Индустрия

Furnace, 2020

свернуть все темы
Alexlander написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Мнение неигравшего

Напишу свое мнение, основанное на просмотренном летсплее. Сам не играл, отношусь негативно к данной игре, ниже опишу, почему.
Я не считаю эту игру интересной и достоверной, а - главное - "обучающей экономике" (аукцион, менеджмент), и вот почему: правилами игры предусмотрена некая "компенсация" проигравшим участникам аукциона (победитель забирает себе предприятие, которое он выиграл). В реальном законодательстве любой страны (обратите внимание - совершенно любой настоящей страны прошлого и настоящего) нет и никогда не было никакой "компенсации" - деньгами ли, товарами ли, еще чем-то, - для проигравших аукцион или конкурс, или еще какую форму конкурентной закупки. Тебе только лишь возвращается залог за участие (если он предусмотрен условиями объявленной закупки), а пошлина за само участие на площадке оператором площадки проигравшим участникам не возвращается совсем либо возвращается не полностью! Какая же здесь "компенсация"?! Чему такому в экономике может научить эта "умная" игра???
Да, в ней очень привлекательные компоненты, но, имхо, я не муха и зрение у меня не фасеточное.
В общем, недостоверность сильно отпугивает и отвращает от данной игрушки. Возможно, если бы ей изменить лор, сделать редизайн, превратив во что-то иное - фэнтезийное, фантастическое или еще какое, что допускает условиями работу игрового движка таким образом, - то игра бы стоила внимания. Но позиционируют ее как отыгрыш реального бизнес-менеджера недалекого прошлого человечества. А это, при имеющемся порочном зачине, моветон. Имхо.
Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством, просто физически коробит от одной мысли об этой нелогичности, и потому играть в игру я не могу.

Santadir написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А вам, собственно, кто (кроме вашей шизы) рассказал, что игра должна чему-то обучать или позиционироваться как экономический симулятор и иметь какую-то достоверность?

Alexlander написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Из описания на сайте ХГ:
"Об игре
"Индустрия" – это увлекательная экономическая настольная игра, построенная на оригинальной механике аукциона. "
То есть, экономическая и по правилам проведения аукционов. А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта.
Кроме этого, игра отнесена в соответствующие разделы на всех известных мне тематических сайтах о настольных играх.
В этой игре об экономике и деньгах не больше, чем в "крутилке"-Монополии. Даже "Монополия" больше об экономике, чем "Индустрия". В той игре у каждого есть первоначальный капитал, а уже дальше крутись, как хочешь, здесь же первоначальный капитал не уйдет от игрока никуда, он не рискует обанкротиться, ведь ему, в случае проигрыша, дается некое имущество, которое он сможет и дальше пускать в оборот, в то время как в Монополии игрок - по глупости или из-за рандома - вполне способен потерять весь капитал еще до конца игры. Здесь за очки, там - за деньги идет борьба.

Вот если бы "Индустрию" доработать по правилам, например, исключить эту компенсацию, а вместо нее продумать что-то типа производственных активов, которые можно приобрести вместо промышленных предприятий, приобретаемых исключительно в рамках закупочной деятельности. Иначе это получается сферический аукцион в вакууме, который существует сам по себе и ничто на него не влияет, кроме выдаваемых каждому менее удачливому игроку ресурсов (видимо, аллах дал?).

PavelKras написал 3 месяца назад: #

Экономика в игре своя, игровая. Она там есть. К реальной экономике она может не иметь никакого отношения. И Монополия тоже, представьте, экономическая игра. Нет смысла приписывать игре, да ещё такой простой, попытку изобразить реальные экономические явления.

alexlap написал 3 месяца назад: #

Не по "правилам аукциона", а на "оригинальной механике аукциона". Вообще это евро игра, в большинстве из них тематика притянута за уши к игре и может быть почти любая. Вы в игру не играли (т.е. в части игры ваш комментарий особой ценности для посетителей не представляет), а докопались до тематики, что можно сделать к большинству игр. Брасс тоже бредятина полная с точки зрения экономики, идите на БГГ напишите что она далека от жизни))

sevastra написал 3 месяца назад: #

Заметка на будущее: не садиться играть в ареа-контроли с служившими в армии

ilya1809 написал 3 месяца назад: #

Ничего себе поток сознание)экономическая игра, не релеватно настоящей экономике).А еще знаете игры вообще не очень реалистичны, в Старкрафте или Варкрафте юниты не настоящие, и содержать их не надо к тому же!Ни еды, ни воды ни туалетов, ни смены солдат для отдыха, а берутся из коробочек они все.В Контрстрайке воскрешаешься после пули террориста, из реалистичного оружия прошу заметить.Остров кошек, сам из области фантастики, а что бы на корабле содержать кошку не надо ни провизии,ни лотков, ни кучи персонала.Что там еще??? Энергосеть вообще гнупость какая то, что это за экономический процесс такой,дал разряд току по трем городам и получил хриллион багзов, а сами электростанции где то в пространстве и времени судя по всему.Чушь какая то.А Билет на поезд, а Колонизаторы прости господи, откуда ресусры берутся,почему у них ограничения и почему разбойники хозяйничуют и ни один город их не шлепнет.А Мачи коро?
Вообщем))неее, ну ехать кукушкой дело каждого)но что бы игре предъявлять что она больше подчинена своему геймплею, нежели реалистичному воспроизведению аукциона)))это нуууу очень странно, и даже немного смешно, и слегка тревожно за вас.

