А еще лучше - играть с интересными людьми в интересную игру, и не тратить время на неинтересные составляющие.
Ну а если уж стоит такой странный выбор, то ИМХО важнее играть с интересными игровыми оппонентами, а уж какими они человеками являются вне игрового стола - дело вторичное.
Можно где-то ознакомиться с твоими, "правильными" статьями и циклами покраса? Если нет, то посоветовал бы сидеть на попке ровно и не предьявлять настырно претензии тому, кто делиться информацией "просто так".
> отличную карточную дуэль, в которой в отличии от ККИ и ЖКИ вам не придётся покупать тонны бустеров и собирать по кусочкам колоду.
Да, процесс формирования руки решительно шагнул дальше - теперь нужно покупать целиком колоды, как одно целое, неподлежащее настроки. Купил колоду, надоела\непонравилась\хочешь разнообразия? Покупай новую колоду!
Во-первых - никто не сравнивал, а привели в пример с целью уточнения термина.
Во-вторых - фильмы Кубрика про космос, фильмы про Alien (первые), фильмы Кэмирона (много), фильмы Земекиса про делориан, из современного - фильмы про блейдраннеров, про Марс, про временные петли, про прибытия и прочее и прочее, в отрыве от качества этих фильмов в рамках кинематографа - это всё НФ
У Лема есть как сатира и клоунада (упомянутый Трурль), так и "серьёзная" НФ. Полагаю, мсье SSS подразумевал второе в своём посте, но даже если взять Трурлья или Тихого, то костяк, стержень этих миров в гораздо больше степени НФ, с примесью.
С другой стороны, я бы не сказал что в SW нет НФ вообще, это Пегасов слишком огульно заявил, возможно умышленный вброс. Во всяком случае, я бы хотел услышать, чем для него является SW, если это не фентези и не НФ.
А так, что лемовские Трурли, что SW - это сказки. Со смешанной кашей различных жанров и направлений в разных пропорциях, НФ, фентези, героик, приключения - в случае с SW, и НФ, фентези, сатира, философия, религия - в случае сказок от Лема.
Если защищающийся игрок может в принципе объявлять закрытие миссии, то в описанной тобой ситуации событие "флагман уничтожен" наступило раньше чем "бой выигран". Со всеми вытекающими.
Вообще то автивный игрок всегда только один, тот чей сейчас ход, и именно он первым делом объявляет выполнение миссий. Разве защищающийся игрок может вообще объявлять миссии?
Приведи конкретную ситуацию в которой два игрока одновременно достигли выигрыша?
Я понятия не имею, но учитывая что другие издательства не стесняются выкладывать на этот "неготовый рынок" подобные проекты, а так же беря во внимание недавние успехи игра "такого класса", думаю что вполне можно было б запустить проект тут, а потом спокойно, в порядке возрастания закинуть и на запад.
Ребята решили "начать с конца". Результат описан в топике.
Э, нет, Миша, речь же совсем о другом, ну чего ты?
Твои слова имели бы смысл, если бы Космодром запилил охренный тираж на западе, показав как удачно у них получилось запустить там игру.
Но ведь этого всего нет, вряд ли можно назвать удачным запуск игры. Есть только рассказы о том, какая игра классная и про много наград - а интересно, кстати, каких это "многих наград", помимо так называемой "Печати Вазела" удостоилась игра?
А если удачного запуска там нетути, то все эти причины про аудиторию - это ширма. Просто ребята по тем или иным причинам решили начать оттуда. Ну ок, так скажите - нам так удобней\понятней\проще, мы так решили\захотели\посчитали нужным. В этом случае всё ок - какие могут быть претензии к тому, кто делает что-то так как ему удобней.
Но нет, причина оказывается в том, что это рынок местный не готов. Типа да мы, братцы, хоть завтра, но вот они...
