patapum

Есть игры без рандома, которые мне нравятся, но также очень нравятся игры с небольшой долей рандома. Необязательно это кубики, но можно и с ними. Но нужно много кубиков или много бросков кубиков, чтобы рандома было немного.

Что-то я не понял очередной пост от автора. Игра вроде понравилась? Почему тогда абстракты для детей? Тренируем силу воли, нравится, но играть не буду?
Читаю, не понимаю... "Любая настольная игра по сути своей абстрактна. ... Абстракты называют настольными играми только по недоразумению и недосмотру." Мне одному кажется, что автор до конца не определился?
В моей коллекции, наоборот, преимущественно абстракты. Правда, если не говорить, что абстракт - это без рандома и скрытой информации.
И уже год, как я организую встречи, на которых играем (в основном) в абстракты. Вполне взрослые люди приходят...

Отвечу на вопросы автора.
Пятерки адекватных / неадекватных цен для меня нет.
Цена для меня - это цена за эмоции. Какая разница сколько она весит или сколько труда на нее потрачено? Адекватность цены для меня определяется несколькими факторами.
1. Насколько я хочу купить эту игру.
2. Насколько для меня сейчас приемлемо потратить деньги, которые она стоит.
3. Насколько можно сделать быстро и качественно пнп.
Если в результате я принял решение купить - куплю. Либо подожду, пока деньги будут и куплю. Либо решу, что не особо она мне нужна.
Игры, которые мне действительно нужны, играются много раз. Значит, цена за удовольствие получается небольшой.
Игр, о покупке которых я жалею, у меня нет. Дарили то, что не нужно - было, но редко.

Сел, поиграл. Бот хороший, хотя есть у него слабое место - любит стенки ставить. Соответственно, на этом его и ловлю, дергаюсь туда-сюда, смотрю, что он строит, слегка корректирую при необходимости. Но, тем не менее, чуть зазеваешься - убивает жестко. Мне понравилось ;))).
Как уже писал, совсем не сразу понял, как стенки ставить. Пытался рукой вести, с количества стенок перетащить. Сделайте хелп, чтобы народ не мучился! Кстати, в хелп правила бы еще написать, а то могут быть люди, которые скачают, не зная правил (может, за это и 1-цы влепили?).
Из недостатков еще один момент. Когда ставишь стенку рядом с собой, легко промахнуться, нажать на перемещение. Можно зумить перед этим, но лень... Очень не помешал бы однократный undo, чтобы если действительно не туда нажал, можно было откатить.
А вообще, респект огромный! И ждем player vs player по сети.

нашел. но хелп не помешал бы...

может, туплю, но...
как стенку ставить?

А на сколько человек игру тестировали? Четверо еще нормально?

Мне и на двоих, и на троих нравится абстракт tayu.

Родные, друзья. И говорят, если на их взгляд человек перегибает.
Но понятно, что все это спорно, и непонятно, где провести грань. Как не проведешь грань между нормальным употреблением алкоголя и чрезмерным и т.д.

На мой взгляд, осуждают человека, если он настолько увлечен своим хобби, что забывает про все остальное. Если это так, то наверное это плохо, будь это настольные игры, коллекционирование марок или что-то еще.
Если у человека это хобби, которое занимает разумный процент времени его жизни, то осуждать его будут только те, "кто знает, как надо жить правильно", а они пусть идут куда подальше.
Мне 40, осуждения себя своими знакомыми не заметил, при встрече с удовольствием во что-нибудь играют.

не соглашусь. тоже предпочту сыграть с сильными соперниками и в борьбе проиграть, чем выиграть, уделав слабых игроков

Ну, все равно жестковато получается... Тысячи игроков осознали, что 90% времени они не получали удовольствие, а перекладывали из пустого в порожнее. Печалька...
Насчет вырвавшихся лидеров - часто ли эта проблема возникает? - не уверен. По моему опыту, чаще всего необоснованный дисбаланс вносит карта "интеллект" из допа "время летать". А частенько эта проблема возникает из-за неправильных действий других игроков, проглядевших рывок (например, увлекшись междуусобицей). Ну так скажите, порвал нас, мы сдаемся...