Trank9 написал 3 месяца назад: #

Ну что прям зацепились, что игра обязана учить экономике. Тут изюминка аукциона еще не только чтобы взять в нужный момент предприятие (не всегда это цель аукциона). Бывает выгоднее получить "компенсацию". Пишу специально для вас в кавычках, чтоб не цеплялись к словам (слова - символы, обозначающией некий замысел. в данном случае получение ресурсов), дабы в начале фазы крайне важные ресурсы для начала запуска производственной цепочки, которая в конечном итоге принесет больше выгоды, нежели покупка очередного, не всегда нужного предприятия.

Все же стоит сыграть сперва, чтобы не по терминал понимать смысл тех или иных игровых ситуаций.

alexlap написал 3 месяца назад: #

а разве её кто-то позиционирует как отыгрыш бизнес-манагера?

td1 написал 3 месяца назад: #

Звучит, как похвала.

Razorvi_KapbITo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Alexlander, любая настолка, если обобщить, эта сбалансированная (или нет) смесь игровых механик создающих некую систему-среду в рамках которой интересно (или нет) принимать решения. Т.е. играть.

Обучающие игры-симуляторы это совершенно отдельный узкий жанр. Ваши претензии к игре вызывают некоторые вопросы...

Alexlander написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Дело в том, что надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы и оттого игра вызывает открытое неприятие своей несуразностью, нереалистичностью. Как я выше писал, придумали бы для нее некий сказочный лор и дизайн, у меня бы лично не возникло никаких претензий к разработчикам. А так, ну, вот так оно...

td1 написал 3 месяца назад: #


Александр, могу вам сходу не рекомендовать такие несуразные игры, как:
* колонизаторы (там поломана логистика: ресурсы, полученные с одного поселения, можно тратить в другом поселении, хотя дороги между ними нет)
* Агрикола/каменный век/летопись и др.игры на выставление рабочих (поломана демография: дети рождаются сразу взрослыми, и идут на работу. Кстати, маткапитал там не платят!)

Neytan написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Какие настольные игры изображают реальные экономические процессы без искажения?

bg01cc написал 3 месяца назад: #

Гегемония?

Makedondr написал 3 месяца назад: #

Neytan, очевидно же - монополия и денежный поток! Что за вопросы вообще?)

bg01cc написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо!
Очень жду от вас аналогичную рецензию с анализом и разбором Гегемонии, чтобы принять решение о покупке.

Ludo_princeps написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

О да, я бы почитал, а особенно интересно мнение от "неигравшего" про Гегемонию ))))

Hilden написал полтора месяца назад: #

Я вам могу написать про Гегемонию как не игравший. Ерунда это ваша Гегемония. Хуже игры не видел вообще.
Одно мучение, а не игра. Сижу не игравший в нее и мучаюсь теперь, что до сих пор не играл.

opcksheff написал 3 месяца назад: #

Представляете, с каким отвращением смотрят на "Космических дальнобойщиков" инженеры аэрокосмических аппаратов? Это что же такое, игра даёт ложное представление о том, как строятся ракеты!
Охотники от "Зверя" тоже не в восторге, на настоящей охоте всё совсем, совсем не так...
А уж если ветерану Второй мировой показать "Неустрашимых", он плюнет вам в лицо и скажет, что за весь период боевых действий не бросил ни одного кубика!

Zeydlic написал 3 месяца назад: #

Претензия к тому, что игра недостаточно реалистична, то такое. Это же продукт для игры, для получения удовольствия от игрового процесса, а не для обучения. За реализмом идите в библиотеку или на работу. Да есть специальные игры-симуляторы, обучающие игры, но Индустрия такой не задумывалась.
Вы лучше ищите в игре не то насколько она достоверна, а то как вы в нее сильно погружаетесь, насколько вы начинаете чувствовать себя внутри нее. Современные геймдизайнеры именно к этому стремятся. Это ставит игры в один ряд с другими произведениями культуры - фильмами, книгами, музыкой.

В плане игры, ну кроме того, что это вообщем-то абстракт и филлер, у нее есть заметный недостаток - из-за ограниченности ресурсов и небольшого количества карт в игре по существу только одна игровая стратегия - выстраивание цепочки производства к самой ценной для набора очков карте. Начиная с третьей партии все это прочухали и вероятность появления победителя стала слишком зависеть от того, кто раньше успел такие карты расхватать.

Anrimati написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы же троллите? Троллите, да?

td1 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Резюме размещает?

* Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством
* А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта.
* надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы
* Как я выше писал... у меня бы лично не возникло...

Santadir написал 3 месяца назад: #

Притом, что тендерами может заниматься любая обезьяна в любой шараге. Такой себе повод для хвастовства, конечно.

PSARUS написал 3 месяца назад: #

мем с Падме, обожаю :)

ZXCVB1234 написал 3 месяца назад: #

Механика откатов участникам торгов на 10 из 10, так что странное мнение

XuTpbIu написал 3 месяца назад: #

скажу вам больше, что не нужно работать в сфере торгов, чтобы знать о том, что компенсацию не дают))) смешной однако

myerto написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Здраствуйте, Александр
Давайте я расскажу, как была придумана игра и все станет чуть более понятно.
Изначально индустрия называлась "ПриХватизация", и мы играли за олигархов, собирающих большие объемы ваучеров для получения контроля над предприятиями. Отсюда родилась в том числе и механика "компенсации" - когда в отсутсвии денежных средств у многих предприятий оплату за дальнейшей выкуп доли можно было получить товарами или услугами самого предприятия.
Когда мы стали думать про изменение темы (по понятным причинам эта тема плохо котируется в современном мире), мы решили отойти на 100 лет назад, сохранив приватизационную логику - когда в моменте нестабильности возможность получить товары в обмен на вложенный капитал была важнее.
Не стоит рассматривать ставки на аукционе как ставки на выкуп предприятия - это скорее покупка доли (желательно контрольной) в его владении и получение выгоды от этого.

