>>то есть вы не уверены? )))) Ну так ведь нужно же всё подвергать сомнению. Не уверен, но решение принял, как видите. Именно потому, что...
>>Какие компоненты критичны? Я правильно понимаю, вы ходите, чтобы я вам тут вывел универсальное правило для вообще всех игр в мире, какие компоненты делают эту конкретную игру игрой? Хорошо. В каждой игре свои) Поэтому для предыдущего пункта я подумал и сделал вывод, что можно. А для другой какой-то игры будет нельзя.
>>Можно ли делать пнп критичных для утраты компонентов? Можно, конечно. И продавать можно - вместе со всей игрой. Я же про это в самом первом сообщении писал.
И прежде, чем вы снова вспомните про распиленные напополам игры, все же ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из прошлого сообщения. Неужели так много игр, которые можно разделить на две части, и безболезненно играть в каждую половину отдельно, не добавляя ничего сверх? Я просто таких не знаю, буду рад расширить кругозор. А на другие примеры, с распилом и допечаткой к нему, потому что иначе играть нельзя, я вроде ответил уже.
Доп отличный, после распаковки в базовую коробку помещается. Ему не нужен свой органайзер. 4е бонусное дело довольно сложное. Хоть и об этом указано в преамбуле, но на это замечание нужно со всей серьёзностью среагировать.
Какой то очень толерантный список получается номинантов. Жалко в варгейме нет крыльев я бы за них проголосовал. А еще бы ее в лучшую компанейскую игру сели толпой и просто разглядывайте картинки. Аудитория бгг уже не та)), сейчас на мнение это трудно ориентироваться. Играю уже долго наверно более 5 лет в настолки, за последние 3 года крылья единственная игра в середине партии которой я сказал все я больше не могу в это играть(реально жалко потраченного времени). Это была не первая партия вначале думал показалось что такое г может быть так популярно, но нет. Все это мое имхо.
В комментах ниже есть уточнение, что вторая сторона у жетонов коллекционки есть, но она точно такая же по цвету, полностью идентична. Нет стороны с инверсивными цветами. Из-за чего приходится использовать какие-то дополнительные кубы. Решение действительно странное: играть очень неудобно.
Вопрос: стоило ли изначально пластик какой-нибудь грунтовкой покрыть, чтобы уменьшить вероятность обдирания краски? Или для УФ-печати это не применяется?
И снова вы ищете глубину там, где её нет. Мы уже спорили о наиболее выигрышных тактиках,которые я а как раз на математике и основывал. Специально наигрывая 30+ партий чтобы вывод основывался не на личном опыте, а на статистике. И глупо вообще сравнивать века, пм и он марс. Игры в разных весовых категориях
Вас пытаться понять - мозг сломать можно. То вы пишете, что ключевой аргумент против ПнП - "труд создавших игру людей был оплачен.", теперь пишете, что если игры нет и не будет, ее все равно нельзя ПнПшить.
добавляет в игру два двухсторонних поля культа (спящий/чо-чо/открывающий путь/ползучий хаос), 12 карт монстров. 10 карт сыщиков меняют правила набега, а 10 карт жрецов позволяют единожды за игру использовать уникальную способность жреца
Sierra Madre - это такой некий настольный артхаус, с трудом влезающий в классификации. В том же Неандертале кубики кидаются по любому поводу, но это вряд ли атемитреш.
> потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими.
Вы Бэтмена нолановского смотрели? Как там Джокер на допросе сказал? Нельзя начинать допрос с удара головой об стол - оппонент теряется!
Серая зона на то и серая. Внутри нее провести границу сможет не всякий. Я вот вообще не вижу опорных камней в этом пути от "100 процентов игры и 0 процентов пнп" до "0 процентов игры и 100 процентов пнп". дальнейшее дискутирование мне видится бессмысленным - вы сами себе противоречите.
мой же ответ на это такой: законом уже давно предусмотрены такие вот случаи плавного перехода из одного состояния в другое. Например, при починке автомобиля. Автомобилем считается именно корпус с вин-номером. Остальное - компоненты внутри коробки))) Продавать вы можете либо автомобиль, либо компоненты. Продавать корпус без вин - нельзя. При покупке каждый сам решает, нужен ли ему автомобиль, состоящий из Х % неродных деталей. Сами детали можете покупать хоть у китайцев, хоть колхозить в гараже. вопрос ПРОИЗВОДСТВА неродных деталей контролируется отдельно и вопроса ПРОДАЖИ не касается.
