-AdRiver-
ldmonster написал 16 минут назад к статье Часть 3: заключительная. Ошибки в русской локализации Войн Ктулху: # Меня одно смущает, кому они писали вопрос? Peterson games? Где-то зде...
ldmonster написал 16 минут назад к статье Часть 3: заключительная. Ошибки в русской локализации Войн Ктулху: # Меня одно смущает, кому они писали вопрос? Peterson games? Где-то зде...
Darenka написала 25 минут назад к новости Ludonaute трудятся над Yggdrasil Chronicles: # Если честно, я бы всё же посоветовала вам прочесть и остальные. Они та...
ZavKaf написал 26 минут назад к статье «Нарко» — дайджест: # Ага, а ещё в "мёртвом сезоне" одна карта "перекрёстков" описывает поло...
Darenka написала 27 минут назад к игре Путешествия Марко Поло: # Мне просто интересно, что конкретно из моего сообщения вы называете "в...
Crowd Games поделились планами
Компания Crowd Games рассказала про свои планы на ближайшие пару месяцев
Ludonaute трудятся над Yggdrasil Chronicles
Обновленная версия игры Yggdrasil 2011 года планируется к выпуску в 2019
«Речное братство» уже на сайте Crowd Games!
Первое дополнение к настольной игре Root («Корни») на русском языке!
С миру по нитке [12.07.2019]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Фабрика игр» эти...
Голосуем кошельком [11.07.2019]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...

imurseev

Полетели!

01 июля 2019

Информация

добавить
игры Крылья
компании Лавка игр
страна Россия
Дата: 01 июля 2019
Источник: lavkaigr.ru
Оценка пользователей
8.4259
-

«Лавка игр» открыла долгожданный предзаказ на «Крылья» — игру, что создаёт шумиху и держится в топ-хотнесс сайта BGG уже полгода, игру, что быстрее всех в этом году растёт в общем рейтинге того же сайта — уже 43 место! — и ту редкую игру, которую в компании Stonemaier Games («Виноделие», «Чартерстоун», «Серп») придумал не Джейми Стегмайер или Алан Стоун, а сторонний автор — в этот раз Элизабет Харгрейв!

 

«Крылья» интересны не только механически, но и обладают потрясающими компонентами — «шелковистая» бумага правил, специальная башня для кубиков в виде скворечника, покрашенные в разные цвета деревянные яйца и даже пластиковый трей для карт — он же крышка органайзера для них. Первый тираж в Америке смели моментально и сейчас экстренно печатают новый!

Это настоящая энциклопедия про птиц, а её оформление выгодно выделяется на фоне гномов, драконов, волшебников и подобных им персонажей, научной фантастики, космических кораблей с лазерами и евро-ферм. Это что-то свежее, необычное, смелое и потому притягательное, и, самое главное, сеттинг не искусственно натянут, а ложится на механику весьма гармонично.

 

«Крылья» — это семейная игра с простыми правилами, тем не менее, не обделённая стратегическими свойствами: все возможные комбинации, что находятся в ваших руках, можно скрупулёзно просчитывать; можно стараться находить лучшие применения для каждой карточки и фишки действия, чтобы построить действительно эффективный движок и заработать больше всех очков!

 

Также можно выделить настраиваемую сложность игры, когда вы просто копите объекты целей себе в удовольствие или же стремитесь обогнать своих соперников. При этом в каждой партии вы можете преследовать различные комбинации из 16 целей!

Компоненты российского издания находятся в печати на одном из лучших заводов мира — Panda Manufacturing, Китай. Вы можете открыть игры «Виноделие» или «Серп», чтобы убедиться в их качестве. Предзаказ продлится до начала августа, а получить свои коробочки можно будет в ноябре.

 

Основной лот стоит 3 250 рублей с возможностью рассрочки на два месяца. До 10 июля доступен лот «Ранние пташки» по цене всего 2 850 рублей. Более того, «Лавка игр» решила сделать «Крылья» максимально доступными для широкого круга игроков, поэтому на «Ранние пташки» будет доступна рассрочка на 3 месяца с платежами всего по 950 рублей в месяц! Если данный эксперимент с «выплатами до тысячи рублей» окажется удачным, то компания продолжит его реализацию в дальнейшем.