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Иван, здравствуйте. Игра у вас действительно получилась интересной! Азартная конкуренция в момент аукциона и компенсация приятно дополняет увлекательный игровой процесс и даёт ещё больше стратегичности. Лично у меня подгорает от низкого качества деревянных компонентов, большой процент с дефектом. Такому гиганту как Hobby Games не составило бы труда сделать их более качественными)

bg01cc написал 3 месяца назад: #

Да и карты могли бы сделать потолще...

Makedondr написал 3 месяца назад: #

Да в общем то и персонажам могли выдать пластиковые фигурки. А то просто карточки какие то. И вообще, где рельефное составное игровое поле? Его очень не хватает этой игре. Ну и на последок могли бы металлический кейс сделать вместо обычной картонной коробки.

alexlap написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

не знаю, через меня прошло три коробки базы и два допа, ни в одной не было проблемы с деревяшками

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Судя по всему контроля качества нет и кому как попадёт. Уголь, метал и нефть имеют хаотичные формы реза. Диски, такое ощущение дядя Ляо напильником дорабатывал, некоторые имеют овальную форму. Разве современное оборудование не в состоянии сделать ровные компоненты? Я может и придираюсь, но когда за те же плюс минус деньги в "Лоскутном королевстве истоки" мы получаем прекрасные компоненты из дерева, сразу понимаешь отношение некоторых издательств к своим покупателям.

alexlap написал 3 месяца назад: #

ну в допе диски да, очень тяжело крутятся, когда новые.

myerto написал 2 месяца назад: #

Шок контент для меня. Много коробок через меня прошло - такого не видел ни в рф, ни в зарубежках. Возможно проблема в ретиражках случилась(

Neytan написал 3 месяца назад: #

У меня была игра и все компоненты были на уровне и без дефектов.

Alexlander написал 3 месяца назад: #

Добрый день.
Первоначальный вариант с олигархами соответствовал логике игры.

Zeydlic написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы серьезно? Человеку который критикует вашу игру ни разу в нее не сыграв, откровенный фрик с незначительным игровым опытом вы отвечаете?

А вот на критику игроков по качеству компонентов, однообразию выигрышных стратегии ноль внимания.
Если игра задумывалась про 90ые, то где рейдерские захваты или иные механизмы отъема предприятий из производственных цепочек? Это на мой взгляд сильно разнообразило бы игру, появилось бы взаимодействие не только во время аукциона, появились бы новые стратегии развития.

Evgord написал 3 месяца назад: #

Сыграл с дополнением и промо картами. Игра заставляет в хорошем смысле слова шевелить мозгами, после партии остаётся приятное послевкусие. По поводу выигрышных стратегий сложно сказать, каждую партию будут выходить разные карты, так ещё за привычные для некоторых стратегии придётся побороться. Есть чёткое ощущение кризисности карт обмена некоторых ресурсов и с большой долей вероятности в следующую партию они могут не выйти. Как по мне, реиграбельность достойная!
А то, что на адекватную критику игроков нет реакции - не удивительно, ведь повозмущаются и всё равно возьмут. Ну или услышим из разряда "мы старались удешевить для вас конечный продукт, поэтому пришлось жертвовать качеством". Тенденции последних лет говорят о том, что игроки готовы платить деньги за качественные компоненты. Лично меня триггерит от игр, которые играмеханически сделаны хорошо, имеют красивый арт, при этом качество компонентов оставляет желать лучшего.

myerto написал 2 месяца назад: #

Привет
Я ответил больше потому что это было поводом рассказать интересную историю про создание игры)
Про качество компонентов - я автор и у меня нет контроля над качеством, но меня все устраивает особенно в сочетании с очень доступной ценой игры. Да, я использую протекторы - в том числе из-за их удобства для теста игры.
По поводу однообразия выйгрышной стратегии - индустрия очень тактическая игра, не понимаю претензии в принципе.

hirundo написала 3 месяца назад: #

Добрый день. А вы не думали об издании делюксового варианта игры? Или апгрейд-пака типа металлических монет и реалистичных токенов?

Neytan написал 3 месяца назад: #

Смотрите на индустрию проще, это настольная игра, а не экономический симулятор)

Diamond76 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

В правилах указано, что нельзя класть на одну карту диск с тем же значением. Означает ли это, что можно выложить на карту диск с меньшим значением, а не только с большим?

AlexBelan написал полтора месяца назад: #

Именно это и означает

Hilden написал полтора месяца назад: #

Я бы сказал, что в этом то и вся соль. Чаще всего хочется получить не само предприятие, а разовые бонусы за меньшую ставку.

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Чудеса)

Русская игра за рубежом продаётся с удобным органайзером. Невозможно не написать об этом. Русским игрокам попроще, за рубеж продвигаем в лакшери варианте. Там же рынок большой, ребята зажравшиеся, да и денег судя по всему у них больше, а нам можно было и без картонного ложемента комплектовать, и так сойдёт))) 21 век на дворе, мы кладём горстку невзрачных компонентов и карточек в коробку полную воздуха. Конечно, маркетинг никто не отменял и большую коробку проще продать. Тогда, почему мы не удостоены прекрасного органайзера?)

BrutalBaron написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мы экономически не выгодны. Будь возможность - издатели бы давно свалили с нашего рынка и тупо для Запада всё делали, да вот беда - мозгов не хватает развивать направление собственных игр, всё тащат и тащат сюда локализации, стараясь сократить свои издержки и загнать в три дорога на предзаказах.

Siar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Сколько ненависти к издателям... Учитывая неконкурентоспособность 99% отечественных разработок, без локализаций зарубежных новинок хобби вообще бы не развилось. Было бы как 20 лет назад - горстка бородатых гиков играющих в англоязычные гробы, все остальные за бортом.

oaysur написал 3 месяца назад: #

Так кто виноват то? Если они тратят деньги на пиар и маркетинг, вместо того, чтобы хоть немного потратить на развитие кадров...

