Оценка пользователей
8.6240
Оценить:
-
-AdRiver-

Первые впечатления о Плане Побега (Escape Plan)

 

 

Escape Plan (План Побега) - заказывал игру по предзаказу, но сейчас уже можно купить в обычной рознице. Коробка доехала без повреждений, спасибо магазину Филибертнет как всегда за отличную упаковку. Формат коробки стандартно-большой как у всех игр Витала Ласерды, но по высоте она больше других, хотя сама игра считается его самой простой. Качество компонентов как всегда на высоте, органайзер удобный и т.д. - в общем тут без претензий. 

 


В игре вы играете за грабителей, которые попрятали награбленное в различных частях города и за 3 дня вам нужно собрать максимальное число заначек и в конце третьего дня выйти из города с максимальным числом денег, а мешать этому будет полиция и если вы будете не умело от нее убегать, то из города вас не выпустят и вы проиграете, даже если успели собрать денег больше, чем у соперников. Сама игра не сложная т.к. тут нет множества сюжетных линий и несколько десятков способов победить - тут все подчинено одной цели. Первая партия на двоих заняла часа полтора, а потом, некоторые партии укладывались даже в 30 минут, по 10 минут на 1 раунд. 

 


Последнюю неделю со стола вообще не убирали игру и наиграли сходу такое число партий, что некоторые другие игры за всю историю меньше оказывались на столе. После первой партии четкого впечатления не было т.к. игра абсолютно не похожа на другие евро-игры, возможно поэтому некоторые ее называют америтрешем на евро-механиках. Но после 2-3 партий игра уже определенно нравилась и жене игра тоже оказалось по душе. 

 



После первых 5 партий мы уже достали Кикстартерное дополнение (вместе с которым сейчас продают игру на том же Филиберте), в которое входят ассиметричные способности персонажей и личные миссии, которые нужно выполнить и тогда вам предложат различные плюшки. Сразу скажу, что это дополнение совсем не обязательное т.к. оно сделано не самим Виталом, а кем-то со стороны и особого влияния на игру не создает, миссии помогают выстроить стратегию, а персонажи дают какие-то плюшки на игру, но в целом если у вас будет база без них, вы ничего не потеряете, к тому же описание всех карт я перевел и выложил на Тесеру и по нему можно играть не имя самого дополнения. Но это лично мое мнение т.к. мне вообще не нравятся в играх всякие кампании или сюжетные линии. 

 



При игре вдвоем вместе с вами играет третий игрок-бот Сандра (в честь жены Витала), которая отлично имитирует третьего игрока, при этом почти не отнимает вашего времени на своем ходу т.к. нужно лишь вынуть карту и перемещая Сандру на локацию с карты выполнить пару действий (убрать карты/выложить маркер/изменить славу). Всего за 3 дня/раунда игры вам дается 9 основных действий (привет игре Vinhos), но вы можете получить добавочные действия, до 2 за день, т.е. максимально возможное число действий за игру 15. И на каждом ходу вы можете выполнить любое число дополнительных действий в зависимости от наличия у вас для этого ресурсов. 

 



Игра, хоть и не похожа на обычные евро, и не слишком сложная, но очень понравилась т.к. позволяет не разбегаться по путям развития, а сконцентрироваться на одной цели и лишь создавать различные условия для ее достижения. В игре можно встретить множество знакомых механик, но все вместе они создают нечто особенное и это очень здорово. Очередная отличная игра от Витала Ласерды, а уже осенью ждем его новую игру On Mars!

cyril2012 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Очередная "хорошая" игра, в которой вы выступаете в роли преступника, противодействующего полиции.
Обсуждаем качество компонентов, интересности механик, размеры коробки...
Давайте обсудим, насколько полезно играть в такие игры?

MiltoLab написал 3 месяца назад: #

Да, тема мне тоже не особо нравится, но в остальном все в порядке

Crabs_collector написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А что в этом такого?
Кино-музыка-литература- видеоигры это норм, а к настольным надо присмотреться?
Или надо ввести возрастную кодификацию игр, как у фильмов?

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Автор статьи, как и многие другие настольщики - родители. Поэтому закономерно, что их заботит тема уголовщины в корреляции с весельем и семейным досугом.-)

А то, что модно онлайн грабить банки, отыгрывать за жертв или маньяков, а также смотреть про это и иное мракобесие - это, уж простите, современная норма моральной деградации и разложения.-)

Malgrim написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Написал человек, у которого в топе игра про ограбление поезда.

gippocampus написал 3 месяца назад: #

Так я не играю в нее с детьми.-)

Crabs_collector написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А можно уточнить, где автор об этом пишет?
Настольные игры это не всегда игры для детей. Тоже самое с фильмами и музыкой.

Насколько современное? В литературе тема преступлений и аморальных поступков не вчера появилась

gippocampus написал 3 месяца назад: #

На бордгеймер.ру уже выкладывалась эта заметка около недели назад, и там было упоминание.

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Настольные игры это не всегда игры для детей. Тоже самое с фильмами и музыкой."

Согласен, но тут вопрос скорее в доступности этой информации.

"Насколько современное?.."

Последние лет 20.
Ранее сентенция произведений носила нравоучительный и познавательный характер даже через призму развлекательности. И что касаемо искусств - они до определенного момента подвергались цензуре.

Crabs_collector написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

В этом частично и заключается задача родителей- ограничивать контент, который получает их дети. А то получается ситуация, когда вы привели ребенка на нудистский пляж и ругаетесь на всех, что ребенок может увидеть непотребства.

Конечно, робин гуд не нарушал закон, бони и клайд не были любимцами народа,страх и ненависть написали уже после 2000 года.

