Для ES нужен один любой доп, начиная со второго, ситуация примерно как в ДУ. Насчет цен все относительно, мне будет сильно дешевле купить ES, например, но мой пост не был попыткой продать кому-то игру, я написал исключительно из-за фразы, что в ES ничего нет.
На все остальное ответ простой: я пишу про Говарда Филлипса Лавркафта, а не про Сэнди Питерсена и Chaosium, вряд ли получится найти много игр, близких к Хребтам безумия или Зову Ктулху. А ES +/- подходит. Игру, в которой за пароходом плавает Дагон, пока на нем в разгаре вечеринка с культистами, не предлагать. Игру, в которой можно скататься на север, а потом поехал тусить в Токио, тоже не надо, спасибо.
Elder Sign, во втором допе это микро-УА2, завернутый в подпивасную головоломку о бросках кубиков. Да, он абстрактный и ближе к Гост Сториз, чем к аркхем файлс это правда. Но при этом, с третьего допа игра начинает приближаться к духу Лавкрафта гораздо сильнее прочих игр серии архкем файлс, которая барахтается в мифах ктулху от Chaosium, а не в первоисточнике.
И прикол в том, что пока все остальные игры серии пытаются в сюжет и создание историй, они не могут и близко подобраться к идеям карточных Mythos или Call of Cthulhu LCG, где столкновения с кучей монстров или посещение локаций, разбросанных по миру, оправданы геймплейно, тем, что вы в прямом смысле создаете множество отдельных маленьких историй внутри одной партии (и это второстепенно ко всему). А ES может, потому что фокус очень сужен: в одной партии вы Ищете остров Р'льех, в другой путешествуете в Каир к пирамидам, в третьей - привет, Аляска!
Да, музей (база + первый доп) неудачные: для микро-уровня слишком много всего происходит, получается какой-то капустник, но лучше-то где это реализовано? В КУА разве что, а ему проиграть не страшно.
ES может не нравится и он совершенно точно мог бы быть сделан СИЛЬНО лучше, но утверждать что в нем ничего нет, ну такое. Давайте тогда начнем говорить, что ни одна настольная игра по Лавкрафту не приблизится по погружению в сюжет к НРИ - вы же так об этом паритесь, ну просто признайте, что Call of Cthulhu RPG, которая получает кучу Ennies тупо лучше вот всего этого картонного мусора)
Пиратить-то кто будет? 5 человек, которые сделают пнп не пираты, любая компания-локализатор не будет мараться о пиратство, потому что не получит больше официальных прав ни на что, когда все вернется на круги своя. Вот и остаются злостные пираты, которые напечатают 20 копий вскладчину в типографии. Вот уж и правда такой ущерб будет!
Он пишет про КАЖДУЮ игру от ХВ и это очевидная не правда, потому что с КУА или берсом проблем нет, ну или мне не встречались (это из того что я сам покупал). Естественно, он писал не в буквальном смысле, но неправда сказанная 1000 раз становится общественным мнением.
Твой пример без всех вводных бесполезен: что за игра, есть ли в наличии, где куплена и тп - компания вправе отказывать тебе в замене компонентов по разным причинам, какие-то из них вполне объективные, какие-то, очевидно, нет.
>>> Может быть реально протекторы играм не нужны и весь мир не замечает этой проблемы, посмеиваясь над странными российскими настольщиками, которые покупают протекторы сразу с новой коробкой?
Я брал довольно плотный 3мм вроде картон. Сами стенки из пенокартона дают определенную жесткость, если их нормально приклеить скотчем и снаружи, и изнутри, и я делал дно таким по ширине, чтобы органайзер заходил в коробку почти без зазора со всех сторон - это дополнительная жесткость. Но у меня узкий случай, я в основном делал коробки от FFG LCG баз (больших и маленьких) пригодными для хранения карт. В больших коробках карты в 3 ряда лежали, а в маленьких в два ряда + небольшое пространство для жетонов и тп. И это прям тяжелые коробки получались.
Я, кстати, думаю, что автор бы и правда посчитал это недопониманием и все было бы ок, если бы на предзаказе просто исправили цены. Но у нас так не принятно))
Мне всегда не хватало усидчовсти, поэтому использовал пенокартон для всех стенок и перемычек, обычный картон для дна и все собирал на бумажном скотче, но отделений всегда было сильно меньше. Выглядит не так презентабельно, но по времени сильно быстрее.
Бывают отдельные игры, где хромает качество, и отдельные игры, которые хотят пустить пыль в глаза, но весь мир не видит этой проблемы, даже для премиум игр) Не странно ли?)
