекцию.

 

— Знаешь, вряд ли мой ответ может быть интересен, ведь всё банально. Кстати, стоит отметить момент, что именно друг начал набирать коллекцию первым и потому опередил с приобретением многих отличных игр.

 

Разумеется, сперва игра просто привлекает внимание – темой, оформлением, отзывами… Дальше обязательно читаю/смотрю правила и сравниваю, а насколько она схожа с тем, что есть у меня и знакомых? Игры все разные, но имея в коллекции некоторые из них, в других совершенно пропадает смысл. Однако даже дубликат может оказаться более приятным, комплексным, свежим и способным заменить что-то имеющееся. В общем, первые 3 фильтра – это интерес, правила и «уникальность». Если игра их проходит, то я добавляю в список «на присмотреться» и отвлекаюсь. Спустя время возвращаюсь – если другие игры и время не перебили настрой, значит выбор хороший. Время обычно становится лучшим фильтром, наряду со сравнением.

 

Однако, ещё для себя ставлю некоторую ценовую планку. Наверное, тут излишне быть столь принципиальным, но, не глядя на рыночную цену, я прикидываю субъективную ценность и от неё уже смотрю варианты.

 

— На мой взгляд, любой опыт может быть полезен и кому-то пригодиться, даже если он кажется совсем банальным.

 

— Трудно не согласиться, твоя правда, в своё время сам удивлялся, как забракованный простейший афоризм набирал множество плюсов, в то время как другой, что сам считал удачной находкой, которым гордился – оставался без таковых, поэтому да, тогда пусть будет и такой ответ.

 

— Расскажи историю своей самой удачной и/или неудачной покупки настолки.

 

— Скорее обмена. Причем что удивительно, даже не на МатТрейде. На самом деле за этот случай даже до сих пор несколько стыдно. Дело в том, что я присмотрел «Codex» (full set) для обмена и на мое предложение, владелица предложила его в обмен на «Habitat». А это было сильно не равноценно. Я предложил докинуть ещё что-нибудь. В итоге обмен прошел «Codex» и «Звериное королевство» на «Habitat» + «Терраформер» (с допом). Хоть я и писал ей, что это тоже не равноценно, и даже предложил в случае после нескольких партий, если не зайдет, обменяться обратно, но совесть почему-то всё ещё грызет.

 

Самой неудачной, видимо был «Берсерк». Он стал первой настолкой, которую решил приобрести. На эмоциях купил сразу дисплей бустеров + «Бурю стихий», и… на фоне остальных игр, она поросла слоем пыли после единственной партии. А теперь её даже не продать :)

 

(Чудеса материализации мысли: пока вели эту беседу, у меня его купили, много лет спустя :) )

 

— Что для тебя процесс продажи старых игр и покупки новых? Всегда ли расстаешься только с тем, что не понравилось, или иногда приходится избавляться от того, что нравится, но играть не с кем?

 

— Бывало да, расставался с теми играми, в которые играть было не с кем. В итоге даже образовался список «то, что не прочь вернуть» - игры, который ушли на обмен, или продажу, но зря, и теперь ищу их обратно)

 

— Твое отношение к Кикстартеру? Поддержал ли ты на нем какой-нибудь проект? Да/нет, почему?

 

— Интересный вопрос. Дело в том, что тут ведь смотря с какой стороны зайти. Кикстартер как площадка, место, позволяющее родиться множеству замечательных и не очень игр – это отлично! Мне он видится чем-то вроде большого котла, в котором варится безумное количество идей, которые друг на друга влияют, и поэтому приобретают много общих черт. Главный плюс в том, что иногда там можно выудить шикарные вещи! Но принцип такого котла имеет и недостатки: например, тренд. Здесь важно уметь продать товар, а потому на первый план выходит оболочка и маркетинг. Не скажу, что это однозначно плохо, но часто игры выходят сырыми (видимо с концепта сразу на Кик) и неоправданно дорогими, а, главное, за их обилием становится сложнее выуживать те самые самородки. Ну и для нашей страны есть ещё один минус - цена доставки.