Вобчем, это того же поля ягоды, что и "у нас плохо получилось, потому что поляки...". И даже ещё хуже: с поляками грязью поливаются партнёры, а с рынком опосредованно сами клиенты.
Всё ништяк, Игорь, но во первых - компания и на заподе то не смогла как следует выпустить продукт, и не в последнюю очередь по названной тобой же причине, хоть и с иронией: "они же российская компания".
А во-вторых и в главных - ок, нет проблем что компания, проведя в своих секретных лабораториях исследования, выяснила, что российская аудитория - мусор и не для них. Ок, выяснили, так выяснили, сами себе папы карлы, идите продавайте, где хотите.
Но нет, им нужно выйти на трибуну перед аудиторией-мусором, и гордо заявить "извините. чуваки, но вы - аудитория-мусор, и мы решили что для наших крутых гениальных продуктов у вас кишочки недоросли".
Просто интересно, на какую реакцуию при этом от аудитории-мусора они расчитывали с таким подходом?
Примерно как использовать табло на стадионе с целью проинформировать группу охранников второго сектора о необходимости проследить за прибытием важной персоны.
Больше всего в этой истории про смартфон смешит не то что ребята банально просчитались\не на того коня поставили - свалять дурака совсем незазорно, и ничего позорного в этом нет, - а то что слажав ини избрали путь задирания подбородка и высокопарных рассказов про то, что это. видите ли публика не готова и мир не дорос до их идей! Вот это жесть так жесть.
Однажды Кевина Смита спросили по поводу одного его провального фильма - "почему по вашему он провалился?" Кевин ответил прямо и коротко: "Потому что я снял говно"
А когда Михалкова спросили про подобное - он понёс великоросскую пургу про бедный духовный мир зрителя, который не готов к таким великим фильмам..
Вот здесь наблюдается подобный подход.
Ну и главное - в чем сымсл даной заметки? Рассказать отсталой и неготовой к продукту аудитории о том, насколько этот продукт крут?
"Вы только гляньте, какую классную шнягу мы запилили!! Скоро, совсем скоро несколько избранных получат свой продукт, а вы, лошарики корявые, можете порадоваться за них издалека!"
Но есть нюансик. Важность этих самых людей для игровой встречи определяется не как "вай, какой хароший человече, так анекдоты классно травит, да и ваще...", а прежде всего из соображений качества игрового оппонирования. По крайней мере в тех случаях, когда речь идёт не об "гы-гы-играчка"
А меж тем, человек написал "по делу", как мне тут в соседней ветке сказали.
Мозг - как мышца. Не будешь треннировать - обвиснет и одряблеет.
А игры бывают разные. Простые - которые как раз про социализирование, гы-ыгы, смехуечки и прочие хаханьки.
И непростые, а иногда даже совсем непростые, и тут уже не до социализирования, которое отходит на второй план или вовсе исчезает, потому что мозг игроков занят совсем другими задачами, и довольно интенсивно занят.
Может конечно тебе не приходилось сталкиваться с играми не из первой категории, тогда все эти разговоры действительно непонятны и неубедительны.
Что такое не везет, когда игра не оправдывает ожиданий
Ну да. То есть, казуал, начитавшись и наслушавшись впечатлений, не слезая со своей позиции попытался с разбегу поиграть в хороший такой хардкор, ничерта не понял, не разобрался и ниасилил, получил от попыток лишь боль, унижение, раздражение и страдания, и посчитал отличной идеей с высоко задранным подбором вломиться "в бар" где тусят хардкорщики и любители игры со стажем, и отчаянно жестикулируя, срываясь на фальцет начать им всем затирать про то что игра - говно, баланс - говно, рулит всегда одно а сливает другое, и вообще ничерта не работает и абсолютно нельзя играть.
Ну, прелестно, чо я скажу. Афтар, пышы исчо, ивсётакое.
