-AdRiver-

Обзор игры Dune: Imperium

11 августа 2021

Lysyy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за статью! Поставил 10 (это откат за твою оценку моей статьи, только, тсс). Рекомендация такого опытного игрока многого стоит. И я при случае, конечно, обращу своё внимание на эту коробку.
Но кроме того, я чисто эмоционально понимаю почему Дюна не взлетела. Я посмотрел на БГГ все фотки этой игры и охарактеризовал бы её дизайн, как стерильный. Такое чувство, что дизайнерам было глубоко наплевать на то, что они делают. У меня был друг фанат Дюны, с которым мы в детстве играли в дюно-игры. Дюна 1, Дюна 2. И мне кажется, что даже Вествудовская интерпретация этой вселенной была лучше, чем то барахло, которое наваяли дизигнеры этой коробки. Сообщаю об этом без злорадства, а скорее с большим сожалением, ведь я хочу после статьи поиграть в эту игру. Я не буду распинаться, но вы просто посмотрите на надписи "Начало Раунда, Ход Игроков, Сражение.." Это вообще что? Кто это сделал? Это я напечатал в последние 10 минут перед отправкой макета на печать? Карты так же печальны. Иллюстрации не рассказывают никакой истории. Пустота. Ощущение макета игры. Неслучайно упоминаются Тираны Андердарка, там такая же производственная беда. Издательства! Алло! Уже 2021 год, пора бы понять, что в настолках механики не рулят, уже всё придумано. Дизайнеры решают.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Насчёт оформления соглашусь ещё раз - да, несмотря на то, что мне норм и даже зашло, в целом оно не фонтан. Для подавляющего большинства подобный дизайн будет неприемлем. Повторюсь – почему издатели не сделали лучше, мы не знаем. Если у них не было денег, то ок. Если же они посчитали, что оформление и так топ, то... возможно, им стоит сменить ответственных за дизайн, ну, или как минимум расширить их штат, потому что я бы, сидя в кресле этих чуваков, наверное, тоже одобрил бы выпуск, подкрепляя свою точку зрения этим: "Игра топ? Топ. Куча игроков подогрета и готова покупать? Да. Картинки классные, пересекающиеся с фильмом будущим есть? Есть. Так чё ж вам ещё надо, с какого перепугу вливать ещё денег в оформление, коли и так всё годно"? И это стало бы моей ошибкой (но кажется, не финансовой, а человеческой). Вывод – за одобрение дизайна должен отвечать не такой человек как я =D

з.ы. А Тиранты мне тоже нравятся как оформлены ¯\_(ツ)_/¯

Lysyy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Тут какая ситуация. Вот многие мне ставят в вину, что я слишком, дескать впиваюсь в дизайн и преувеличиваю его значение. Вот игра же топ? Топ. Ну и чего же ещё пожелать?
Я с этим в корне не согласен. Я считаю, что в настольных играх прециозность дизайна просто на порядок выше чем, например, в играх компьютерных. Приведу пример - в компьютерной игре главное меню - NEW, CONTINUE, LOAD, SETTINGS, QUIT мы видим по факту за всю игру 5 минут. Ну накосячили там со шрифтами. Да и фиг с ними, игра-то крутая.
В настолках игрок смотрит на одно и то же поле часами. Это повышает требование к дизайну в разы. Дизайн поля, на которое смотрят 50+ часов должен быть - б е з у п р е ч н ы м. Тоже касается карт и всего остального. Когда-то было святое время. Нулевые годы. Авторы настолок изобретали механики, а гики готовы были выучивать по 100 страниц правил. На дизайн всем было положить огромный болт. Сейчас другое время. Сейчас цена каждого пикселя равна стоимости настолки. В самом твоём ревью уже заложено это. Если игра напоминает Тиранов. Окей. Может я лучше сыграю в тиранов? Ах, мы не играем в Тиранов. Почему? Это Дюна! Но что в этой игре от Дюны? Поле цвета песка? И всё?! Вот на какие неприятные вопросы сейчас должен отвечать издатель. А все эти разговоры про шрифты, что это дело эстетствующих секс-меньшинств, это надо оставить путешественникам во времени. В нулевые года, в самый раз.

Justik написал 3 месяца назад: #

Бедные шахматисты...

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

А почему это так? Ну то есть вы так видите, это понятно. Но что позволяет так неистово обобщать и навязывать свое видение?

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не со всем согласен. Только с частью про то, что при 50+ часах насмотре на поле, оно должно быть великолепно исполнено:

>>> на дизайн все БЫЛО положить огромный болт. Сейчас другое время. Сейчас цена каждого пикселя равна стоимости настолки...

