Все так. Это именно игра в солдатики с любопытным колодостроем. Если вы хотите поиграть в варгеймы с высоким уровнем исторической симуляции, то вам явно не сюда.)
А сколько надо партий сыграть, чтобы свои впечатления на тесеру выложить?
Я реально не понимаю товарищей, которые говорят: вот тебе надо другим составом поиграть, за другого персонажа с другим дополнением сыграть и против другого варлорда, и вот тогда...
Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Я вот реально засыпал, пока играл свою единственную катку в ТМБ. Теперь лучше в 51ый раз в Рыцаря Мага сыграю, чем второй раз в это. И в РМ, например, уже после первой партии вау эффект был и до сих пор остается.
Так что сильно сомневаюсь, что после десятка партий в ТМБ мнение как-то изменится.
Тем более, что автор прямо в теме написал "Первое впечатление".
Пользуясь случаем хочу порекомендовать очень качественный подкаст Алексея Чебыкина про варгеймы. Называется - "Ударим варгеймом по разгильдяйству". Есть в ВК, есть на Яндекс-музыке. Подкаст отличный и по форме, и по содержанию. Выходит стабильно - каждый четверг. У Алексея большой опыт в варгеймах, приятная спокойная манера изложения. Для начинающего варгеймера вообще находка. Пожалуй, это лучшее, что я слышал из настольного на русском языке. Но тематика очень специфическая.)
Играл много и в разных компаниях. В основном с достаточно агрессивными игроками. Были очень эпичные войны, союзы и т.д. Но разок попал к мирным игроками, и как ни странно, игра мне тоже понравилась. Крутить комбо из технологий, вкладываться в чудеса было любопытно.
С языка сняли. Вообще не понимаю, на кой черт нужен этот настольный эрзац с попытками переноса компьютерной игрушки на стол с кучей фидлинга прицепом. Также глубоко все равно не получилось. Тем более, что в оригинальных героях есть хотсит, в который и сыграно примерно 99,99% всех партий в эту игруху.
Не, немного не так. Там такого мощного раздвоения личности нет. Просто на одном фронте пруссак и австриец вместе мочат француза, а на другом - француз и пруссак дружат против австрийца. Но работает все равно очень круто.
^Чем больше игр купил, открыл, тем лучше в них разбираешься.
Ну как бы да, так и есть. Есть такой отечественный разработчик настолок Юрий Ямщиков, он несколько десятков успешных игр сделал и издал. Так вот Юрий в интервью прямо говорил: чтобы делать хорошие игры, нужна насмотреность, нужно постоянно играть в новинки, чтобы оценивать механики, идеи, задумки, чтобы понимать, как можно переработать, что позаимствовать и тд.
Для варгеймов это ещё вернее, потому что хороший варгейм это не просто балансная игра, это ещё и симулятор исторического события.
Я, конечно, обещал больше не писать ничего тут, но чем больше диянов что-то отвечает, тем очевиднее становится масштаб этого звездеца. Итак, что имеем: 1. Челы слепили игру подозрительно похожую на аналог VPG (уже не в первый раз) 2. Написали правила, как сумели. Деньги на корректора зажали. 3. Сверстали буклет, как сумели. Деньги на дизайнера зажали. Сами умели не очень. Элементарно не разобрались, как ставить тире и выравнивать. Хотя даже в бесплатной канве можно спокойно все это сделать и подготовить файлы к печати. 4. Сдали в печать этот косячный файл с синтаксическими ошибками и кривой вёрсткой. 5. Вывалили все это в паблик. 6. Городо заявляют, что все это сделано к 80-летию освобождения Севастополя да ещё на деньги президентского гранта.
Ответы на обоснованные вопросы: 1.Кому не нравится, тот провокатор. 2. Ну да, накосячили и чо? Все равно у на крутая игра. 3. Мы просто торопились.
Я понял Вас. Только две просьбы на прощание. Уважаемый автор игры, пожалуйста, дайте прочитать ваши правила профессиональному корректору и редактору. Очень сильно Вас об этом прошу.