Перечисленные недостатки эволюции в чем-то похожи на недостатки спортивного покера.
С одной стороны на ривере (последней открытой карте) все может поменяться. А значит, какой смысл торговаться на предыдущих стадиях? - никакого!
С другой стороны на флопе (первые три карты) одному из игроков может выпасть настолько сильная комбинация, что играть на тёрне и ривере с ним уже без толку...
По-моему эти недостатки спортивного покера и есть его изюминка.
Да, партия в эволюцию длиннее одной раздачи покера. Но кроме счета вероятностей там еще есть масса фана. Когда лидер не определился, и все пытаются по-своему вырваться вперед. Когда лидер вырвался, и предстоит понять, можно ли еще общими усилиями его завалить. Да, рандом вмешивается, но по мне это не недостаток, а изюминка. Баланс, возможно, неидеальный, но после нескольких десятков отыгранных партий я не уверен, что понял, где...
Да, у эволюции есть недостатки. Возможно, немного уменьшить влияние рандома было бы неплохо (а может, и нет). Улучшить баланс - тоже. Только при этом есть риск игру вообще убить... И не факт, что заявленные улучшения игру улучшат, а не ухудшат.
А настолько категорично утверждать, что 90% партии не имеет смысла - просто без комментариев. И если проблема вырвавшегося лидера полностью невозможна - стратегичности в игре нет вообще...
И, очевидно же, 1-й и 3-й недостатки противоречат друг другу...

Я не успел потратить, сначала попробовал на игротеке. Не проникся совершенно, покупать не буду. Обычная эволюция, на мой взгляд, гораздо интереснее и веселее.

Я только за, конечно! Давайте только я скрин тоже сделаю, плюсы-минусы может подробнее напишу.

http://pentolla.com/game - онлайн игра "блокус". Площадка написана и поддерживается энтузиастами игры после отключения официальной версии онлайн-площадки блокуса, функционирует уже около года.
Доступны режимы: классический блокус вчетвером, классический блокус вдвоем (каждый за два цвета), классический блокус вчетвером командами (двое на двое), блокус дуо.
На этой площадке бывают игроки разной силы (от профи до новичков) со всего мира, игрокам начисляется рейтинг, иногда проводятся онлайн турниры.

Я бы еще с детьми (особенно, если им хочется чего-то посложнее) порекомендовал Эволюцию (которая первая, зеленая, а не красная). Надо, конечно, разобраться с правилами, но игра дает море фана и азарта. Реиграбельность отличная.

не понял, разговоры на время игры объявляются нежелательными? что-то я не видел ни одной компании, где не отвлекались бы на разговоры, это уже роботы какие-то должны быть. баланс между игрой и общением всегда находился без проблем...

Охрененный, 100%. Я охренел (как в голову кому-то может прийти это купить???).

Анна, спасибо!!!!!!!!!!!!!

ну, в обычных шахматах, в дебюте и миттельшпиле король выполняет только пассивную роль, а в эндшпиле активную, то есть его сила в эндшпиле существенно возрастает

Коллега (в том плане, что я, как и вы, если я правильно понял, очень увлекаюсь абстрактами)!
Отзыв интересный, и я, прочитав, вполне добавил "Сёги" в список игр, которые можно и изучить подробнее, когда время будет (сейчас, если есть настроение подумать, разбираюсь в го).
Но! Зачем начинать обзор с негатива? Ну какая разница, почему не нравятся многим настольщикам классические игры? Тем более, если это вызывает такую бурю (и не важно, кто в этой буре "прав").
Если пропустить этот абзац, и начать сразу с акцента на преимуществе игры "Сёги" - динамичности партии, обзор не станет хуже. А прочтет его, не срубившись на втором абзаце, большее количество человек - ведь, наверное, это есть цель написания обзора?

Играем. С удовольствием!

Не помню такой ошибки в своем экземпляре, воспринимал именно так, как ты уточнил.
Кстати, могу предложить два хоумрула. Первый - выделенные точки не удваиваются, т.е. все равны. Второй - у игрока в начале игры на руке 4 фишки, и после каждого хода он одну добирает - так меньше влияние рандома.

Принтер я такой видел, поэтому отпишусь. У нас на работе его купили.
Во-первых, два парня с инженерным образованием собирали его довольно долго.
Во-вторых, может быть пластик дешевый, но при печати весьма сильно пахло. Звук доводит до точки очень быстро.
И в отличии от другого принтера, закрытого, деталь часто от подложки отслаивается. Так что штука капризная.