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Действительно. Предзаказы по сути никаких привилегий для покупателя не дают, это в первую очередь гарантии для самого локализатора. Как показывает практика, позже на маркетплейсах игра стоит дешевле, чем была на предзаказе с щедрой скидкой до 10%.

Cartman написал 3 месяца назад: #

Есть божественное слово - рассрочка))))

hirundo написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

На предзаказах краудов часто можно заказать все возможные эксклюзивы и допы, чего нет потом на маркетплейсах. Вот у ХГ предзаказы странные - допов нет, бонусов нет, цена чуть ниже, чем в рознице и доставка позже, чем игра появляется в розничных магазинах.
Так что если брать только базу или популярные допы - барахолка или маркетплейс явно выигрышнее смотрятся. Если полный фарш (или заказ в условиях валютных скачков) - тогда предзаказ имеет смысл.

ilya1809 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не помню что бы было часто.На плюшевые сказки что было?Вроде ничего.На Флот улов кубов,Три сестры тоже было пусто, как и Неизвестную планету и Пять племен.На Проекте Эль и Каскадии тож ничего не было.Где то что было и вправду но вот не вспомню где, так как это ка краз не часто.У Лавки вспомнил буклетик))) к Тиранам был.
В целом мне кажется у всех редкость какие экслюклюзивы для предзаказа. Предзаказы не плохо идут и так.

И еще мне показалось что у небольших компании типо НизаГамс,Чучу геймс и Роллингов,цена на предзаказе как будто лучше того что на маркетплейсах потом, ну или на уровне.И еще у меня списках Роскошь дуэль и ее я тоже пока не видел ниже предзаказа, возможно дело в том что тираж небольшой, а возможно Стиль Жизни цену выставил чуть адекватнее на предзаказе.

hirundo написала 3 месяца назад: #

Металлические монеты ко многим играм.
По моим заказам вот такие допники: Оскверненный Грааль - металлические счетчики, промоперсонаж Ниав, пластиковые фигурки спутников, руны, артбук, плеймат, блокнот искателя приключений.
Root - Набор достопримечательностей (да и в принципе удобно купить допы кучкой, а не ловить по частям на маркетплейсах) и плейматы, маркеры полян.
Серп - металлические роботы, круги силы, плеймат, модульное поле, металлические монеты.
Вальхалла - доп кубики игроков.

bg01cc написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Что значит "без картонного ложемента"? В коробке он есть.

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Внимательно прочитайте, кто сказал что он отсутствует.

bg01cc написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы: "а нам можно было и без картонного ложемента комплектовать, и так сойдёт"

Evgord написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А нам можно "было"! Я же не написал "а нам можно и без картонного ложемента комплектовать"

bg01cc написал 3 месяца назад: #

Вася купил Каркассон, потому что его можно было купить - он был на полке в магазине.
Петя не купил Каркассон, но ведь можно было бы и купить - он был на полке в магазине.

Anrimati написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Если с органайзером было бы рублей на 500 дороже, а учитывая количество компонентов без допа, он там нафик не нужен,

opcksheff написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Тебе не кажется, что стоимость игры и так слегка завышена, с учётом наполнения коробки и качества компонентов??)

ilya1809 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не хотелось бы защищать цены, но смотря на цену каких нибудь Взрывных котят я понимаю что дело не в цене на Индустрию, а в целом цены на настолки, и даже цены вокруг.Машина которая могла бы стоить 800-900 тысяч стоит почти 4 миллиона.Это ужасно. И то что лично вы не против получать минималку за свой труд на уровне кого нибудь дворника с 20 000 тысячами, это как достойно похвалы но наверное автор игры не хочет такую за ЗП, и цены автора никто никогда не учитывает в сваоих рассуждениях.При этом я не защищаю цену, и даже допускаю что Хобби геймс от жадности то рублей 100,200 сверху докинули до этих 2490,но в любом случае наполнение игры это всегда еще и удорожание.Не думаю что это прям хитовый хит, который сметают с полок.
В целом в стране люди управляют которым границы на карте ,важнее рубля и уровня жизни, так что ситуация будет только хуже и хуже, они не станут резко думать об экономике и разбиратся в своих решениях с долгосрочной пероспективой, слишком сложно да и уже поздно такому учится.Так что завтра ВСЕ будет еще дороже((и цены будут еще хуже, особенно зарубежных авторов которые за права хотят получать не в рублях оплату.

Evgord написал 3 месяца назад: #

Дело далеко не в ценообразовании. Все адекватные люди прекрасно понимают причину роста цен. Лично я готов платить (в пределах разумного) деньги за качественный продукт. Моя основная претензия была к деревянным компонентам. Арт на карточках, механики, хорошо написанные правила, качество коробки очень порадовали, но ресурсы это боль. Всегда привожу пример. Почему ребята из "Стиля жизни" смогли реализовать прекрасные компоненты в Лоскутном королевстве истоки, а "ХГ" нет. Я как покупатель не хочу вдаваться в подробности, я плачу рублём и желаю получить хорошего качества игру.
Те же "Легенды морей". За базу просят 9490руб. Мне очень нравится тема пиратов и как я был рад, когда увидел фото предзаказа. Посмотрев видеообзор, я совершенно ничего интересного не нашёл для себя, но это не отменяет того факта, что люди ринулись покупать качественный продукт.

Neytan написал 3 месяца назад: #

Что не так с качеством? У меня была коробочка с игрой и там все было хорошо с качеством.