И вторая просьба - дайте сверстать правила профессиональному дизайнеру/верстальщику. Вы очень удивитесь, когда в тексте магическим образом появятся тире и выравнивание.
Удачи Вам. Больше ничего писать не буду. Успехов Вам во всех начинаниях.
Да, елки-палки. Это не предложение, это заголовок, подпись к рисунку. Там ставить точки не нужно. И потом даже если следовать вашей логике (заранее ошибочной) у вас опять же - то стоят точки к подписям, то не стоят точки к подписям, то стоят, то не стоят. Говорю в 100500 раз: найдите нормального редактора. В конце концов, стыдно просто преподавателю вывалить такой текст на публику и еще защищать его.
Видимо, не о чем. Но я ведь поначалу реально хотел какой-то фидбек дать от лица возможного потребителя этой игры. Думал, будет полезно. Но имеем, что имеем. Остается только офигевать.
Кстати, я понял, почему вы дефисы и тире путаете. Просто ворд не выставляет тире автоматически, если перед тире идут кавычки. Надо их специально ставить. Но тот, кто писал этот текст, и тот, кто его потом вычитывал, просто положили на это болт. Тире и дефисы на всех, мать его, страницах перепутаны. НА ВСЕХ.
По верстке в целом. У вас опять же непонятно, то ли вы текст везде по центру делаете, то ли он у вас по левому краю выравнивается. Причем это отнюдь не вопрос вкусовщины. Это элементарные правила верстки печатных продуктов, которые (ВНИМАНИЕ) структурируют текст и делают его визуально понятным для читателя.
Берем все ту же страницу 4. Смотрим:
----"В комплект игры входит два набора жетонов поддержки и две подложки для них. В начале первого хода Игроки получают по полному набору жетонов и выкладывают их на подложку для жетонов поддержки. Полный набор Игрока вермахта состоит из 15 жетонов, Игрока РККА - из 9 жетонов".
Весь фрагмент - это не заголовок, это обычный текст. И он выравнивается по центру.
Но после картинок - ВЕНЕЗАПНО - остальной текст со слов "Жетоны поддержки дают возможность..." выравнивается по левому краю.
Вопрос: где был редактор? Почему он это пропустил. Про "висячие строки" я уже и не говорю. Это просто на каждой странице почти.
И опять возвращаясь к русскому языку. Все правила - как будто чиновник писал. Это когда вместо: - Завершили отопительный сезон без аварий
Чиновники пишут: - Прошли осенне-зимний период без существенных нарушений правд потребителей теплового ресурса в полном соответствии с нормативно-правовыми актами.
Серьезно? Это что за нагромождение слов? А нельзя было еще больше определений сюда впихнуть, например: таблица определения последовательности порядка фаз хода игры?
Ну так я вам конкретные примеры и привел. Или вы хотите, чтобы я весь рулбук перелопатил и вычитал?
КАК У ВАС: «Укрепление» - если фишку, размещённую в гексе «Укрепление», атакует противник, то итоговое соотношение сил понижается на 2 уровня. Если фишка, размещённая в гексе «Укрепление», подвергается бомбардировке или артиллерийскому обстрелу, то сила авиаудара и артудара также понижается на 2 уровня. Все гексы с укреплениями помечены бордовым маркером «-2».
КАК ПРОЩЕ: Укрепление цвет гекса - бордовый -2 к атаке противника -2 к силе авиаудара и бомбового удара.
Вы сами-то не видите разве, как проще? И даже вот по этому фрагменту есть вопросы. Что такое "итоговое соотношение сил понижается на 2 уровня". Это сдвиг по таблице боя или это -2 к силе атаки? Как это понимать? А ведь это проблема формулировки.
Задача автора - максимально упростить игроку освоение игры. Так что позиция "кто захочет, тот разберется", мягко говоря, странная.
Ясно. Понятно. Товарищ просто непробиваем. - А кстати, как вам правила нашей игры? - Нифига непонятно. - Нет, все там хорошо. Если играть захотите, то разберетесь.