 

Благодаря активному участию бэкеров в обсуждениях компания в самый последний момент добавила в кампанию в качестве платных дополнительных опций несколько потрясающих идей: это пластиковые скворечники вместо кубиков действий и набор пластиковых миниатюрок еды. Эти наборы разработают и изготовят ребята из компании «Настолка на прокачку» (пока картинок ещё нет, на странице кампании показаны картинки другого производителя в качестве примера).

 

Для любителей акрила доступны наборы с пластиковыми жетонами еды. Разумеется, можно приобрести протекторы, и вас ждут и стандартные и премиум варианты.

 

Удачи! И поехали... вернее, полетели! https://www.lavkaigr.ru/projects/wingspan/.

Lavkaigr написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Спасибо, Илья. Но оказывается игра уже топ1 в семейках, ого!

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А Илья разве не на зарплате у Вас?

imurseev написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На добром слове

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Тебе реально издатель не платит за такие тексты? Ну, капец....

Lavkaigr написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Зачем платить когда можно просто попросить?

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Человек от безнадеги коллекцию распродает, а Вы ему - спасибо. ОК

imurseev написал полмесяца назад: #

Я добрый и идейный, бизнесмен из меня плохой

Lavkaigr написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Дело не в том, что жалко денег, а в том, что должны ещё оставаться на земле хоть какие-то взаимоотношения не завязанные только на деньгах.
Если хоть раз Илья попросит за тесеровские анонсы от нас денег, мы, разумеется, заплатим, а пока обходимся нормальным, простым общением и всем ок.

Raimei123 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

главное, чтобы жена Ильи вот это вот сообщение про "если попросит, заплатим" (с мыслями о том, сколько раз он не просил) не прочитала :D

ldmonster написал полмесяца назад: #

Тот самый момент, когда ты на самом деле просил, но по итогу вы до сих пор обходитесь нормальным, простым общением.
(с)

shaman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Давайте уже во взаимность, переведите человеку денег, хоть ананимно. И не "ну ладно", а в реальную взаимность.

ldmonster написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Илья, перестань взламывать чужие аккаунты и писать от них.
Во-первых это не поможет
Во-вторых можно получить бан

shaman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вот-вот, капитализм во всей красе, держитесь здесь и хорошего настроения. А если что лишнего скажете - забаним.

Как он льет воду на их мельницу, так это высокие чувства, а как им бы чуть полить на его мельницу, так это денежные отношения. Прелестно!

blorm написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вообще не понимаю, что в этом плохого. Поработал - получил денежку. Если Мурсеев, или Зуйков, или Шамолин "заставляют" вас покупать игры - то это ваша проблема. Если ты считаешь, что данный человек ангажирован - нуууу, не покупай, не читай, не соглашайся. Собственно игры от Лавки я покупаю БУ теперь (на попробовать), если покупаю. Повзрослейте, наконец! У нас капитализм, который диктует всё. А обиды, ни к чему не приведут

dimsoul написал полмесяца назад: #

Кажется, людям хочется не просто считать того или иного блогера "ангажированным", волноваться об этом, гадать и отказываться в сердцах, а точно знать о подобных вещах. Так они уверенней себя чувствуют, когда ищут информацию об игре. Не то чтобы после такого открытия сразу же последует какой-то бойкот или жесткая критика, но аудитория просто будет в курсе того, в каких условиях производится высказывание публичной личности, имеющей возможность влиять на чье-то потребительское поведение. Например, на ютубе могут предупреждать - "this video contains paid promotion". Никто не набрасывается ныне на rahdo, когда он прямо вначале видео заявляет, что издатель заплатил ему.

