Описание Ксии улыбнуло. У нас с первой партии восторг, который и не проходит. Потенциал у игры огромный. Рандом зашкаливает если заниматься добычей (легко получить урон или гибель, оставив всё до этого полученное) или если пытаться проложить путь к победе через охоту на других игроков. У нас из 15 очков 7-8 выходит за выполнение миссий, 2-3 за "20", 1-2 за покупку корабля, 2-3 за торговлю (она идёт только если по пути), 1-2 за бои (сложно отказать себе и не добить товарища с уроном после добычи или Разбойника с уроном от встречи с Патрульным), 2-3 за исследования. Взаимодействия с другим игроком не много, но и игра вроде не о том - выполнить быстрее миссии тоже нужно исхитриться. А требовать постоянного боя от такой игры это всё равно, что требовать права кидать копьё или ядро в соперника в лёгкой атлетике в соответствующей дисциплине. П. С. Похоже Торговцы и грабители тоже интересная игра раз автору антилопа не понравилась сильнее Ксии.
У Ксии основная проблема это багованная механика добычи и торговли. Это когда практически бесконечно можно кидать 20ку на смертельной добыче, а потом этим же ходом эти грузы продать (только нужен корабль 1ого уровня, чтобы не терять ход в случае смерти). При этом доп с рынком ситуацию не решает, т.к. ограничивает только покупку, а не продажу. Если в партии есть человек, который про этот баг знает - он победит с отрывом в 50% очков, даже если его сдерживать (т.к. ему пофиг на смерть). Плюсом к этому идут странные миссии, где ты вроде обворовываешь другого игрока, но деньги у него почему-то при этом остаются.
Вообще, игре уже больше 10 лет, а никто на это как будто не обращает внимание. Вы как играете то в неё с таким косяком? Тот же вопрос к игре Бразилия, где правила разрешают в момент обмена на рынке умножать ресурсы до бесконечности (там косяк с обменом интересный, на который тоже все закрывают глаза).
У Гамлета/Деревушки проблема в отсутствии интересных зданий, которые можно построить. Сама механика прикольная, но действий и зданий очень мало. Это либо базовые ресурсы, либо набив победных очков. В этом плане выгодно выделяется Городишко, где целая куча интересных зданий.
Про "Опасные гости" полностью согласен. Ожидал детективную составляющую, а не пазл. Могли сделать нормальный составной детектив (я того же ожидал от Alice is missing, но там вообще игры не оказалось в коробке). Ну и сбор колоды при условии, что это пазл - очень плохо. Почему не сделали составной детектив с сюжетом - вопрос.
А в чём слом у добычи? Максимум 1 очко за продажу в ход и по одному очку за каждые 5 тысяч кредитов (то есть надо 5 раз рискнуть ради 1 очка). А ведь это ещё область продажи должна быть рядом, иначе по пути ограбить могут (а чтобы много очков за раз фармить придётся трюм без модулей держать). При этом подорвавшись с заполненным трюмом другие игроки получат даром всё что успели добыть. Да и если все звёзды сошлись, что продажа в паре гексов от добычи, всегда можно бластеры помощнее поставить и встать на клетку добычи своим кораблём (добытчику придётся движения тратить на добычу, улететь далеко не получится). В допе кстати правила смерти меняются, корабль любого уровня не пропускает ход (но стартует с повреждениями = уровню корабля)
По воровству. Вы художественный текст миссий читали? Там всегда воруется какая-то абстрактная фигня (чертежи какие-нибудь), деньги в тексте не фигурируют
Ну дело не в формулировках художественного текста, а в том, что можно было миссии и поинтересней сделать, чтобы воровать деньги игрока или его оборудование / грузы.
А по части добычи - у нас даже при попытках сдерживания ничего не получалось. Во-первых, сбить корабль это довольно тяжело (тут жизней побольше, чем в Эклипсе). Во-вторых, даже если нужно два хода лететь до продажи (что бывает редко) это всё равно оверкил по победным очкам. Плюс ещё и деньги остаются в итоге. Доп с заморозкой трюмов частично проблему решает, согласен. А играть пустым кораблём 1ого уровня с движком это вообще не проблема для этой схемы. По идее, должны быть официальные правила рынка из допа, которые бы решали эту ситуацию (просто запретить продавать, если на рынке весь этот товар забит). Просто разработчикам пофиг, другой причины найти не могу.
В Глуме совершенно схожие впечатления. Прям тоже компанию где-то с середины вымучивали. Только было как раз наоборот - начинали втроем, а с середины я ее домучивал соло. Ну просто потому что сопартийцы отказались где-то на середине в категорической форме из-за однообразия и нецепляющего сюжета, а я не люблю бросать игры не дойдя до финала. Здесь же так все плохо (хотя начало прям очень бодро и интересно было), что даже соло бросил и не доиграл (правда всего пару сценариев). И да, разумеется мы никогда не переигрывали слитые сценарии. Это вообще полный бред.
"Девушек" пробовал 3 первые книги и понял, что не понял от чего кто-то от них в восторг приходит - просто дебильный рандом, который НИЧЕМ не контролируется. Кто-то может утверждать, что от наигрыша он становится контролируемым, но это видимость. Контролировать можно 1, ну может две случайности, но в этой игре рандомный выход карт, рандомная раскладка предметов и союзников, рандомная раскладка карт маньяка, и кубики, которые если вошли в крутое пике уменьшения их количества, то должно просто супер-пупер рандомно повезти, чтобы это исправить. А без кубиков в зеленой зоне вам практически однозначно светит слив партии. Любителям ролевок, где игра ради нафантазированного в голове сюжета (сам игрок, сам мастер), а не самой игры, наверное огонь. У всех тех, кто решил сесть за нее без богатого воображения, с целью найти "кинематографичное приключение, полный драматизма хоррор, мясо, матюки, убийства и голые сиськи" будет сильно подгорать от рандома.
Опасные гости. Я играл всего только одну партию, но описанных проблем не нашел. Если коротко, то где-то видел про нее, что это Клюедо здорового человека. С чем соглашусь. Единственное что в ней не понравилось - продолжительность партии. Особенно с учетом того, что играть в нее лучше большим составом. Пока все проанализируют свои улики и предоставленную другими игроками инфу, сопоставив с тем, что было известно ранее проходит уйма времени. Мы свою партию на 6 играли часа 4 где-то. Для типа party игры это по-моему дофига. Но игра вполне себе норм для проверки своей дедукции (3 из 6 дело расскрыли). Ну и странно, что товарищ в дедуктивные игры забыл Алхимиков записать. Учитывая то, что это та же Планита Х, только про волшебников и более раннее вышедшая, а значит более заслуживающая звания лучшая.
Merchants & Marauders. Тут могу только прокомментировать словами "но в песни ты не понял дружок ничего". Потому что сидеть более двух часов, чтобы набрать в этой игре всего 1 очко - это надо быть "мистер тормоз вселенной". У нас на двоих меньше вся партия обычно занимает. И то, это с учетом того, что мы играем с геометрической экономикой (где каждое последующее очко покупается дороже первое 10 монет, второе 15 и т.д.). Даже первые партии на четверых выходили часа на 3-4. Хотя его конечно можно понять у любого сидящего в полной ж по игровому процессу, да еще и с тооооооормозаааааами сопартийцами создастся впечатление, что он сел за худшую игру всех времен и народов. Судя по тому, как он и Ксиа засрал песочницы просто не его.
Это не песочницы, а приключения. Я эти два вида игр делю между собой. В первом типе все-таки разнообразие действий на набор очков без определенной цели и сюжета. Во втором есть цель и сюжет. В приключениях для меня ничего лучше Fortune&Glory нет.
