Некоторые на полном серьезе называют карточный Master of Orion 4x-стратегией. Ну а что - мол, действия исследования эксплуатации есть, расширение есть, война тоже есть.
На кикстартер приносят уже готовые прототипы и я не заметил, чтобы какие-то хоть сколько-нибудь принципиальные моменты решались на основании пожеланий бэкеров. Поэтому истории про бэкеров, достающих издателей хотелками - это так ... не очень реалистичные сценарии
Да, вот этого никогда не понимал - когда и без того хорошей игре среди N очевидных плюсов высасывают из пальца N+1ый для ровного счёта.
Да, симпатичная игра, но не прям уж красота. Более того - арт на любителя. Красота в том, что она у нас локализованная скоро появится
P.S. По поводу "фото не передают" - это же природные явления и не голограммы, если что-то в настолках фото не передают - это вопрос к фотографу. Вон у Scythe и Archipelago фото все передают ;)
С недавних пор начал вести учёт всех сыгранных партий и с пэчворком намечается интересный тренд - играем вдвоём (то есть одним и тем же составом) очень ровно - только один по количеству побед выходит вперёд, как в матче-реванше сразу же счёт по партиям сравнивается.
Зато намечается один тренд - из 9 сыгранных партий первый игрок победил однажды, остальные восемь партий побеждал тот, кто начинал игру вторым. Кто-нибудь вел подобную статистику? Хочется сравнить
Проблема цен решается просто - было бы только желание подождать ;) На все настолки подписываемся в appshopper.com и ловим распродажи. У меня десятки настолок купленных именно так.
По Вашим комментариям видно, что Вы путаетесь в терминологии :) Симулятор - это не матмодель реального физического процесса. Объект симуляции не обязан быть реальным вообще - не понятно с чего Вы вообще это взяли.
О таком жанре как "симулятор бога" (god game) слышали? Классифицируется в русско- и англоязычной средах как симулятор - проверить несложно. Но в этом направлении сеттинг вообще в большинстве случаев - 100% выдумка.
Очень даже можно. Игра DEFCON - симулятор глобальной ядерной войны, хотя ее не было.
Но можно и из реальной жизни - 21 век на дворе, сейчас симуляторы используются сплошь и рядом при проектировании новых моделей технически сложных устройств - например, в авиации.
Можно даже вообще и по теме обсуждения, и из реальной жизни - MARS-500 является примером сразу нескольких симуляторов.
- Игру с сегмента со спросом, близким к насыщению с нишевой игрой в сегменте слабо представленном на российском рынке - Игру языконезависимую с игрой, где язык не просто нужен, чтобы понять как играть, но и является частью инструментария. - Игру, выбранную HW/CR без учета мнения аудитории CR с долгожданной игрой "когда же вы запустите проект по корбуку"
- ... дальше продолжать?
Некорректно сравнивать "о боже еще один евро" и "наконец-то корбук".
Агрикола - более тактическая игра, Каверна более стратегическая. В том смысле, что в Агриколе игроки решают вопрос КАК развиваться, а в Каверне - во ЧТО развиваться. Агрикола уже заранее предопределяет внешний вид хозяйства на выходе, поэтому у всех примерно одно и то же, только вид сбоку. В Каверне хозяйства могут различаться принципиально и путь к этому - через желание игрока, а не через то, что навязывает игра. Поэтому хозяйство и выходит более "свое"
Не понял к чему этот комментарий ;) Ремарка по Twilight Imperium - это пример успешного переноса MOO в формат _карточной_ игры, или ответ на вопрос почему Кеплер нельзя было оставить Кеплером?
Ваш сарказм лишь подчеркивает отсутствие компетенции в обсуждаемом вопросе. Называть авторским прочтением настольный МОО, который не имеет ничего общего кроме картинок с оригинальной франшизой - это второй перл после изучения МОО по книгам Лукьяненко.