Звучит логично, но дело в том, что игра продалась отлично. Получается, что схалтурили они не в убыток себе. Да, было бы лучше – с точки зрения потребителя и "мировой справедливости" – если приложили бы больше усилий. Но не кажется ли вам, что тот достаточный дизайн, который мы видим в «Дюна. Империя» именно что достаточный с маркетинговой точки зрения (тут пошли рассуждения диванного аналитика)? Выше привели в пример шахматы. Их можно сделать красивее или менее привлекательными, но купят и те, и другие, в зависимости от пожеланий/достатка, так как есть запрос на игру, а не на её подачу.

Так и тут – игроки взяли именно что игру. (Кстати, тут интересно было бы рассмотреть альтернативную реальность, где Wingspan вышла в "дюновском" оформлении – что было бы, если)...

Как и в приведённой вами в пример отрасли компьютерных игр всё не так однозначно – полно инди-игр, которые раскупаются массово, и людям наплевать на не-ААА оформление. Может, всё-таки людей интересуют игры, а не форма? Безусловно она важна и даже очень, но у очень хорошего продукта при правильной его подаче (в плане проталкивания на рынок) есть огромные шансы быть замеченным (ещё раз напомню, что это диванная аналитика).

>>> Может я лучше сыграю в тиранов? Ах, мы не играем в Тиранов.

Играем мы в Тиранов =)...

>>> Почему?

Потому что это разные игры. Вообще. Каждая оригинальна и в каждую хочется играть. Если же вы играете в «Дюну», потому что это Дюна, ну тогда вам слишком важна тематика и наплевать на механики, что только на руку «Дюне. Империя».

Поэтому я считаю, что все претензии к оформлению предъявляются исключительно либо эстетсвующими борцами за красоту (что круто), либо, как в случае с SSS, ожидавшими многого, – ну, или как это называю я – "ожидавшим не того".

В целом позиция обеих сторон понятна. Мы говорим о разном и с разных позиций, без общей точки опоры, поэтому мы даже не оппонируем друг другу. То же самое с Wingspan, когда одна сторона заявляет, что игра мусор, а другая доказывает какой это классный продукт и вообще им с детьми отлично. Правы и первые, потому что сравнивают с, например, какими-то стратегическими карточными играми, которым Wingspan заведомо проиграет на этом фронте; правы и вторые, потому что игра очень здорово сделана-подана, так, что очень и очень многим хочется её купить и играть, а это даёт полное право заявлять, что игра отлично продаётся, популярна и в неё с удовольствием играет огромное количество людей.

Чёт перебор с текстом, поэтому подытожу. Не вижу большого смысла в дальнейшем обсуждении, ибо в целом все согласны, что выглядит игра не лучшим образом, играется отлично. И если вас не смущает первая часть и интересует вторая, то велком, как говориться. Если же смущает первая, то жаль, что дизайнеры не сумели постараться лучше – хороший игровой опыт для многих игроков потерян =(

Lysyy написал 3 месяца назад: #

Ну мы же культурно обсуждаем. И твоя точка зрения мне тоже понятна и я её принимаю.
Я услышал главную мысль и сам благодаря статье обязательно попробую эту игру, и другим своетую сделать то же самое.
А разговоры о дизайне носят скорее просветительский характер, нежели желание критиковать что-то. Просто удивляюсь, что работу делают спустя рукава.

Lavkaigr написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

не имею привычки спорить на Тесере, но тут не удержался:)

"Но кроме того, я чисто эмоционально понимаю почему Дюна не взлетела"

ЧЕГО? Дюна не взлетела?!
Уже 35 место в Топ100 БГГ,12 в тематических, 22 в стратегиях. Наш первый тираж (2500 штук) уже в нулях в опте, срочно пытаемся заказать еще... а оказывается "она не взлетела"))

Justik написал 3 месяца назад: #

Про допчик не забудьте! ;)

Ingvar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Уже на 30 месте )

Siar написал 2 месяца назад: #

Ох уж этот хайп. Большая часть топ 100 уже состоит из новинок...

Carboxed написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Немного субъективного мнения

Очень точно про четырех игроков, на троих нет кризисности и куча стратегий на выбор.

Мнение и поиск минусов игры.

После 5 партий могу сказать, что рандом сильно омрачает игру. Даже из 10 первоначальных карт можно вытянуть слабую руку и потом тяжело растасовать полученные карты от повторных. Если в первый раунд не вытянуть "Дипломатию" или "Поиск союзников", то последствия придется разгребать пару раундов минимум.

Бесит момент, когда оппонент достает из деки только что купленную карту. Разумеется все по правилам после замешивания, но это сильно переворачивает игру в его сторону. Как назло твоя купленная карта будет последней после замешивания и сброса колоды... Пукан начинает дымиться от такого рандомища! :D

Чистка колоды от стартового хлама и третий агент. Колоду чистить очень тяжело и дорого, но это делать просто необходимо. Особенно при стратегии с двумя агентами. И собственно возникает вопрос: "А нужен ли вообще третий агент?". Если максимально вложиться, то его можно приобрести только к концу второго раунда и то посвятить себя всего на добычу и продажу спайса. И третьему агенту карту подавай, да еще с меточкой! В итоге очков убеждения меньше. В 4 из 5 партий был игрок, который купил третьего агента под конец игры или не купил вовсе и в целом показал отличный результат.