Прежде всего - ПСО не автоматически производит залп на каждый шорох. Владелец ПСО для каждой возможности произвести выстрел решает сам, будут ли его пушки ошалело палить во все стороны, или спокойно дадут пролетающему флоту двигаться по своим делам.
История многократно показывает, что крики "НАШЕ!" по отношению к вещам, к которым не имеют абсолютно никакого отношения, громче всех испускают те, у кого попросту ничего нет.
Отношусь к таким крикам и их испускающим соответствующим образом.
Правильно ли я понял, что разобравшись с музеями и "нашими" картинами, которые мы ДОЛЖНЫ получить бесплатно, следующим шагом было бы требование раздать нам бесплатно же "наши" игры, использующие "наши" картины в оформлении?
Я так понимаю, товарищ wergg, образно "в это же самое время" тоже ел и пил, и тратил деньги тех спонсоров, которых сумел найти по своим способностям. Так что эти части можно благополучно сократить, и рассматривать оставшееся.
В частности - результат культурно-художественной деятельности, на который товарищ wergg претендует на основании того, что он - народ.
>Все произведения культуры почивших авторов должны быть народные.
Ну то есть, "взять всё и поделить".
Так так. Понятно. А затраты на создания этих произведений тоже будем делить?
Прекрасно. Скажем, Иванов на создание своего полотна "Явление Христа Народу" затратил более 20-ти лет своей жизни. Товарищ wergg, потрудитесь внести свою долю.
> Эх, глубоко в нас коммунизм сидит...не вытравили за 25 лет.
Не понял. Как можно в одном и том же посте сетовать, что не дают "народу" взять всё и поделить, а в следующем предложении сетовать на то, что совок и коммунизм из бошек никак не выветрицца O_o
Это такой "троллинг абсурда", или кто-то нихрена не разбирается в материях, о которых писать изволит?
А фиг знает, я не размышлял о таком. Но вот нутром чую, что описанная тобой картина сами ФФГ-шникам не интересна. Размер ЦА таких проектов стало слишкмо мало.
Никаких доказательств - чистая интуиция, основанная на наблюдениях.
Потому как - выпустить что-то разовое, без традиционногой доильни отдельными миньками для масштабов ФФГ не подходит, а запустить новый виток доильни - вряд ли многие из тех кто хорошо подоились предыдущим витком, кинуться с таким же рвением доиться новым.
в итоге, для ФФГ банально нет коммерческого смысла заводить такую канитель.
- Вы все дебилы!
- Правильнее сказать "я считаю, что вы все дебилы"
- Прошу не указывать!
А еще лучше - играть с интересными людьми в интересную игру, и не тратить время на неинтересные составляющие.
Ну а если уж стоит такой странный выбор, то ИМХО важнее играть с интересными игровыми оппонентами, а уж какими они человеками являются вне игрового стола - дело вторичное.
Можно где-то ознакомиться с твоими, "правильными" статьями и циклами покраса?
Если нет, то посоветовал бы сидеть на попке ровно и не предьявлять настырно претензии тому, кто делиться информацией "просто так".
Пст... эй... иди сюда. Тиха. Я дам тебе один совет. Только тссс...
Читают тут не с конца. Да тихо ты, не высовывайся! Так вот - читать не с конца нужно. а с начала.
И главное - желательно прочесть не первые два слова.
Тихо. Теперь иди, как ни в чём не бывало. Ты меня не слышал, я тебя не знаю..
> отличную карточную дуэль, в которой в отличии от ККИ и ЖКИ вам не придётся покупать тонны бустеров и собирать по кусочкам колоду.
Да, процесс формирования руки решительно шагнул дальше - теперь нужно покупать целиком колоды, как одно целое, неподлежащее настроки. Купил колоду, надоела\непонравилась\хочешь разнообразия? Покупай новую колоду!
Подадут в суд за плагиат!
Хоть пост и не ко мне, но:
Во-первых - никто не сравнивал, а привели в пример с целью уточнения термина.