Да нет, Вы меня неверно поняли - все понимают, что сеттинг натягивали на готовую игру, а не игру разрабатывали под сеттинг. Поэтому бигбокса-то никто и не ждал. Игра замечательная, ей было бы замечательно оставаться собой, не пытаясь мимикрировать. Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо - об этом и сожаления
Свойства рас - дело десятое и даже тридцатое. Нужно играть в компьютерный МОО, чтобы понимать это. Проблема в зданиях. В МОО было как и в любой другой 4x четкое понимание того, какие линии развития есть при постройке зданий, предопределенное дерево научных исследований. Кто-то плясал от науки, чтобы потом "выстрелить", кто-то сразу же шел агрессивным путем на расширение. В настольной игре всего этого нет - выходят карты с колоды как бог на душу положит - вот и вся наука. Планетарный суперкомпьютер строим раньше автоматической лаборатории? Ничего страшного - логика не нужна. Построим звездную крепость самым первым зданием да еще и получим еду? Окей ... Для того, кто наиграл сотни часов в МОО это выглядит как сюрреализм
Есть сейчас такие классные вещи - китайские приставки-новоделы. Покупаешь денди+сега в одном корпусе, но на картонной коробке изображены Пираты карибского моря. Которые вообще никак не связаны с приставкой, с играми на денди, или сега. Вот настольный МОО - это та же самая история, простите. Внутри классная штука, но на нее самым нелепым образом натянута чужая картинка. Чтобы завлечь потребителя
Мне как поклоннику вселенной МОО, конечно, грустно видеть как бизнесмены предложили создать мезальянс хорошей механики и не подходящего к этой механике сеттинга, а авторы это предложение осуществили, будучи знакомыми с МОО лишь поверхностно (ремарка про Лукьяненко вообще как топором по голове). Легенды такого отношения к себе, конечно, не заслуживают, но бизнес, видимо, есть бизнес.
Но игра получилась отличная. Если не обращать внимание на сеттинг, конечно.
Ну кто-то читает и получает удовольствие от поедания кактуса, но большинству людей интересно использовать профессиональный перевод вместо любительского (даже если он хорош), нормальную вёрстку вместо кривой и полиграфическую продукцию вместо сделанной дома распечатки. Ну и заодно по возможности - сэкономить на коробке за счет локализации.
Для них и комментарий, не для вас. Можно проходить мимо.
Сдается мне, что официальных локализаций в ближайшее время можно не ждать, а покупать на английском. Спросил сегодня CG, ЛИ, CR и HW.
Лавка игр: конечно рассматривали, но пока есть, на наш взгляд, первоочередные проекты, которые согласовываем
CrowdGames: нет в планах
CR и HW - подождем ответа, но при том, что Лауката локализовывали у нас в стране именно они - сомневаюсь, что возьмутся за Above and Below. Но, посмотрим
Посмотрите на сайте - там расчет зависит от страны назначения. А вообще я не пытаюсь вдумываться - когда-то заказываешь бигбокс (SW: Rebellion), отправляют через RoyalMail и приносят на почту, а когда-то другой бигбокс (Forbidden Stars дважды) отправляют DHL и UPS и приносят прямо домой. Это стандартной доставкой, со следующих буду брать expedited delivery - посмотрим как там дела обстоят
Мы покупаем с Амазона, причем британского Спасибо ныне дешевому фунту и периодическим скидкам именно на британском амазоне.
Например, из последнего - Forbidden Stars с доставкой до дверей квартиры вышел в 5900 рублей в то время как в тот же день на немецком, французском, испанском просили 90-110 евро
КОГДА - встречаете карту с испытанием stealth, или с несколькими испытаниями среди которых stealth предложен на выбор, выбираете пройти испытание stealth
КАК - либо у вашего персонажа есть соответствующий навык (например, Мерисиель) - тогда кидаете дайсы с сответствующими усилениями, либо же навыка нет - тогда тоже кидаете дайсы (но тогда по правилам в качестве дайса навыка берете D4), либо же используете заклинание, или предмет, который позволяет пройти проверку stealth. При этом при использовании заклинания вас не должно волновать - есть ли такой навык у персонажа в его карточке.