С sentinels такое впечатление, что автор играл самыми "дубовыми" героями. Там есть шкала сложности. У тех что посложнее прям далекоидущие комбо. Типа одна бустит урон, вторая позволяет ещё одному навалить, третья -- защитить других, но если разыграно несколько других ранее и т.п. Там в свой ход есть где подумать, что именно сыграть. Отчасти тут минус в том, что разыгрываешь всего одну карту и на построение движка террора нужно потратить несколько ходов. Не скажу, что игра шедевр, но на мой взгляд, там намного больше тактики, чем в тех же marvel champions.
>>> Да, скорее всего ему попался кто-то вроде Ра или Легаси - простейшие герои для новичков.
>>> далекоидущие комбо. Типа одна бустит урон, вторая позволяет ещё одному навалить, третья -- защитить других, но если разыграно несколько других ранее и т.п.
Если это у вас сложные комбы, то я понимаю Олега на 100%) Можно ли над этим подумать? Можно, но после коллекционок будет скучновато
Это нормальные комбы для тех, кто не является задротом в мотыгу. Так можно и все евро обругать за примитивность после Опустошения. А кооперативы - после игры 8 духами в соло на максимальной сложности (да, есть и такие люди).
Ну так Олег то после Магии, какие вопросы могут быть?)
>>> Мотыга в общем-то тоже примитив по сравнению с Yu-Gi-Oh)
Нет, потому что в YGO меньше пространство для дизайна -- там эффекты просто мощнее и колоды консистентнее, но все завязано на тьюторы по архетипам, поэтому многие колоды страдают от рельсовости. А что касается текст на картах, то в последние годы его в Магии не сильно меньше, к сожалению (и иногда он с двух сторон карты, а не с одной, как в YGO).
Опасные Гости. 1) одна карта может перевернуть все дело, 2) правила написаны отвратительно (как у большинства настолок, откуда тут удивление?), 3) про то что некотоые свидетели могут врать, это четко написанно в правилах(насколько помню можно верить только слугам и полиции(они не заитересованные люди)) нужно автору правила лучше изучать. Думаю сделано это для того чтобы по ходу расследования и нахождения новых улик менялась версия преступления. 4) конечно есть там и бесполезные карты которые путают и пытаются завести следствие в тупик 5) может получится что нужную карту тебе не дали или она вообще в сброс ушла. Тогда придется наугад выбирать версию, обычно выбираешь из пары вариантов. Да, такое бывает иногда. НО! несмотря на все это, игра классна, интересная и стоит копейки!
Merchants & Marauders Великолепная пиратская и морская тема! Да рандом есть - кубики и все такое а как по другому? Это ж песочница а не шахматы. 1) Нехрен там в порту думать!!! Какие товары купить? а что не понятного? - так чтобы продать несколько одинаковых товаров в самом ближайшем порту и получить за это очко(это не сложно, научную степень иметь не обязательно для этого). Обычно я так зарабатываю первые очки и делаю это достаточно быстро. Какие 10 минут!!!??? тут в соседней ветке за 10 минут некоторые гении успевают ДюнуАрахис разложить на столе. А они только один ход в Мерчантсе делают)) 2) Сколько играл, столько штормов я не переживал в игре за всю свою жизнь. И в порту 2-3 хода не припоминаю чтобы сидел из-за шторма. 3) "Больше часа на раскладку и правила, конечно же. В итоге мы сидели уже больше двух часов" - Мерчантсе раскладывать что? Тайлики товаров и апгрейдов в порт? 4) "В итоге мы сидели уже больше двух часов, а у Тараса было ОДНО очко" - ну я не знаю, про какое они там Очко за два часа. Без комментариев.
Ксия Тоже игра не очень понравилась, хуже Мерчантсов Но она не плохая песочница. Не понравилось в игре только два момента. Первое НПС - какие-то не живые, хуже чем в мерчантсах. И полиминошки в кораблях(игра в игре) в связи с примитивностью процесса скорее не удобство чем интерес. Все остальное в игре не хуже чем в других песочницах.
Согласен с ним по Final Girl. Вообще не понял игру: очень тупой рандом, при этом он не делает игру реиграбельной. Т.е. вот победил я маньяка в фильме и что дальше? Ну ладно, победил за другую девушку. Иии?! Всё, неинтересно больше играть, ибо зачем?! Зачем мне 5 раз побеждать одного "босса"? Тут колодострой? Билды строить? Тактики искать?! Так тут нет этого.
Вообще рандом там и правда управляемый и с опытом у людей сильно повышается винрейт (судя по отзывам на реддите и бгг). Реиграбельность у игры неплохая, но не выдающаяся - тут либо тебе нравится кор геймплей и тогда тебе будет интересно пробовать разные комбинации убийц\локаций\девушек, либо не нравится, и тогда интереса не будет. Лично для меня главный минус игры соотношении размера коробки (бигбокс) с глубиной и разнообразием геймплея - бигбокс сезона занимает немногим меньше места, чем весь древний ужас, а игры там на порядок меньше.
Может и станет управляемым с опытом, но это надо заморачиваться. У меня были схожие ощущения (слишком много бесячего рандома для головоломки, слишком много оптимизации для тематической игры), продолжать грызть кактус не захотелось. Тем более что хотя игра завязана на карты, набор действий от партии к партии один и тот же - только убийца и сцена разные. И то если накупить допов.
Как я и написал, если кор геймплей не зашел, то не захочется ни копаться, ни изучать. Правильно, что не стали дальше пытаться - игр много и нет надобности "заставлять" себя играть в то, что не нравится [не сарказм]) Свою аудиторию игра определенно нашла (что на реддите, что на бгг почти сплошь положительные отзывы)
Вообще, это забавно. Олег настоящий профессиональный обзорщик игр. Даже не обзорщик, а дегустатор. Я вот словил горение где-то от 5 евроигр и понял, что нууу... не моё, видимо. А Олег, играет в условные "амери" зная, что их ненавидит. Ну, работа такая - принесли тебе после "божоле" урожая 1985 года - картофельный самогон из Верхних Запупык - всё равно надо пробовать!
Краткий список его любимых амери: Runebound 3, Дорога ярости Вендетта, Forbidden Stars, DungeonQuest, Шёпот за стеной, Космический контакт, Ярость Дракулы, Ужас Аркхэма, Fallout, игры Джейсона Гловера, Space Hulk Death Angel, Немезида, Слишком много костей, Chaos in the Old World, Клинок и колдовство, Mechs vs. Minions, Descent 2, Война кольца, Охота за кольцом.
А что кроме евро и амери ничего не существует? Варгеймы они или ареаконтроли в зависимости от веры. Можно назвать гибридами, если прям хочется водораздела на три группы вообще всех настолок. Про Брюгге ответь, раз уж споришь. )
Как будто ареа контроль не может одновременно быть амери. Или приключенческая игра не может быть и амери и приключением. Да даже евро варгеймы существуют. Про Брюгге отвечать не буду, потому что несерьезно.
Да не, вполне серьезно, ведь признав что с кубиками может быть что угодно и даже евро. Придется отказаться от дихотомии с кубиками - значит амери, без - евро. Но в целом я твой настрой понял. )
Надо не забывать, что всё же евро и амери - это не некие поджанры, а подход к разработке скорее. То есть, при разработке евро упор делается на механику, баланс и математику, в то время как амери во главу угла ставит фан и тему и от неё отталкивается.
А вот варгейм, стратегия, построение движка, скирмиш, данжнкраулер - это уже жанры, могут быть выполнены с уклоном в ту или иную школу.
А что такое фан в твоем понимании? В дословном переводе - это удовольствие, значит ли что евро строятся не для того что бы получать удовольствие от игры?