После пары партий начинаешь осознанно подходить к покупке карт и выбору меток, а не тупо самые дорогие, которые можно себе позволить.

Очень полюбили Дюну:Империю, она законно заняла свое законное место в коллекции. Надеюсь доп не подведет!

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Рад, что найденные минусы всё равно позволили полюбит игру. Чем нас больше, тем дольше она проживёт и, возможно, получит больше дополнений и развития. Про то, что играется на троих и на четверых по-разному, наверное, даже неплохо - от игры можно получить разные впечатления в зависимости от желаний (наличия игроков) и подстроить её под свою компанию.

Вот насчёт чего не согласен, так это насчёт рандома. Это колодострой. Игра с колодой, с картами. Этим всё сказано. Если игрок не принимает правила этой механики, то говорить о претензиях к случайности выхода карт как-то уже странно – очевидно, что нелюбитель рандома заведомо садиться за ненавистную механику.

Carboxed написал 3 месяца назад: #

У меня очень двоякое мнение по поводу механики колодостроев. Люблю и ненавижу эту механику одновременно, но готов ее терпеть, если игра достойная. В Арнаке например колодойстрой мне больше нравится, но он уступает по другим механикам.

В любом случае это лучше кубов. Не так много достойных игр в евро, где кубы отлично вписываются. Например, Марко Поло и Во славу Одина.

Nelud написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

>> И собственно возникает вопрос: "А нужен ли вообще третий агент?"

Здесь есть две несовместимых стратегии: 1. Сразу идти в высший совет (+2 к убеждению), далее закупать карты с мощными эффектами раскрытия. 2. Как можно быстрее идти за оружейником (дополнительный агент), далее играть от ячеек на поле.
Какая стратегия более выгодная - большой вопрос. Я надеюсь, что обе они равноценные. И это прекрасно, что есть разные!

Carboxed написал 3 месяца назад: #

Третий агент очень нужен, но не нужно посвящать себя ему на ранних стадиях игры. Зачастую приобретение агента стоит 4 хода и 2 раунда (бывают исключения и это 3 хода) и следовательно он начинает работать только в 5-7 раунде. По факту эти два раунда игрок просто выпиливается из игры и занимается сбором спайса и его продажей игнорируя сражения и гонку за репутацией. Гораздо профитнее просто выиграть сражение с победными деньгами и купить на них агента или любой другой способ получения легких денег.

Filipousis написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я думал про стратегию без 3 агента, но не нашел вариантов где она бы окупалась. Наверно она подойдет для режима Блиц. Третий экшн слишком полезен и не только из-за того, что всегда что-то принесет и скорее всего окупится за 2 раунда, ну и потому что позволяет занимать дополнительную локацию откладывать свой этап покупки карт. Когда мы играли, у нас почти каждый раунд покупался и ментат, именно для того, чтобы получить дополнительный экш и иметь большую гибкость.

Nelud написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ментат не даёт дополнительного действия: вы тратите агента и карту, чтобы получить агента и карту... На самом деле, считайте, что вы за 2 солярия и сброс (слабой?) карты берёте карту из колоды без траты агента. Вообще, эта ячейка хороша для лидера (не помню, как зовут), который при трате солярия берёт ещё карту из колоды.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Наверное, Filipousis имеет в виду, что это "дополнительное" действие оттягивает этап покупки карты, когда вы не хотите брать ничего из предложенного.

Filipousis написал 3 месяца назад: #

это и еще оттягивание хода позволяет оценить что нужно противкам, в случае, если у вас нет 100% необходимости что-то заполучить на поле здесь и сейчас, также это позволяет вытянуть новую карту и соответственно иногда заменить ненужную. И самое главное, это позволяет последним вывести войска, что может единственным фактором разделяющим вас и заветные два победных очка.

Carboxed написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На счет ментата сомнительно. Вы тратите действие на его получение. Имеет смысл брать ментата бесплатно с интриги, воевать за него или играть лидером, который имеет скидку в 1 солярий на зеленые метки.

У нас в первых трех партиях ментата невозможно было получить так как его хватали в первом круге. Но очень скоро осознали его бесполезность. К моменту выставления полученного ментата все нормальные ячейки уже заняты. Последние две партии его брали только ради того, чтобы крутануть колоду.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так ментат и нужен для кручения колоды и хода без потери карты. Вы платите денежкой за возможность потянуть карту, откатываясь по инициативе. А инициатива в этой игре очень важна, так как напрямую влияет на информацию о том, кто какие силы выдвинет в бой в этом раунде.