В этой игре нет ничего, что решается по принципу "это логично". Прямым текстом в правилах такой подход запрещен
Если есть заклинание, которое помогает автоматически пройти проверку стелс, то играть его надо к испытанию на котором прямо написано, что используется проверка стелс. Не надо ничего додумывать - только читать
Вам в помощь параграфы "Карты не делают того, что на них не написано" со стр.20 и "Если на чём-то не сказано, что это оно, то это не оно" со стр.21
Я знаю два правила - сравнивать нужно сравнимое и сравнивать конечные результаты, без рассмотрения гипотетических ситуаций насчет бабушек, которые могли бы быть дедушками будь у них первичные половые признаки. Задним числом аналитика не работает - предполагать можно что угодно, но имеем по факту то, что за $35 бэкеры получили получили не Bomb Squad, а Bomb Squad + Bomb Squad Academy. И вообще специфика проектов на KS - люди идут туда в надежде за то, что они заплатят чуть больше цены коробки в рознице, но зато получат больше и/или эксклюзивнее.
Вон я на KS за This War of Mine к гадалке не ходи - заплатил ощутимо больше, чем будет просить CG при локализации, но я и получу 4 допа + кучу эксклюзива. И для сравнения - стоимость всех этих допов и эксклюзива (по ценам на BGG market, например) надо будет прибавлять, чтобы сравнение было корректным
Да что Вы такое говорите, упаси боже. Не бывает вбросов на CR
Я как-то раньше поднимал вопрос о том, что проектам, собравшим, 101%, 103%, 105% принудительно помогли на финише - так нет, меня уверили в том, что ничего подобного не было. Все по-чест-но-му!
Но я как и раньше не считаю, что в этом есть что-то плохое. Это называться делать правильные вещи неправильным способом. Зачем расстраивать тех, кто поддержал локализацию?
hobby world грозится всё взять и отменить по Isle of Skye
Судьба Crowd Republic в руках Crowd Republic
Мы в условиях честной справедливой борьбы должны голосовать за наименее эффективных из чувства сострадания что ли? У нас в отношении издателей не благотворительность - пусть предложат то, за что мы захотим отдать деньги - мы отдадим, проблем-то. А то сейчас, конечно, все прям расплакались от того, что у компании, входящей в холдинг с миллиардным оборотом за 2015 год почти провалился один проект и побежали нести им деньги. Ну-ну )
Она никогда не будет закрытой - многим троечникам, упражняющимся на Тесере в остроумии (как им кажется), никогда не надоест каждый раз писать глупости про пэчворк, сцытхе и проч.
Бесполезно учить их родному языку - если они не поняли с третьего, то не поймут и с десятого раза почему в слове пэчворк ровно столько же смешного, сколько в показанном пальце или лопате.
Надо просто посочувстовать тому, что не все учились хорошо, ну и дать им повыставлять себя дураками - чтоб в свою очередь смеялись над ними.
Не мучайте себя ожиданием, купите английскую. Если языковой барьер - просто локализуйте сами через вкладыши в протекторы. Многие так и делают с нелокализованными играми. Хотя конкретно по ребеллиону - надо делать вычитку, в материалах, выложенных на тесере много косяков
Я просто не думаю, что мы увидим локализацию Ребеллиона. Особенно - если будут ориентироваться на продажи ИА
То, что представлены две различные династии доставляет не меньше коропки
Не стоит ждать от Звезды то, что в скором времени локализует Гага ;)
Некоторые на полном серьезе называют карточный Master of Orion 4x-стратегией. Ну а что - мол, действия исследования эксплуатации есть, расширение есть, война тоже есть.
Да, давайте вспомним Кемет. В моей коллекции это была игра с самым постыдным недорубом.
https://pp.vk.me/c636227/v636227625/2a7a7/UOYUMHk_y6Q.jpg
После того как десяток тайлов испортил попытками аккуратного отделения - пришлось взяться за лезвие и вырезать самому.
Если Иниш будет такого же родного качества - "нам такой хоккей не нужен"
На кикстартер приносят уже готовые прототипы и я не заметил, чтобы какие-то хоть сколько-нибудь принципиальные моменты решались на основании пожеланий бэкеров. Поэтому истории про бэкеров, достающих издателей хотелками - это так ... не очень реалистичные сценарии
Да, вот этого никогда не понимал - когда и без того хорошей игре среди N очевидных плюсов высасывают из пальца N+1ый для ровного счёта.