Фан по теме, тема > механик. Например, если главный герой какой-то вселенной - то он будет самым сильным в игре, и не важно что это дисбаланс. Ну и да, в евро разработке если что-то весело, но ломает баланс - это отметается, в амери же некоторые вещи добавляются "потому что это же круто"
Т.е. если игра нормально сбалансирована она автоматом отправляется в евро, а если так себе, то она амери? Если подбить начальный вопрос, то как относишься к утверждению "Forbidden Stars и Chaos in the Old World - амери" или всё таки что-то другое?
Нет, перечитай внимательно, пожалуйста. Амери школа не ставит перед собой задачи сделать сбалансированные механики, евро - ставит, вот и всё. Отсюда и разные несбалансированные сценарии в данжнкроулерах в угоду тематики, их не оттестировать достаточно на самом деле. Но это оффтоп уже.
Твой способ разделения подразумевает необходимость залезать в голову автора. Потому как автор мог и не думать о балансе, но вот случайно получилась сбалансированная игра. Она у нас по твоей логике, если не залезать автору в голову - евро, а если залезть - амери. А наоборот вообще смешно. Автор пытается сделать баланс, но у него не получается, и игра всё еще амери. Но вот он поднапрягся, сделал нужные балансные правки и игра вдруг перекрасилась в евро.
Ладно, я в целом знаю что такое евро и амери, а вот зачем спорить, если первоначальное утверждение вообще мимо из-за того что не играл - не пойму.
Справедливости ради, варгеймы — это тоже отдельная школа, развивающаяся параллельно «амери» и хронологически этого «амери» старше. Какой-нибудь Gulf Strike или We the People мало напоминают игры FFG и CMON.
1. «Фермер космодесантник» Посмотри на Орков. Они прилетают на планету и что делают? Правильно, ставят грустные квадратные здания. Это не «завоевание», это плантация. Они сажают форты и поля боя, чтобы те росли и приносили урожай в виде очков. В любой уважающей себя евроигре про фермеров (а это 90% евро) ты должен засеять поле и собрать урожай. Здесь то же самое, только поле называется «промышленный узел», а урожай — «отряд бойцов». Разницы ноль.
2. Аргумент «Материалы — это просто кофе» Ресурс называется «Материал». Звучит пафосно. Но по сути это обычное еврозерно. Накопил 4 материалов — купил одного «Ленд Райдер». Накопил 10 пшеницы в «Агриколе» — купил корову. Механика идентична. То, что корова мычит, а ленд райдер стреляет— это косметика, недостойная внимания истинного ценителя евромеханик.
3. Аргумент «Очередь в советской столовой» (или программирование действий) Ты выкладываешь жетоны с цифрами. Я выкладываю жетоны с цифрами. Потом мы все дружно смотрим: у кого цифра меньше, тот ходит первый. Это не военная хитрость, это электронная очередь в МФЦ. В евроиграх обожают такие штуки: «ты выбрал первым, но сделаешь последним». Тут ровно то же самое, только вместо получения дерева ты получаешь право первым влететь в орбитальные бомбардировки. Формально — евро.
4. Аргумент «Победные очки не пахнут» Как ты побеждаешь? Ты выполняешь цели. Например, «контролируй три планеты в этом секторе». Что это, если не контроль территорий ради виктори-поинтов? В евроигре «Каркассон» ты ставишь рыцаря в замок, получаешь за это очки. В ФС ты ставишь космодесантника на планету, получаешь за это очки. Чем больше площадь, тем больше очков. Это Каркассон в открытом космосе. Только стены замков здесь называются ограничены варп штормами.
5. Аргумент «Бой — это просто сложный подсчет ресурсов» Тебе кажется, что это война? Ошибаешься. -У тебя есть карты в руке (это ресурс А). Ты распределяешь их на три этапа (это конвертация в ресурс Б — позицию). -Кидаешь кубики (это конвертация в ресурс В — урон). -Урон превращается в трупы врагов (это конвертация в ресурс Г — контроль территории). -Контроль территории дает тебе доступ к новым ресурсам на следующий ход. Это не кровавая баня. Это бухгалтерский учет с элементами случайности, где вместо цифр в графах рисуют черепа. Самый настоящий экономический симулятор с красивой оберткой.
Итог: Если отклеить от игры картинки с Богами Императорами и Хаосом, останется абстрактная доска, на которой игроки оптимизируют цепочки действий для получения максимального количества жетонов победных очков. Forbidden Stars — это «Колонизаторы» для тех, кому стыдно играть в «Колонизаторов».
Смотрим определение Евроигра (англ. – Eurogame) – настольные игры европейской (немецкой) школы. Характерные черты таких игр: непрямые конфликты и косвенное взаимодействие между игроками, относительно недолгое время партии, простые правила, невозможность «уничтожить» игрока, вторичность тематики
Это несколько устаревшее определение. Современные евро и старую немецкую школу принято разделять, потому что в современных евро как правило взаимодействия почти нет, правила намного сложнее, упор делается на то что каждый игрок копает в своем планшете, и они не ориентированы на семейную аудиторию.
Ну так на дворе 2026 год. Четверть 21 века уже прошла, а человеки до сих пор делят на Е и на А. Хотя от этого деления нет ни какой разницы абсолютно. Ни на что не влияет.
Как раз влияет - на выбор игры. Вот я знаю, игры какого типа мне больше нравятся, и это могут быть совершенно неожиданные жанры. Если их делали с той самой оглядкой на евро - я в такое играть не очень хочу, мне сидеть ходы и считать на столько скурпулёзно не охота, при этом другие игроки порой так душнят в этих ваших евро - что вообще непонятно, зачем в игру сели играть, если полчаса раздумий. Поэтому мне амери ближе. Как это оценить - ну с опытом приходит, пожалуй.
Изначально было три жанра - сухая плохая неприятная тошнотная экономическая евродрочь, американские днд-приключалки с кубиками и глобальные стратегии, типа Риска. То есть шахматоподбная тактическая Ваха это и есть ортодоксальный америтрэш. Сейчас, конечно, уже куча гибридов появилось - как грится, кому и кобыла настолка🙃😁
Посмотрел на бгг, евра конечно. Пусть и рандомная😁 Помню, когда были школотой, купили игру Биржа, вроде этой. Знаете, жанры игр это как китайский Инь-Ян
Я так понимаю читать предидущие сообщения это лишее, надо сразу спорить. Ну, мне не обломно себя процитировать: "Варгеймы они или ареаконтроли в зависимости от веры. Можно назвать гибридами".
А кто-то утверждал что она евро? Да, можно назвать 3Х стратегией, почему бы и нет. То что в ней есть кубы не делает из стратегии амери. Тут нет истории, которую тебе игра рассказывает.
Жду тезиса лучше, но всё же уточню что нет истории и нет геймплея завязанного преимущественно на кубы. А так даже у миничного Вархамера больше кубов, чем у ФС. Получается Ваха тоже амери?
Ваха это варгейм. Выше разъяснял же GinTonik, что есть разница между школами дизайна и жанрами игр. Так что варгейм может быть как с уклоном в амери, так и с уклоном в евро.
– А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз. – Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!
В Нексус Опсе вполне норм лор, историю можно додумать. Совсем без истории это абстракты, хотя и к Тетрису можно придумать историю про строительного инженера нонкомформиста, падшего в борьбе с Системой😁
Ага, но самые лучшие шахматы, это компьютерный Archon: The Light and the Dark и его всевозможные вариации) Самая лучшая на пс2 была, редко где такую атмосферу апокалипсиса увидишь)
Это не фавориты, скорее детская ностальгия по пикселям) Киллербот вроде книга лучше пишут, но я пока не читал. Могу ещë насоветовать мультик 'Частые побочные явления', если не видели)
1. ФС расказывает конкретную историю в конкретном секторе. Даже каждый маркер целей несет конкретное описание по типу нашел реликвию или сигнал SOS. 2. Кубы? А что тут определяют кубы? Кубы решают 20% боя, остальное все на картах и подкреплениях и морали войск. К примеру можно зайти в бой 1 отрядом и затащить битву с минимумом кубов если у тебя карты 2 тира например. 3. В первую очередь ФС это амери так как эта игра про прямой конфликт на поле и сильное взаимодействие между игроками. И случайностей в игре так же много пусть это кубы и ограниченный колодострой. 4. От евро тут только условное строительство и сбор ресурсов, но это больше про контроль территорий аля корни которые аж вообще некоторае считают варгеймом.