Во-вторых - фильмы Кубрика про космос, фильмы про Alien (первые), фильмы Кэмирона (много), фильмы Земекиса про делориан, из современного - фильмы про блейдраннеров, про Марс, про временные петли, про прибытия и прочее и прочее, в отрыве от качества этих фильмов в рамках кинематографа - это всё НФ
У Лема есть как сатира и клоунада (упомянутый Трурль), так и "серьёзная" НФ. Полагаю, мсье SSS подразумевал второе в своём посте, но даже если взять Трурлья или Тихого, то костяк, стержень этих миров в гораздо больше степени НФ, с примесью.
С другой стороны, я бы не сказал что в SW нет НФ вообще, это Пегасов слишком огульно заявил, возможно умышленный вброс. Во всяком случае, я бы хотел услышать, чем для него является SW, если это не фентези и не НФ.
А так, что лемовские Трурли, что SW - это сказки. Со смешанной кашей различных жанров и направлений в разных пропорциях, НФ, фентези, героик, приключения - в случае с SW, и НФ, фентези, сатира, философия, религия - в случае сказок от Лема.
Гениально!
Ну что ж, теперь можно и анекдоты рассказывать цифрами.
- 19.
- Мухаха!!
- Чего ржёшь, это ж боян!
- Да нет, я первый раз слышу..
Если защищающийся игрок может в принципе объявлять закрытие миссии, то в описанной тобой ситуации событие "флагман уничтожен" наступило раньше чем "бой выигран". Со всеми вытекающими.
Вообще то автивный игрок всегда только один, тот чей сейчас ход, и именно он первым делом объявляет выполнение миссий. Разве защищающийся игрок может вообще объявлять миссии?
Приведи конкретную ситуацию в которой два игрока одновременно достигли выигрыша?
jet800 - это какая-то реактивная приблуда для терминаторов 800-ой серии.
Есть смысл у цифр.
Действительно, нечестно. Надо понерфить эту фракцию, отобрать фракционные особенности, нехай голыми руками играют против остальных!
Я понятия не имею, но учитывая что другие издательства не стесняются выкладывать на этот "неготовый рынок" подобные проекты, а так же беря во внимание недавние успехи игра "такого класса", думаю что вполне можно было б запустить проект тут, а потом спокойно, в порядке возрастания закинуть и на запад.
Ребята решили "начать с конца". Результат описан в топике.
Как это фантазёр??? Фразу про "неготовый рынок" (которая отражает подход в целом) я нафантазировал себе?? :D
Э, нет, Миша, речь же совсем о другом, ну чего ты?
Твои слова имели бы смысл, если бы Космодром запилил охренный тираж на западе, показав как удачно у них получилось запустить там игру.
Но ведь этого всего нет, вряд ли можно назвать удачным запуск игры. Есть только рассказы о том, какая игра классная и про много наград - а интересно, кстати, каких это "многих наград", помимо так называемой "Печати Вазела" удостоилась игра?
А если удачного запуска там нетути, то все эти причины про аудиторию - это ширма. Просто ребята по тем или иным причинам решили начать оттуда. Ну ок, так скажите - нам так удобней\понятней\проще, мы так решили\захотели\посчитали нужным. В этом случае всё ок - какие могут быть претензии к тому, кто делает что-то так как ему удобней.
Но нет, причина оказывается в том, что это рынок местный не готов. Типа да мы, братцы, хоть завтра, но вот они...
Вобчем, это того же поля ягоды, что и "у нас плохо получилось, потому что поляки...". И даже ещё хуже: с поляками грязью поливаются партнёры, а с рынком опосредованно сами клиенты.
Всё ништяк, Игорь, но во первых - компания и на заподе то не смогла как следует выпустить продукт, и не в последнюю очередь по названной тобой же причине, хоть и с иронией: "они же российская компания".