А что, частая проблема? И насколько здесь можно быть объективным, не скатываясь либо в ОКРную дотошность, либо в полный пофигизм? Все косяки, которые я помню из времен, когда активно покупал настолки, устранялись без особых проблем издателями, иногда для всего тиража, но мне в голову не придет назвать гнутый планшет ужасным недостатком, например. Плюс отдельные проблемы решаются через саппорт - так что издатели и отвечают за свои игры напрямую.
Аксессуары дают гибкость в тратах: кому все равно на состояние игр играет как есть, а кого заботит -- имеет доступ к широкому спектру продукции, под любой бюджет. Ну и вариант с возвратом игр нежизнеспособен в принципе, абьюзить легко
На комплект хорошая цена. И раз уж про протекторы говорили в соседней теме - для батлкон можно купить 1 пачку протекторов (чтобы сэкономить), надеть их на базовые удары, которые используются всегда, а на карты бойцов надевать протекторы только перед партией.
Брат, аналитика топ, возьму на вооружение и отвечу в таком же стиле:
1-2. дело вкуса, можно продолжать покупать плохие, можно купить хорошие с прозрачным задником, а можно с непрозрачным, от игры зависит 3. подходить надо с умом, там где можно не выкидывать орг, можно не выкидывать, а доработать, а можно выкинуть и купить новый или не покупать вообще. А можно зайти в леонардо и купить пенокартон и сделать самому, зависит от игры 4. Можно тратить деньги, а можно не тратить. Некоторые подходят к хобби с расчетом и заказывают протекторы впрок, потому что +1к это не много, кто-то потом бегает и ищет нужные или полностью заменяет. 5. Недорогие протекторы недорогим рознь. Для меня недорогие это блекфайр, потому что я не готов играть совсем дешевыми. Но звездные империи отличный пример игры, где можно использовать кондовые непрозрачные протекторы, только засовывать карты в них нужно рубашкой вверх! Но если серьезно, после 50 партий было бы лучше выбросить ЗИ? А если это не ЗИ, а игра подороже? 6. Ну от человека зависит, многие играют в кафе, например, где ронять карты на пол не оч. Ну и исходный поинт был, что протекторы разъезжаются -- а у меня и карты без них разъезжаются регулярно, все мы разные, ситуации разные 7. Покупать новую игру дороже, но опять же, мы ведь, когда про протекторы говорим, всегда уно или манчкин имеем ввиду, для них же протекторы нужны, можно и потерпеть лишние траты
А вообще я должен извиниться, что в шутливой манере указал незнакомому человеку, что сейчас непрозрачные протекторы, которые на порядок лучше 99% того говна, которое есть/было на рынке для настолок, стоят примерно как премиум протекторы у лавки. Примерно, потому что нормальные протекторы с непрозрачным задником сейчас стоят раз в 5 дороже
1-2. У вас там есть протекторы блекфайр на озоне и вб, за копейки, с непрозрачным задником, приемлемым качеством и кучей цветов - хватит покупать дешевое говно)) 3. да! 4. покупай наперед! 5. если ты переживаешь за грязные руки и протекторы, то можно и за сами карты начать переживать -- протекторы заменил и все ок, а вот с картой так не выйдет) 6. ты никогда не ронял свеженькие карточки на пол, потому что неудачно взял стопку?) 7. поэтому матовые протекторы топ)
Но если карты мешаются редко, то не использовать протекторы вполне ок, конечно)
>>> Наша пати сошлась во мнении, что главный босс игры - правила. Приготовьтесь бесконечно листать рулбук, обложившись десятками листов памяток и никогда не закрывайте форум и чат по игре.
Что сказать, основа игры очень современная: пермадеф и тонна правил)
Ребят, подскажите, а есть ли где-то покарточные ревью сетов от NSG, а то я чет сам не могу найти?
Если нет, тогда такой вопрос: насколько гуляет паверлевел карточек, особенно интересен последний цикл. Много ли там карт, которые будут прям совсем плохими в лимитеде?
Пример с едой не подходит, потому что вкус ее не улучшается от количества, а скорее наоборот.
Неоптимальный состав же может испортить впечатление, но такие игры обычно общеизвестны и на этом акцентируется внимание (обзорщиками, конечно, издателю то выгодно написать 0-8 игроков). Если игра о тесном взаимодействии 4-8 игроков, а ты играешь в нее вдвоем, то ты выбрасываешь это самое взаимодействие, то есть целый пласт игры, без которого может быть скучновато. Это не значит, что такая игра обязательно не понравится, но если не понравится, велика вероятность, что вот именно поэтому. Тут и 7 чудес подходят, и Серп какой-нибудь, и Пакс Памир, и VTES.