У меня такое ощущение что вы вообще не играли в ФС :-D
Так ладно бы играет, - но ведь ещё начинает целенаправленно делать не игровые действия, чтобы другим партия не понравилась и они поскорее её свернули. То есть не знаю, мнения об играх то ладно, у всех свои вкусы, но подобное не понимаю. Неужели нельзя просто на словах договориться? В моей ячейке так вовсе, - да, бывало не редко, когда кто-то не так начал партию, или ему просто принципиально тоже не нравится игра, но человек доигрывал честно, иногда даже задавал интересный фан, отыгрывая роль. Здесь же да, с одной стороны человек приходит как на работу с тем, что заведомо не любит, но при том если не понравилось (читай: проигрывает, так как многие недостатки из антитопа, присущи его любимым играм), - такое играет во вред, чтобы всем кто с ним играет, игра тоже не понравилась? Зачем?
Получается обзоры после 1 партии это не потому что "понял игру с 1 раза", а потому что во 2ой просто никто с ним не сядет играть? Тогда удивительно небольшой антитоп получается.
Sentinels of the Multiverse вообще одна из моих самых любимых настолок. Имею Весь контент старого издания. Каждый раз новая ситуация складывается на поле
Спасибо за предостережения! Буду играть аккуратнее. А от жалко прям оторванных от себя любимого часов тратить на всякие неинрабельные, простите, настолки.
Поиск настольной игры нулевых годов. Типа монолии.
Здравствуйте, ищу одну настольную игру. Точнее сканы всех карточек, комплекта и правил (они были на коробке а коробку я выкинул). Но сразу же предупреждаю, она очень старая. Ну типа монополии, но только нулевых годов. Называется "большая финансовая игра". Компания стеллар. Ищу очень долгое время. Найти не могу. В интернете в основном, только фотографии игрового поля и коробки. Но есть проблемка. Фото размазано. Правил не видно. Если у кого то есть, плиз помогите. На разных сайтах пишут, что одних карточек 62. А других 29. Если кому то интересно. Пишите в вк. В личку. id56350154. Просто у меня здесь не получается фото кинуть.
Ну рили не любит чел песочницы и сюжетки, ну не мучай себя. Может вот мафию или бункер го? Весело жи ге-ге. Ещё постоянное акцентирование/фиксация на том, сколько же времени на игру убили. Может у вас его просто нет? Когда у меня свободен день, то мне всё равно сколько партия в ту или иную игру заняла.
Earth 1. Механика выбора роли вполне себе работает. Мне видится очевидным, что попытка сыграть в пасьянс равносильна поражению против более-менее адекватных игроков. 2. Сыграть партию за 30-45 минут вживую (или в реалтайме на BGA за 20), или растянуть "удовольствие" на 3 недели и потом ругать за тягомотность - тут, выбор, очевиден)))
Merchants & Marauders
1. А может всё же претензии не к игре, а к игрокам?))) Один не большой фанат амери, второй зачем-то зачитывает карты вслух по 10 минут в игре, где этого не требуется))
2. Про Шторма А соперник спал что ли?)) (Проснись, соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил...) Что там можно делать полчаса в свой ход, особенно с учетом события?)
3. Действительно, зачем играть в ЭТО десять часов, если можно на двоих сыграть за 2-3?)) В игре где 60% ходов занимают действительно секунды...
Зачем? Человек просто потратил бы время в пустую. Как показал пример предыдущего антитопа - люди просто кидаются на автора за объяснение неудачных механик, которые по мнению автора работают "как-то не так". При этом подкрепить свои слова чем-то фактическим, типа мол: "это механика работает по-другому" или типа того, они не в состоянии. Просто автор не прав+лох+опозорился. О чём и зачем говорить с такими людьми?
P.S. Супер редкие стоящие контраргументы в предыдущей статье всё же были. Один на несколько десятков.
Да бл... Антитоп разочарований - это ТОП лучших игр. По смыслу это буквально игры, которые МЕНЬШЕ всего разочаровали. По-русски правильно назвать статью: ТОП разочарований или просто АНТИТОП настолок.
Сиар открыл бездонный источник тесеросрача в виде Олега об Олеге. ) Впрочем во второй части игры которые мне не жалко. Да и Олег в этой части все же пишет больше об играх и их неприятных сторонах, а не о своем горении. )
Описание Ксии улыбнуло.
У нас с первой партии восторг, который и не проходит. Потенциал у игры огромный. Рандом зашкаливает если заниматься добычей (легко получить урон или гибель, оставив всё до этого полученное) или если пытаться проложить путь к победе через охоту на других игроков. У нас из 15 очков 7-8 выходит за выполнение миссий, 2-3 за "20", 1-2 за покупку корабля, 2-3 за торговлю (она идёт только если по пути), 1-2 за бои (сложно отказать себе и не добить товарища с уроном после добычи или Разбойника с уроном от встречи с Патрульным), 2-3 за исследования. Взаимодействия с другим игроком не много, но и игра вроде не о том - выполнить быстрее миссии тоже нужно исхитриться. А требовать постоянного боя от такой игры это всё равно, что требовать права кидать копьё или ядро в соперника в лёгкой атлетике в соответствующей дисциплине.
П. С. Похоже Торговцы и грабители тоже интересная игра раз автору антилопа не понравилась сильнее Ксии.
У Ксии основная проблема это багованная механика добычи и торговли. Это когда практически бесконечно можно кидать 20ку на смертельной добыче, а потом этим же ходом эти грузы продать (только нужен корабль 1ого уровня, чтобы не терять ход в случае смерти). При этом доп с рынком ситуацию не решает, т.к. ограничивает только покупку, а не продажу. Если в партии есть человек, который про этот баг знает - он победит с отрывом в 50% очков, даже если его сдерживать (т.к. ему пофиг на смерть). Плюсом к этому идут странные миссии, где ты вроде обворовываешь другого игрока, но деньги у него почему-то при этом остаются.
Вообще, игре уже больше 10 лет, а никто на это как будто не обращает внимание. Вы как играете то в неё с таким косяком? Тот же вопрос к игре Бразилия, где правила разрешают в момент обмена на рынке умножать ресурсы до бесконечности (там косяк с обменом интересный, на который тоже все закрывают глаза).
У Гамлета/Деревушки проблема в отсутствии интересных зданий, которые можно построить. Сама механика прикольная, но действий и зданий очень мало. Это либо базовые ресурсы, либо набив победных очков. В этом плане выгодно выделяется Городишко, где целая куча интересных зданий.
Про "Опасные гости" полностью согласен. Ожидал детективную составляющую, а не пазл. Могли сделать нормальный составной детектив (я того же ожидал от Alice is missing, но там вообще игры не оказалось в коробке). Ну и сбор колоды при условии, что это пазл - очень плохо. Почему не сделали составной детектив с сюжетом - вопрос.