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Речь шла в контексте игр с детьми и влияния тематики.

Про родителей лучше не затевать разговор. Они много чего должны. Тут, увы, уместны законы Мерфи.

Описанные герои и книга - отдельные яркие поучительные примеры причино-следственных связей. Ничего противоречивого не увидел. Могут быть полезны для своей возрастной категории.

К сожалению, как раз таки фильмы последних 20 лет имеют большее влияние в плане загружаемых образов, а пк-игры так вообще имеют элемент тренировки и обновления определенных алгоритмов со всеми вытекающими.

Crabs_collector написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я не считаю, что ВСЕ издатели должны заниматься воспитанием детей.
Можно пояснить про причинно следственные связи в указанных произведениях (кроме робин гуда).

Все те игры, что вы ниже указывали это игры 18+ то есть не предназначены для детей.

Я не работаю с детьми, только иногда разговариваю. Но заметил, что когда я был в средней школе иногда можно было нарваться на гопников с просьбой дать позвонить, а сегодняшние школьники об этом даже не знают. Какие игры повлияли на это?

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Никто и не говорит про издателей. На фоне всего окружающего к ним претензий-то и нет, кроме случаев задержек с локализациями, доставкой, качеством и т.д.-)

Если не копать глубоко:
1) БиК пошли против закона - плохо закончили (все-таки личности исторические),
2) Лас-Вегас - этакая столица порока, со всеми вытекающими (наркотики - это плохо!).

Да, 18+. Контролирует это кто-то? Нет.

Согласен, сейчас про "абибас, три полоски" ходят легенды. Гопники ассимилировли, стали лучше одеваться, да и позвонить есть у всех. Виной тому эволюция мышления и работа СМИ.-) Зачем вымогать, если можно продать, заключив долгосрочные отношения? Хотя и сейчас стреляют мелочь, воруют вещи, но все чаще продают насвай, курительные смеси, жевательный табак, вэйпы и т.д.
Наверняка остались особо неблагополучные районы в городах, где, как в "заповедниках", остались гопники в первозданном виде...

Crabs_collector написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

1. Бони и клайд не были строго отрицательными персонажами. Многие их поддерживали
2. У произведения не такой простой смысл как "скажи наркотикам нет". Тут еще вспомнил на игле".

Вы ставите в один ряд смеси, которые запрещены с табаком и вейпом.
Я наверное, закончу дискуссию на этом)

gippocampus написал 3 месяца назад: #

Сторонников Гитлера и "Майнкпф" тоже хватает. Оправдать насилие можно всегда.-)

Так я же писал про "копать не глубоко". Не увлекаясь американской историей и не будучи филологом, вряд ли смогу дать полноценный анализ данному произведению.

Да, ставлю, если это происходит со школьниками и даже в некоторых школах...

sintenced написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"модно онлайн грабить банки, отыгрывать за жертв или маньяков, а также смотреть про это и иное мракобесие - это, уж простите, современная норма моральной деградации и разложения"
Это, друг мой, называется "старость".

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Старость, это когда ты говоришь, что при Ельцине было не оч. А вот Путин - молодец.-))

Работая в школе, уже в течение 10 лет достаточно четко отслеживаю влияние модных веяний определенного характера на мышление детей, речь, степень агрессии. Тут даже тесты психологические не нужны. Все видно.

И раз уж цитата про игры взята и фильмы: "PayDay", "GTA" - ты априори преступник. Или "Dead by daylight"... тут вообще без комментариев. В это играют дети. Пора "майнкрафтов" прошла.
Или фильмы триллеры, ужасы, трэш... Это тоже смотрят дети.
И вот на этом строятся их мировосприятие и реакции.

Не говорю, что от настолок будет настолько бурная реакция, потому как в них больше логика, математичность и воображение развиваются. Но тематика тоже закладывает свои пять копеек.

doom_ak написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

То-то дети, выросшие на боевиках 80х, таких как Рэмбо, например, все поголовно агрессивные и со скрытым желанием убивать

Malgrim написал 3 месяца назад: #

Ладно Рэмбо. Помню в детстве хочешь мультики посмотреть, включаешь тв, а там невзоровские "600 секунд" про то как бабушка съела внучку, а работника мясокомбината засосало в мясорубку. Со всеми кровавыми подробностями.

gippocampus написал 3 месяца назад: #

Так акцент на чем был в этих боевиках? На героике, патриотизме и воспевании физ.силы. Что вылилось в массовые увлечения боевыми искусствами и тяжелой атлетикой.
Это из положительного.-)
Но не стоит забывать про стрелков и бандитизм...

dimsoul написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется, что всё большая часть этой детской мимикрии улетучивается и разбивается о социализацию во всё более взрослеющем социуме, когда ребенок постепенно понимает всю ту сложность его общества, систему противовесов его эго, обязанности и ответственности - на одной лишь дурмане романтичного образа преступника из игры тут не протянешь (особенно если этот преступник - выхолощенный голливудский архетип). Может, как раз именно потому, что вы работаете в школе, ваше восприятие искажено постоянным взаимодействием с этой детской агрессией и речью? Агрессия это не такой уж и простой феномен нашей жизни, который можно было бы передавать словно семя через один лишь медиум в виде компьютерной игры. Это в первую очередь социальная реальность, результат работы коллективов во времени, дисциплин, власти и подчинения, а не просто эффект ярких картинок.

Мировосприятие и реакция человека строится в том обществе, где они растут и действуют, так что, например, АУЕ-субкультура куда более опасное явление, чем игра про маньяка, потому что игра про маньяка это слишком специфичный медиум, локализованный по своим правилам игровой реальности, которую сложно проецировать на нашу повседневность, когда как АУЕ - культура, распространяемая в самой реальности, во взаимодействии между людьми и реальными вещами, которая тут же регулирует отношения между ними.