Да, симпатичная игра, но не прям уж красота. Более того - арт на любителя. Красота в том, что она у нас локализованная скоро появится
P.S. По поводу "фото не передают" - это же природные явления и не голограммы, если что-то в настолках фото не передают - это вопрос к фотографу. Вон у Scythe и Archipelago фото все передают ;)
Как-то криво получилось. Суть тренда не в том, что по очереди выигрываем, а в том, что это почти всегда делает второй игрок
С недавних пор начал вести учёт всех сыгранных партий и с пэчворком намечается интересный тренд - играем вдвоём (то есть одним и тем же составом) очень ровно - только один по количеству побед выходит вперёд, как в матче-реванше сразу же счёт по партиям сравнивается.
Зато намечается один тренд - из 9 сыгранных партий первый игрок победил однажды, остальные восемь партий побеждал тот, кто начинал игру вторым. Кто-нибудь вел подобную статистику? Хочется сравнить
Даже если и так, то это некоммерческая реклама некоммерческого ресурса, который давно и прекрасно известен всем апологетам яблочной продукции
Не вижу ничего зазорного )
Проблема цен решается просто - было бы только желание подождать ;) На все настолки подписываемся в appshopper.com и ловим распродажи. У меня десятки настолок купленных именно так.
По Вашим комментариям видно, что Вы путаетесь в терминологии :) Симулятор - это не матмодель реального физического процесса. Объект симуляции не обязан быть реальным вообще - не понятно с чего Вы вообще это взяли.
О таком жанре как "симулятор бога" (god game) слышали? Классифицируется в русско- и англоязычной средах как симулятор - проверить несложно. Но в этом направлении сеттинг вообще в большинстве случаев - 100% выдумка.
Очень даже можно. Игра DEFCON - симулятор глобальной ядерной войны, хотя ее не было.
Но можно и из реальной жизни - 21 век на дворе, сейчас симуляторы используются сплошь и рядом при проектировании новых моделей технически сложных устройств - например, в авиации.
Можно даже вообще и по теме обсуждения, и из реальной жизни - MARS-500 является примером сразу нескольких симуляторов.
Вывод - Вы сравнили тёплое с мягким.
- Игру с сегмента со спросом, близким к насыщению с нишевой игрой в сегменте слабо представленном на российском рынке
- Игру языконезависимую с игрой, где язык не просто нужен, чтобы понять как играть, но и является частью инструментария.
- Игру, выбранную HW/CR без учета мнения аудитории CR с долгожданной игрой "когда же вы запустите проект по корбуку"
- ... дальше продолжать?
Некорректно сравнивать "о боже еще один евро" и "наконец-то корбук".
Агрикола - более тактическая игра, Каверна более стратегическая. В том смысле, что в Агриколе игроки решают вопрос КАК развиваться, а в Каверне - во ЧТО развиваться. Агрикола уже заранее предопределяет внешний вид хозяйства на выходе, поэтому у всех примерно одно и то же, только вид сбоку. В Каверне хозяйства могут различаться принципиально и путь к этому - через желание игрока, а не через то, что навязывает игра. Поэтому хозяйство и выходит более "свое"
Не понял к чему этот комментарий ;) Ремарка по Twilight Imperium - это пример успешного переноса MOO в формат _карточной_ игры, или ответ на вопрос почему Кеплер нельзя было оставить Кеплером?
И в этом я Вас поддерживаю полностью. Глупо ожидать полноценного переноса МОО в формат карточной игры.
Речь о том, почему побоялись оставить Кеплер Кеплером. Но это вопрос риторический - бизнес есть бизнес.
Ваш сарказм лишь подчеркивает отсутствие компетенции в обсуждаемом вопросе. Называть авторским прочтением настольный МОО, который не имеет ничего общего кроме картинок с оригинальной франшизой - это второй перл после изучения МОО по книгам Лукьяненко.