т.к. мы вряд ли дойдем в ближайшем будущем до того, что на коробке (или правилах) игры будут бить серийник (хотя в Брассе есть) и , что главное, обращать на это внимание, то и париться по вопросу пнп не имеет смысла. Оставьте проблемы копирования аппарату Никиты Михалкова и живите как есть. Просто при продаже нужно говорить четко, что ты продаешь, оригинал, самопал или смесь. А с верой паладина в чистоту игр от пнп жить неудобно только носителям веры. Остальные просто принимаю мир как есть.
Лично я считаю, что лучше всего: 3-4 игрока. Поясню почему.
В игре есть механика рекрутов. Они нацелены на двух соперников. Рекруты могут давать очень большой буст, поэтому игра вдвоем будет неполноценной; игру вдвоем можно использовать как тренировку. Либо добавлять третьего игрока - бота (автома). Но мне автома не зашла - отвлекает от своих действий.
В стиме боты ходят быстро, поэтому там можно играть вдвоем, добавив бота.
При игре 5-7 игроков играется весело, мясо, много взаимодействия, но и очень большой даунтайм. Пока до тебя дойдет очередь, ты забудешь что хотел сделать, вспомнишь и опять забудешь.
Как по мне, 3-4 игрока в Серп - это идеально. Рекруты юзаются по максимуму, нет даунтайма. И здесь встает вопрос о взаимодействии. Пасьянс ли это или игра на жесткий просчет. А это полностью зависит от соперников:
Если соперники играют на расслабоне, то получается пасьянс, где можно творить безнаказанные ошибки.
Если ты играешь против сильного соперника, то каждый ход важен, один неверный ход тебе сливает всю игру целиком. Расслабляться некогда, всегда в напряжении. Одно неверное действие - и у тебя уже нет шансов на победу.
Важнейшим параметром в Серпе считаю скорость (не скорость юнитов, а другую) - за сколько раундов минимум ты можешь закончить игру с ПО больше, чем у соперников. Японцами-конструкторами мне пока это удается за 19 раундов, если повезет. И за 25, если не повезет. В игре есть рандом в виде карт встреч. Всего одна такая карта дает разницу мне в 6 раундов.
Так а почему кому-то должно быть дело до стороннего наблюдателя?) Мы тут плюс-минус все в одном котле варимся - авторы, издатели, покупатели, оптовые продавцы, розничные продавцы, продавцы на вторичном рынке. И, свалившись сюда, сторонний наблюдатель станет кем-то из перечисленных, и скорей всего, таки захочет узнать разницу.
Тут-то как раз никаких противоречий нет, для себя печатал те же самые карты хеллбойных врагов) И там выше я еще сказал, что вообще ни разу не против пнп и вступил в дискуссию просто потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими. И что мы имеем сейчас - обсуждение серой зоны внутри одной ситуации из, скольких там, семи-восьми изначальных? Пока что все идет довольно неплохо, я считаю)
Мне повезло, правила к обеим играм не читал, в обоих случаях правила доступно рассказали владельцы коробок.
>>то есть вы не уверены? ))))
Ну так ведь нужно же всё подвергать сомнению. Не уверен, но решение принял, как видите. Именно потому, что...
>>Какие компоненты критичны?
Я правильно понимаю, вы ходите, чтобы я вам тут вывел универсальное правило для вообще всех игр в мире, какие компоненты делают эту конкретную игру игрой? Хорошо. В каждой игре свои) Поэтому для предыдущего пункта я подумал и сделал вывод, что можно. А для другой какой-то игры будет нельзя.
>>Можно ли делать пнп критичных для утраты компонентов?
Можно, конечно. И продавать можно - вместе со всей игрой. Я же про это в самом первом сообщении писал.
И прежде, чем вы снова вспомните про распиленные напополам игры, все же ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из прошлого сообщения. Неужели так много игр, которые можно разделить на две части, и безболезненно играть в каждую половину отдельно, не добавляя ничего сверх? Я просто таких не знаю, буду рад расширить кругозор.
А на другие примеры, с распилом и допечаткой к нему, потому что иначе играть нельзя, я вроде ответил уже.
Доп отличный, после распаковки в базовую коробку помещается. Ему не нужен свой органайзер.
4е бонусное дело довольно сложное. Хоть и об этом указано в преамбуле, но на это замечание нужно со всей серьёзностью среагировать.
Какой то очень толерантный список получается номинантов. Жалко в варгейме нет крыльев я бы за них проголосовал. А еще бы ее в лучшую компанейскую игру сели толпой и просто разглядывайте картинки. Аудитория бгг уже не та)), сейчас на мнение это трудно ориентироваться.