 

Поддержать – да. Оу, заглянул в список… оказывается, уже 6 проектов! (Не считая ещё трех приобретенных с рук). Поддержал именно за то, что счел вполне хорошим продуктом. Пока опыт положительный, получал именно то, что ожидал. Разве что с «Lagoon: Land of Druids» вышло не очень, тот случай, когда оформление отличное, но игра совсем недоделана.

 

 

 

Не верьте их безобидному виду, это они только со стороны "белые и пушистые", но клочки только так летят по закоулочкам

 

 

— Расскажешь какие проекты поддержал, ожидания о них и впечатления после получения?

 

— Кстати, интересно даже самому сейчас оглянуться, ведь действительно, эффект предзаказов по-своему подкрепляется и усиливается ожиданием. Ведь чтобы заказать, - нужно чтобы игра прям впечатлила, а затем ждать полгода-год, а то и больше, с почти гарантированной задержкой – это только разыгрывает, разжигает интерес (хотя слышал некоторые даже успевают остыть к игре и продают при получении). Момент получения – тоже дополнительные эмоции, а вот после первых партий.. тут уже зависит от игры. Но про все, наверное, озвучивать не стоит, и так много выйдет текста, потому по паре примеров:

1. Одна из самых удачных «находок» - это «Age of Civilization». Игры про развитие цивилизаций всегда были приятны, а тут в аскетическом формате, компактная и динамичная «Nations», да ещё с интересной идеей по смене цивилизаций в процессе игры. Но здесь ожидания/впечатления чуть переплелись, потому что это единственная из игр, опробованная в Tabletop. Однако, физическая игра в ходе сборов обросла новыми идеями, механиками, режимами и потому даже не смотря на то, что с игрой уже был знаком до получения, впечатления были как от знакомства впервые)
2. «The Champion of the wild» - тот случай, когда поддержал всецело за арты. Разговорные пати-геймы – жанр весьма специфический, многие наверняка за игру их не признают. В данном же случае, концепция заинтересовала, я представлял какие можно будет приводить аргументы (в игре нужно описывать как твое животное проходит спортивное/околоспортивное состязание), но мало что ожидал. А в итоге вышла вполне приятная под настрой игра, и эпизоды из неё нередко вспоминаются, целые забавные истории
3. «Fuzzy Mage Fight». Даже в столь совсем фурревом оформлении, что-то по-своему интересное было, поэтому можно сказать рискнул. Вернее, правила прочитал, разумеется, и подумал: ну, наверное, будет неплохо, для такого рода филлера, вполне. И вот при получении оказалось, что действительно достойная вышла игрушка при том, что изначально казалась чисто типичным кик-продуктом: яркая оболочка, за которой пусто.

 

 

Гениальная в своей простоте игра! Мелкая коробка большой игры

 

 

— Насколько, на твой взгляд, неотъемлемая часть настоящего гика - это стремление постоянно пробовать что-то новое? Нет ощущения, что сейчас, с выходом большого количества новых игр, у многих появляется «гонка за новинками», когда люди, не успев распробовать одну игру, уже покупают следующую?

 

— Думаю, тут дело не в том, гик ли игрок. Скорее это просто зависит от ценностей, от того, что больше игроку нравится в играх и отчасти даже от привычки. Не гик ли тот, кто заигрывает до дыр одну игру, оттачивая мастерство, и ища всё новых соперников? (песня «Генрих и Смерть» вспоминается :) ). Для других же новый опыт – это такие же впечатления, как от хорошей старой игры, но плюс новые эмоции. Поэтому да, думаю тех, кто гонятся за новинками – несколько больше. У меня исторически так сложилось, что друг покупал много новых игр, поэтому я тоже в этой лодке, а моему любопытству и увлечению геймдевом это и на руку :) Тем более что и «уйти на глубину» тоже удается, одно другому не всегда мешает.

 

— Дай свое определение гика-настольшика, пожалуйста. Какие обязательные черты у него должны быть, чтобы носить это звание?