Мои примеры про розыгрыш карт и фазы - это не конкретика, разумеется. Я не настолько досконально правила изучил. Это просто, то как надо элементарно правила структурировать. Когда я имел ввиду редактора, то имел ввиду не только человека, который на ошибки и опечатки вычитает, но человека, который имеет опыт написания правил.
Правила написаны очень плохо и плохо структурированы. Очень много нечетких формулировок и лишней инфы, которая вроде должна улучшать понимание, но по факту – только затрудняет.
Например, описания свойств гексов. «Если фишка в гексе, подвергается бомбовому удару, то…. и т.д. Зачем городить этот огород, когда можно просто: Гекс города -1 к силе бомбового удара, -2 к силе артудара. И уже после всех свойств гексов – дать пару примеров с защитой и движением.
Описание ФАЗА ХОДА №1 – это жесть. Там четкой структуры нет вообще, такое ощущение, что просто чей-то монолог записали на игротеке. Надо хотя бы что-то типа: В фазе №1 игроки получают по одной карточке из колоды. Карту можно разыграть двумя способами: - рубашкой вверх, рубашкой вниз и т.д.
Ну и в целом, в правилах очень много неточных формулировок, которые допускают двоякую трактовку. Элементарно не соблюдается нормальная структура.
Плюс везде мелкие редакторские ошибки. Например, лишние пробелы, точки там, где не надо. ФАЗА ХОДА №1 – что это? Это фаза первого хода. ФАЗА №1 или 1.ФАЗА ПОЛУЧЕНИЯ КАРТОЧЕК тогда уж. И так во всем. И кстати почему это фаза получения карточек, если в ней карточки разыгрываются. Может, вообще есть смысл назвать Фаза розыгрыша карт. «Игроки знакомятся с карточкой» - тоже жесть.
Без обид, но вам редактор нужен нормальный. Нельзя так правила писать. При том, что они простые, как пять копеек, понять их очень тяжело. Сорян, ну как есть уж.
Лан, фиг с ним, глядишь, кто-нибудь из школьником заинтересуется темой варгеймов и потом перейдет на Симонича и Баттерфилда или даже, прости господи, Халла.)
Недавно в Ксию играете, да? Поначалу я тоже ее старательно хоумрулил, чтобы рандом уменьшить, чтобы правила гибели корабля сделать более жесткими, чтобы не начислять очки за торговлю и много еще чего. Но в итоге вернулся к обычным правилам - они и так веселы и офигенны. Наиграл с домашними партий 30 наверное, если не больше. Без хоумрулов - лучше и веселей.
В HiS, к сожалению, не играл. В VQ на сегодня сыграли две партии. Первую кратко упомянул в обзоре. Во второй играли турнирный сценарий (с 3 по 7 ход). Снова завершили за два хода. Уложились за 7 часов. Протестант снова выиграл. Но в этот раз все легально. Планируем играть еще.
Все так. Это именно игра в солдатики с любопытным колодостроем. Если вы хотите поиграть в варгеймы с высоким уровнем исторической симуляции, то вам явно не сюда.)
А сколько надо партий сыграть, чтобы свои впечатления на тесеру выложить?
Я реально не понимаю товарищей, которые говорят: вот тебе надо другим составом поиграть, за другого персонажа с другим дополнением сыграть и против другого варлорда, и вот тогда...
Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Я вот реально засыпал, пока играл свою единственную катку в ТМБ. Теперь лучше в 51ый раз в Рыцаря Мага сыграю, чем второй раз в это. И в РМ, например, уже после первой партии вау эффект был и до сих пор остается.
Так что сильно сомневаюсь, что после десятка партий в ТМБ мнение как-то изменится.
Тем более, что автор прямо в теме написал "Первое впечатление".
Пользуясь случаем хочу порекомендовать очень качественный подкаст Алексея Чебыкина про варгеймы. Называется - "Ударим варгеймом по разгильдяйству". Есть в ВК, есть на Яндекс-музыке. Подкаст отличный и по форме, и по содержанию. Выходит стабильно - каждый четверг. У Алексея большой опыт в варгеймах, приятная спокойная манера изложения. Для начинающего варгеймера вообще находка. Пожалуй, это лучшее, что я слышал из настольного на русском языке. Но тематика очень специфическая.)