А во-вторых и в главных - ок, нет проблем что компания, проведя в своих секретных лабораториях исследования, выяснила, что российская аудитория - мусор и не для них. Ок, выяснили, так выяснили, сами себе папы карлы, идите продавайте, где хотите.
Но нет, им нужно выйти на трибуну перед аудиторией-мусором, и гордо заявить "извините. чуваки, но вы - аудитория-мусор, и мы решили что для наших крутых гениальных продуктов у вас кишочки недоросли".
Просто интересно, на какую реакцуию при этом от аудитории-мусора они расчитывали с таким подходом?
Примерно как использовать табло на стадионе с целью проинформировать группу охранников второго сектора о необходимости проследить за прибытием важной персоны.
Больше всего в этой истории про смартфон смешит не то что ребята банально просчитались\не на того коня поставили - свалять дурака совсем незазорно, и ничего позорного в этом нет, - а то что слажав ини избрали путь задирания подбородка и высокопарных рассказов про то, что это. видите ли публика не готова и мир не дорос до их идей!
Вот это жесть так жесть.
Однажды Кевина Смита спросили по поводу одного его провального фильма - "почему по вашему он провалился?" Кевин ответил прямо и коротко: "Потому что я снял говно"
А когда Михалкова спросили про подобное - он понёс великоросскую пургу про бедный духовный мир зрителя, который не готов к таким великим фильмам..
Вот здесь наблюдается подобный подход.
Ну и главное - в чем сымсл даной заметки? Рассказать отсталой и неготовой к продукту аудитории о том, насколько этот продукт крут?
"Вы только гляньте, какую классную шнягу мы запилили!! Скоро, совсем скоро несколько избранных получат свой продукт, а вы, лошарики корявые, можете порадоваться за них издалека!"
Гениально. Не, ну это же просто замечательно!
Молодцы, ребятки.
Где желчь? Безобидная шутейка от безобидного пользователя. В отличии от реакции.
Какое обсуждение игр? Твой стартовые пост в этой ветке - это приглашение к обсуждению игры?
Пришёл в тему блеснуть остроумием. Блеснул, но отлетела искорка в лоб - завёл волынку про то, какие тут все желчные и остроумные, лиж бы блеснуть...
Молодец, чо
Иногда из берлоги может такое выползти, что лучше б оно там дальше и лежало :D
Безусловно, прежде всего люди.
Но есть нюансик. Важность этих самых людей для игровой встречи определяется не как "вай, какой хароший человече, так анекдоты классно травит, да и ваще...", а прежде всего из соображений качества игрового оппонирования. По крайней мере в тех случаях, когда речь идёт не об "гы-гы-играчка"
А меж тем, человек написал "по делу", как мне тут в соседней ветке сказали.
Мозг - как мышца. Не будешь треннировать - обвиснет и одряблеет.
А игры бывают разные. Простые - которые как раз про социализирование, гы-ыгы, смехуечки и прочие хаханьки.
И непростые, а иногда даже совсем непростые, и тут уже не до социализирования, которое отходит на второй план или вовсе исчезает, потому что мозг игроков занят совсем другими задачами, и довольно интенсивно занят.
Может конечно тебе не приходилось сталкиваться с играми не из первой категории, тогда все эти разговоры действительно непонятны и неубедительны.
В таком случае, не обращай на них внимания ;)
Ну да.
То есть, казуал, начитавшись и наслушавшись впечатлений, не слезая со своей позиции попытался с разбегу поиграть в хороший такой хардкор, ничерта не понял, не разобрался и ниасилил, получил от попыток лишь боль, унижение, раздражение и страдания, и посчитал отличной идеей с высоко задранным подбором вломиться "в бар" где тусят хардкорщики и любители игры со стажем, и отчаянно жестикулируя, срываясь на фальцет начать им всем затирать про то что игра - говно, баланс - говно, рулит всегда одно а сливает другое, и вообще ничерта не работает и абсолютно нельзя играть.