Ведь, опять же, блогер - это не просто какой-то человек, ангажированный он там или нет, но это фигура, способная производить саму эту ангажированность среди других. И если издатель оплачивает рекламу "за спиной" покупателя, то он, помимо непосредственно самой рекламы и "шума", покупает кое-что ещё - аутентичность мнения этого самого блогера. Если блогер прямо заявляет о "рекламности", то "окей, в конце концов он согласился на рекламу, интересно, что там?", в противном же случае "я не пойму, то ли ему в самом деле нравится игра, то ли издатель заплатил, где меня хотят обмануть, что подсунуть пытаются, что вообще происходит в этом тексте/видео?".

Ведь для многих подобные блоги - это в некотором роде один из культурных центров хобби, нечто "народное", публичное место, которое уже не твой дом, но ещё и не рыночная площадь. Энтузиазм популярных блогеров и авторов может вдохновлять, их вкус могут считать определенным маркером пригодности игры для той или иной аудитории, но когда за всем этим, "за кулисами", начинаются такие теневые отношения с издателями, то весь этот мир может в одночасье разрушиться, от чего такое и негодование.

dimsoul написал полмесяца назад: #

И раз такая тема поднята, а поднимается она на Тесере регулярно, то хотелось бы более настойчиво проговорить момент с этой "рекламностью". Очень уж любопытная и животрепещущая тема, особенно для нашего расширяющегося и крепнущего комьюнити, рефлексии ему, кажется, не помешает. Написано будет вне конкретного контекста данной новости и данного автора, но, несомненно, их касающегося.

В рекламе нет ничего плохого. Если блогер открыто рекламирует игру по запросу издателя - мы просто видим, что блог (или канал, допустим), в остальное время оставаясь территорией аутентичного мнения и вкуса его владельца (не супер-независимого и объективного, а тенденциозного и мотивированного собственной историей вхождения в хобби - тем и интересного), временно выступает как часть коммерческих СМИ, как звено в экономической инфраструктуре. Это мне кажется нормальным, так как соблюдены формальные границы и афишированы временные договоры. Блогер сдает в аренду своё информационное пространство, оставляя аудитории самой возможность спокойно судить - проходить ли мимо или купить, в каких условиях расценивать возможный личный комментарий и заинтересованность автора блога. Но если блогер делает вещи, неотличимые от маркетингового контента издателя, при этом умалчивая о их природе и тем самым смешивая всё это со своим повседневным мнением/высказыванием, то аудитории становится трудно понять - а зачем вообще нужен блог как "блог", как неформальное социальное пространство, как место, где мы хотим встретить в первую очередь "такого же как мы", искренне увлеченного человека? Появляется ощущение, будто издатель производит странную и агрессивную экспансию, а блогеру попросту безразличен собственный блог как часть хобби - вместе они пытаются разыграть аудиторию, словно чревовещатель и кукла.

Совершенно понятно, что в итоге тот, кому потенциально понравится игра, будет рад рекламе в любом виде, когда как остальные смогут всегда пройти мимо. Короче, никого прямо не "обманывают" и не "заставляют". Но помимо этого стоит признать существование некоторого этического измерения, присущие ему принцип открытости и культуру самого комьюнити. Уважают ли издатели нас как осознающее себя сообщество, выходцами из которого они сами могут и быть? Ценят ли наши медиа-представители (можно даже не побояться этого сказать - лидеры наших мнений) в виде блогеров то неформальное пространство, в котором они возникли и обрели силу своего голоса? Вот по какому поводу возникает тревога в людях, когда они сталкиваются с подобными двусмысленностями "проплаченности".

hickname написал полмесяца назад: # скрыть ответы

У меня товарищ переводил сериалы "из любви к искусству". Решил монетизировать, через месяц бросил - не то ощущение, говорит.