Андрей, кстати есть товарищ в Екатеринбурге, с которым мы по блокусу контактируем. Могу вас друг с другом познакомить, может вам интересно будет друг с другом поиграть выбраться.

Константин, со своей стороны подтвержу полностью, что вечер был отличным! Так что спасибо тебе, как радушному хозяину и отличному визави по настолкам!

Эволюция

Хотя мою кандидатуру как соавтора одного из разделов еще никто не утвердил, в голове моей уже начали бродить мысли о том, как лучше написать о любимых играх. И эти мысли наткнулись на некоторое препятствие - рекомендацию не писать от первого лица.

Почему это мешает? Можно брать некоторые "общепринятые" факты и мнения и строить на них свое изложение. Но, боюсь, "общепринятое" мнение одного из авторов может противоречить "общепринятому" мнению другого. В результате книга может показаться читателю отчасти противоречивой. Конечно, это можно сгладить общей редактурой (ох, не позавидую я редактору!), но это может еще дополнительно обезличить текст.

Поэтому у меня возник вопрос - возможно, стоит оформить эту книгу как набор статей? Тогда читателю будет понятно, что мнение одного автора не совпадает с мнением другого (и это нормально!), и он сможет выбрать, а какое же мнение ближе ему самому. Авторам, возможно, будет легче писать тексты статей, и они смогут сделать это более ярко, используя где-то изложение от первого лица. Редактору не придется исполнять роль третейского судьи, разбираясь, чье мнение оставить, а чье переформулировать. А книга в итоге может получиться более живой и менее энциклопедичной.

Я - с удовольствием!

Я бы взялся за написание раздела по абстрактным играм. Возможно в соавторстве - не уверен, что в одиночку осилю.
Насколько понял из дискуссии, под абстрактными играми подразумеваются логические абстрактные игры - типа проекта Гипф, коридора, блокуса и т.д. Шахматы, шашки, го и карточные игры исключаем :). Так?

деление на абстрактные игры и игры с сеттингом довольно зыбкое. где полноценная тематика, а где только намек на нее?
многие люди отождествляют логические игры и абстрактные. примером с дикситом я хотел показать, что формально под категорию абстрактов могут попасть очень неожиданные игры

Абстрактные игры (и даже логические абстрактные игры) - далеко не всегда с полной информацией и без рандома. Примеры: нарды, тантрикс, недавно появившаяся tayu, просто гениально, цуро. Кстати, покер, мне кажется вполне абстрактной игрой, как и другие карточные игры.
И, возможно, не все игры с полной информацией - абстрактные?

Ну, не знаю, многие люди сдуваются при словах "игры типа шахмат". Шахматы, кроме того, что абстрактны, еще и длинны, стратегичны, и очень сильно изучены - то есть, чтобы выходить на приличный уровень надо много заниматься.
С другой стороны, те же самые люди запросто садятся играть например в коридор, hive или блокус (можно продолжать), а поиграв, понимают, что размять голову иногда вполне приятно.
То есть, получается, что абстрактные игры и для тех, кто любит шахматы, и для тех, кто "обжегся" о шахматы... С моей точки зрения и исходя из моего опыта.
А насчет диксита провокация удалась. Да, это не типичная абстрактная игра. Но назовите сеттинг этой игры? Нету? Значит, абстрактная?

Не надо его озаглавливать "для шахматистов" - у многих на шахматы аллергия и такое название может вызвать отторжение.
Я бы предложил (навскидку):
Абстрактные игры - минимум правил, но есть над чем задуматься.
Кстати, а Диксит - абстрактная?

Спасибо, попробую.

Кстати, может начало названия поменять на "Коридор и Улей"? Мой занятый работой мозг удивился, что будет две новинки про Улей, что Коридор в данном случае название игры - не допер...

Спасибо за статью! Про Hive знал (но надо будет вылезти, оглядеться). Quoridor очень люблю, возможность поиграть в онлайне очень радует. Готов договориться и с кем-нибудь сыграть, в H или в Q.

Сейчас, наверное, так.
1. Го.
2. Tayu.
3. Коридор.
4. Пункт.
5. Тзаар.
6. Зерц.
7. Двонн.
8. Hive.
9. Блокус.
10. Инш.

Поищи здесь народ из своего города, заведи группу в какой-нибудь социальной сети. Через интернет иногда проще найти людей, чем вживую.