Для ксии есть хоумрулы, компенсирующие эту проблему :)
А в чём слом у добычи? Максимум 1 очко за продажу в ход и по одному очку за каждые 5 тысяч кредитов (то есть надо 5 раз рискнуть ради 1 очка). А ведь это ещё область продажи должна быть рядом, иначе по пути ограбить могут (а чтобы много очков за раз фармить придётся трюм без модулей держать). При этом подорвавшись с заполненным трюмом другие игроки получат даром всё что успели добыть. Да и если все звёзды сошлись, что продажа в паре гексов от добычи, всегда можно бластеры помощнее поставить и встать на клетку добычи своим кораблём (добытчику придётся движения тратить на добычу, улететь далеко не получится). В допе кстати правила смерти меняются, корабль любого уровня не пропускает ход (но стартует с повреждениями = уровню корабля)
По воровству. Вы художественный текст миссий читали? Там всегда воруется какая-то абстрактная фигня (чертежи какие-нибудь), деньги в тексте не фигурируют
Ну дело не в формулировках художественного текста, а в том, что можно было миссии и поинтересней сделать, чтобы воровать деньги игрока или его оборудование / грузы.
А по части добычи - у нас даже при попытках сдерживания ничего не получалось. Во-первых, сбить корабль это довольно тяжело (тут жизней побольше, чем в Эклипсе). Во-вторых, даже если нужно два хода лететь до продажи (что бывает редко) это всё равно оверкил по победным очкам. Плюс ещё и деньги остаются в итоге. Доп с заморозкой трюмов частично проблему решает, согласен. А играть пустым кораблём 1ого уровня с движком это вообще не проблема для этой схемы. По идее, должны быть официальные правила рынка из допа, которые бы решали эту ситуацию (просто запретить продавать, если на рынке весь этот товар забит). Просто разработчикам пофиг, другой причины найти не могу.
Прокомментирую то из статьи, во что играл.
В Глуме совершенно схожие впечатления. Прям тоже компанию где-то с середины вымучивали. Только было как раз наоборот - начинали втроем, а с середины я ее домучивал соло. Ну просто потому что сопартийцы отказались где-то на середине в категорической форме из-за однообразия и нецепляющего сюжета, а я не люблю бросать игры не дойдя до финала. Здесь же так все плохо (хотя начало прям очень бодро и интересно было), что даже соло бросил и не доиграл (правда всего пару сценариев). И да, разумеется мы никогда не переигрывали слитые сценарии. Это вообще полный бред.
"Девушек" пробовал 3 первые книги и понял, что не понял от чего кто-то от них в восторг приходит - просто дебильный рандом, который НИЧЕМ не контролируется. Кто-то может утверждать, что от наигрыша он становится контролируемым, но это видимость. Контролировать можно 1, ну может две случайности, но в этой игре рандомный выход карт, рандомная раскладка предметов и союзников, рандомная раскладка карт маньяка, и кубики, которые если вошли в крутое пике уменьшения их количества, то должно просто супер-пупер рандомно повезти, чтобы это исправить. А без кубиков в зеленой зоне вам практически однозначно светит слив партии. Любителям ролевок, где игра ради нафантазированного в голове сюжета (сам игрок, сам мастер), а не самой игры, наверное огонь. У всех тех, кто решил сесть за нее без богатого воображения, с целью найти "кинематографичное приключение, полный драматизма хоррор, мясо, матюки, убийства и голые сиськи" будет сильно подгорать от рандома.
Опасные гости. Я играл всего только одну партию, но описанных проблем не нашел. Если коротко, то где-то видел про нее, что это Клюедо здорового человека. С чем соглашусь. Единственное что в ней не понравилось - продолжительность партии. Особенно с учетом того, что играть в нее лучше большим составом. Пока все проанализируют свои улики и предоставленную другими игроками инфу, сопоставив с тем, что было известно ранее проходит уйма времени. Мы свою партию на 6 играли часа 4 где-то. Для типа party игры это по-моему дофига. Но игра вполне себе норм для проверки своей дедукции (3 из 6 дело расскрыли). Ну и странно, что товарищ в дедуктивные игры забыл Алхимиков записать. Учитывая то, что это та же Планита Х, только про волшебников и более раннее вышедшая, а значит более заслуживающая звания лучшая.
Merchants & Marauders. Тут могу только прокомментировать словами "но в песни ты не понял дружок ничего". Потому что сидеть более двух часов, чтобы набрать в этой игре всего 1 очко - это надо быть "мистер тормоз вселенной". У нас на двоих меньше вся партия обычно занимает. И то, это с учетом того, что мы играем с геометрической экономикой (где каждое последующее очко покупается дороже первое 10 монет, второе 15 и т.д.). Даже первые партии на четверых выходили часа на 3-4. Хотя его конечно можно понять у любого сидящего в полной ж по игровому процессу, да еще и с тооооооормозаааааами сопартийцами создастся впечатление, что он сел за худшую игру всех времен и народов. Судя по тому, как он и Ксиа засрал песочницы просто не его.
С Глумом всë логично вышло - только избранный воин способен пройти свою дорогу до конца.
"Горе моя судьба, но это настоящая дорога ниндзя" ©
В финалах мне только две игры понравились, про Фредди Крюгера и Пятницу 13е, просто из ностальгии😁
Там во втором сезоне вроде появился костыль, который правит рандом... очки переброса что ли
"Судя по тому, как он и Ксиа засрал песочницы просто не его."
Ну Fallout и Runebound ему в целом нравится...
https://vk.com/wall-206209405_2626
https://vk.com/wall-206209405_2200
https://vk.com/wall-206209405_367
Это не песочницы, а приключения. Я эти два вида игр делю между собой. В первом типе все-таки разнообразие действий на набор очков без определенной цели и сюжета. Во втором есть цель и сюжет. В приключениях для меня ничего лучше Fortune&Glory нет.
Рунбаунд - то ещё днище. Не пакс памир конечно, но что-то вроде колонизаторов по фиговости игры!
да все по факту но крылья все же хуже симулятора бухгалтера ака земля
С sentinels такое впечатление, что автор играл самыми "дубовыми" героями. Там есть шкала сложности. У тех что посложнее прям далекоидущие комбо. Типа одна бустит урон, вторая позволяет ещё одному навалить, третья -- защитить других, но если разыграно несколько других ранее и т.п. Там в свой ход есть где подумать, что именно сыграть. Отчасти тут минус в том, что разыгрываешь всего одну карту и на построение движка террора нужно потратить несколько ходов.
Не скажу, что игра шедевр, но на мой взгляд, там намного больше тактики, чем в тех же marvel champions.
Да, скорее всего ему попался кто-то вроде Ра или Легаси - простейшие герои для новичков.
>>> Да, скорее всего ему попался кто-то вроде Ра или Легаси - простейшие герои для новичков.
>>> далекоидущие комбо. Типа одна бустит урон, вторая позволяет ещё одному навалить, третья -- защитить других, но если разыграно несколько других ранее и т.п.
Если это у вас сложные комбы, то я понимаю Олега на 100%) Можно ли над этим подумать? Можно, но после коллекционок будет скучновато
Это нормальные комбы для тех, кто не является задротом в мотыгу. Так можно и все евро обругать за примитивность после Опустошения. А кооперативы - после игры 8 духами в соло на максимальной сложности (да, есть и такие люди).
Ну так Олег то после Магии, какие вопросы могут быть?)
>>> Мотыга в общем-то тоже примитив по сравнению с Yu-Gi-Oh)
Нет, потому что в YGO меньше пространство для дизайна -- там эффекты просто мощнее и колоды консистентнее, но все завязано на тьюторы по архетипам, поэтому многие колоды страдают от рельсовости. А что касается текст на картах, то в последние годы его в Магии не сильно меньше, к сожалению (и иногда он с двух сторон карты, а не с одной, как в YGO).
Мотыга в общем-то тоже примитив по сравнению с Yu-Gi-Oh) Сравните сколько там текста и эффектов на картах, не говоря уж про правила.
Гениальные выводы, если игра использует дизайн карт из 1999 года, а геймдизайнеры остались на уровне тех же годов, то значит игра сложная и развитая.