Играл много и в разных компаниях. В основном с достаточно агрессивными игроками. Были очень эпичные войны, союзы и т.д. Но разок попал к мирным игроками, и как ни странно, игра мне тоже понравилась. Крутить комбо из технологий, вкладываться в чудеса было любопытно.
Эт самое, я к Олегу очень хорошо отношусь, но тут от его мнения у меня реально подгорело. Товарищ максимально не понял игру.
С языка сняли. Вообще не понимаю, на кой черт нужен этот настольный эрзац с попытками переноса компьютерной игрушки на стол с кучей фидлинга прицепом. Также глубоко все равно не получилось. Тем более, что в оригинальных героях есть хотсит, в который и сыграно примерно 99,99% всех партий в эту игруху.
Скажу, как фанат старых-добрых компьютерных "Героев", это настольная поделка - унылейшее днище.
Уберите МакГрата из авторов игры. Что это за фокусы? Зачем людей в заблуждение вводить?
На планшете дня и ночи есть же.) И там стоимость перемещения меняется в зависимости от времени суток.
Не, немного не так. Там такого мощного раздвоения личности нет. Просто на одном фронте пруссак и австриец вместе мочат француза, а на другом - француз и пруссак дружат против австрийца. Но работает все равно очень круто.
^^какую пользу мне могут принести лично ваши комментарии?
Вот тут полностью согласен. Тебе уже ничего не поможет.
Алло, гараж. Косячные знаки препинания - это и есть пунктационные ошибки. Понятия синтаксис и пунктуация знакомы тебе? Ты точно преподаватель?
Жесть, ты крут.) Поставил на место на раз два.)
^Чем больше игр купил, открыл, тем лучше в них разбираешься.
Ну как бы да, так и есть.
Есть такой отечественный разработчик настолок Юрий Ямщиков, он несколько десятков успешных игр сделал и издал. Так вот Юрий в интервью прямо говорил: чтобы делать хорошие игры, нужна насмотреность, нужно постоянно играть в новинки, чтобы оценивать механики, идеи, задумки, чтобы понимать, как можно переработать, что позаимствовать и тд.
Для варгеймов это ещё вернее, потому что хороший варгейм это не просто балансная игра, это ещё и симулятор исторического события.
Я, конечно, обещал больше не писать ничего тут, но чем больше диянов что-то отвечает, тем очевиднее становится масштаб этого звездеца. Итак, что имеем:
1. Челы слепили игру подозрительно похожую на аналог VPG (уже не в первый раз)
2. Написали правила, как сумели. Деньги на корректора зажали.
3. Сверстали буклет, как сумели. Деньги на дизайнера зажали. Сами умели не очень. Элементарно не разобрались, как ставить тире и выравнивать. Хотя даже в бесплатной канве можно спокойно все это сделать и подготовить файлы к печати.
4. Сдали в печать этот косячный файл с синтаксическими ошибками и кривой вёрсткой.
5. Вывалили все это в паблик.
6. Городо заявляют, что все это сделано к 80-летию освобождения Севастополя да ещё на деньги президентского гранта.
Ответы на обоснованные вопросы:
1.Кому не нравится, тот провокатор.
2. Ну да, накосячили и чо? Все равно у на крутая игра.
3. Мы просто торопились.
У меня нет цензурных слов, что это описать.
Я понял Вас. Только две просьбы на прощание. Уважаемый автор игры, пожалуйста, дайте прочитать ваши правила профессиональному корректору и редактору. Очень сильно Вас об этом прошу.
И вторая просьба - дайте сверстать правила профессиональному дизайнеру/верстальщику. Вы очень удивитесь, когда в тексте магическим образом появятся тире и выравнивание.
Удачи Вам. Больше ничего писать не буду. Успехов Вам во всех начинаниях.