Ну, прелестно, чо я скажу. Афтар, пышы исчо, ивсётакое.
Ага. За пять сеансов тяжких страданий, ниасилив практически ничего в игре - всё по делу написал :D
Фееричный поток.
Сять, попей водички и успокойся. Всё будет в порядке. Чшшш.. тихо.. Всё хорошо. Ну всё, всё.. Тихо. Вот так.
И не трогай больше эту коробку. Забудь про её существование. Нет её. Тебе просто приснился кошмар.
Прежде всего - ПСО не автоматически производит залп на каждый шорох. Владелец ПСО для каждой возможности произвести выстрел решает сам, будут ли его пушки ошалело палить во все стороны, или спокойно дадут пролетающему флоту двигаться по своим делам.
Качаешь эрату с сайта FFG и там это есть в разделе ход героев
Ага.
Пока мы тут спорим, взывая к духу Шредингера, ФФГ пондатужилось и выдавила из себя несколько колод :D
Ну хоть что-то для самой игры, а не только для цифрового кооператива, и на том спасибо.
Точняк!
Ещё могу добавить следующее:
История многократно показывает, что крики "НАШЕ!" по отношению к вещам, к которым не имеют абсолютно никакого отношения, громче всех испускают те, у кого попросту ничего нет.
Отношусь к таким крикам и их испускающим соответствующим образом.
Всё.
Правильно ли я понял, что разобравшись с музеями и "нашими" картинами, которые мы ДОЛЖНЫ получить бесплатно, следующим шагом было бы требование раздать нам бесплатно же "наши" игры, использующие "наши" картины в оформлении?
Я так понимаю, товарищ wergg, образно "в это же самое время" тоже ел и пил, и тратил деньги тех спонсоров, которых сумел найти по своим способностям. Так что эти части можно благополучно сократить, и рассматривать оставшееся.
В частности - результат культурно-художественной деятельности, на который товарищ wergg претендует на основании того, что он - народ.
>Все произведения культуры почивших авторов должны быть народные.
Ну то есть, "взять всё и поделить".
Так так. Понятно.
А затраты на создания этих произведений тоже будем делить?
Прекрасно.
Скажем, Иванов на создание своего полотна "Явление Христа Народу" затратил более 20-ти лет своей жизни. Товарищ wergg, потрудитесь внести свою долю.
После поговорим о других затратах.
> Эх, глубоко в нас коммунизм сидит...не вытравили за 25 лет.
Не понял. Как можно в одном и том же посте сетовать, что не дают "народу" взять всё и поделить, а в следующем предложении сетовать на то, что совок и коммунизм из бошек никак не выветрицца O_o
Это такой "троллинг абсурда", или кто-то нихрена не разбирается в материях, о которых писать изволит?
О том что линейки на данном движке переживают свой закат я писал в заметке ещё полтора года назад.
Любопытно комменты там почитать, как некоторые принялись меня "образумивать".
Ты тоже приложил к этому руку, к слову :D
О, отлично, спасибо!
Я в свое время при беглом не нашел.
Про "любых" - есть где то офиц. прояснение? Смущает меня "on that planet". Корабли, вообще то не на планете, а "in that system".
А фиг знает, я не размышлял о таком.
Но вот нутром чую, что описанная тобой картина сами ФФГ-шникам не интересна. Размер ЦА таких проектов стало слишкмо мало.
Никаких доказательств - чистая интуиция, основанная на наблюдениях.
Потому как - выпустить что-то разовое, без традиционногой доильни отдельными миньками для масштабов ФФГ не подходит, а запустить новый виток доильни - вряд ли многие из тех кто хорошо подоились предыдущим витком, кинуться с таким же рвением доиться новым.
в итоге, для ФФГ банально нет коммерческого смысла заводить такую канитель.
Странно.
Прочитал я всё это и.. как то не уверен, что такой развитие мне интересно.. O_o