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Влияние социума безусловно, но когнитивные функции и психика работают по определенным и неизменным принципам. И яркий образ - намощнейший из медиумов абсолютно любого явления, понятия и информации.
И вот как раз через эти "картинки", звуки и тактильность (каждому свое) загружается все, что угодно. И кому угодно.

*далее следует рассуждение о тайных заговорах, теневом правительстве и рептилоидах*

Речь шла про игры и их влияние.-)

dimsoul написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я с вами соглашусь, что медиум как таковой может быть очень влиятелен. Как, например, влиятельна письменность, которая позволяет цивилизациям аккумулировать больше информации и создавать специфичные способы рефлексии о себе и своих обществах. The medium is the message. Но вот что конкретный объект этого конкретного медиума способен передать в виде конкретного сообщения для конкретной личности из конкретного общества - случай, каждый раз требующий внимательного рассмотрения. Очень наивно полагать, что голова ребенка это tabula rasa. Его мышление уже активно "разработано" и освоено его родным языком, школьным пространством, логикой власти и телесных дисциплин, отношениями с окружающими людьми. Ребенок не глотает взахлеб всё подряд, что льется из монитора компьютера, но способен прекрасно идентифицировать принцип, по которому живет игровая реальность, её правила, потому что он хочет ею овладеть и добиться в ней успеха. Не стоит недооценивать ребенка и делать из него "тупую" версию взрослого человека. Если школьники стреляют в людей после игры в Доку 2, то вряд ли тут хоть сколько-то виновна игра.

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Все верно. Дети мыслят быстро, ищут взаимосвязи, познают и т.д. Но они не способны без помощи отделить все зерна от плевел. Даже взрослые не все это могут делать. Кроме того, сколько информации проходит мимо сознательного анализа?
И как бы быстро дети не ориентировались в виртуально-информационном пространстве, массмедиа нагружает их все новыми и новыми объемами информации.

Период клипового мышления сменяется кликовым, все происходит чуть ли не мгновенно. Клик - любая информация ддоступна, второй - персонаж совершил действие.

Недаром хотят в школах запретить телефоны. Потому что на переменах, и на уроках дети залипают в гаджетах. Чаще всего это игры. Да, это маленький мир ученика, его маленький мир, подвластный только ему. Его туда тянет. Вот и зависимость от виртуального. А зависимость - это серьезно. Не важно, насколько ты разборчив и умен в свои 8-16 лет. И как только ребенка лишают возможности туда попасть, логичная реакция - стресс и агрессия.
А тут уже, естественно, зависит от многих факторов, во что она выльется. Может он уже по выработанному рефлексу из Доты 2, возьмет в кабинете трудов "Мьельнир" и всадит по самую рукоять в голову учителя по математике, который придрался и влепил ему неуд...

Аутотренниг, построенный на образах работает одинаково для всех. Поэтому, даже играя в настолку с детьми, следует уделять внимание ее тематике.-)

dimsoul написал 3 месяца назад: #

Это естественно, что ребенок будет недоволен запрету виртуального. Как и возможность агрессии в ответ на запрет погулять. Я как раз о том и говорил. "Виртуальное" здесь один из компонентов социальной реальности, а за структуру и силовые соотношения в этой реальности ответственны не случайные образы, а конкретные субъекты и их действия - родители, сверстники, учителя. Они запрещают или разрешают, объясняют или разделяют, пытаясь регулировать для ребенка или совместно с ним ценности вещей. Возможно, что сам жесткий запрет без комментариев способен больше навредить, чем свободный допуск к чему-то противоречивому.

Также я сильно сомневаюсь, что виртуальный мир создает какие-либо рефлексы, актуальные для реальности. Виртуальное пространство Интернета или игры хоть и являются некой симуляцией реального пространства, но всё равно имеют свои специфичные качества, которые являются новыми и эксклюзивными для человека.

Я опять соглашусь с вами, что ребенку нужен какой-то гид во всем этом. Но не ментор или цензор, а именно товарищ, друг. И жаль, что родители или учителя сейчас редко могут стать таким человеком для ребенка, им проще либо разрешить "всё", либо запретить это. Не гаджет виноват в похищении ребенка, гаджет лишь предоставляет ребенку убежище в этом школьном пространстве, пронизанном дисциплиной взрослых и их экзаменационными требованиями. И запрещая гаджет, вы объявляете ребенку войну, вы говорите ему - я захватываю твою территорию, ты будешь уничтожен. Кхм, может утрирую тут, но звучит красиво...

Crabs_collector написал 3 месяца назад: #

О, мы вернулись к игре доке 2, в которой можно кишки наматывать в течение 10 минут

Malgrim написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется вы натягиваете сову на глобус. Я ещё могу допустить с оговорками, что какая-нибудь компьютерная игра с высоким уровнем вовлечённости повлияет на неокрепший разум. Правда тут уже вопрос к родителям, почему они дают ребёнку играть в какую-нибудь ГТА, у которой на коробке 18+ стоит. Но тут-то у нас настольная игра. О какой сколь-нибудь глубокой симуляции можно говорить, если тут карты с жетончиками по полю перекладываются.

gippocampus написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Согласен, беседа зашла слегка_чуть-чуть_немножко_сильно_очень в дебри психофизиологии и педагогики. Но это же Тесера.-))
Про настолки, если быть внимательным, я только сказал, что они могут внести свою лепту, не большую, но все же.
К сожалению, теория "окон Овертона" работает.