Исходя из этой логики например Звездные империи примитивнее Манчкина, ведь на его картах больше букв.
Ой, да понятно, что все игры -- детские, кроме high frontier.
>Если это у вас сложные комбы, то я понимаю Олега на 100%)
Это был сферический пример, просто чтобы показать, что там не только карты на +1 урон. Но есть и связки, дебафы, бафы, доп. действия и тп.
Опасные Гости.
1) одна карта может перевернуть все дело,
2) правила написаны отвратительно (как у большинства настолок, откуда тут удивление?),
3) про то что некотоые свидетели могут врать, это четко написанно в правилах(насколько помню можно верить только слугам и полиции(они не заитересованные люди)) нужно автору правила лучше изучать. Думаю сделано это для того чтобы по ходу расследования и нахождения новых улик менялась версия преступления.
4) конечно есть там и бесполезные карты которые путают и пытаются завести следствие в тупик
5) может получится что нужную карту тебе не дали или она вообще в сброс ушла. Тогда придется наугад выбирать версию, обычно выбираешь из пары вариантов. Да, такое бывает иногда.
НО! несмотря на все это, игра классна, интересная и стоит копейки!
Merchants & Marauders
Великолепная пиратская и морская тема! Да рандом есть - кубики и все такое а как по другому? Это ж песочница а не шахматы.
1) Нехрен там в порту думать!!! Какие товары купить? а что не понятного? - так чтобы продать несколько одинаковых товаров в самом ближайшем порту и получить за это очко(это не сложно, научную степень иметь не обязательно для этого). Обычно я так зарабатываю первые очки и делаю это достаточно быстро. Какие 10 минут!!!??? тут в соседней ветке за 10 минут некоторые гении успевают ДюнуАрахис разложить на столе. А они только один ход в Мерчантсе делают))
2) Сколько играл, столько штормов я не переживал в игре за всю свою жизнь. И в порту 2-3 хода не припоминаю чтобы сидел из-за шторма.
3) "Больше часа на раскладку и правила, конечно же. В итоге мы сидели уже больше двух часов" - Мерчантсе раскладывать что? Тайлики товаров и апгрейдов в порт?
4) "В итоге мы сидели уже больше двух часов, а у Тараса было ОДНО очко" - ну я не знаю, про какое они там Очко за два часа. Без комментариев.
Ксия
Тоже игра не очень понравилась, хуже Мерчантсов Но она не плохая песочница. Не понравилось в игре только два момента. Первое НПС - какие-то не живые, хуже чем в мерчантсах. И полиминошки в кораблях(игра в игре) в связи с примитивностью процесса скорее не удобство чем интерес. Все остальное в игре не хуже чем в других песочницах.
Согласен с ним по Final Girl.
Вообще не понял игру: очень тупой рандом, при этом он не делает игру реиграбельной. Т.е. вот победил я маньяка в фильме и что дальше? Ну ладно, победил за другую девушку. Иии?! Всё, неинтересно больше играть, ибо зачем?! Зачем мне 5 раз побеждать одного "босса"? Тут колодострой? Билды строить? Тактики искать?! Так тут нет этого.
Вообще рандом там и правда управляемый и с опытом у людей сильно повышается винрейт (судя по отзывам на реддите и бгг).
Реиграбельность у игры неплохая, но не выдающаяся - тут либо тебе нравится кор геймплей и тогда тебе будет интересно пробовать разные комбинации убийц\локаций\девушек, либо не нравится, и тогда интереса не будет.
Лично для меня главный минус игры соотношении размера коробки (бигбокс) с глубиной и разнообразием геймплея - бигбокс сезона занимает немногим меньше места, чем весь древний ужас, а игры там на порядок меньше.
Может и станет управляемым с опытом, но это надо заморачиваться. У меня были схожие ощущения (слишком много бесячего рандома для головоломки, слишком много оптимизации для тематической игры), продолжать грызть кактус не захотелось. Тем более что хотя игра завязана на карты, набор действий от партии к партии один и тот же - только убийца и сцена разные. И то если накупить допов.
Как я и написал, если кор геймплей не зашел, то не захочется ни копаться, ни изучать. Правильно, что не стали дальше пытаться - игр много и нет надобности "заставлять" себя играть в то, что не нравится [не сарказм])
Свою аудиторию игра определенно нашла (что на реддите, что на бгг почти сплошь положительные отзывы)
Вообще, это забавно. Олег настоящий профессиональный обзорщик игр. Даже не обзорщик, а дегустатор. Я вот словил горение где-то от 5 евроигр и понял, что нууу... не моё, видимо. А Олег, играет в условные "амери" зная, что их ненавидит. Ну, работа такая - принесли тебе после "божоле" урожая 1985 года - картофельный самогон из Верхних Запупык - всё равно надо пробовать!
Краткий список его любимых амери: Runebound 3, Дорога ярости Вендетта, Forbidden Stars, DungeonQuest, Шёпот за стеной, Космический контакт, Ярость Дракулы, Ужас Аркхэма, Fallout, игры Джейсона Гловера, Space Hulk Death Angel, Немезида, Слишком много костей, Chaos in the Old World, Клинок и колдовство, Mechs vs. Minions, Descent 2, Война кольца, Охота за кольцом.
Может быть он просто устал?
Начинает немного пугать осведомленность Сиара как о многом, так и о многих. Большой брат Тесеры 🕵
Forbidden Stars и Chaos in the Old World - амери? Не знал. А амери получается вообще все игры с кубиками, ну там условный Брюгге - тоже амери?
А что, FS и Chaos евро что ли, лол?
А что кроме евро и амери ничего не существует? Варгеймы они или ареаконтроли в зависимости от веры. Можно назвать гибридами, если прям хочется водораздела на три группы вообще всех настолок. Про Брюгге ответь, раз уж споришь. )
Как будто ареа контроль не может одновременно быть амери. Или приключенческая игра не может быть и амери и приключением. Да даже евро варгеймы существуют.
Про Брюгге отвечать не буду, потому что несерьезно.
Да не, вполне серьезно, ведь признав что с кубиками может быть что угодно и даже евро. Придется отказаться от дихотомии с кубиками - значит амери, без - евро. Но в целом я твой настрой понял. )
Надо не забывать, что всё же евро и амери - это не некие поджанры, а подход к разработке скорее. То есть, при разработке евро упор делается на механику, баланс и математику, в то время как амери во главу угла ставит фан и тему и от неё отталкивается.
А вот варгейм, стратегия, построение движка, скирмиш, данжнкраулер - это уже жанры, могут быть выполнены с уклоном в ту или иную школу.
А что такое фан в твоем понимании? В дословном переводе - это удовольствие, значит ли что евро строятся не для того что бы получать удовольствие от игры?
Фан по теме, тема > механик. Например, если главный герой какой-то вселенной - то он будет самым сильным в игре, и не важно что это дисбаланс.
Ну и да, в евро разработке если что-то весело, но ломает баланс - это отметается, в амери же некоторые вещи добавляются "потому что это же круто"
Т.е. если игра нормально сбалансирована она автоматом отправляется в евро, а если так себе, то она амери? Если подбить начальный вопрос, то как относишься к утверждению "Forbidden Stars и Chaos in the Old World - амери" или всё таки что-то другое?
Нет, перечитай внимательно, пожалуйста. Амери школа не ставит перед собой задачи сделать сбалансированные механики, евро - ставит, вот и всё. Отсюда и разные несбалансированные сценарии в данжнкроулерах в угоду тематики, их не оттестировать достаточно на самом деле. Но это оффтоп уже.
Я не играл в эти игры и не интересовался совсем.