 

— Гик-настольщик – это человек-рангоут, по которому с помощью шкота растягивают нижнюю часть грота, или фока :) А если серьезно, то в этом вопросе с тобой солидарен: я противник ярлыков и тем более линеек/шаблонов. Может где-то в «Палате мер и весов» и хранится эталонный гик и потому многие так рьяно спорят о том, что должно быть, чего не должно быть, но, как по мне, единственный атрибут реально свойственный гику – это отношение к увлечению. Даже время увлечения не важно: есть «гики-аксакалы», почему-то порой считающие, что это дает им какой-то значимый статус, и есть гики-неофиты, у них обычно фанатизма больше, потому что эмоции ярче, свежее, голова ещё идёт кругом даже от «Каркассона», «Бэнга», «Манчкина» :). А те, кто за «малиновые штаны» - то гики статусности, а не настолок, думаю.

 

— Если бы была возможность заново прожить настольную жизнь, были бы знакомые тебе игры, в которые ты ни в коем случае не стал бы играть, или моменты, которых бы обязательно избежал?

 

— Знаешь, эту часть взглядов я проецирую на все сферы своей жизни. Я считаю, что у меня была самая лучшая жизнь из пережитых кем-либо. Поэтому я бы во всем хотел её повторить, и настолки в этом плане не исключение. Я же принимал решения не просто так, а исходя из собственных взглядов и условий, обстановки. Удачными играми – получал положительные впечатления, неудачными – опыт, узнавал какого рода игры совсем не моё, какие ошибки можно совершить при разработке, и многое другое. Поэтому против себя бы не пошёл, мне подайте ещё две таких же жизни :)

 

— Как ты оцениваешь деятельность наших локализаторов? Покупаешь ли локализованные игры? Какие игры ты бы хотел увидеть локализованными?

 

— Отлично, радует дело. Попал в хобби во времена, когда с этим делом было похуже, только начинался подъем, а потом кааак прорвало всех :) Порой даже есть ощущение, что перебор, «горшочек, не вари», но на деле понимаю, что каждая игра находит своих покупателей, поэтому почему «не вари»? Потому что многие новинки мне не интересны? Так они не для меня и выпускаются. Поэтому всё правильно! Пока всем локализаторам хватает – пусть. А пресытится рынок – ну, сбавят обороты.

 

А локализованными я бы хотел увидеть игры, которые вряд ли стоит локализовывать. Думаю, каждый хотел бы увидеть таковыми прежде всего самые любимые игры. Но тут немного раздираешься между «локализованными, чтобы больше людей сыграло» и «локализованными, потому что игра пошла бы лучше на родном языке».

 

Уже упомянутые «Dominant Species», «Sword of Rome», «Pangea» «Mystic Vale», «BattleCON», «Nightfall», «Nothing Personal», «Aristea!», «Age of Civilization». Ну, помечтали и хватит, потому что там ещё можно любопытного выцепить :)

 

 

 

Видео Тома Вэссела локализаторы постят, а игру брать не хотят, где справедливость? :)

 

 

— Назови три самых успешных/хороших отечественных игры на твой взгляд.

 

 

— Успешных/хороших – это в смысле интегральный показатель? Сложно их оба учесть, потому что есть прям очень успешные, есть субъективно хорошие, а какая из них была бы выше? Пусть будут: «Смартфон» (хорошо, что начали появляться игры такого плана), «Находка для шпиона» (совсем не моя игра, но патигеймы придумывают в таком количестве у нас, что должны «выстреливать») :), и «Бронза» (вроде простая игра, но что-то в ней есть). Но я мало наших пока играл.

 

— Какую игру ты бы издал первой, если бы стал руководителем одного из отечественных настольных издательств?

 

— Тут придерживаюсь мнения схожего с тем, которое кто-то уже в этой рубрике озвучивал: сперва пришлось бы издать что-то выгодное, чтобы можно было издать и то что хотелось бы популяризовать :)

 

Для первых пришлось бы хорошенько изучить вопрос ценообразования, спроса, пообщаться с владельцами прав. Не наобум же решать, мол, «игра Х» мне и друзьям нравится, наверняка её сметут с полок за день, беру!

 

Затем своих бы тоже попробовал издать, разумеется :) И всячески постарался бы культивировать условия для отечественных авторов.