В мой огород был пущен камень с "Кольт-Экспресс", но в ней привлекает не столько тематика грабежа, а романтизированный антураж дикого Запада, механика программирования, быстрые партии и азартность.
И, повторюсь, с детьми мы в нее не играем.-)

Malgrim написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

При чём тут окно Овертона? С помощью окна в общественный дискурс вводятся концепции, не приемлемые для общественной морали. Но, пардон, в грабителей с Дикого Запада, пиратов, разбойников и т.п. дети играют столетиями. Т.е. если там какое-то око и было, то оно давно уже не то, что распахнуто, а выломано нафиг.

dimsoul написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Окно Овертона, так любимое критиками современности, кажется, в чем-то похоже на тон Шепарда.

Malgrim написал 3 месяца назад: #

Ну да, раскрывают-раскрывают это окно, да всё никак раскрыть не могут.

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: #

Вы мимоходом забыли вспомнить, что детское мышление и восприятие мира самую малость отличается от взрослого. Да и само по себе претерпевает существенные изменения в процессе «мучительной пытки взросления»

mfrid написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Давайте. У вас есть статистика, сколько людей, вдохновившись настольными играми, пошли грабить банки?

ЗЫ: Одним из факторов снижения уровня насилия в мире считают распространение видеоигр: подростки и молодые мужчины ловят приключения и сливает агрессию в виртуальном мире, а не в реальном. Парадоксально, да.

Malgrim написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Очевидно же: поиграл в Виноделие - спился. Поиграл в Letters from Whitechappel - пошёл потрошить проституток. Поиграл в Генералов - разделил с Гитлером Польшу. Так это и работает. Поэтому - только абстракты.

sputnik1818 написал 3 месяца назад: #

Сыграл в Дженгу, увидел, что самое весёлое - это падение. Пошёл рушить дома...

mfrid написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Поиграл в шахматы -- пошел затевать войны!

DIC написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы не поверите, но когда шахматы в Европе начали завоёвывать популярность, отношение к ним было именно такое, предвзятое: игра, в которой ты управляешь армией на поле боя, конечно же подпитывает агрессивность, то ли дело абсолютно абстрактные карты, дамы и короли в которых - чистая условность.
Ныне шахматы крайне почитаемы, а история вновь делает виток. Посмотрим, на что будут агриться родители лет через двести...

Inna237 написала 3 месяца назад: #

Зато в Содоме родители вообще не парились.

MacTire написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

О, продолжим забаву, присоединяйтесь)
Сыграл в го, и отъел забором часть соседского участка

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

поиграл в монополию - скупил пол манхэттена. эх

Mathias написал 3 месяца назад: #

Заборы - это еще цветочки. В го нужно у противника глаза выбивать.


Darenka написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Сыграл в Азул - пошёл плиткой всё обкладывать :D

Seylorpeg написал 3 месяца назад: #

Сыграл в ящик - и всё)

elcar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А распространение порно снижает процент изнасилований. Легальное распространение оружия снижает процент насильственных преступлений. Легализация легких наркотиков убивает наркоторговлю на корню.

Поэтому тупых моралфагов надо изгонять из всех сообществ ссаными тряпками.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Нет порока без оправдания. Мы защищаем наши пороки, так как любим их, и предпочитаем извиняться их, а не изгонять."
Сенека

elcar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Можете пойти исповедаться в грехах, раз вас так чужие пороки мучают. :D

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Просто не понятно почему люди ратующие за свободу, хотят изгонять моралофилов. Или свобода только для вас?

elcar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Потому, что свобода заканчивается там, где начинаются границы других людей. А моралфаги эти границы постоянно пытаются нарушить, начиная с инквизиции и заканчивая блокировкой телеграма и прочим идиотизмом.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

На Тесере так обзывают людей, которые кроме вседозволенности и развлечений, интересуются вопросами духовности, морали и нравственности. Почему вы так агрессивно на них реагируете?

hickname написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Люди, которые "интересуются вопросами духовности, морали и нравственности" не диктуют другим людям, как тем поступать. Моралфаги - диктуют. Плюс к тому - двойные стандарты во все поля.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Почему ваше мнение это просто мнение, а мнение так называемых моралофагов - диктат? И в чем двойные стандарты?

hickname написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Возьмем игру, где надо строить преступную империю.
Мнение здорового человека: "Что-то тема не очень. Не буду в это играть, хотя, возможно, кому-то понравится".
Мнение моралфага: "АААА! КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЕНКА! ЭТО МОГУТ УВИДЕТЬ ДЕТИ! ЗАПРЕТИТЬ НЕМЕДЛЕННО!"
Чувствуете разницу?

А двойные стандарты хотя бы в том, что про сериалы в телевизоре о том же самом они молчат, а возможно даже и смотрят с удовольствием. Возможно даже всей семьей.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Просто это сайт о настольных играх, поэтому и мнения о них. Просто я боюсь людей, которым может понравиться расчлененка, кровь и кишки.

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы вероятно из дома поэтому не выходите? Вдруг вам повстречается человек, которому нравится кровь, кишки, расчлененка?

Или вы считаете, что существует только то о чем вы знаете?

Или в этом случае страх отпускает?

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я не изобретаю велосипед, а вспоминаю или перечитываю древние мудрости типа "ленивый говорит:Я не могу идти работать, на улице лев, он может меня растерзать" или "делай что должно и будь, что будет" Короче борюсь со страхом(т. к. это грех наряду с ленью и унынием). Ну и хотелось бы, чтобы люди с широким, в отличие от моралфагов, кругозором ознакомились хоть с какой-нибудь религией, ведь она впитала мудрость предков и там как раз есть ответы на вопросы, которые тут задаются. А то получается" не читал, но осуждаю."