Твой способ разделения подразумевает необходимость залезать в голову автора. Потому как автор мог и не думать о балансе, но вот случайно получилась сбалансированная игра. Она у нас по твоей логике, если не залезать автору в голову - евро, а если залезть - амери. А наоборот вообще смешно. Автор пытается сделать баланс, но у него не получается, и игра всё еще амери. Но вот он поднапрягся, сделал нужные балансные правки и игра вдруг перекрасилась в евро.
Ладно, я в целом знаю что такое евро и амери, а вот зачем спорить, если первоначальное утверждение вообще мимо из-за того что не играл - не пойму.
Справедливости ради, варгеймы — это тоже отдельная школа, развивающаяся параллельно «амери» и хронологически этого «амери» старше. Какой-нибудь Gulf Strike или We the People мало напоминают игры FFG и CMON.
ареаконтроль вообще-то))
Forbidden Stars — это чистейший еврогейм:
1. «Фермер космодесантник»
Посмотри на Орков. Они прилетают на планету и что делают? Правильно, ставят грустные квадратные здания. Это не «завоевание», это плантация. Они сажают форты и поля боя, чтобы те росли и приносили урожай в виде очков. В любой уважающей себя евроигре про фермеров (а это 90% евро) ты должен засеять поле и собрать урожай. Здесь то же самое, только поле называется «промышленный узел», а урожай — «отряд бойцов». Разницы ноль.
2. Аргумент «Материалы — это просто кофе»
Ресурс называется «Материал». Звучит пафосно. Но по сути это обычное еврозерно. Накопил 4 материалов — купил одного «Ленд Райдер». Накопил 10 пшеницы в «Агриколе» — купил корову. Механика идентична. То, что корова мычит, а ленд райдер стреляет— это косметика, недостойная внимания истинного ценителя евромеханик.
3. Аргумент «Очередь в советской столовой» (или программирование действий)
Ты выкладываешь жетоны с цифрами. Я выкладываю жетоны с цифрами. Потом мы все дружно смотрим: у кого цифра меньше, тот ходит первый. Это не военная хитрость, это электронная очередь в МФЦ. В евроиграх обожают такие штуки: «ты выбрал первым, но сделаешь последним». Тут ровно то же самое, только вместо получения дерева ты получаешь право первым влететь в орбитальные бомбардировки. Формально — евро.
4. Аргумент «Победные очки не пахнут»
Как ты побеждаешь? Ты выполняешь цели. Например, «контролируй три планеты в этом секторе». Что это, если не контроль территорий ради виктори-поинтов? В евроигре «Каркассон» ты ставишь рыцаря в замок, получаешь за это очки. В ФС ты ставишь космодесантника на планету, получаешь за это очки. Чем больше площадь, тем больше очков. Это Каркассон в открытом космосе. Только стены замков здесь называются ограничены варп штормами.
5. Аргумент «Бой — это просто сложный подсчет ресурсов»
Тебе кажется, что это война? Ошибаешься.
-У тебя есть карты в руке (это ресурс А).
Ты распределяешь их на три этапа (это конвертация в ресурс Б — позицию).
-Кидаешь кубики (это конвертация в ресурс В — урон).
-Урон превращается в трупы врагов (это конвертация в ресурс Г — контроль территории).
-Контроль территории дает тебе доступ к новым ресурсам на следующий ход.
Это не кровавая баня. Это бухгалтерский учет с элементами случайности, где вместо цифр в графах рисуют черепа. Самый настоящий экономический симулятор с красивой оберткой.
Итог:
Если отклеить от игры картинки с Богами Императорами и Хаосом, останется абстрактная доска, на которой игроки оптимизируют цепочки действий для получения максимального количества жетонов победных очков.
Forbidden Stars — это «Колонизаторы» для тех, кому стыдно играть в «Колонизаторов».
Смотрим определение
Евроигра (англ. – Eurogame) – настольные игры европейской (немецкой) школы. Характерные черты таких игр: непрямые конфликты и косвенное взаимодействие между игроками, относительно недолгое время партии, простые правила, невозможность «уничтожить» игрока, вторичность тематики
:-D ФС определенно евро хахахаха
Это несколько устаревшее определение. Современные евро и старую немецкую школу принято разделять, потому что в современных евро как правило взаимодействия почти нет, правила намного сложнее, упор делается на то что каждый игрок копает в своем планшете, и они не ориентированы на семейную аудиторию.
Ну так на дворе 2026 год. Четверть 21 века уже прошла, а человеки до сих пор делят на Е и на А. Хотя от этого деления нет ни какой разницы абсолютно. Ни на что не влияет.
Как раз влияет - на выбор игры. Вот я знаю, игры какого типа мне больше нравятся, и это могут быть совершенно неожиданные жанры. Если их делали с той самой оглядкой на евро - я в такое играть не очень хочу, мне сидеть ходы и считать на столько скурпулёзно не охота, при этом другие игроки порой так душнят в этих ваших евро - что вообще непонятно, зачем в игру сели играть, если полчаса раздумий. Поэтому мне амери ближе. Как это оценить - ну с опытом приходит, пожалуй.
Устарело не определение, а сам принцип деления на евро и амери. Сейчас первичен жанр и механики, а школа — это второстепенная малозначимая информация.
Как сказать малозначимая... Многие любители евро не сядут за амери, и наоборот.
Да ну? открываю, помимо цитаделей, туда вписан Imperial и Imperial 2030, а также El Grande и Тигр и Евфрат.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurogame
Если бы я пил чай когда читал он бы у меня пошел обратно через нос. )
Изначально было три жанра - сухая плохая неприятная тошнотная экономическая евродрочь, американские днд-приключалки с кубиками и глобальные стратегии, типа Риска.
То есть шахматоподбная тактическая Ваха это и есть ортодоксальный америтрэш.
Сейчас, конечно, уже куча гибридов появилось - как грится, кому и кобыла настолка🙃😁
Я понимаю, что это прикол, но на какой стул посадим Acquire и прочего Сида Саксона, а на какой
L'Attaque, который будущий Стратего? :)
Посмотрел на бгг, евра конечно. Пусть и рандомная😁
Помню, когда были школотой, купили игру Биржа, вроде этой.
Знаете, жанры игр это как китайский Инь-Ян
99,9% / 99,9℅
П.С. Всякие ПротоСтратего это шахматы🙂
А что ФС похож на евро? Даже стало интересно почитать аргументы в пользу данной версии.
Я так понимаю читать предидущие сообщения это лишее, надо сразу спорить. Ну, мне не обломно себя процитировать: "Варгеймы они или ареаконтроли в зависимости от веры. Можно назвать гибридами".
Так я прочитал и не понял почему возникли сомнения относительно ФС что это амери? И уж тем более называть ее варгеймом :-D.
Обычная топовая амери настолка. Нанимай войска, воюй, занимай территорию и перекрашивай поле. 3х стратегия. Где тут евро я так и не уловил.
Но соглашусь аргументы про баланс у джиин тоника бредовые...
А кто-то утверждал что она евро? Да,
можно назвать 3Х стратегией, почему бы и нет. То что в ней есть кубы не делает из стратегии амери. Тут нет истории, которую тебе игра рассказывает.
Амери необязательно про историю. Вон какая история в Троне кубов или Nexus Ops, например?
Там кроме кубов ничего нет. А в ФС кубы определяют половинку результата боя и только.
Ну да, потому что это не просто амери, а амери стратегия. Я к тому что "нет истории = игра не относится к америтрешу" неверный аргумент.
Жду тезиса лучше, но всё же уточню что нет истории и нет геймплея завязанного преимущественно на кубы. А так даже у миничного Вархамера больше кубов, чем у ФС. Получается Ваха тоже амери?
Ваха это варгейм. Выше разъяснял же GinTonik, что есть разница между школами дизайна и жанрами игр. Так что варгейм может быть как с уклоном в амери, так и с уклоном в евро.