 

Ещё бы попробовал отлов игр с хорошим потенциалом на Кикстартере, на мой взгляд, сейчас очень востребовано (другой вопрос, насколько реализуемо и выгодно).

 

Ну, а если бы успешно шли дела, то для души, попробовал бы изучить возможность локализации игр из позапрошлого ответа.

 

— Насколько ты согласен с мыслью, что нынешний момент можно назвать «золотым веком» настольных игр у нас, когда локализуется большинство современных мировых хитов и игр, прошедших проверку временем, да и отечественные разработки сделали качественный шаг вперёд?

  

— Я сторонник тезиса «лучшее – это цель». Другими словами, если назвать это время золотым веком, то как назовем последующее? :) Да, тенденции весьма неплохие (правда могут быть загублены социально-экономическими условиями), однако явно есть куда расти!

 

— В каком издательстве настольных игр ты бы хотел работать и кем?

 

— В собственном, разумеется, ведь хочется нести и определенные идеи через настольные игры. Если же говорить о существующих, то, наверное, всё равно хотел бы быть разработчиком игр, а потому наверняка в «Лавке» :) Судя по отчетам, сотрудничество с ними приятное и душевное :)

 

— С кем из разработчиков ты бы хотел встретиться и о чём поговорить?

 

— Владя Хватил, Эрик Лэнг, Бруно Катала. Прежде всего, хотелось бы поговорить о том, как они работают над деталями игры, над её «математикой». Когда уже продуманы принципы, механики, игровой процесс и доходит дело до реализации отдельных элементов, эффектов, карточек и пр. Простые проекты – там не сложно, формулы элементарны, но как свести баланс в более масштабных играх? Базовые принципы понятны, но вот конкретные подходы этих авторов были бы особенно интересны. Ну и Девида Грегга бы спросил: как же так? Почему после такой отличной в плане геймдизайна игры и больше ни одной? Why!?

 

— Играешь ли ты в цифровые версии настольных игр? В свете недавней дискуссии, как ты к ним относишься: как к полноценным настольным играм или к жалкой тени материального оригинала?

 

— Да, сломал на этой теме несколько копий :)) Начну с того, что да, играю. Более того, для меня крайне мало отличий есть между цифровыми и материальными играми. Я не кинестетик, социальный аспект по мне – тоже легко в электронных играх при желании можно реализовывать (хотя тоже не сильно важный для меня момент). В остальных мелочах ведь при сравнении обе чаши весов будут полны аргументов. У реальных игр – да, зачастую чуть лучше с атмосферой, в некоторых играх ценно видеть соперника, больше воспринимается как противостояние, или кооператив. Однако, некоторые игры хороши прежде всего за игровой процесс, за опыт и ситуации, истории – это в виртуальных версиях никуда не уходит, даже наоборот, отсутствие фиддлинга, возможность потренироваться на ботах, понять полноценно правила (даже 10 раз перечитав, можно упускать мелочи и совершать ошибки, или не замечать каких-то возможностей, а электронная версия позволяет это исправить). И много ещё есть за и против каждого формата, однако, как я уже говорил: на мой взгляд, на то он и формат, что влияет только на форму, но не на содержимое. Игра для меня остается игрой, и я в электронных играх нахожу всё самое главное из физических, поэтому для меня они равнозначны. Однако своего мнения не навязываю, потому что для тех, кто ставит на первый план социальную, тактильную и другие стороны – для них формат будет важен.

 

 

 

Многие электронные версии позволяют то, что в настольных невозможно

 

 

 

А некоторые позволяют проникнуться игрой гораздо больше и сыграть больше партий за то же время

 

 

— Полностью поддерживаю твою точку зрения по данному вопросу. Мнения могут быть разными и я готов принять любое из них, но только если мне не начинают доказывать что есть только одна истина и все кто с ней не согласны - еретики и отступники.