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Зацикливание на "мудрости предков" (серьезно, вы синонимичное словосочетание употребили 2жды в 1 комментарии) может приводить к ошибкам в современном мире. У "предков" банально не было того количества вводных, которые решают сейчас.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

А вы не зацикливайтесь. Всё ведь с умом надо делать, раз Бог его нам дал. А Вы читали, например, Библию. В Ветхом завете там например треш как вы любите. Всякие извращения, поедание детей в голод, избиение младенцев. В общем ничего нового я сейчас не вижу, кроме мелких деталей

FullGrimm написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А я и не про себя говорил

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Не про себя? То есть это Вы меня так хорошо знаете?

Mayday написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вы просто весьма хорошо справляетесь с самопрезентацией. «Бог», «мудрость предков», «говорили древние». Да ещё и пытаетесь осуждать всё, что хоть немного морально сложнее палки-копалки и каменного топора.

elcar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Только непонятно, что такие веруны забыли на сайте настольных игр? Они же против развлечений и прочих пороков? Тогда им надо или крест снять, или в кольт экспресс не играть)

Inna237 написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Отвечу на ваш вопрос. "Однажды старца Паисия Святогорца спросили:
-Отец, помешают ли радости этой жизни и привязанность к ним...?
-Нет, если сумеешь иерархически правильно относиться к вещам."
А ваш стереотип унылого, ограниченного верующего, выглядывающего с палкой-копалкой из пещеры несколько однобок и примитивен. Ждала более широкого взгляда на вещи от вашего раскомплексованного ума. Заодно отвечу на коммент про чужие пороки(в оригинале:наши)"Никто не безгрешен, только Бог безгрешен". Поэтому,естественно, надо регулярно каяться.
Ну и вопрос: зачем я тут? Мне нравятся на тольные игры. Но я заметила, что активность на сайте проявляют,в основном, определённые категории людей.И они очень дружные и сплоченные(респект), ходят толпой, затыкая другим рот. То ли у них больше времени свободного, то ли ещё чего. Мне стало обидно за свободу(очень её люблю) и я решила, что тоже хочу высказывать свое мнение. Почему я должна молчать и стесняться того, что верю в Бога. Сейчас же вроде все можно?

eatoreded написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Воистину сестра, нет бога кроме императора!
Сектор за сектором, карточка за карточкой, мы очистим тесеру от ереси и ксеносов!

Desert_witch написал 2 месяца назад: #

Одобряю.

FullGrimm написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ставлю на то, что вы нарываетесь на недопонимание не потому что вы веруете (я например уважаю верующих людей и их подход мне ближе чем подход чистых атеистов), а потому что проповедуете. А вот проповедников я не люблю наравне с большинством этого ресурса.

Inna237 написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что для Вас значит проповедовать? Я, например, хочу читать на Тесере разные мнения. Но столкнулась с тем, что многие люди мнение которых мне интересно, просто не хотят высказывать его на Тесере, чтобы не получить выплеск негатива от категории людей, которые якобы против двойных стандартов и за свободу. А на деле, если увидят мнение, отличающиеся от их начинают глумиться над человеком и выставлять безумцем. А ведь вместо этого могли воспользоваться собственным советом и если им не нравиться просто пройти мимо и терпимо отнестись. Я например просто высказала свое мнение. Не стояла с пистолетом у виска, заставляя читать его. Но почемуто пишут диктат, инквизиция,принудительно.

FullGrimm написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Навязывать. Решать что правильно, что не правильно для других людей. Отбирать их свободную волю в угоду своего субъективного выбора.

Inna237 написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы серьёзно? Но у человека не возможно отобрать свободу воли. Ведь решать и выбор делать только ему. Как я обычный человек могу отобрать у Вас свободу воли и что-то Вам навязать. Если в душе Вы свободны, вас ничто не собьёт. Может проблема в том, что в душе Вы сами сомневаетесь и боитесь сбиться, если прочитаете чужое мнение?

FullGrimm написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я-нет. Однако существование различных мошенников, да и религии как некого столпа силы прямо доказывает, что далеко не все "как я".

Inna237 написала 2 месяца назад: #

Думала раньше, что под гипнозом можно внушить человеку все, что угодно. А потом прочитала исследование ученых: если требуемое действие противоречит глубинынным и значимым для человека убеждениям - он не станет делать это даже под гипнозом. То есть что-бы навязать что-то человеку надо сиграть на его слабом месте, червоточинке. То есть он в глубине души и сам этого хотел, но боялся сделать из страха наказания или под давлением чужого мнения. А тут ответственность за приказ к действию взял другой человек и все сработало.

Desert_witch написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Знаете.
Вот очень, очень, ОЧЕНЬ сложно воспринимать вас всерьез после того, как вы выдали про копрофагов, да еще и с ошибкой. :|

Сейчас все можно. И верить в бога, и выпячивать это напоказ, и срач устраивать бесполезный на несколько дней.
Все можно.
Надо ли?
Вы можете меня к "затыкателям" отнести, конечно, которые "ходят дружной толпой" (совсем не дружной и не толпой, надо заметить :|), но я лично когда заметил в какой-то момент, что вношу свой излишний вклад в некоторые совершенно бесполезнейшие срачи, начал стараться не погружаться в них. И уж тем более не начинать.
Бывает, иногда прорвет. Всякое бывает на эмоциях. Но когда однажды находился в, условно, вашей же позиции, я задался вопросом - донес ли я свою точку зрения до кого-либо? Стоило ли оставлять после себя столько мусора, который, возможно, еще и создаст превратное впечатление обо мне для незнакомых людей? То что я на эмоциях накатал для совершенно незнакомого человека - изменило ли мою или чужую жизнь хоть в какой-то степени?
Я лично считаю, что лучше оставить 1-3 (по возможности не больше 5) серьезных комментариев в какой-то теме, которые так или иначе донесут мое мнение до прочитавших, чем целый вал, но который ничего не даст.
И чище на сайте (хоть немного), и время экономится, и я потом не чувствую себя идиотом, который долго бился об стену без результата. :|