Carboxed написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На четверых крайне сомнительно, пока откладываешь - нормальных действий не останется. Факт!

Filipousis написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

я выше написал...но битву обычно выигрывает тот, кто ходит последним))

Carboxed написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не соглашусь! :) Битву выигрывает тот, кто имеет больше пряностей / соляриев / войск в гарнизоне / карт интриг-сражений / подходящих меток на руках. Если ментату не хватит нужной метки на картах (так бывает очень часто) или все сильные ячейки к его ходу будут заняты, то ни к какой выигранной битве он не приводит. На моей памяти ментат побеждал всего один раз и то по счастливой случайности.

Поэтому приобретённый за деньги ментат - это не совсем доп, ход. Вы тратите целый круг, а при игре в четвёртом три наиболее востребованных действия будут заблокированы за один круг. И скорее всего это будут действия приобретения войск в гарнизон, действие с покупкой 5 кубов и 2 воды (сражение) и верхнее действие фриманов, чем тогда воевать? Вот если бы ментат игнорировал метки при выставлении и пусть стоил дороже, то несомненно он бы приводил к победе.

Filipousis написал 3 месяца назад: #

Я немного неполно выразился. Тот , кто ходит последним, при общих равных выигрывает, потому что последним выводит войска и может оценить ситуацию. НО... не каждую битву можно выиграть, последний ход позволяет не тратить лишние войск (а также ресурсы, нужную карту, и рабочего), особенно это полезно, если есть инструмент для их вывода. Поэтому возможность ходить последним, так полезна.

Eldrich написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

отличный обзор и ровно такие же мысли. Нытье по поводу оформления и прочего просто не понимаю. И лучше так, чем какой-то рояль с сыром и слоноподобными миньками по цене коробки под 10к.
Хочется красивше - купите кастомные фишки.

Еще что хочется отметить, что художник качественно нарисовал геров фильма, а не стали просто запихивать фотокарточки под фильтром, как делают некоторые.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Когда ничего не понял из изложенной критики, но очень хочется возразить

Eldrich написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я сам активно в нее играю и говорю свои мысли. А вы продолжайте корчится и доказывать, что всё пропало и всё не так.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Миллионы людей играют в Монополию и получают удовольствие

Siar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Разница в том, что Дюну хвалят не мимокрокодилы,а опытные гики, судя по рейтингам на BGG

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Кседиху понра, многих на компе тоже зацепила, в нашей же партии трое из четверых по итогу сказали, что это хорошая игра на 7-7,5 баллов.
Что-то подобное было с Серпом несколько лет назад.Тогда тоже несогласное меньшинство топили в фекальных водах и называли предателями. История повторяется?

Siar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так Серп и сейчас считается замечательной игрой. В топ 10 bgg входит.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Да лан, хорош вам воевать вдвоём тут. Я вот за Серп поддержу SSS. За первую партию садился чуть ли не с восторгом, когда коробку только-только с выставки привезли. После неё же проклял игру и даже прикасаться к ней палкой не хочется. И всё из-за чего? Из-за ожиданий. Вообще чуть ли не зеркальная ситуация: ждал какого-то нового слова в евро, а получил "ну, эээ... норм? ага, норм".

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так проблема "несогласного меньшинства" в данном случае не в том, что оно несогласное, а в том, что оно уж очень навязчиво-крикливое. Непонятно, зачем надо верещать об одном и том же на каждом углу и стены марать своим мнением.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: #

В том что оно есть, да?)))
Мне кажется, что Кседих красиво подвёл черту.
Dixi.

sintenced написал 3 месяца назад: #

И я чот не вижу, чтоб каждый день кто-нибудь в многочисленных карточках монополий кричал "доколе!" и "долой!"

Kingslayer написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Как же бомбит у него от этой игры, хоспаде. Этот человек месяц очень смешно бомбил под основной игрой, а теперь перебрался под статьи. Ты особенный какой-то. Забей уже, Slim_Slam_Snaga, всем плевать.

bijection написал 3 месяца назад: #

Это не бомбеж, это рефлексия, причем публичная лишь поневоле - основной мессендж адресован не вам.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: #

Когда он ревет, кровь течет из-под век,
Когда он смеется, у него не все на месте,
Он уже не человек.
Он уже не человек.

sufir написал 3 месяца назад: #

Когда?

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

По поводу роялей с сыром, кстати, тоже когда узнал, сколько стоит "Дюна", немного прифигел, потому что уже привык видеть цены за подобные игры с таким наполнением, уходщие за разумные пределы. А тут всё очень даже экономично даже, можно сказать. (Вспоминаем TI3ed. по 3.500 руб., э-эх)

Razorvi_KapbITo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ksedih, так постоянная инфляция, т.е. падение покупательской способности рубля с течением времени, да с учётом текущего курса относительно других валют и превращают те 3500 рублей в текущие 9 - 10 тысяч.