 

— Кстати да, интересный момент, почему-то по некоторым темам сложились представления «расово-правильных взглядов» (я утрирую, но..). Отчасти ещё могу понять, когда это касается антипатий к определенной игре, там по крайней мере завышенные ожидания и расходы говорят за человека, но крестовые походы против определенных ценностей других людей (и отношение к электронным играм, например, – это как раз вопрос лишь того, что человеку ценнее, важнее в процессе), это мягко говоря странно, а ведь вокруг нас не достаточно клонов, поэтому лучше стараться привыкать к отличиям и тому, что другие могут даже цвета иначе видеть, не говоря уж про то, что одни мячом любят играть для меткости, другие для равновесия, третьи для командной игры, а четвертые просто для удовольствия :)

 

— Какие российские/мировые настольные ресурсы ты регулярно читаешь? Есть ли те ресурсы/блоги, к чьему мнению в оценке игр ты прислушиваешься?

 

— Увы, в основном «Тесера» и несколько групп издательств. С другой стороны, «Тесера» ведь агрегирует многое, поэтому... Нужно ли ещё где-то бывать? :) С неё попадаю и на другие ресурсы, если хочу почитать о конкретной игре. Например, «Настольные игры в Латвии» нравятся, во многом совпадают мнения. На самом деле ко многим прислушиваюсь, но всё же никогда на 100%, потому что, всё не найти человека с полностью идентичными вкусами, а потому всегда найдутся игры, по которым мнение будет отличаться

 

— То есть за зарубежными источниками ты напрямую не следишь? Только то, что попадается на просторах наших интернетов?

 

— Чаще всего так. Бывают исключения, но обычно просто подвернувшиеся под руку в контекстной рекламе магазинов или случайным образом. Ну и за «Mystic Vale» приглядывал. В остальном не очень удобно. Агрегаторы тем и хороши что экономят время, не хочется Жизнь разменивать на отслеживание ресурсов.

 

— С какой целью ты заходишь на «Тесеру»?

 

— Чтобы воспользоваться её возможностями :) Почитать/уточнить/подсказать правила, узнать новости, купить/продать игру, поделиться впечатлениями, поделиться ссылкой. Хотя, в первую очередь, отвлечься от работы, отдохнуть. Поэтому чаще всего захожу во время рабочего дня.

 

— Твоё мнение о «Тесере»? Чего сейчас больше всего не хватает ресурсу вообще и именно тебе?

 

— Прежде всего это ресурс экономящий море времени. Базовые рубрики бесценны, спасибо за них всем, кто причастен! Не хватает функциональности некоторой. Забавно, что ключевое почему-то сейчас даже не могу вспомнить. Вспоминается лишь мелочёвка всякая. Значит, видимо, всё по-настоящему необходимое – уже есть :) А из мелочи: не хватает очень возможности сворачивать/разворачивать ленты ответов, потому что в них запутаться элементарно. Уведомления на свои комментарии тоже, потому что порой месяц спустя тебе ответят, а ты и не узнаешь. Ещё хорошо бы на замену самописному скрипту встроенный функционал с уведомлением о выставлении на продажу/покупку игры (подписка на продажу с указанием цены). Возможность убрать случайно поставленный "+" тоже была бы плюсом, промахиваешься нередко. Ещё... ну, таких идей на улучшение на самом деле море (а то я и так намногобуквил уже чрезмерно).

 

Но если не о функционале говорить, а о контенте, то тематически ещё не хватает статей с художественным описанием партий, в основном все делают только обзоры. И тут надо бы самому поучаствовать…

 

— Как ты считаешь, с чем связано ощутимое уменьшение количества интересных статей и дневников на «Тесере»? Что можно сделать чтобы улучшить ситуацию?

 

— Знаешь, мне кажется, причина в общей ситуации в Интернете. Разница форумного и онлайн общения отразилась на привычках, восприятии информации, отношению к собственному времени и прочему, в итоге те, кто вел активную деятельность постепенно мог уделять всё меньше времени, а новых нет.

 

Но это только предположение.

 

Поправить ситуацию? Смотря насколько. Общий тренд вряд ли особо изменить, но периодически можно исправлять мотивацией: небольшими конкурсами на тематические статьи, например. Можно искусственно создавать волну, вот как бывает, например, с НГ-отчетами. Формат ресурса вероятно мог бы в немного подталкивать к этому, например, визуализированное категорирование :). В остальном, думаю, только пример может заражать.