Да, елки-палки. Это не предложение, это заголовок, подпись к рисунку. Там ставить точки не нужно. И потом даже если следовать вашей логике (заранее ошибочной) у вас опять же - то стоят точки к подписям, то не стоят точки к подписям, то стоят, то не стоят. Говорю в 100500 раз: найдите нормального редактора. В конце концов, стыдно просто преподавателю вывалить такой текст на публику и еще защищать его.
Видимо, не о чем. Но я ведь поначалу реально хотел какой-то фидбек дать от лица возможного потребителя этой игры. Думал, будет полезно. Но имеем, что имеем. Остается только офигевать.
Не, это просто вам кажется, что вы игру нормальную сделали и нормально правила к ней сверстали. Сугубо ваше оценочное суждение. Сорри)
Прикалываетесь?)))) Хотите сказать, в индизайне нельзя тире поставить.
Точки в заголовках не ставятся.
Кстати, я понял, почему вы дефисы и тире путаете. Просто ворд не выставляет тире автоматически, если перед тире идут кавычки. Надо их специально ставить. Но тот, кто писал этот текст, и тот, кто его потом вычитывал, просто положили на это болт. Тире и дефисы на всех, мать его, страницах перепутаны. НА ВСЕХ.
По верстке в целом. У вас опять же непонятно, то ли вы текст везде по центру делаете, то ли он у вас по левому краю выравнивается. Причем это отнюдь не вопрос вкусовщины. Это элементарные правила верстки печатных продуктов, которые (ВНИМАНИЕ) структурируют текст и делают его визуально понятным для читателя.
Берем все ту же страницу 4. Смотрим:
----"В комплект игры входит два набора жетонов поддержки и две подложки для них.
В начале первого хода Игроки получают по полному набору жетонов и выкладывают
их на подложку для жетонов поддержки.
Полный набор Игрока вермахта состоит из 15 жетонов, Игрока РККА - из 9 жетонов".
Весь фрагмент - это не заголовок, это обычный текст. И он выравнивается по центру.
Но после картинок - ВЕНЕЗАПНО - остальной текст со слов "Жетоны поддержки дают возможность..." выравнивается по левому краю.
Вопрос: где был редактор? Почему он это пропустил. Про "висячие строки" я уже и не говорю. Это просто на каждой странице почти.
И опять возвращаясь к русскому языку. Все правила - как будто чиновник писал. Это когда вместо:
- Завершили отопительный сезон без аварий
Чиновники пишут:
- Прошли осенне-зимний период без существенных нарушений правд потребителей теплового ресурса в полном соответствии с нормативно-правовыми актами.
Сомневаюсь, что детям так понятней.
стр. 2 Таблица определения порядка фаз хода
Серьезно? Это что за нагромождение слов? А нельзя было еще больше определений сюда впихнуть, например: таблица определения последовательности порядка фаз хода игры?
Я не понимаю просто, почему нельзя проще:
- Фазы хода
- Ход
- Порядок хода
стр. 2.Элементы игрового поля.
Абсолютно везде дефисы, а должны быть тире.
стр.5
(ВНЕЗАПНЫЙ ПРОБЕЛ ПЕРЕД ФРАЗОЙ) В первой фазе хода Игроки берут...
На той же странице в других разделах пробелов нет. и т.д. и т.п.
стр. 4. Подписи к рисункам
---Жетоны артиллерийского или
бомбового удара.
Точка здесь не нужна, как и в соседнем заголовке.
Ну так я вам конкретные примеры и привел. Или вы хотите, чтобы я весь рулбук перелопатил и вычитал?
КАК У ВАС:
«Укрепление» - если фишку, размещённую в гексе «Укрепление», атакует противник, то итоговое соотношение сил понижается на 2 уровня. Если фишка, размещённая в гексе «Укрепление», подвергается бомбардировке или артиллерийскому обстрелу, то сила авиаудара и артудара также понижается на 2 уровня. Все гексы с укреплениями помечены
бордовым маркером «-2».