Anrimati написал 3 месяца назад: #

Все хорошо с качеством, это же не Лавка издавала. Чтобы оценить ценообразование нужно знать много внутренних факторов, так цена вполне среднерынок и логично, что увеличивая комплектацию вырастет и цена.

Хотеть много за дешево это понятно, но наивно. Игры будут только дорожать, и довольно существенно.

bijection написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

За рубежом игру издает не HW, а больше десятка других издательств. Каждое решает самостоятельно, в какой комплектации будет у них коробка. Кто-то органайзер делает, кто-то плеймат продает. При чем здесь HW и обделенные русские игроки - непонятно.

oaysur написал 3 месяца назад: #

Плеймат у нас тоже где-то продаётся...

myerto написал 2 месяца назад: #

Если честно, органайзер довольно неудобный, и дополнение в него не влезает. (я бы даже не назвал его органайзером, а пластиковым ложементом для сохранности компонентов при транспортировке). Картон отечественной версии мне нравится гораздо больше

Oldtimer написал полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос про деньги

Коллеги, добрый вечер!
Если кому-то не лень, буду очень благодарен, если посчитаете, сколько в Индустрии + Интербеллуме монет какого достоинства.
Хочу заморочиться с металлическими монетами.
Ещё вопрос - сильно ли раздражают в Индустрии картонные монеты?

BRAEDEN написал полгода назад: # скрыть ответы

Монетки вполне себе приятные, в отличии от многих других игр

td1 написал полгода назад: #

...Но не хватает монеток с номиналом 4 )

Hilden написал полгода назад: #
Впечатление.

Очень быстрая, слегка мозголомная игра с великолепным аукционом.
Из плюсов:
+Действитено интересный и "честный" аукцион, в котором стараешься продумать все до мелочей в том числе что точно брать, что будет стараться взять оппонент, а где бы тебе неплохо постараться набрать компенсацию. Самая яркая часть игры.
+Интересные производственные цепочки можно построить.
+Играется очень быстро.
+Элементарные правила для любого уровня игроков.

Из минусов:
-половина игрового процесса проходит молча уткнувшись в свою часть стола в сопровождении тихого боромотания игроков себе под нос, которые производят нудные расчеты.
-в это время под это бормотание ещё перекладываешь огромное количество ресурсов туда сюда и обратно.

В целом у меня очень приятное впечатление от этой игры. Да, не нравится только один момент -это взаимодействие исключительно во время аукциона, а дальше вот вся эта возня в одиночку. Но аукцион настолько крутой, что хочется ещё и ещё. Цепочки строить тоже интересно, но играл только в тот вариант, где цепочки пересобирать нельзя. В другом варианте побоялся затянутости процесса.
Рекомендую попробовать, но брать в коллекцию - это скорей дело вкуса. В целом у меня схожее впечатление от игры Этот безумный мир, так как и там приходится много производить расчеты.

Alexskain написал полгода назад: # скрыть ответы
8 из 10

Очень качественная и интересная евро-экономическая игра. Особенно порадовал в ней режим для двоих игроков.
Одна из немногих игр, где не стыдно за отечественных разработчиков. Получила очень хорошие отзывы на BGG и популярность на западе. Вполне оправдано.
Одна из немногих хороших евро, которая идет очень быстро и партию вполне реально закончить (опытным игрокам) за минут 30-40. Во многом это благодаря тому, что ходить можно одновременно в фазе производства.
Я сам работаю в сфере производственного бизнеса, где необходимо участвовать в аукционах и я получил массу удовольствия от геймплея (потому что жиза:D).
Приятная экономическая игра, которая не псевдоэкономическая (привет отечественный экономикус), а имеет реальные элементы, которые необходимо оптимизировать, менеджерить и просчитывать, а аукцион отдельный приятный стратегический элемент

minitj написал полгода назад: # скрыть ответы

Если всё понравилось, то куда 2 балла сбежали?на аукционе проиграл? :D

MacTire написал полгода назад: #

А существуют игры, достойные 10?) У всех своя система оценка и для кого-то идеала не существует. Мне весьма нравится хлеб, наверное минусов не найду, но 7/10)

Hilden написал полгода назад: #

Вот у меня ни одной игры нет на 10/10. Это должно быть что-то! Пока со мной такого не произошло. Это какой-то идеал к которому можно только стремиться.
А 8/10 - это уже очень хороший балл!

Chmonya написал полгода назад: #

Игра с каждым годом набирает обороты на Западе, кстати, не в последнюю очередь блягодаря Дайс Тауэр и Майку ДиЛисио.
Ну и да - игра отличная

Karato4ek написала год назад: # скрыть ответы
Сходство с Нидавеллиром

Всем доброго времени суток! Такой вопрос - если уже есть в коллекции Нидавеллир имеет ли смысл брать Индустрию? Насколько схожи ощущения от игр?

Panteros написал год назад: #

Редкий случай, когда спрашивают про две любимые мною филлерные игры из коллекции.
Игры совсем разные. В Нидавеллире ставки закрытые, гонка за героев и нужные плюшки после первой эпохи.
В индустрии же ставки открытые, и ощущения от игры совсем иные. Даже думать в играх нужно по-разному.
У меня гораздо больше партий в Нидавеллир, но в моей ячейке есть люди, которым индустрия заходит больше.
Если не пробовали - имеет смысл попробовать и решить уже после этого.
Допы у обеих игр отличные. Рекомендую.

Anrimati написал год назад: #

Есть обе, до вашего коммента даже не задумывался, что механически они похожи. Базовая механика действительео похожа, но ощущения от игры и игровой процесс совсем разные. В индустрии доп точно нужен, в нидавеллире до допов пока не дошли. Нидавеллир разнообразия в базе точно больше дает, но Индустрия чуть больше зашла, хоть контента в базе там явно меньше.