Да нет, Вы меня неверно поняли - все понимают, что сеттинг натягивали на готовую игру, а не игру разрабатывали под сеттинг. Поэтому бигбокса-то никто и не ждал. Игра замечательная, ей было бы замечательно оставаться собой, не пытаясь мимикрировать. Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо - об этом и сожаления
Свойства рас - дело десятое и даже тридцатое. Нужно играть в компьютерный МОО, чтобы понимать это. Проблема в зданиях. В МОО было как и в любой другой 4x четкое понимание того, какие линии развития есть при постройке зданий, предопределенное дерево научных исследований. Кто-то плясал от науки, чтобы потом "выстрелить", кто-то сразу же шел агрессивным путем на расширение. В настольной игре всего этого нет - выходят карты с колоды как бог на душу положит - вот и вся наука. Планетарный суперкомпьютер строим раньше автоматической лаборатории? Ничего страшного - логика не нужна. Построим звездную крепость самым первым зданием да еще и получим еду? Окей ... Для того, кто наиграл сотни часов в МОО это выглядит как сюрреализм
Есть сейчас такие классные вещи - китайские приставки-новоделы. Покупаешь денди+сега в одном корпусе, но на картонной коробке изображены Пираты карибского моря. Которые вообще никак не связаны с приставкой, с играми на денди, или сега. Вот настольный МОО - это та же самая история, простите. Внутри классная штука, но на нее самым нелепым образом натянута чужая картинка. Чтобы завлечь потребителя
Мне как поклоннику вселенной МОО, конечно, грустно видеть как бизнесмены предложили создать мезальянс хорошей механики и не подходящего к этой механике сеттинга, а авторы это предложение осуществили, будучи знакомыми с МОО лишь поверхностно (ремарка про Лукьяненко вообще как топором по голове). Легенды такого отношения к себе, конечно, не заслуживают, но бизнес, видимо, есть бизнес.
Но игра получилась отличная. Если не обращать внимание на сеттинг, конечно.
HW: Above and Below рассматривали и продолжаем рассматривать для локализации, по поводу Near and Far дадим ответ позже.
Да тут нет проблемы ) Один раз спросил - теперь все ясно. Все желающие (включая меня) могут не ждать, а покупать игру на английском
Я сегодня какое-то хамло, поэтому последние две фразы можно игнорировать - о них могу только сожалеть. То, что перед ними - ответ по существу
Ну кто-то читает и получает удовольствие от поедания кактуса, но большинству людей интересно использовать профессиональный перевод вместо любительского (даже если он хорош), нормальную вёрстку вместо кривой и полиграфическую продукцию вместо сделанной дома распечатки. Ну и заодно по возможности - сэкономить на коробке за счет локализации.
Для них и комментарий, не для вас. Можно проходить мимо.
Сдается мне, что официальных локализаций в ближайшее время можно не ждать, а покупать на английском. Спросил сегодня CG, ЛИ, CR и HW.
Лавка игр: конечно рассматривали, но пока есть, на наш взгляд, первоочередные проекты, которые согласовываем
CrowdGames: нет в планах
CR и HW - подождем ответа, но при том, что Лауката локализовывали у нас в стране именно они - сомневаюсь, что возьмутся за Above and Below. Но, посмотрим
Я заказываю доставки на Кипр и в предпоследний раз однажды - в Литву
Посмотрите на сайте - там расчет зависит от страны назначения. А вообще я не пытаюсь вдумываться - когда-то заказываешь бигбокс (SW: Rebellion), отправляют через RoyalMail и приносят на почту, а когда-то другой бигбокс (Forbidden Stars дважды) отправляют DHL и UPS и приносят прямо домой. Это стандартной доставкой, со следующих буду брать expedited delivery - посмотрим как там дела обстоят
Мы покупаем с Амазона, причем британского
Спасибо ныне дешевому фунту и периодическим скидкам именно на британском амазоне.
Например, из последнего - Forbidden Stars с доставкой до дверей квартиры вышел в 5900 рублей в то время как в тот же день на немецком, французском, испанском просили 90-110 евро
КОГДА - встречаете карту с испытанием stealth, или с несколькими испытаниями среди которых stealth предложен на выбор, выбираете пройти испытание stealth
КАК - либо у вашего персонажа есть соответствующий навык (например, Мерисиель) - тогда кидаете дайсы с сответствующими усилениями, либо же навыка нет - тогда тоже кидаете дайсы (но тогда по правилам в качестве дайса навыка берете D4), либо же используете заклинание, или предмет, который позволяет пройти проверку stealth. При этом при использовании заклинания вас не должно волновать - есть ли такой навык у персонажа в его карточке.