КАК ПРОЩЕ:
Укрепление
цвет гекса - бордовый
-2 к атаке противника
-2 к силе авиаудара и бомбового удара.
Вы сами-то не видите разве, как проще?
И даже вот по этому фрагменту есть вопросы. Что такое "итоговое соотношение сил понижается на 2 уровня". Это сдвиг по таблице боя или это -2 к силе атаки? Как это понимать? А ведь это проблема формулировки.
Задача автора - максимально упростить игроку освоение игры. Так что позиция "кто захочет, тот разберется", мягко говоря, странная.
Вот-вот, но зато: да наши редакторы все вычитали несколько раз, подите прочь.
Ясно. Понятно. Товарищ просто непробиваем.
- А кстати, как вам правила нашей игры?
- Нифига непонятно.
- Нет, все там хорошо. Если играть захотите, то разберетесь.
Мои примеры про розыгрыш карт и фазы - это не конкретика, разумеется. Я не настолько досконально правила изучил. Это просто, то как надо элементарно правила структурировать. Когда я имел ввиду редактора, то имел ввиду не только человека, который на ошибки и опечатки вычитает, но человека, который имеет опыт написания правил.
Правила написаны очень плохо и плохо структурированы. Очень много нечетких формулировок и лишней инфы, которая вроде должна улучшать понимание, но по факту – только затрудняет.
Например, описания свойств гексов. «Если фишка в гексе, подвергается бомбовому удару, то…. и т.д. Зачем городить этот огород, когда можно просто: Гекс города -1 к силе бомбового удара, -2 к силе артудара. И уже после всех свойств гексов – дать пару примеров с защитой и движением.
Описание ФАЗА ХОДА №1 – это жесть. Там четкой структуры нет вообще, такое ощущение, что просто чей-то монолог записали на игротеке. Надо хотя бы что-то типа:
В фазе №1 игроки получают по одной карточке из колоды. Карту можно разыграть двумя способами: - рубашкой вверх, рубашкой вниз и т.д.
Ну и в целом, в правилах очень много неточных формулировок, которые допускают двоякую трактовку. Элементарно не соблюдается нормальная структура.
Плюс везде мелкие редакторские ошибки. Например, лишние пробелы, точки там, где не надо. ФАЗА ХОДА №1 – что это? Это фаза первого хода. ФАЗА №1 или 1.ФАЗА ПОЛУЧЕНИЯ КАРТОЧЕК тогда уж. И так во всем. И кстати почему это фаза получения карточек, если в ней карточки разыгрываются. Может, вообще есть смысл назвать Фаза розыгрыша карт. «Игроки знакомятся с карточкой» - тоже жесть.
Без обид, но вам редактор нужен нормальный. Нельзя так правила писать. При том, что они простые, как пять копеек, понять их очень тяжело. Сорян, ну как есть уж.
Лан, фиг с ним, глядишь, кто-нибудь из школьником заинтересуется темой варгеймов и потом перейдет на Симонича и Баттерфилда или даже, прости господи, Халла.)
+++++++
Полностью согласен с автором.
Из всего списка 4 игры для меня ТОП, все остальное - ну хз, хз. Сомнительно, ну окей.
Недавно в Ксию играете, да? Поначалу я тоже ее старательно хоумрулил, чтобы рандом уменьшить, чтобы правила гибели корабля сделать более жесткими, чтобы не начислять очки за торговлю и много еще чего. Но в итоге вернулся к обычным правилам - они и так веселы и офигенны. Наиграл с домашними партий 30 наверное, если не больше. Без хоумрулов - лучше и веселей.
В HiS, к сожалению, не играл.
В VQ на сегодня сыграли две партии.
Первую кратко упомянул в обзоре.
Во второй играли турнирный сценарий (с 3 по 7 ход). Снова завершили за два хода. Уложились за 7 часов. Протестант снова выиграл. Но в этот раз все легально. Планируем играть еще.
Настолько простенько, что надоедает уже к концу первой партии.
Бери искры, пока не поздно. С ними совсем другая игра.