Напоследок - рекомендую ознакомиться, чтобы понять, какой подход действительно будет более продуктивным: https://www.youtube.com/watch?v=wNe0L1HcEV4

Inna237 написала 2 месяца назад: #

Ваше мнение очень мудрое. Но у меня свой подход. Я не считаю потраченные зря время, посвящённое размышления о важных, животрепежущих вопросах.

Inna237 написала 2 месяца назад: #

По ссылке нашла видео Как кого-то переубедить. К сожалению, я не хочу никого переубеждать. Просто считаю, что справедливо ознакомиться с разными точками зрения для широты картины, вот и высказала свою.

Seylorpeg написал 2 месяца назад: #

А вот Фёдор Михалыч наивно полагал, что это когда "нет Бога - то всё позволено". Так что некоторым всё было можно всегда, а вот другие и сейчас стараются себя блюсти и не уронить. Тонкие всё это вещи, и на сайте про настольные игры едва ли уместные, как по мне. Хотя русскому человеку свойственно "желать странного" - а проповеди среди миплов ещё не самое плохое.

Inna237 написала 3 месяца назад: #

В. Серкин
"— Большинство религиозных учений, развивая одни аспекты, утеряло другие.
— А в чем видишь ограниченность учений?
— В гордыне.
— Как это?
— Когда учение объявляет только себя абсолютно истинным, а все другое - ложными, оно впадает в гордыню.
— Но во многих развитых конфессиях есть высокообразованные и высокодуховные люди. Они мыслят и чувствуют не интегрально?
— На высоких ступенях в любой религии человек начинает быть целостным и понимать ограниченность частного.
— Почему же они об этом не заявляют?
— Кого не слышат, кого не хотят слышать, кто считает, что не поймут, кто боится...

— Приходя в город через много лет, попадаю в светлую или темную полосы.
— Часто люди не замечают различий из-за их простоты.
— Есть простой критерий?
— Посмотри на наиболее успешных и пойми, почему считаются успешными.
— Устремление к духовности или к свинье.
— Как это «к свинье»?
— При устремлении к свинье успешными считается те, кто комфортнее живет, слаще жрет и трахается.
— Но даже самым крутым не угнаться за хряком среди свинок в теплом хлеву.
— А почему «устремление»?
— За «победы» в жизненной гонке положен приз — достижение идеала в следующей. Индийцы называют это кармическим перевоплощением. Такие «победители» вновь родятся свиньями."

Inna237 написала 3 месяца назад: #

Почему - чужие. Там ведь написано - наши.

Darenka написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

что за набег моралфагов на Тесеру такой?)
если люди хотят играть в эту игру - то пусть играют, если хотят играть с детьми - то пусть с детьми. А вы, если не хотите - не играйте. Это же просто очень.
А вообще, в настолки играть полезно с точки зрения развития мозга, воображения, пространственного мышления и т.д. Тематика к полезности ну никак не относится.

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

Я до последнего был уверен, что начинатель ветки о морали в комментах этой игры тролит того парня из ветки про Нарко. Очень удивился когда увидел что первому комменту 13 дней Оо

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Это какие-то детские комплексы в вас говорят.
Когда мама не покупала автомат на батарейках, мотивируя это тем, что «в людей стрелять нельзя» :D

Не будьте занудой!

cyril2012 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Сначала по предмету дискуссии.
Спасибо всем, выразившим мнение, увидел огромную ветку спустя много дней.

Безусловно, в развлекательной индустрии темы морали поднимаются, поднимались и будут подниматься.
Ключевой для нас момент: ваше отношение к герою, нарушающему законы (морали, общепринятые нормы поведения, нормативные акты и т.д.). Возьмем пример преступника, раз уж он нам здесь попался.
К нему можно иметь (допускаем утрирование):
- на 100% негативное отношение (в кино, например, явный злодей с уродливой внешностью с полным отсутствием моральных человеческих качеств),
- негативного отношения больше, но иногда возникает симпатия, поскольку у злодея бывают проблески человечности (пока антигерой, но спасает котенка/ребенка и т.д.)
- негативное отношения меньше, в основном возникает симпатия (в кино, например, играет харизматичный актер, у него есть семья и дети, не подозревающие о второй, преступной, жизни, в которую его, несчастного, втягивают друзья, обстоятельства и т.д.)
- положительное отношение: это вообще не антигерой, а герой, который противостоит системе, все вокруг продажные и т.д.

Вывод 1. Постепенно, от фильма к фильму, можно антигероя обелять все больше и больше, превращая в героя (очень похоже на то самое окно Овертона). В кино этот путь уже давно пройден.

Домашнее задание 1: на досуге составьте списочек фильмов, в которых преступники проходят путь от антигероя до героя.

Вывод 2. В настольных играх мы сейчас наблюдаем ту же картину, когда авторы начинают в поисках необычности (как следствие, продаж) щупать грань дозволенного.

Домашнее задание 2: на досуге составьте списочек игр, в которых преступники проходят путь от антигероя до героя.