Santadir написал год назад: #

Имею в коллекции обе, у игр, кроме аукциона, ничего общего (да и тот совсем разный).
Нидавеллир - это сбор сетов в первую очередь, а Индустрия - карточный движок.

bg_nerub написал год назад: # скрыть ответы

Вопрос по промышленнику, который может кидать свои диски без ограничений по владельцу и значениям.
При равенстве значений оба получают компенсацию или промышленник получает компенсацию, а другой игрок забирает карту?

PavelKras написал год назад: #

Другой игрок забирает карту, а нашему промышленнику - компенсация. Другой же первый свой жетон разместил как-никак.

Anrimati написал год назад: # скрыть ответы
8 из 10

Плюсы:
механикм хорошо работают, карты красивые, идея оригинальная, я по крайней мере такого не видел ранее, есть немного конфликтное взаимодействие, правила просты, объясняются за 5 минут и поехали, но вот хорошо играть не так просто как кажется сначала ;) карты промышленников сначала кажутся читерными и ломающими игру..но нет, они на удивление хорошо забалансены. Игра по ощущениям напомнила Поселенцев. Не назвал бы эти игры похожими, но вот ощущение от игры именно это.

Минусы:
Игра это маленькая колода карт! Ну и фишки капитала с монетками, счетчик раундов и жетон первого игрока интересные, но можно было бы сделать и проще и ничего бы в игре не изменилось. А коробка большая! 3/4 коробки пустота,при том что игра стоит 2 т.р.,глядя на коробку от такой цены радуешься...глядя на содержимое расстраивпешься. Качество карт вот прям на грани того чтобы не ругаться,однозначно в протекторы. За 3 партии на 4 игрока мы посмотрели и "пощупали" все карты по паре раз, да, там еще много чего можно придумать чего мы за 3 раза явно не сделали, карт промышленников мало...реиграбельности в базе явно не много, партий 6, имхо, дальше вам станет не так интересно.
Покупка допа обязательна.

В обшем игра хорошая, но количество контента в ней, мягко говоря, не впечатляет.

DarkOutX написал год назад: # скрыть ответы

Так здесь реиграбельность обеспечивается не количеством карт, а количеством комбинаций карт, которых предостаточное количество.
Вся игра строится на цепочках обменов шила на мыло, а потом на очки. Как раз карточки предлагают достаточное количество "звеньев" цепочки, чтобы постоянно собирать что-то новое.
А допы наоборот накрутили каких-то совершенно новых механик. Кому-то понравится, а для меня как раз плюсом является тот факт, что в базе можно объяснить все карты на примере одной.

Сыграл партий 10, наверное. Вообще не приелось, только из-за фидлинга и паралича анализа не очень часто раскладываем.

Razorvi_KapbITo написал год назад: # скрыть ответы

Мне больше понравился вариант без пересобирания цепочки карт. Как положил, так и работают, если нужно потом можно карты между карт вклинить.

А фиддлинг, да, утомляет.

Anrimati написал год назад: #

Цепочку не пересобирали, как то сразу было ясно что это хаос ;) то, что реграбельностотсть в картах кто ж сорит то, я и пишу что мы и четверти вариантов не посмотрели от возможных цепочек, но к 3 партии мы некоторые карты уже ждали зная что они есть и строили движки зная что эти карты скорей всего будут и разбирали их, как то это уже менее круто было чем каждый раз карты рассматривать и прикидывать что и как из этого можно сделать. На тех выходных с допкой попробуем,

Panteros написал год назад: #

А мне даже нравится Фиддлинг в этой игре. Он такой байтовых, приятный. Чуть ли не часть механики.

sford написал 2 года назад: # скрыть ответы
соло-режим

Решил протестировать игру в соло для закрепления правил.
Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением.

В результате умудрился проиграть второму игроку. :)

По итогу партии у меня сильное недовольство в плане гейм-дизайна и оформления. Механику игры не трогаем: Она хороша, но ей явно не хватает разнообразия в стартовых картах и промышленниках. В прочем, как и самих карт предприятий.
Что конкретно не понравилось:
1) Коробка. В неё не влезают большие контейнеры от мипл-хауз ну буквально чуть-чуть. Перегородки ужасно вырезаны из-за чего нормально не закрываются и пытаются порезать саму коробку.
2) Ресурсы. Брать металлические слитки очень не удобно. Их можно было сделать чуть больше по размеру и с другим углом скоса (более тупым), а кол-во угля чуть меньше.
3) Множители. Кто-нибудь тестировал эти жетоны? Ну реально бред же, делать жетонами множители. Ни класть, ни брать скользкие ресурсы с этих маленьких выпуклых картонок не удобно. А ещё их всего 4 штуки, зато они 2-сторонние. Игроки сами должны понять какой стороной им удобнее играть. Весело, когда ты понимаешь это в середине партии. Оказывается что x3 не удобно и потом начинаешь пересчитываешь на x5. А ведь можно было бы на эти множители класть и монеты и модернизации, но размер жетона это не позволяет сделать.
4) Монеты: Зачем нужно было делать такое разнообразие монет? 1,2,3,5,10,25? Очень неудобно каждый раз в этом разнообразии рыться и искать нужную сумму.
5) Карты предприятий. Не очень удобно было сортировать карты после партии, так как половина перевёрнута на "продвинутую" сторону и в куче уже есть стартовые карты. Сами же карты немного тоньше чем хотелось бы.
6) Диски капитала и жетоны модернизации: Зачем диски? Они же имеют свойство падать и укатываться. Лучше бы их сделать квадратной формы (опционально с закруглениями), а жетоны "шестерёнок" круглыми. Ни к чему эти зазубрины, только быстрее расслоятся.
7) Счётчик раундов. Его нужно было сделать не квадратным, а в виде 4-зубчатой шестерёнки и как-то выделить цветом, так как про него можно забыть в конце раунда.
8) Жетоны игроков и первого игрока можно было сделать меньше по размеру. Они занимают лишнее место на столе, а функционального смысла никакого не несут.