 

— На «Тесере» токсичное комьюнити или вполне нормальное в духе современных реалий?

 

— Считаю мало чем отличается от других подобных мест. Ресурс по интересам, который собирает людей очень полярных взглядов. Разумеется, на такой большой площадке находится место и душевным разговорам и лютым спорам, не говоря уж о том, что большинство ситуаций, которые создавали ощущение токсичности, как по мне, были просто следствием недопонимания, интерпретации. Читаем и понимаем мы не всегда так же, как другие пишут. Хотя, бывают и «разжигатели».

 

— Есть ли пользователь «Тесеры», с кем бы тебе хотелось прочитать интервью в этой рубрике? И какой вопрос ты бы ему задал?

 

— Michael, например. Для SadSido можно было бы сделать исключение (думаю многие бы поддержали, 860 дней на «Тесере»). Из друзей, знакомых можно тагнуть: AmberLord, vitamin, было бы тоже интересно почитать :) Ещё было несколько пользователей, но сравнительно недавно обратил внимание и забыл ники, к сожалению, а у некоторых пока не 1000…

 

Народ, поддержим рубрику, присоединяйтесь! Это я не только к тем, кого назвал, а ко всем. Рубрика живет именно за счет желающих поделиться мыслями, взглядами, и Глеб отлично ведет беседу, на мой взгляд, так что не проходите мимо. Если даже я со своими сумбурными ответами сюда затесался :)

 

— Есть ли ещё какие-нибудь увлечения/хобби, помимо настольных игр? Любимые книги/фильмы/музыка/компьютерные игры?

 

— У, увлечений такое множество, что лучше себя заранее ограничить, чтобы не вышло в половину всего нашего диалога :)

 

Из творческих областей, помимо упомянутого геймдева (не только настольного), пробую силы в афоризмоплётстве, прозе, музыке. Так же увлекаюсь этологией, историей, фехтованием, и … назовём это туризмом (не люблю это слово из-за стереотипического образа в представлении большинства; в моем случае это всё же выбираться в дикие края, желательно на подольше и с минимумом вещей, чисто для простой жизни). Много увлечений выливается и в определенные проекты, попытки сделать окружающий мир чуть лучше.

 

Любимые книги: Ф. Ницше «Так говорил Заратустра», Д. Лондон «Время-не-Ждёт» и Стругацкие «Трудно быть Богом»

 

Фильмы: хм… так выходит, что я сейчас немного предвзят :) Пропущу, не объективной будет оценка.

 

Музыка: вообще я тот ещё меломан, даже считаю музыку лучшим изобретением человечества, поэтому в моем списке наверняка любому человеку найдется что-то по нраву. Но в итоге вышло так, что фолк/фолк-металу в душе отведено особое место :) Если снова попытаться назвать топ-3, то сегодня это «Saltatio Mortis», «Versengold» и «Wolfe Tones».

 

Компьютерные игры: серия «Total War», серия «Civilization» и шедевр страны восходящего солнца, «Okami» (помогал даже в локализации последней немного).

 

 

 

Гонять зверье, чтобы сохраняли бдительность - считается увлечением? :) Но уж точно увлекает, сильнее, чем самая азартная настолка :)

 

 

— Если кто-то давно мечтает посетить Камчатку и твоя рекомендация станет последней каплей на чаше весов, то какие советы ты можешь дать для собравшихся в путешествие. Что посетить, что попробовать из местных блюд, где можно остановиться, каких опасностей ожидать?

 

— :) О, было бы здорово, если бы так невольно подстегнул кого-нибудь! Конечно, каждый свои родные края хвалить будет, но отзывы тех, кто здесь бывал подсказывают, что и объективно это одно из шикарнейших мест. Правда, есть пара нюансов, из-за которых я не очень подходящий для многих советчик:

 

1) сам я жил там лишь до 8 лет, (причем в закрытом городе и потому на мои любимые места вас не пустят) и только в прошлом году, 23.5 года спустя смог добраться вновь.