Mayday написал 13 дней назад: #

Из своего опыта знаю, как оно: появляются графики, сроки и прочие всякие дедлайны. В итоге, в бывшее некогда для тебя хобби добавляется столько обязаловки и нервяка, что далеко не каждому будет по душе.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На самом деле, я знаю пару людей которые прям буквально пишут для издателей за деньги. Даже я один раз это делал (решил не повторять :|).
Но в основном, лично у меня, это выглядит так: про что-то напишешь в положительном ключе, а спустя несколько лет игру локализуют и такие "хоба, обзорчик завалялся, ссылку на него сделаем" - ничего не спрашивая, но я как бы только за.
Иногда сам что-то делаешь на волне хайпа, а хайп откуда возьмется у нас? Правильно, от локализации. А издатель только и рад сослаться на вовремя подоспевший текст или видео.
Мир Хобби так не делает (лишний повод их не любить =ъ), но вот Лавка и CG - запросто. Я ни о каких ссылках никогда ни с кем не договаривался, людей лично не знаю и не переписываюсь.

То есть тут могло бы быть, что Шамолин и Мурсеев даже не общаются, но со стороны все равно покажется что у них там чуть ли не синдикат по отмыву денег через продажу цветного картона. :|
Это я не к тому, что все блохеры все из себя белые и пушистые - просто говорю, что все запросто может оказаться немного проще и бесхитростней, чем может показаться со стороны.

blorm написал полмесяца назад: #

Собственно именно это и имел ввиду. "Жизнь устроена проще, обиднее и не для интеллигентов")
P.S. "ХВ" мне нра, ибо это единственная контора, которая может)

womol написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я конечно всё понимаю, но шутка повторённая сотню раз не становится забавнее (даже если её разные люди озвучивают)...

imurseev написал полмесяца назад: #

Да что ты - я вообще угораю постоянно!

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

не имею возможности прочитывать все комментарии на Тесере и в ВК, поэтому для меня это реальная новость, что Шамолин Мурсееву за такие откровенно рекламные посты денег не дает.

blackberries написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Роман Шамолин нам с всем делает скидки за счёт рекламы от Ильи…

Mayday написал 13 дней назад: #

Илья - наш спаситель, он пишет анонсы за наши грехи =)

Ogro написал полмесяца назад: #

Типа "Спасибо, Илья, но зря старался, игра уже и без тебя пробила все топы"? 😆

Ajika написала 14 дней назад: # скрыть ответы

Нормально так раскупили...
"ОСТАЛОСЬ ИГР
-1 шт"

hickname написал 14 дней назад: #

Когда-то давно был пост про это. Когда оставалась 1 коробка, два человека одновременно нажали "купить". Для такого случая специально отложена запасная коробка :)

ev_onegin написал полмесяца назад: # скрыть ответы

После колебаний есть ли у игры другие достоинства (актуальные для меня) кроме хорошего оформления, несложных правил и короткого времени партии.

Все таки решился оформить предзаказ, благодаря приятной ценовой политики Лавки. Даже если игра окажется простой или маловариативной, то с ценой предзаказа 2850 руб, игру безболезненно можно будет продать или оставить на полке доставать пару раз в год, если жене оценит оформление и малоконфликтность.

ev_onegin написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да когда же можно будет редактировать свои комментарии, пускай ограниченное время после публикации, чтобы скрыть спешку или безграмотность(

XOiCTEP написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Несколько (или пара) минут после публикации есть возможность редактирования.

XOiCTEP написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Хм, а буквально пару недель назад было) Сейчас действительно нет.

MacTire написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На самом деле эта возможность есть и сейчас, просто не всегда. Мне не до конца понятна закономерность в каких случаях появляется, а в каких сразу отсутствует. Толи от типа статей, толи от веток комментариев, толи от фазы луны, толи ещё чего. Наверное знающие люди заметят это обсуждение и пояснят что влияет

Journeyman написал полмесяца назад: #

Зависит от типа материала: дневник, новость или статья.

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

У меня сложилось впечатление, что от времени обновления страницы. Обычно специально обновляю страницу, пишу комент, без проблем редактирую через 10, 20, ... минут. Если забываю обновлять, то часто нет никакой возможности редактировать или счет идет на секунды.