Вот только рост денежного потока абсолютного большинства россиян не успевает за таким галопирущим повышением цен. Беднеем-с мы, судари и сударыни...

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ага, особенно мы. За Ведьмака последнее отдали.

BiskviT написал 3 месяца назад: #

Ведьмак на хайпе зашел. И многие в рассрочку взяли. Не будь её и продажи были бы другие! Но, это не говорит об увеличении платежеспособности или уровня жизни. Народ как беднел, так и продолжает. Тут даже экономистом не надо быть, что бы это понять!

Razorvi_KapbITo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Какие бурные обсуждения игры, неожиданно! У нас появился ещё один претендент "на поговорим о..." в ряд к Крыльям, Покорению Марса, Серпу, двум Брассам и Твилайту с Глумом?)

Ну, если говорят, значит что-то в игре есть. А вот что - всегда вкусовщина.

deleted126517223105 написал 3 месяца назад: #

Про ДУ забыл, там тоже жарко бывает ))))

ArMikael написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не смог ее полюбить. Очень нравится сеттинг, но механика для меня не работает. Слишком много рандома и большая зависимость от него, дабы полноценно насладиться игрой. Достаточно чтобы пару раз не повезло с приходом карт в руку, чтобы сильно повлиять на результат партии.

Дважды сыграл, во второй раз осознанно с попыткой попробовать другой подход, но ощущения остались прежними. Мне не хватает контроля над ситуацией в руках, возможности как-то нивелировать неудачный рандом и больше возможностей крутить/чистить колоду.

В итоге решил расстаться со своей коробкой.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Да, для любителей полностью контролировать процесс и ситуацию, подобные карточные движки не зайдут. Тут действительно есть элемент рандома (ну, не зря ж здесь декбилдинг прикручен), влияющий на возможность вами выбирать действия, собственно, на этом весь процесс и построен.

Смысл в том, чтобы контролировать это рандом и пытаться собрать колоду так, чтобы вам всегда можно было сделать то, что хочется – то есть, нужно приобретать именно те карты, значки на которых позволяют ходить по нужным локациям. Но если вам не хватает предоставляемых игрой возможностей крутить/чистить колоду, то да, к сожалению, впечатления, будут не самые положительные. В общем, в «Дюну. Империя» вход только для не горящих от "ударов судьбы", прилетающих из колоды =)

KittenLS написал 3 месяца назад: #

Арнак, да попроще наверно но по работе с колодой интересен

Junglmoodd написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за обзор. Для тех, кому игра не понравилась после первой партии, посоветую сыграть ещё несколько партий. Мне не понравилась, очень был разочарован, но решил дать ещё шанс. Вторая партия ничего не изменила- совершенно не понятно, что в игре происходит, где логика, и как выигрывать. Только желание понять за что так много авансов было выдано игре усадило меня третий раз. Вот тут я уже понял что-то, что-то зацепило, пошло-поехало. Стало понятно, что делать.
Игру не считаю шедевром, есть недостатки, но я понимаю за что её любят- она простая и лаконичная, при этом с хорошим балансом (как Покорение Марса).
А всё недовольство из-за завышенных ожиданий.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

>>> но я понимаю за что её любят- она простая и лаконичная, при этом с хорошим балансом

Самое точно определение. Я бы только уточнил, что она имеет в себе кучу всяких приятных механик, оставаясь при этом просто и лаконичной.

>>> А всё недовольство из-за завышенных ожиданий.

Это целая проблема. Как хорошо, что я ничего не ждал =)

fromby написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Посмотрел все обзоры. Сложилось впечатление, что блогеры говорят одно и то же: колодострой-дэкбилдинг-миплплейсинг, дэкбилдинг-колодострой…
Господа. Игра - это удовольствие, азарт и впечатления. Механики - это реализация авторов. Я не покупаю механики вообще. Нет такого метода в игре, который стоит денег. Я плачу за эмоции и удовольствие от процесса.

Скучно читать ваши рецензии. Или они явно проплачены издательством.

> Но именно совмещение миплплейсмент- и декбилдинг-механики вызывает главный интерес и генерирует удовольствие от процесса.

Junglmoodd написал 3 месяца назад: #

В чём суть претензии? Все блогеры во всех обзорах рассказывают о механиках игры. Конкретно в Дюне изюминкой является сочетание двух механик, поэтому все на этом делают акцент.
Если блогер будет описывать только свои эмоции и удовольствие от игры, то это уже будет не обзором, и количество недовольных будет больше.
Обзор сам по себе подразумевает рассказать техническую составляющую игры (механики/компоненты), описать процесс и правила, поделиться впечатлениями.