Таким образом, красная линия есть:
Если игрок понимает, что в данной игре он отыгрывает роль АНТИГЕРОЯ, то это нормально и полезно (вспомним игры во дворе: сегодня мы за наших, а вы за немцев, завтра наоборот).
Если нет, то вам/ему нельзя в такие игры, фильмы, песни и другие продукты индустрии развлечений.
Отсюда и необходимость возрастного ценза на все такие продукты.
Играя в симулятор преступника, ребенок должен, во-первых, понимать, что он отыгрывает роль именно ПРЕСТУПНИКА, а в реальности все по-другому (из опыта, далеко не все взрослые, играя в настолки, понимают это).
Во-вторых, модель поведения в игре, особенно если она глубоко и натурально проработана, не должна проникнуть в подсознание ребенка (в т.ч. взрослого ребенка), что может стать самым страшным результатом такой игры.

P.S. Пора ввести термин аморалфаг.
P.P.S. Специально для SSS: проблем с автоматами, пулеметами, и даже более тяжелым вооружением не было в детстве: у кого не было на батарейках, мастерились из всяких разных подручных средств.
P.P.P.S. Специально для тех, кто учит как воспитывать чужих детей: обзаведитесь сначала своими, воспитайте из них хороших людей, потом поделитесь с нами опытом. Кем выросли, чего САМИ добились и т.д. А потом расскажите, как воспитывали, в какие настолки с ними играли, чтобы они стали такими замечательными. Вот это будет действительно важно для нас.

Sarugot написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Давайте так, вас не будут учить воспитывать ваших детей, а вы не будете предлагать возрастной ценз на настольные игры с неугодной для вас тематикой. Если вы такой клёвый родитель, то наверняка сами справитесь с тем, в какие игры покупать и в какие игры играть.

cyril2012 написал 2 месяца назад: #

Милейший, по возрастным цензам - это каким образом ко мне? Если интересно, то изучите матчасть, как они возникают и кто назначает.

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

>Пора ввести термин аморалофаг.
Можно использовать термин капрофаг - человек всеядный, не имеющий никаких комплексов.

Sarugot написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Какой, простите, термин? Капрофаг? Видимо, от слова κάπρος, что значит "кабан". Вы хотите сказать, что поедающий кабана человек равняется человеку всеядному и лишённому комплексов?

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Нет не кабан. Загуглите.

DIC написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Это вы загуглите такие слова перед тем, как их применять)))

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

А что не так?

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: #

ошибка, что отделяет несчастного кабанчика от его же испражнений

Exxento написал 3 месяца назад: #

Лучше просто фаг :)

Slim_Slam_Snaga написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Может вам поздно дали деревянный ППШ в руки?

А то уже вижу как агенты ЦРУ (злобно улыбающиеся, ага) скупают настольные игры и учат детей быть плохишами, травмируя детскую психику навсегда (родители где-то рядом, наверно в смартфонах (сидят на Тесере)).

В качестве Кибальчиша пусть будет РПЦ, что уже готова работать с этой проблемной молодежью.

PS А, ей богу, на серьезных щщах не могу это обсуждать. Какие-то волосатые руки и мастурбация. Что-то из этой серии

Inna237 написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

В таких важных вопросах касающихся растления бессмертной души, лучше перебдеть, чем недобдеть)

eatoreded написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

У детей нет души!

FullGrimm написал 3 месяца назад: #

ну будет вам, рыжих не так уж и много

cyril2012 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Почему деревянный? Дюралюминиевый. До сих пор из рук не выпускаю.

А если не серьезно, то кто-то из умных когда-то сказал:
"у кого что болит, тот о том и говорит".

Так что не выдывайте о себе то, что всем знать не желательно. Эдак мы не только про ваши тягу навешивания ярлыков и выдачи диагнозов, о которых никто не просил, узнаем, но и даже про волосатость юношеских мозолистых рук. Вам оно надо?

По теме есть что сказать? Чтобы все чётко и по полочкам. С аргументацией и не прячась за модные, но де-факто ненужные хиханьки-хаханьки, нормальным русским языком. Сможете?

catch_22 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Прочитал большую часть сообщений ветки и словил когнитивный бэд трип. Кто-то недавно поднимал тему о "потерянном времени" на Т, так вот - это оно.

Верующие тратят время на прозелитизм среди ктулхофагов, вместо чтения весьма познавательных (без иронии) текстов 16-тивековой давности. Аморалофаги занимаются демагогией, лулзами и ленивым попиныванием РПЦ, вместо плясок на солее, ловли покемонов в мечетях и чтения правил катана навыворот.

А тема проста - зачем инвестировать свое время в бесполезные вещи? Если чтение комментов, прозелитизм в интернетах, мечты о наркотиках, растлении детей, демонах, да и сами настолки занимают кучу времени без практического выхлопа, то такие виды эскапизма оставят своих адептов ни с чем)

elcar написал 2 месяца назад: #

А вы зачем потратили время на написание своего бесполезного комментария? Подумайте, может у других такие же причины как и у вас? ;-)

ZavKaf написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Можно, кстати, посмотреть в школьную программу по литературе, да и даже на детские книжки. "Положительный" герой для русской литературы настолько редкий персонаж, что даже в детских сказках "герои" часто обладают негативными чертами.

По поводу "куда мы катимся", форточек Овертона и прочего - можно освежить в памяти произведения Родари (близкая к книге экранизация "Голубой стрелы" в РФ получила бы рейтинг 18+) или того же Волкова - и там (о! боже!) обеляют отрицательных персонажей, хорошие люди делают плохие поступки в силу обстоятельств и т.д. А этим книжкам более полусотни лет. И чем глубже в историю мы будем погружаться тем более "аморальные" (с точки зрения жителя 21 века) сюжеты будут встречаться в детских книгах.