В этой игре нет ничего, что решается по принципу "это логично". Прямым текстом в правилах такой подход запрещен
Если есть заклинание, которое помогает автоматически пройти проверку стелс, то играть его надо к испытанию на котором прямо написано, что используется проверка стелс. Не надо ничего додумывать - только читать
Вам в помощь параграфы "Карты не делают того, что на них не написано" со стр.20 и "Если на чём-то не сказано, что это оно, то это не оно" со стр.21
Ну вот о том и речь
Я знаю два правила - сравнивать нужно сравнимое и сравнивать конечные результаты, без рассмотрения гипотетических ситуаций насчет бабушек, которые могли бы быть дедушками будь у них первичные половые признаки. Задним числом аналитика не работает - предполагать можно что угодно, но имеем по факту то, что за $35 бэкеры получили получили не Bomb Squad, а Bomb Squad + Bomb Squad Academy. И вообще специфика проектов на KS - люди идут туда в надежде за то, что они заплатят чуть больше цены коробки в рознице, но зато получат больше и/или эксклюзивнее.
Вон я на KS за This War of Mine к гадалке не ходи - заплатил ощутимо больше, чем будет просить CG при локализации, но я и получу 4 допа + кучу эксклюзива. И для сравнения - стоимость всех этих допов и эксклюзива (по ценам на BGG market, например) надо будет прибавлять, чтобы сравнение было корректным
Можно несколько пример игр, которые на кикстартере были дороже чем потом в рознице?
Кто там из видеоблогеров поддерживал проект? Идея - запишите ролик, где будет 30 спасибо Михаилу Акулову. Человеку приятно будет.
Давайте ставки делать - кто это был?
Видимо, https://crowdrepublic.ru/profile/1002948
Да что Вы такое говорите, упаси боже. Не бывает вбросов на CR
Я как-то раньше поднимал вопрос о том, что проектам, собравшим, 101%, 103%, 105% принудительно помогли на финише - так нет, меня уверили в том, что ничего подобного не было. Все по-чест-но-му!
Но я как и раньше не считаю, что в этом есть что-то плохое. Это называться делать правильные вещи неправильным способом. Зачем расстраивать тех, кто поддержал локализацию?
Судьба Crowd Republic в руках Crowd Republic
Мы в условиях честной справедливой борьбы должны голосовать за наименее эффективных из чувства сострадания что ли? У нас в отношении издателей не благотворительность - пусть предложат то, за что мы захотим отдать деньги - мы отдадим, проблем-то. А то сейчас, конечно, все прям расплакались от того, что у компании, входящей в холдинг с миллиардным оборотом за 2015 год почти провалился один проект и побежали нести им деньги. Ну-ну )
Конкретику дайте, пожалуйста - разберём ваши кейсы.
Это вопрос логики и здравого смысла, вопрос частного и общего. Можно думать о "HG" и говорить "HW", но никак не наоборот.
Она никогда не будет закрытой - многим троечникам, упражняющимся на Тесере в остроумии (как им кажется), никогда не надоест каждый раз писать глупости про пэчворк, сцытхе и проч.
Бесполезно учить их родному языку - если они не поняли с третьего, то не поймут и с десятого раза почему в слове пэчворк ровно столько же смешного, сколько в показанном пальце или лопате.
Надо просто посочувстовать тому, что не все учились хорошо, ну и дать им повыставлять себя дураками - чтоб в свою очередь смеялись над ними.
Хороший вопрос - почему не был выбран Солнечный город, где печатали Пэчворк.
Не мучайте себя ожиданием, купите английскую. Если языковой барьер - просто локализуйте сами через вкладыши в протекторы. Многие так и делают с нелокализованными играми. Хотя конкретно по ребеллиону - надо делать вычитку, в материалах, выложенных на тесере много косяков
Я просто не думаю, что мы увидим локализацию Ребеллиона. Особенно - если будут ориентироваться на продажи ИА