Простите меня если можете, но я не со зла, а просто душа болит за отечественные игры.
Хочется такого же качества как и за рубежом.

Bulat1991 написал 2 года назад: #

Все лаконично и по делу, даже добавить нечего, плюсую

EugeneY написал год назад: #

"Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением. В результате умудрился проиграть второму игроку. :)"
как ни странно я тоже проиграл второму игроку в таком же соло-режиме. По всей видимости в игре есть баг ))

Paper написал год назад: #
Органайзер

Я что то не понимаю или всё же не понимаю.
Увидел фотографию зарубежной коробки Индустрии и она с встроенным органайзером.
Это из-за того, что на ру регион издаёт HW, а на западе печатает Arcane и у них производство позволяет?

Crazy_Murloc написал полтора года назад: # скрыть ответы
Впечатления

Первое впечатление от игры очень положительное, хочется играть ещё. Брать в коллекцию себе - не вижу смысла, т.к. есть схожая "Роскошь", но если бы не она и планы PnP по "Прянности" - была бы желанна на приобретение.
Вообще ожидания были очень скептические из-за отечественного производства и авторства, а доверять хвалебным отзывам кучи блогеров и обзорщиков - дело неблагодарное. Многие уже работают на аутсорсе или льют мед, чтобы присылали новый материал на обзор. Но "Индустрия" - отличная игра и хочется придраться, но толком - не могу!
По жанру я бы отнёс её к шильно-мыльному евро-филлеру. Классический процесс заработка ресурсов и их конвертация в ПО. Филлер - потому, что играется быстро и ненапряжно.
Основных ресурсов 4: уголь, металл, нефть и "сила Х" =), т.е. модернизация. Всю игру прийдется производить и конвертировать одни ресурсы в другие, чтобы потом, конвертировать их в деньги (ПО). Побеждает самый богатый промышленник. У игры есть особенности:
1) Выдающиеся личности индустриальной эпохи обеспечивают сильные, интересные и разнообразные свойства игрокам. Эти способности настолько интересны, что новички задаются вопросом: "а не читерок ли мой персонаж!? Уж, больно выгодная абилка!" При этом вопросов к балансу не возникло, а дыры я старательно искал, поверьте...
2) Аукцион. При этом он двойной. Вы торгуетесь не только чтобы победить и забрать себе предприятие, но и забрать "откат" от сделки, получив ценные ресурсы за участие.
3) Про всей простоте и филлерности, "Индустрия" заставляет шевелить извилинами. Игру не назовёшь легковесной.
4) Множество режимов в игре. Есть соло (не пробовал). Мне повезло и мне сразу показали режим с жёстким планирование. В нем мы не меняли порядок карт в собственных табло, а добавляли предприятия по краям уже выставленных. Это убрал даунтайм и необходимость переставлять карты в поисках выгоды после аукциона. При этом возрастает роль долгосрочного планирования и грамотному построению ресурсный цепочки.
Далее пойдут мои придирки, недостатками я такое не могу назвать.
1) Бестолковая большая коробка. Чтоб вы понимали: вся игра легко может поместиться в зап-лок формата, примерно, А5. Чистый маркетинг, ничего личного... Издатель просит за игру 2000. Из них вы 1000 заплатите за компоненты, остальное - за что-то ещё и воздух в коробке.
2) Филлер, но занимает прилично места. Подобную игру хочется взять с собой в путешествие. Но опять же: коробка остаётся дома и нужен стандартный стол, чтобы умещал табло аукциона и игроков.
3) Маленькая колода карт. Для 4 ресурсов вариантов комбушек и конвертаций - хватает. Но уже после первой партии где-то на горизонте забрезжил свет заигрывания до дыр. Далее начинается стандартная схема с выкачиванием денег на допах. Опять платить за коробку, за доставку за воздух. Разработчики (ВСЕ) уже задолбали этой фигнёй страдать!
По итогу: игра отличная! Быстрая, приятно оформленная, с умеренным бюджетом и интересным игровым процессом.
Я ещё не играл в "Лондон", "Этот прекрасный мир". В сравнении с базовой "Роскошь" - одинаковые ощущения. Берите то, что больше нравится и подходит по бюджету. У "Роскоши" отличный сборник допов. "Пряности" и "Пчелы": более динамичны и гораздо проще, что на любителя.

Panteros написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне тоже очень симпатизирует игра. В целом, приятно осознавать, что наши отечественные авторы могут не хуже.
Настоятельно рекомендую корпорацию Смартфон от того же автора, она покомплекснее)

Skaarj написал полтора года назад: # скрыть ответы

А чем вы ей так понравились?

Panteros написал полтора года назад: #

Интересно, всегда думал, что так правильно. Буду знать на будущее, что «симпатизирует мне», значит нравлюсь я.
Спасибо!)

WingedDoom написал полтора года назад: #

Наверное, не лапает ее грязными руками и нежен с компонентами.

Crazy_Murloc написал полтора года назад: #

Panteros, попробовал намедни Смартфон и игра не впечатлила сильно. Оверпродакшен, однообразный игровой процесс, не смотря на модульность, благодаря плашка. Порадовала только механика сопоставления планшетов для планирования действий.
Очень добротное евро средне-низкой сложности, но особой элегантности в игровом процессе я не увидел.

Andrew_Nikolsky написал полтора года назад: #
Оценка: 9

Отличная игра. Единственное что, в игре присутствует аукцион, и потому не очень играется на двоих.