Wulkuw написал полмесяца назад: #

Wulkuw написал полмесяца назад: #

Очень странно :)

MacTire написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так ведь Journeyman вон уже пояснил, что от типа статьи-таки. Это новость, поэтому тут и не будет такой возможности. Под игрой - будет

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, уже увидел. Но только после того, как разместил свой :)
Однако не раз наблюдал, что даже для кометов под игрой (одной и той же) время редактирования составляет от 0 секунд до 30 минут.

Ogro написал полмесяца назад: #

На сколько я вижу, зависит не от типа заметки (во всяком случае не только от него), а ещё там глючит код, и влияют так же время сесии, переходы, количество закладок и ещё целая куча подобных вещей. Закономерность лично мне тоже не удалось отследить.

RouslanKo написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"После колебаний есть ли у игры другие достоинства (актуальные для меня) кроме хорошего оформления, несложных правил и короткого времени партии."

По сути это все достоинства данной игры)).

ev_onegin написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Увидим.

С одной стороны тоже смутили два комментария про дисбаланс построению движка, что эффективный упор только на яйца.

Но я уже неоднократно сталкивался, с тем, что претензии к некоторым играм за дисбаланс (персонажи в Марко Поло, слабость Союза в Войне Кольца, имба стратегии Локи в Кровь и Ярость, мнимая слабость Империи в SW: Rebillion) основаны зачастую только на небольшом кол-ве партий

magnitt написал полмесяца назад: #

Крылья, ноги... главное - яйца!

Dimon80 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я думаю ваши расходы на эту игру не огрничатся 2850р. Вы видели намек на новые дополнения? Птиц 950, а в базе их всего 170. Так что игра с дополнениями в итоге как к примеру с Покорением Марса перевалит по стоимости 10000+/-. Вот и задумываешься, а,стоит ли оно того?

Dimon80 написал полмесяца назад: #

В этом и заключается весь маркетолог Стегмайер, по другому он бы не взялся за игру! :-)
Другой вопрос, Лавке игр в любом случае спасибо за то, что даете людям, которые хотят поиграть в них, возможность покупать эти игры на русском языке.

Geschaft написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так-то птиц на нашей планете около 18000 видов :)

Dimon80 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В описании компании у Лавки игр была озвучена цифра в 950, я поэтому на нее и соорентировал.

Raimei123 написал полмесяца назад: #

В ролике Ильи было сказано 170 из 950 видов в Америке (Северной), а не во всем мире

imurseev написал полмесяца назад: #

В моих партиях выигрывали люди, которые топили за свои цели - а по яйцам или нет - не имело значения

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да как это работает вообще!?
КраудГеймз объявляет предзаказ Гугонга. РРЦ - 60$, цена на предзаказе у краудов - 2450. В комментах пишут, что цена завышена.
Лавка Игр объявляет предзаказ Вингспана. РРЦ - 55$, цена на предзаказе у Лавки - 2850. В комментах пишут про "приятную ценовую политику".
Что происходит?
https://youtu.be/nkGlAEnkQhw

WindUpBird написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Нууу, до 2850 было 3250. За что Лавку изрядно "попинали" в комментариях. Отсюда снижение на 400 рэ для ранних пташек)

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Или это был план: сначала сильно прижать, потом немного ослабить. И вот все довольны

Lavkaigr написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да не, в третий раз один и тот же план? Это ж глупо. Просто нас, действительно, неплохо попинали, а мы не любим когда клиенты массово недовольны. Это неправильно.

Arhiserg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Работающий же план, раз уж третий раз

BiskviT написал полмесяца назад: #

👍👍👍

RIP_Inc написал полмесяца назад: #

Да потому что обычные балаболы, не имеющие не малейшего представления о ценообразовании конкретного продукта и пишущие на эмоциях.

Ches13r написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Есть еще рейтинг, оценки экспертов и игроков, хайп - это все тоже оказывает влияние на цену и продажи.

sintenced написал полмесяца назад: #

"на наценку и продажи" вы хотели сказать?

ev_onegin написал полмесяца назад: #

Я не интересовался Гугонг и поэтому не могу сравнивать эту кампанию с капанией Крыльев (тем более что не могу участвовать в кампания от крауд геймс и репаблик).