DDD333 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
+

Хороший обзор хорошей игры.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Отличной даже игры. Сегодня засиделся ночью, пробуя соло – две партии подряд. Боты дно, скукота, уныние. Ещё раз подтверждение, что нужно играть только втроём-вчетвером.

DDD333 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вчера попробовали вдвоём: в принципе, весьма неплохо, бот в данном случае просто занимает ячейки и накидывает войска в конфликт, но что важнее периодически обновляет рынок - у нас выпало три раза за игру обновление двух карт рынка. Получается достаточно интересная динамика, в принципе.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что, как и в случае соло, этот бот не составляет вообще никакой конкуренции. А это очень, очень и очень критично и сильно заметно в настолько конкурентной игре.

DDD333 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В режиме на двоих у бота вовсе нет очков, как и любых ресурсов, кроме войск.
Вообще этот бот напоминает бота из Арнака - просто мешает, путает планы и может покуситься на награду в конфликте.
Получалась весьма забавная ситуация на рандоме выхода карт - бот без проблем скопил кучу войск в гарнизоне в первые три раунда, затем постоянно сидели как на иголках - то он идет во фракции и поле конфликта пустое, то идет в три локации на дюне и бахает по 5-6 кубов.

deleted126517223105 написал 3 месяца назад: #

Механику 2х ботов в принципе можно транслировать на игру 2х игроков. Итого играете партию на 4х. Ну или играть втроем а бота делать 4м игроком. Что бы держать всех в тонусе.

RAVE написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Отличная статья, согласен с автором во всем. Спасибо!

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В вашей компании вы убираете в конце раунда самую старую вышедшую на имперский рынок карту. Как к этому пришли? Просто по наитию, или были партии, когда реально никто не хотел ничего покупать. Если были то, сколько их было пред тем, как решили ввести такое правило?

RAVE написал 3 месяца назад: #

проблема с застаиванием рынка была подмечена давно, после очередной партии решили, что надо с этим что-то делать, я полез на бгг и посмотрел, что там люди предлагают. Этот вариант был одним из самых популярных.

Filipousis написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Это широко обсуждаемая "проблема", но на мой взгляд, она немного преувеличена. Лично я сталкивался с ней только в лейтгейме, но это вполне логично и фикса не требует, потому что уже не хочется зассорять свою деку. Я могу представить себе такую ситуацию в начале, где это реально может застопорить развитие, но из 4 игроков обычно находится тот, кто идет через дешевые карты. Удаление карты ломает баланс и напряжение, как альтернатива я бы предложил удалять 2 карты, но когда рынок статичен 2 полных раунда.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Вот и я размышляю, преувеличена ли она? У нас достаточно быстро разбираются карты с имперского рынка, но были партии, когда рынок стопорился, поэтому логика "удалять 1 карту в конце раунда" ясна. Баланс? Так где ж он тут ломается? Вообще никак, по-моему. Даже с удалением 1 карты с рынка колода крутится небыстро и до конца не дойдёт – а чуть больший выбор лишь расширит возможности игроков в настройке колод. Так что ничего страшного в этом хоумруле не вижу и даже не удивлюсь, если автор введёт его в дополнении в качестве официального правила.

RAVE написал 3 месяца назад: #

понятно, что никто не хочет засорять колоду, но в игре с не таким большим числом раундом очень обидно бывает, когда у тебя в ход открытия 7-8 денег, на червяка не хватает, а все остальное в ряду дешевое и бесполезное.

JonyAS написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Интересно попробовать: Сможет ли Дюна перепрыгнуть или хотя бы дотянуться до Тиранов Подземелий?

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Думаю, вполне. Если отбросить то, что это совсем разные жанры (несмотря на общий элемент колодостроения), по впечатлениям-ощущениям они очень близки в плане накала, агрессии и соперничества на поле. Тиранты - это такая раздача приказов своим войскам: иди туда, захвати то! А ты туда! И всё это воочию видишь на карте, как бегут солдаты по дорожкам от города к городу. А «Дюна. Империя» - это стратегия, где ты собираешь ресурсы, строишь танчики и потом отправляешь их оспаривать территории и выбивать очки на условной глобальной карте планеты. Но при таком различии они обе динамичны, злы и с кучей решений ан единицу игрового времени.

JonyAS написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В тиранах мне нравятся обе составляющие игры: колодострой (очень много комбинаций из 6ти разных колод) и контроль территорий (интересная позиционная война). Пока у меня нет ощущения, что вариативность в колодостроя будет такая же высокая и наверное контроль территорий будет менее интересный, стратегический, а не тактический. С удовольствием попробую Дюну, так как очень хочется что-то подобное тиранам.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Ощущения очень верные. В «Дюна. Империя» действительно не будет столько вариативности в колодострое, как в «Тиранах», потому что – уточню это ещё раз – покупка карт в колоду лишь элемент игры. И контроль территорий здесь вообще условный – его по сути нет, лишь небольшие элементы встречаются, когда можно захватить один из трёх слотов на карте, чтобы получать профит с него, да и то сделать это можно лишь по случайному выходу карт из колоды конфликта.