Мне нравится как сделаны некоторые соло ролевки типа Ker Nethalas или Seekers Beyond the Shroud, которые выглядят как настолки без компонентов, где все упаковано в 1-2 небольшие книжки, полные таблиц, вместо сотен карточек. Но у меня с соло играми пока не складывается, всегда найду чем заняться вместо этого(
Но тэйк-то был в том, что если хотя бы в одном из пунктов игра проседает, она не может быть успешной. ПМ и АН буквально выглядят как кусок фотошопа из 2000 года.
А мне нравится как выглядит игра, вместо жетонов бы деревяшки и вообще отлично было бы. Надеюсь по сборам все ок будет и авторы не остановятся на на этом.
Спасибо, почитал - из его слов в одном из последних видео, казалось, что будет что-то более глобальное(
А кто-то в курсе, что там у Сирлин геймс случилось, почему Кодекс давно ООП и в оригинальном виде его переиздавать не будут уже?
260 дней на тесере против 3200, хм) 0 игровых дневников против 24) кто тут еще бот)
Мне тоже обычно все равно, просто они правила то писать не умели никогда и пока там чето найдешь, лишние пара страниц раздражать начинали
FFG это буквально компания, которая в правила пихала рекламу, что куда хуже, чем на коробке
Для ES нужен один любой доп, начиная со второго, ситуация примерно как в ДУ. Насчет цен все относительно, мне будет сильно дешевле купить ES, например, но мой пост не был попыткой продать кому-то игру, я написал исключительно из-за фразы, что в ES ничего нет.
На все остальное ответ простой: я пишу про Говарда Филлипса Лавркафта, а не про Сэнди Питерсена и Chaosium, вряд ли получится найти много игр, близких к Хребтам безумия или Зову Ктулху. А ES +/- подходит. Игру, в которой за пароходом плавает Дагон, пока на нем в разгаре вечеринка с культистами, не предлагать. Игру, в которой можно скататься на север, а потом поехал тусить в Токио, тоже не надо, спасибо.
>>> Мы не на сайте ролевых игр
Начинается)
В смысле ничего?
Elder Sign, во втором допе это микро-УА2, завернутый в подпивасную головоломку о бросках кубиков. Да, он абстрактный и ближе к Гост Сториз, чем к аркхем файлс это правда. Но при этом, с третьего допа игра начинает приближаться к духу Лавкрафта гораздо сильнее прочих игр серии архкем файлс, которая барахтается в мифах ктулху от Chaosium, а не в первоисточнике.
И прикол в том, что пока все остальные игры серии пытаются в сюжет и создание историй, они не могут и близко подобраться к идеям карточных Mythos или Call of Cthulhu LCG, где столкновения с кучей монстров или посещение локаций, разбросанных по миру, оправданы геймплейно, тем, что вы в прямом смысле создаете множество отдельных маленьких историй внутри одной партии (и это второстепенно ко всему). А ES может, потому что фокус очень сужен: в одной партии вы Ищете остров Р'льех, в другой путешествуете в Каир к пирамидам, в третьей - привет, Аляска!
Да, музей (база + первый доп) неудачные: для микро-уровня слишком много всего происходит, получается какой-то капустник, но лучше-то где это реализовано? В КУА разве что, а ему проиграть не страшно.
ES может не нравится и он совершенно точно мог бы быть сделан СИЛЬНО лучше, но утверждать что в нем ничего нет, ну такое. Давайте тогда начнем говорить, что ни одна настольная игра по Лавкрафту не приблизится по погружению в сюжет к НРИ - вы же так об этом паритесь, ну просто признайте, что Call of Cthulhu RPG, которая получает кучу Ennies тупо лучше вот всего этого картонного мусора)
А, я просто слабо могу себе представить покупки 6 паков по отдельности, если уже цикл релизнут)
А еще, чтоб корованы можно было грабить, да?)
>>> не покупать циклы в формате 1+6,
А почему? Они сильно отличаются от новых или это вопрос хранения?
Пиратить-то кто будет? 5 человек, которые сделают пнп не пираты, любая компания-локализатор не будет мараться о пиратство, потому что не получит больше официальных прав ни на что, когда все вернется на круги своя. Вот и остаются злостные пираты, которые напечатают 20 копий вскладчину в типографии. Вот уж и правда такой ущерб будет!