Для меня 2800 (были бы они изначально или в режиме «ранних пташек») являются именно той психологической отметкой, при которой я готов купить игру в которой я сомневаюсь.

Если бы Лавка сделала цену выше или отказалась от предварительной кампании, только розница, то я не решился бы попробовать предположительно спорную для себя игру. Именно поэтому я и благодарен кампании.

RouslanKo написал полмесяца назад: # скрыть ответы

У Лавки копринт в данном случае, мировой тираж, качество будет на уровне.
А у КГ - печать в России со всеми вытекающими((.

Ferlink написал полмесяца назад: #

То есть именно копринтом обусловлен тираж в 1000 штук всего?
Просто расходятся довольно бодро и рейтинговая игра- а всего 1000 штук.

sputnik1818 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не в защиту Лавки и не для того, чтобы попинать CG. Но, вероятно, связано с начальным наполнением. Гугонг выглядит на 45-50 РРЦ (60 что-то завышено). Wingspan на свои 55.

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы, часом, ни у кого из локализаторов специалистом по ценообразованию не подрабатываете? А то складывается впечатление, что они ценник примерно так же определяют, на глазок.

sputnik1818 написал полмесяца назад: #

Ахаха, как смешно (нет)
Любой геймер как раз на глазок и оценивает игры. Если мне кажется, что наполнение Гугонга не соответствет РРЦ 60, то почему бы не сказать об этом. Наполнение Крыльев выглядит круче.
P.S. И да, я прекрасно знаю из чего складывается цена игры. И что наполнение не главное, но мы же затронули эту тему.

Journeyman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Подходи честной народ
Тут Рома Крылья продает
Придет компания к концу
Получит каждый по яйцу ;)

Lavkaigr написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Глеб, когда выпустите сборник стихов, мне обязательно с автографом:)

Journeyman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за оценку моего скромного творчества.
Пока можно подумать над выпуском совместного интервью. Автограф гарантирую ;)

eatoreded написал полмесяца назад: #

Проси денег!

WindUpBird написал полмесяца назад: #

А коль не хочешь по яйцу,
Иди к другому ты дельцу.
В запретный город зазывает,
Деньгами он подарки принимает.

ldmonster написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вроде стих веселый, а по итогу может и оказаться пророческим, если лавка таки развалится в ближайшее время. Так еще и бедняги огребут по итогу.

"Придет компания к концу...
Получит каждый по яйцу..."

Journeyman написал полмесяца назад: #

Поэзия она такая, многогранная...

falconoidner написал полмесяца назад: # скрыть ответы

двусмыслицы можно было избежать, если бы слово кАмпания было бы написано правильно:-D
А так кажись пророчество про Лавку, и правда.

Journeyman написал полмесяца назад: #

Увы, спешка до добра не доводит.

ldmonster написал полмесяца назад: #

и продолжение

А коль не хочешь за яйцо
От боли ты хвататься
Должна кАмпания тогда
В поэзии писаться.

makemake написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Философские размышления

Сторонюсь игр, связанных с именем Стегмайера: все они прекрасно оформлены, но, я бы сказал, вторичны и бездушны. Все они напоминают о времени в котором живём: времени капитализма, когда всё хорошее очень быстро коммерциализируется, превращается в товар, теряет свою самобытность, неказистость, правдивость. Они напоминают о конце золотой эры настольных игр, когда хобби превратилось в бизнес и работу.

Alxndr1978 написал полмесяца назад: #

Подписался бы

sputnik1818 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Прекрасно оформлены = вторичны и бездушны?
В вашей философии какой-то сбой...

Ogro написал полмесяца назад: #

Ну, никакого намёка на знак равенства в комменте не содержится, это ты уже отсебятинку, на которую тут же и ярлык подвесил :D

Из "красивая, но тупая" совсем не следует, "красивая = тупая", не так ли? ;)