Заранее предупреждаю, что не нужно жать новых Тиранов, они НЕ похожи на Дюну. Похожесть только в напряжённости/агрессивности и идеальной спаянности всех введённых в игру механик. Они работаю как в Тиранах колодострой с контролем территорий - как шестерёнки часов, цепляясь друг за друга. Дюна ощущается именно как стратегия, Тираны как тактика.

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Отличный обзор, отличная игра. Были опасения, но такое использование механики колодостроения мне понравилось, даже "дебилдингом" называть не хочется.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Опасения относительно чего? По мне, так представленный в «Дюне. Империя» колодострой прекрасно себя показал не только с точки зрения классики, но и вот этим вот элементом двойного использования карты.

sintenced написал 3 месяца назад: #

Опасения относительно игры в целом. До этого единственной игрой с колодостроем, которая мне понравилась, был ВЗП. В целом же я недолюбливаю игры, в которых колодострой является основной механикой, в нашей игровой компании мы называем их "дебилдингом" из-за пониженного влияния решений принимаемых игроком на исход игры.
Но Дюна оказалась на удивление хороша, как, кстати, и Арнак.

Wasd36rus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Из заметных недостатков очень плохое качество карт, в первой игре покоцаны. Чехлы обязательны. Второй минус, бывает рынок застаивается не самыми хорошими картами, нет возможности как в лордах все скинуть и выбрать.
А так игра шикарная.
Пробовал кто колоду эвентов?

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Эвенты – это которые в приложении разведчики Арракиса? Если да, то пробовал – не понравилось. Просто какие-то дополнительные плюшки вида получит одну воду! Смысла не вносят никакого. Можно играть как с ними, так и без, ощущений и механик новых там нет.

Wasd36rus написал 3 месяца назад: #

В карточке тут колода спайса. Я про нее. Интересно ли с ней? Я люблю в играх разные события

RAVE написал 3 месяца назад: #

мы в последней партии попробовали хоумрул, удаляющую самую старую карту с рынка империи в конце раунда. Получилось бодрее.

Priceless написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Идеальная игра...
с кучей проблем. Пусть мелких, но закрывать на них глаза все же не стоит

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Я остановился на первом предложении. Согласен. =)

Но вообще у любой игры есть недостатки (пусть они таковыми и не кажутся её обожателю). Даже несмотря на то, что «Дюна. Империя» настолько сильно понравилась мне, в ней действительно есть что улучшить. Как и сказал SSS – ничто не мешает улучшить здесь графику. Да, аскетизм мне очень зашёл, да всё чётко-понятно и даже по своему красиво, но. Я бы ничего не имел против, если бы иконки были как-то более вычурно оформлены (без потери читаемости) и рамочки и шрифты были бы какие-то стилизованные, а не первые попавшиеся в редакторе.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
воркерплейсмент

а у тебя Миплплейсмент, ошибка.
Первое это драфт действий (можно сделать на картах, что разбирают игроки), второе это просто активация фишками

По всему остальному уже было.

PS При этом сегодня еще раз в одном чатике спорили до хрипоты относительно оформления. Мое мнение - это уровень прототипа на Эссене, когда все на месте, но до художественного оформления еще руки не дошли (что поле с абстрактными фигурами-значками, что карты, где нижние поля, шрифты и общая стилистика даже с фильмом не стыкуются)

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ладно, по поводу оформления я соглашусь, что можно было сделать, мягко говоря, лучше. Но до сих пор не принимаю твою претензию к игре "вторичность". Уж тебе ли не знать, как поклоннику тех же Лордов Уотордипа, что это слово вообще не гарантирует провала, и никак не влияет на способность проекта стать великолепным. Если это личная претензия, то понятно, но... игра лишена практически всех дизайнерских болезней или каких-то неумелых решений. Идеальный конь в вакууме практически (как и Лорды) и даже с душой.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

проблема в оценке, 8 с гаком это должна быть ОЧЕНЬ хорошая игра, а тут Уотердип с древним колодостроем. И еще некрасивая. По любимой Дюне. По совокупности и получилось ))

RAVE написал 3 месяца назад: #

так это и есть очень хорошая игра, а у тебя проблема завышенных ожиданий, раз ты так трепетно относишься к сеттингу.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ну, дык, система оценок у нас с тобой сходится - моя для "Дюны" 8,5, как для действительно очень хорошей игры.