Он пишет про КАЖДУЮ игру от ХВ и это очевидная не правда, потому что с КУА или берсом проблем нет, ну или мне не встречались (это из того что я сам покупал). Естественно, он писал не в буквальном смысле, но неправда сказанная 1000 раз становится общественным мнением.
Твой пример без всех вводных бесполезен: что за игра, есть ли в наличии, где куплена и тп - компания вправе отказывать тебе в замене компонентов по разным причинам, какие-то из них вполне объективные, какие-то, очевидно, нет.
Я уж написал в соседней теме, что думаю, предзаказ бы продолжился, если бы цены оперативно пофиксили)
Мое "зачем" относилось к его желанию регулировать цены во всех регионах, неудачно написал)
>>> Может быть реально протекторы играм не нужны и весь мир не замечает этой проблемы, посмеиваясь над странными российскими настольщиками, которые покупают протекторы сразу с новой коробкой?
лол)
Да! Зато ваш способ прям красиво выглядит)
Я брал довольно плотный 3мм вроде картон. Сами стенки из пенокартона дают определенную жесткость, если их нормально приклеить скотчем и снаружи, и изнутри, и я делал дно таким по ширине, чтобы органайзер заходил в коробку почти без зазора со всех сторон - это дополнительная жесткость. Но у меня узкий случай, я в основном делал коробки от FFG LCG баз (больших и маленьких) пригодными для хранения карт. В больших коробках карты в 3 ряда лежали, а в маленьких в два ряда + небольшое пространство для жетонов и тп. И это прям тяжелые коробки получались.
Я, кстати, думаю, что автор бы и правда посчитал это недопониманием и все было бы ок, если бы на предзаказе просто исправили цены. Но у нас так не принятно))
Как же долго я смеялся) Луи ровный пацан, сказал всем одна цена -- держит слово. Зачем непонятно, но от деняк отказался)
Выглядит круто, конечно!
Мне всегда не хватало усидчовсти, поэтому использовал пенокартон для всех стенок и перемычек, обычный картон для дна и все собирал на бумажном скотче, но отделений всегда было сильно меньше. Выглядит не так презентабельно, но по времени сильно быстрее.
Короче обычное яженастольщик с передергиванием - скучно
Бывают отдельные игры, где хромает качество, и отдельные игры, которые хотят пустить пыль в глаза, но весь мир не видит этой проблемы, даже для премиум игр) Не странно ли?)
Почему-то я не могу ответить в эту тему длинным сообщением(
А что, частая проблема? И насколько здесь можно быть объективным, не скатываясь либо в ОКРную дотошность, либо в полный пофигизм? Все косяки, которые я помню из времен, когда активно покупал настолки, устранялись без особых проблем издателями, иногда для всего тиража, но мне в голову не придет назвать гнутый планшет ужасным недостатком, например. Плюс отдельные проблемы решаются через саппорт - так что издатели и отвечают за свои игры напрямую.
Аксессуары дают гибкость в тратах: кому все равно на состояние игр играет как есть, а кого заботит -- имеет доступ к широкому спектру продукции, под любой бюджет. Ну и вариант с возвратом игр нежизнеспособен в принципе, абьюзить легко
Хорошо, что 13к заметно меньше 180 баксов
Насчет протекторов, тут многие переживают же, что это плюс к цене и потом в органайзер не влезает - вот тебе простое решение
На комплект хорошая цена. И раз уж про протекторы говорили в соседней теме - для батлкон можно купить 1 пачку протекторов (чтобы сэкономить), надеть их на базовые удары, которые используются всегда, а на карты бойцов надевать протекторы только перед партией.
Ну и что сказать - Гага все еще лучший издатель
Брат, аналитика топ, возьму на вооружение и отвечу в таком же стиле:
1-2. дело вкуса, можно продолжать покупать плохие, можно купить хорошие с прозрачным задником, а можно с непрозрачным, от игры зависит
3. подходить надо с умом, там где можно не выкидывать орг, можно не выкидывать, а доработать, а можно выкинуть и купить новый или не покупать вообще. А можно зайти в леонардо и купить пенокартон и сделать самому, зависит от игры
4. Можно тратить деньги, а можно не тратить. Некоторые подходят к хобби с расчетом и заказывают протекторы впрок, потому что +1к это не много, кто-то потом бегает и ищет нужные или полностью заменяет.