Нет, это не Дисней, массмедиа, мировая закулиса и рептилоиды с Нибиру начали делать произведения "обеляющие отрицательных персонажей". Просто сюжеты и идеи, которые уже существовали в книгах, адаптировали для фильмов, сериалов, игры и так далее, потому что эти сюжеты уже были интересны людям (в том числе и детям) на протяжении десятилетий.

gippocampus написал 2 месяца назад: #

Насколько я могу судить, при всей образности и богатстве художественных средств, изначально во главу ставился все же сам поступок (каким бы ужасным и мерзком он ни был), уложенный в некую идеологию, мораль с последующим анализом причин и следствий.
Это касается и школьной программы (которая спорна сама по себе, но это отдельная тема), и прежней модели воспитания.

Взять ту же школьную программу по литературе, она весьма избирательна по своей сути: шаг вправо, шаг влево - непотребство и разврат. Вспомнить тот же скандал, где на видео школьник читает перед классом Есенина с матом.
Можно сказать, что взрослые, зная и утаивая подноготную, лицемерят. Не пускают детей в жизнь. Ограничивают кругозор и т.д.
Так было всегда. Но одно дело, когда бОльшая часть информации все же структурировалась и подавалась порционно, соблюдая логику и последовательность особенностей развития большинства в т.ч. Т.о. на "крамольную" литературу и иную информацию в неподходящий могли наткнуться гораздо меньше детей в своих изысканиях или с чей-либо помощью.

Что мы имеем теперь?
"Найдется все!", гласит нам яндекс.
Ни заскорузлая школьная система, ни неуклюжий роскомнадзор (действия которого вызывают в основном недоумение), ни родители уже давно не поспевают за "укатывающимся" Миром в сторону глобализации и прочих процессов.

Доступно все и всем. А вот что делать этим всем, как с ним взаимодействовать, нормировать, в какую модель мировоззренческую укладывать, вообще откуда брать эту самую модель в период нигилизма - понять крайне сложно. С учетом того, что многие нынешние взрослые - "это дети, у которых есть дети", ситуация ничего хорошего не предвещает.

Собственно, возвращаясь к книгам в современной адаптации и не только. К сожалению, современный смысловой акцент смещают: важно уже не то, ЧТО сделано, а КАК. Со всеми подробностями, всем натурализмом, которые в бесконтрольной подаче могут исказить восприятие.
С высоты своего возраста, жизненного опыта, окрепшей психики, устоявшегося характера и т.д. вы можете возразить, мол это бред собачий, и все норм, так даже интереснее (!).
Но как пульнуль в меня тапком ССС, безусловно, дети это воспринимают иначе (привет возрастная психология). Есть расхожая фраза, что педагогические ошибки (читай и влияние окружения), увы, видны только с годами.

elcar написал 2 месяца назад: #

Робин Гуд, д"Артаньян и Емеля своим поведением насилуют моралфагов в особо изощренной форме)

cyril2012 написал 3 месяца назад: #

Теперь по диагнозу. Спасибо за ваше мнение. Оно очень важно для нас. Даже психолог самой последней категории не смог бы по одному посту его поставить. А вы смогли.

Пишите еще, сэкономлю кучу денег!

Desert_witch написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

>Давайте обсудим, насколько полезно играть в такие игры?
*Смотрит по сторонам*
Окей.
Пообсуждали.
Вы довольны? Можно уже остановить это безумие, и вернуться к компонентам-механикам-размерам коробок?

Seylorpeg написал 3 месяца назад: #

Остановить безумие? Хастур не одобряет вас.
Вот про достижение идеала в образе свиньи мне понравилось - сразу видно что в 21 веке живем.
Такой накал пользы и нанесение добра принудительным путем не должны быть забыты и наказаны по статье злостное головотяпство со взломом.

GameAddiction10 написал 3 месяца назад: #

Исследований было много на эту тему, вот одно из последних (n=1004).

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.171474?T=AU&

Цитата: There was no evidence for a critical tipping point relating violent game engagement to aggressive behaviour.

Exxento написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я бы ещё сказал, что Вы опоздали лет эдак на дцать. Сейчас уже нормально быть древней мразью, которая топит людей и себе подобных в гноище, ненавидя всё и вся и будучи сгустком чистого зла и приближая конец света, а Вы говорите преступником :)) Зло уже прошло стадию реабилитации и теперь рядится в личины добра. Теперь у детей на полках куклы Чаки, Фредди Крюгер читает им колыбельные, а дьявол рядится в личины добродетели, провозглашая себя первым филантропом :) Люди уже готовы поклониться зверю и взывают его пришествие как Иисуса Христа, только в образе всех этих Илонов Масков и Жаков Фреско, с тысячами лиц, читающих свои проповеди о золотом идоле на всех языках, водружая его в Храме Божьем, и наших душах, которые нужно положить в его основание чтобы стать "богами", стихии уже колеблются. Окститесь и себя спасайте, человечество топнет и радуется. Это похоже на пляски бесноватых во время чумы в Европе. Только теперь по всей планете и смерть в первую очередь духовная, при всей иллюзии жизни. Есть тут ещё живые?? Эээй!! Но нужен ли еще кому-то врач? Вразумляйте мудрых и они возлюбят Вас, а обличая кощунника, наживешь себе позор и получишь одну его ненависть. Раз уж на то пошло :)

FullGrimm написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

о ребята, которым тема из "Нарко" близка подъехали)

Exxento написал 2 месяца назад: #

Не читал, не знаю :)

Inna237 написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

Все это произошло с нашего молчаливого согласия.

Seylorpeg написал 2 месяца назад: #

Вообще-то нет.