И твои претензии заключаются только в "это Уотердип с колодостроем". Ну, да, а что ещё нужно Утордипу, если он и так хорош? Не могу проследить логику. Выходит претензия только в отсутствии новизны. Ок, оригинальную смесь механик "Дюны" мы брать не будем, это не новизна и есть у каждой хорошей игры.

Но тогда понятно, что условно отличная игра на 8,5 баллов потеряла полбалла за некрасивость, полбалла за то? что по Дюне хотели "чего-то не такого" и до кучи полбалла за то, что "ничего нового". Итого честная семерка как любой нормальной игре. Тогда окей, тогда логику уловил.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: #

все так)

Nelud написал 3 месяца назад: #

А можно ссылку, где говорится, что "worker placement" не равно "meeple placement"? В гугле не нашёл.

vestnik_bitv написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Мнение

Спасибо за статью, прочитал с большим удовольствием!

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Заходите, по Дюне ещё хочется кое-что написать.

Graywind написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

> Когда все отправили своих агентов куда им нужно, настаёт второй этап раунда – розыгрыш оставшихся карт с руки и применение их основных свойств.

Вы, кажется, немного ошиблись. Розыгрыш карт с руки происходит не отдельной фазой, а как действие, вместо выставления агента. То есть можно например выставить меньше агентов, чтобы первому купить нужную карту, даже если вы не первый игрок в раунде.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Так и знал, что кто-то об этом напишет. =) Это для упрощения объяснения. Как вы можете заметить я не вдаюсь в подробности в принципе, просто описывая условно как проходит игра. Так-то ещё кучи нюансов правил нет в тексте.

iPlayForFood написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за статью!
Сам отыграл уже 5 партий и с каждой партией игра нравится все больше и больше.
Понимаю, что это все вкусовщина, но не пойму откуда столько хейта к Дюне в карточке игры. Интересный сплав механик, большая конфликтность, особенно во второй половине игры и приятный сеттинг.

deleted126517223105 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Да все просто - это хорошая игра с точки зрения механик, но как и в карточке так и как подметил автор статьи с ДЮНОЙ мало что связывает ))))

Ksedih написал 3 месяца назад: #

В принципе, соглашусь, что мало. Но лично руководствуюсь принципом "на любую механику можно натянуть любой сеттинг". С этим правилом я легко представляю и увязываю все представленные механики с сеттнгом Дюны.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Во-во, давненько каждая партия в одну игру не приносила столько удовольствия и одновременно желания раскладывать ещё и ещё.

deleted126517223105 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Это эдакий элемент рандома в типичной евро-игре" Ж-жадность - вот пожалуй один из эпичнейших моментов партии, который в очередной раз говорит о пользе рандома ))) вызывает бурю эмоций

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Тут соглашусь. Прекрасный элемент для практически любой игре, если правильно реализован. Вот никто не мешал мне в той ситуации не быть жадиной и получить своё победное очко. А вот захотелось одновременно и того и другого: раскатать, так сказать, противников. В итоге проиграл – молодец.

Justik написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Пожалел, что ни приобрел в свое время. Теперь жду от Лавки допа, дабы взять все разом. И да, по описанию - конфликтный Арнак, что никак не умаляет ее достоинства.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Отличный план! Допа тоже ждём.

Nelud написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А не показалось колодостроение здесь несколько вялым? Всё-таки не так уж и много здесь колода крутится. Где-то раза 4 же всего?

Ksedih написал 3 месяца назад: #

С учётом того, что это не чистый колодострой, мне показалось более чем достаточно здесь кручения карт. Да, каких-то мега-комбинаций не предвидится, но – это ж лишь элемент Дюны. Поэтому действительно, если кто-то ждёт полноценного колодостроя с комбами, его тут нет. Но мне никогда не приходило в голову ни в одной из партии, что, мол, вот я купил карту, а она так и не успела сработать.

VDmitry написал 3 месяца назад: #

зависит от расклада и как играть

на поле есть 4 локации на добор карт в руку (+1, +1, +2, +3) - если только вы их используете, то колода прокрутится вдвое быстрее, а еще примерно 13 карт из колоды позволяют тащить новые карты

сложнее со сбросом карт - на поле всего 1 такая локация, но есть еще где-то 7 карт в колоде на сброс

без них на одного игрока примерно 2-3 карты за партию сбросить удастся

Junglmoodd написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В одной партии у нас игрок сумел за первые 2-3 хода скинуть 5 карт и остался с пятью. Он крутил колоду каждый ход. А в другой партии игрок обмазался картами Бене Гессерит и добирал по 4 карты за ход(не раунд!), Тоже очень быстро крутил колоду.

Junglmoodd написал 3 месяца назад: #

В первом примере "первые 2-3 раунда" конечно)

Mortemanes написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Грамотно всё расписал. Молодец! круто!

В следующий мой приезд надо обязательно сыграть с тобой в неё.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Ждём.