– А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
– Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!
В Нексус Опсе вполне норм лор, историю можно додумать.
Совсем без истории это абстракты, хотя и к Тетрису можно придумать историю про строительного инженера нонкомформиста, падшего в борьбе с Системой😁
Да и про шахматный бой можно придумать историю, а уж лор богатый, ведь игра вдохновлена античными сражениями)
Ага, но самые лучшие шахматы, это компьютерный Archon: The Light and the Dark
и его всевозможные вариации)
Самая лучшая на пс2 была, редко где такую атмосферу апокалипсиса увидишь)
Прикольно Вы своих фаворитов невзначай "продвигаете")
Взял Archon на 🖍
П.С. спасибо за упоминание как-то "Киллербота". Продолжаю наблюдение :D
Это не фавориты, скорее детская ностальгия по пикселям)
Киллербот вроде книга лучше пишут, но я пока не читал.
Могу ещë насоветовать мультик 'Частые побочные явления', если не видели)
Удивительное дело: наткнулся на них за несколько минут до Вашего комментария. Вдруг знаГ)
Жаренный Барри
Удачи, веселья, не сдохни
Когда таится зло
Реинкарнация
Зацените фильмы, если любите фантастику)
Forbidden Stars и Chaos in the Old World - амери? Не знал.©
1. ФС расказывает конкретную историю в конкретном секторе. Даже каждый маркер целей несет конкретное описание по типу нашел реликвию или сигнал SOS.
2. Кубы? А что тут определяют кубы? Кубы решают 20% боя, остальное все на картах и подкреплениях и морали войск. К примеру можно зайти в бой 1 отрядом и затащить битву с минимумом кубов если у тебя карты 2 тира например.
3. В первую очередь ФС это амери так как эта игра про прямой конфликт на поле и сильное взаимодействие между игроками. И случайностей в игре так же много пусть это кубы и ограниченный колодострой.
4. От евро тут только условное строительство и сбор ресурсов, но это больше про контроль территорий аля корни которые аж вообще некоторае считают варгеймом.
У меня такое ощущение что вы вообще не играли в ФС :-D
Так ладно бы играет, - но ведь ещё начинает целенаправленно делать не игровые действия, чтобы другим партия не понравилась и они поскорее её свернули. То есть не знаю, мнения об играх то ладно, у всех свои вкусы, но подобное не понимаю. Неужели нельзя просто на словах договориться? В моей ячейке так вовсе, - да, бывало не редко, когда кто-то не так начал партию, или ему просто принципиально тоже не нравится игра, но человек доигрывал честно, иногда даже задавал интересный фан, отыгрывая роль. Здесь же да, с одной стороны человек приходит как на работу с тем, что заведомо не любит, но при том если не понравилось (читай: проигрывает, так как многие недостатки из антитопа, присущи его любимым играм), - такое играет во вред, чтобы всем кто с ним играет, игра тоже не понравилась? Зачем?
Получается обзоры после 1 партии это не потому что "понял игру с 1 раза", а потому что во 2ой просто никто с ним не сядет играть? Тогда удивительно небольшой антитоп получается.
Метко) Видимо так и получается
Sentinels of the Multiverse вообще одна из моих самых любимых настолок. Имею Весь контент старого издания. Каждый раз новая ситуация складывается на поле
Definitive edition к слову еще лучше играется. Быстрее, сбалансированнее, меньше фиддлинга.
У человека магия любимая игра, никакая карточная игра похожего типа его уже не впечатлит. Учитывая ещё что он жалуется на свойства карт.
Спасибо за предостережения!
Буду играть аккуратнее. А от жалко прям оторванных от себя любимого часов тратить на всякие неинрабельные, простите, настолки.
Сарказм?
Здравствуйте, ищу одну настольную игру. Точнее сканы всех карточек, комплекта и правил (они были на коробке а коробку я выкинул). Но сразу же предупреждаю, она очень старая. Ну типа монополии, но только нулевых годов. Называется "большая финансовая игра". Компания стеллар. Ищу очень долгое время. Найти не могу. В интернете в основном, только фотографии игрового поля и коробки. Но есть проблемка. Фото размазано. Правил не видно. Если у кого то есть, плиз помогите. На разных сайтах пишут, что одних карточек 62. А других 29. Если кому то интересно. Пишите в вк. В личку. id56350154. Просто у меня здесь не получается фото кинуть.
В свой фотоальбом здесь не получается закинуть?
На Тесере допотопное допустимое разрешение, 800х600 что ли.
Ну рили не любит чел песочницы и сюжетки, ну не мучай себя. Может вот мафию или бункер го? Весело жи ге-ге. Ещё постоянное акцентирование/фиксация на том, сколько же времени на игру убили. Может у вас его просто нет? Когда у меня свободен день, то мне всё равно сколько партия в ту или иную игру заняла.
Вообще-то в этом списке всего пара песочниц и ноль сюжеток (если не считать Опасные гости)... Вы читали статью?
Похоже человек искал способ стать "звездой Ютюба", и он нашел его. Если это не остановить, дальше будет только хуже.
Вставлю свои пять копеек)
Earth
1. Механика выбора роли вполне себе работает. Мне видится очевидным, что попытка сыграть в пасьянс равносильна поражению против более-менее адекватных игроков.
2. Сыграть партию за 30-45 минут вживую (или в реалтайме на BGA за 20), или растянуть "удовольствие" на 3 недели и потом ругать за тягомотность - тут, выбор, очевиден)))
Merchants & Marauders
1. А может всё же претензии не к игре, а к игрокам?))) Один не большой фанат амери, второй зачем-то зачитывает карты вслух по 10 минут в игре, где этого не требуется))
2. Про Шторма
А соперник спал что ли?)) (Проснись, соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил...) Что там можно делать полчаса в свой ход, особенно с учетом события?)
3. Действительно, зачем играть в ЭТО десять часов, если можно на двоих сыграть за 2-3?)) В игре где 60% ходов занимают действительно секунды...
Даже любопытно стало, есть ли игры, которые автору нравятся
Да, полно их
https://vk.com/@oleg_ob_igrah-top-20-lubimyh-igr
https://vk.com/@oleg_ob_igrah-top-solo
https://tesera.ru/article/disappointings_2/comments/#post2569836
Тут заметно адекватнее, чем в первой части. Я ожидал большего :)
Сиар, хорошая попытка, но тут все написано куда адекватнее чем в предыдущем "Антитопе", поэтому и гореть никто не будет.
А вообще начинает казаться, что если игра не нравится этому самому Олегу, то значит она вполне себе добротная.
Жаль, что сам Олег здесь не отвечает, хотя бы изредка.
А то на Тесере уже какие-то ритуальные пляски начались от того что чел своë мнение высказал)
Зачем? Человек просто потратил бы время в пустую. Как показал пример предыдущего антитопа - люди просто кидаются на автора за объяснение неудачных механик, которые по мнению автора работают "как-то не так". При этом подкрепить свои слова чем-то фактическим, типа мол: "это механика работает по-другому" или типа того, они не в состоянии. Просто автор не прав+лох+опозорился. О чём и зачем говорить с такими людьми?
P.S. Супер редкие стоящие контраргументы в предыдущей статье всё же были. Один на несколько десятков.
Да бл... Антитоп разочарований - это ТОП лучших игр. По смыслу это буквально игры, которые МЕНЬШЕ всего разочаровали. По-русски правильно назвать статью: ТОП разочарований или просто АНТИТОП настолок.
Сиар открыл бездонный источник тесеросрача в виде Олега об Олеге. ) Впрочем во второй части игры которые мне не жалко. Да и Олег в этой части все же пишет больше об играх и их неприятных сторонах, а не о своем горении. )