5. Недорогие протекторы недорогим рознь. Для меня недорогие это блекфайр, потому что я не готов играть совсем дешевыми. Но звездные империи отличный пример игры, где можно использовать кондовые непрозрачные протекторы, только засовывать карты в них нужно рубашкой вверх! Но если серьезно, после 50 партий было бы лучше выбросить ЗИ? А если это не ЗИ, а игра подороже?
6. Ну от человека зависит, многие играют в кафе, например, где ронять карты на пол не оч. Ну и исходный поинт был, что протекторы разъезжаются -- а у меня и карты без них разъезжаются регулярно, все мы разные, ситуации разные
7. Покупать новую игру дороже, но опять же, мы ведь, когда про протекторы говорим, всегда уно или манчкин имеем ввиду, для них же протекторы нужны, можно и потерпеть лишние траты
А вообще я должен извиниться, что в шутливой манере указал незнакомому человеку, что сейчас непрозрачные протекторы, которые на порядок лучше 99% того говна, которое есть/было на рынке для настолок, стоят примерно как премиум протекторы у лавки. Примерно, потому что нормальные протекторы с непрозрачным задником сейчас стоят раз в 5 дороже
1-2. У вас там есть протекторы блекфайр на озоне и вб, за копейки, с непрозрачным задником, приемлемым качеством и кучей цветов - хватит покупать дешевое говно))
3. да!
4. покупай наперед!
5. если ты переживаешь за грязные руки и протекторы, то можно и за сами карты начать переживать -- протекторы заменил и все ок, а вот с картой так не выйдет)
6. ты никогда не ронял свеженькие карточки на пол, потому что неудачно взял стопку?)
7. поэтому матовые протекторы топ)
Но если карты мешаются редко, то не использовать протекторы вполне ок, конечно)
Донести-то можно и на какую-нибудь игру про животных, чтоб защитить детей от квадроберства) Но я писал с изрядной долей иронии, конечно
Вот такое тогда есть:
https://imperialadvisor.com/2017/12/25/the-imperial-environment/ - обзор меты базы + первый цикл
https://imperialadvisor.com/2019/03/23/paris-grand-kotei/ - Котеи из март 2019, то есть первые два цикла + первый делюкс + N кланпаков
Ну и просто посерфить по сайту можно, там наверняка что-то интересное есть еще
>>> Если проиграли, то полностью рестартите цикл.
>>> Наша пати сошлась во мнении, что главный босс игры - правила. Приготовьтесь бесконечно листать рулбук, обложившись десятками листов памяток и никогда не закрывайте форум и чат по игре.
Что сказать, основа игры очень современная: пермадеф и тонна правил)
За отзыв спасибо!
Что не так? И скрепно, и правда
С бордгеймера:
https://disk.yandex.ru/d/ERZxNEucit2kD
Ребят, подскажите, а есть ли где-то покарточные ревью сетов от NSG, а то я чет сам не могу найти?
Если нет, тогда такой вопрос: насколько гуляет паверлевел карточек, особенно интересен последний цикл. Много ли там карт, которые будут прям совсем плохими в лимитеде?
А как давно игра вышла?
Да))
https://boardgamegeek.com/thread/2251473/zero-player-game
Пример с едой не подходит, потому что вкус ее не улучшается от количества, а скорее наоборот.
Неоптимальный состав же может испортить впечатление, но такие игры обычно общеизвестны и на этом акцентируется внимание (обзорщиками, конечно, издателю то выгодно написать 0-8 игроков). Если игра о тесном взаимодействии 4-8 игроков, а ты играешь в нее вдвоем, то ты выбрасываешь это самое взаимодействие, то есть целый пласт игры, без которого может быть скучновато. Это не значит, что такая игра обязательно не понравится, но если не понравится, велика вероятность, что вот именно поэтому. Тут и 7 чудес подходят, и Серп какой-нибудь, и Пакс Памир, и VTES.
Мне нравится как сделаны некоторые соло ролевки типа Ker Nethalas или Seekers Beyond the Shroud, которые выглядят как настолки без компонентов, где все упаковано в 1-2 небольшие книжки, полные таблиц, вместо сотен карточек. Но у меня с соло играми пока не складывается, всегда найду чем заняться вместо этого(
Но тэйк-то был в том, что если хотя бы в одном из пунктов игра проседает, она не может быть успешной. ПМ и АН буквально выглядят как кусок фотошопа из 2000 года.
акрил - не деревяшки
А мне нравится как выглядит игра, вместо жетонов бы деревяшки и вообще отлично было бы. Надеюсь по сборам все ок будет и авторы не остановятся на на этом.