Deeezzz написал полтора года назад: #

Вот у меня только один вопрос к издателям, это цена-качество. Неужели действительно настолько все было плохо, что элементарно даже карты нельзя было сделать чуть толще чем канцелярская бумага? По моему они таят в руках. Они без протекторов даже не рассматриваются как карты, на мой субъективный взгляд. (Возможно кто-то сталкивался с картами более худшего кач-ва, во что очень трудно поверить). Да, если бы игра стоила рублей 500-600, тут даже разговоров бы и быть не могло, но 2000 рублей за такое качество компонентов, это ребята, мягко говоря смешно. Тот же форт (англ. издание) стоит столько же, но при этом качество карт - ламинат, качественные двухслойные планшеты. В руках держишь игру и ощущаешь как минимум качественно изготовленный продукт, а как максимум - любовь к своему покупателю. Тут же классическое - «купят и так, главное не качество, а идея игры!»

XuTpbIu написал 2 года назад: # скрыть ответы
Мужик в цилиндре

Правильно ли я понимаю, несмотря на то, что у него есть дополнительный капитал со значением 2, он всегда кладет этот жетон следую обычным правилам, т.е. не может класть рядом с другим своим жетоном и не может класть рядом с аналогичным значением?

myerto написал 2 года назад: #

Все верно

alexprof написал 2 года назад: # скрыть ответы
Вопрос про промышленницу

С промышленником-женщиной мы можем класть диски игнорируя правила и условия. Вопрос: правильно ли я понимаю, что я могу выложить несколько своих жетонов на карту и получить компенсацию за каждый жетон или получить и карту и компенсацию за остальные выложенные жетоны?

AlexBelan написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ответ есть ниже в сообщениях

alexprof написал 2 года назад: # скрыть ответы

Там был вопрос про другого игрока и выкладывание с ним одинакавых дисков (4 и 4). У меня же вопрос, про накладыаание на одну карту множества своих дисков)

myerto написал 2 года назад: # скрыть ответы

Каждый жетон оцениваем отдельно и за него получаем или карту или компенсацию. Да, можно получить много компенсаций и карту)

alexprof написал 2 года назад: #

Спасибо!)

MikhailM10 написал 2 года назад: #

Кто-нибудь в курсе, планируется ли де-люкс издание "Индустрии"?

spanchrush написал 2 года назад: # скрыть ответы
Что лучше?

Лондон или Индустрия, механики схожи, цена одинаковая, количество игроков тоже почти одинаково(лондон на 2ух лучше)

4ip0llin0 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Лондон по механикам разнообразнее, чуть более мозголомный (там ндао балансировать между доходом, бедностью и прочим). Но время партии может затянуться, так как ты можешь брать карты как из колоды, так и с поля ((хотя по умолчанию ты в начале хода, вроде, берешь 1 карту из колоды, так что прогресс какой-никакой есть). А условие окончания игры - чтобы кончилась колода.

В индустрии время партии примерно одинаковое независимо от числа игроков, так как фаза производства происходит одновременно. И всего 4 раунда.

Мне обе игры очень нравятся, Лондон более разнообразный и вариативный, но именно из-за длительности партии, я продал Лондон, оставил индустрию. Ведь, есть Брасс от того же автора)))))))))

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы уж простите дуру грешную, но как раз Лондон проще и вариативность ниже (после пары партий уже будет скрипт и ожидание ключевых карт третьей колоды). Он все ещё красив и хорош для новичков, но гику быстро надоест

Azrail написал 2 года назад: # скрыть ответы

Любите вы за всех вещать:P

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Знаете гиков, у которых сотни и тысячи партий в Лондон?

Nouvelle написал 2 года назад: #

Ну, это такой себе аргумент. У меня сотни партий только в Ключ, Рфтг, Сезоны. Во всё остальное даже до полусотни тяжело добраться.

Сегодня сотни и тысячи партий это вообще редкость, для не компетитив игр.

Azrail написал 2 года назад: # скрыть ответы

У меня опыт меньше сотни тысяч, но вижу больше одной стратегий чем через тоже метро и кучи районов например. :)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

например?

Azrail написал 2 года назад: #

Через быструю экономику с меньшим числом кварталов и спамом дорогих зданий на очки например. Там главное в долговую яму не влезть :)

KittenLS написал 2 года назад: #

да они обе на не долгий срок если играете более менее регулярно обе быстро надоедят. Если редко то есть варианты, скорее всего захотите во что то подлинше поиграть раз уж сели тогда лондон. Он продуман лучше это факт. Но есть варианты когда играете не часто и во что то быстрое то тогда индустрия это уже ближе к около настолкам.

Zeydlic написал 2 года назад: #

Почему с лондоном сравнивают эту игру. По смыслу механики лондон оптимизация розыгрыша карт, индустрия оптимизация перевода ресурсов в победные очки.
ближе поселенцы и серп.

Nasekomoe27 написала 2 года назад: # скрыть ответы

ХВ выпускают коврик для игры!

hirundo написала 2 года назад: # скрыть ответы

Выглядит как бесполезность, если честно. Особенно с учётом того, что планировали выпуск дополнения.

tikitavy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Угу. Наверное именно потому, что "бесполезность", - в файлах ещё до впуска этого коврика приложили "Поле для рынка карт". Наверное потому что никому не нужно.. ;)

hirundo написала 2 года назад: #

Вот пластиковые коробки от миплов сюда намного лучше подойдут, чтобы ресурсы не россыпью на столе/коврике валялись. Карточек там не столько, чтобы прям специальный коврик потребовался для раскладки. Понимаю ещё, если для Оскверненного Грааля, для Рута, для Серпа, для Кикладов ковры берут...