 

2) имею несколько нетипичные для большинства туристов взгляды: езжу автостопом, предпочитаю более дикие места, останавливаюсь тоже чаще на месте с костром. Но попробую описать с разных точек зрения.

 

 

 

 

Во-первых, если кого-то останавливает цена билета, то, поглядывая динамику, можно даже в самый шикарный период (август-сентябрь) найти меньше чем за 10К (в зиму и того меньше). По сезону рекомендую указанный, но, смотря по предпочтениям, кто-чего хочет. В эти месяцы зреют многие ягоды, например, камчатский шиповник и рябина (кустарниковая, в отличие от знакомой многим на материке древесной – это классная ягода). Сезон нереста также попадает в этот период. В сентябре всё просто пестрит красками, те самые популярные фотографии камчатской осени.

 

По местам – на самом деле их очень много, опять же зависит от предпочтений, потому что есть множество классных вулканов, термальных источников, озер, бухт, сопок. Но, если так бегло по известным и доступным, то: традиционно, Паратунка – поселок со множеством бассейнов на термальной воде. А если отъехать совсем недалеко от неё, то можно покупаться и в «естественных» прототипах: верхне-паратунские источники – это выложенные камнем небольшие водоемы прямо на сопке (метрах в 100 от уровня дороги), сквозь которые протекает ручей из термальных источников. Приятные места с красивым видом на долину. Однако лучше приезжать туда в первой половине дня, потому как к вечеру сюда приезжают экскурсии и становится слишком людно. Недалеко от этих источников есть несколько ещё популярных мест – Вилючинский вулкан и его водопад, а чуть дальше Мутновский вулкан и перевал.

 

 

 

 

Для любителей морских видов можно проехать по самому Петропавловску-Камчатскому, попутно заглянув, например, на Мишенную сопку и выехать к Трем Братьям – кекурам на входе в Авачинскую бухту. С той же 35-ки хороший вид, а оттуда к мысу Вертикальному, например, выбраться. В городе есть неплохие морские экскурсии.

 

Из того, что есть недалеко от города с хорошими видами, это, например, Голубые Озёра. А ещё, разумеется, Корякский и Авачинский вулканы, на которые можно при желании подняться, причем первый имеет маршруты посложнее, а со вторым справится любой.

 

Это всё из совсем доступного. Кто же хочет вложиться, может, разумеется, добраться до более известных достопримечательностей, например, Кронцкого заповедника, Ключевской сопки, долины гейзеров (вроде её, или как минимум часть, расчистили уже и открыли, но могу ошибаться).

 

Для перемещения: можно заказать экскурсии – в этом случае вас отвезут сразу по ключевым точкам, но минус – по расписанию. Есть хороший вариант: аренда автомобилей, по цене даже лучше выходит, и тут уже куда сами доедете. Но в целом, близлежащие районы можно общественным транспортом и автостопом. Автостоп, кстати, шикарнейший, ни в одном регионе страны такого не встречал, более 5 машин не пропускал (а те что и проезжали, обычно от того, что и так были заполнены), и часто даже сами останавливались, когда не стопил.

 

Для проживания есть множество и отелей, и съемных квартир, и грузовиков, и лесов :))

 

Главная же опасность, на мой взгляд – излишняя самоуверенность. Если вести себе предусмотрительно и осторожно, то никаких опасностей (хотя я медведей погонял в том году :) ). Конечно, косолапых много, причем надо иметь ввиду, что даже близ населенных пунктов. Местами, совсем привыкшие к людям, шуму, поэтому даже на сигналящие машины могут не обращать внимание. Это просто надо иметь ввиду.

 

Что-то даже тезисно и кратко вышло слишком много, больше чем по тематическим ответам, поэтому наверное напишу так: если что – всегда открыт к диалогу и в личке могу рассказать желающим больше :)

 

 

 

Тебя заждались :)

 

 

— Антон, большое спасибо за увлекательные истории! До новых встреч на просторах «Тесеры»!

 

— Взаимно благодарю за интересные вопросы, саму беседу и рубрику!