Играю уже долго наверно более 5 лет в настолки, за последние 3 года крылья единственная игра в середине партии которой я сказал все я больше не могу в это играть(реально жалко потраченного времени). Это была не первая партия вначале думал показалось что такое г может быть так популярно, но нет. Все это мое имхо.
Спасибо за мнение, так и поступлю.
В комментах ниже есть уточнение, что вторая сторона у жетонов коллекционки есть, но она точно такая же по цвету, полностью идентична. Нет стороны с инверсивными цветами. Из-за чего приходится использовать какие-то дополнительные кубы. Решение действительно странное: играть очень неудобно.
Вопрос: стоило ли изначально пластик какой-нибудь грунтовкой покрыть, чтобы уменьшить вероятность обдирания краски? Или для УФ-печати это не применяется?
И снова вы ищете глубину там, где её нет. Мы уже спорили о наиболее выигрышных тактиках,которые я а как раз на математике и основывал. Специально наигрывая 30+ партий чтобы вывод основывался не на личном опыте, а на статистике. И глупо вообще сравнивать века, пм и он марс. Игры в разных весовых категориях
"А если я честно сказал, что это не игра а ее часть? а остальное пнп"
Все равно. Человек получил полноценную игру. Уберите из коробке пнп и продавайте компоненты.
"А потом продал игру, когда надоело? или пиратский продукт?"
Пиратский, раз вы деньги получили и за компоненты, и за игру.
"А тот кто продавал эти полигры кто?"
Она продавалась как компоненты или как полноценная игра с ПНП?
"А если без наценки?"
А где гарантия что купивший игру не продаст ее с наценкой? По хорошему, раз делали для себя, то у вас и должно остаться.
"Я забрал миньку из зомбицида тк она прикольная, друг не против. У него теперь не игра?"
Вы можете играть в него без минек? Раз придется их чем-нибудь заменить, то у него нет игры.
ну я об этом еще в начале написал))
Вас пытаться понять - мозг сломать можно. То вы пишете, что ключевой аргумент против ПнП - "труд создавших игру людей был оплачен.", теперь пишете, что если игры нет и не будет, ее все равно нельзя ПнПшить.
Отлично, у меня появилось новое слово в терминологии - настольный артхаус +) буду использовать ))
Краудфандинг на пустые пластиковые кругляши - это сильно)
добавляет в игру два двухсторонних поля культа (спящий/чо-чо/открывающий путь/ползучий хаос), 12 карт монстров. 10 карт сыщиков меняют правила набега, а 10 карт жрецов позволяют единожды за игру использовать уникальную способность жреца
о, еще пласт вопросов вскрылся неплохой...
Sierra Madre - это такой некий настольный артхаус, с трудом влезающий в классификации. В том же Неандертале кубики кидаются по любому поводу, но это вряд ли атемитреш.
> потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими.
Вы Бэтмена нолановского смотрели? Как там Джокер на допросе сказал? Нельзя начинать допрос с удара головой об стол - оппонент теряется!
Серая зона на то и серая. Внутри нее провести границу сможет не всякий. Я вот вообще не вижу опорных камней в этом пути от "100 процентов игры и 0 процентов пнп" до "0 процентов игры и 100 процентов пнп". дальнейшее дискутирование мне видится бессмысленным - вы сами себе противоречите.
мой же ответ на это такой: законом уже давно предусмотрены такие вот случаи плавного перехода из одного состояния в другое. Например, при починке автомобиля. Автомобилем считается именно корпус с вин-номером. Остальное - компоненты внутри коробки))) Продавать вы можете либо автомобиль, либо компоненты. Продавать корпус без вин - нельзя. При покупке каждый сам решает, нужен ли ему автомобиль, состоящий из Х % неродных деталей. Сами детали можете покупать хоть у китайцев, хоть колхозить в гараже. вопрос ПРОИЗВОДСТВА неродных деталей контролируется отдельно и вопроса ПРОДАЖИ не касается.
т.к. мы вряд ли дойдем в ближайшем будущем до того, что на коробке (или правилах) игры будут бить серийник (хотя в Брассе есть) и , что главное, обращать на это внимание, то и париться по вопросу пнп не имеет смысла. Оставьте проблемы копирования аппарату Никиты Михалкова и живите как есть. Просто при продаже нужно говорить четко, что ты продаешь, оригинал, самопал или смесь. А с верой паладина в чистоту игр от пнп жить неудобно только носителям веры. Остальные просто принимаю мир как есть.
Каким количеством лучше играть в Серп.
Лично я считаю, что лучше всего: 3-4 игрока. Поясню почему.
В игре есть механика рекрутов. Они нацелены на двух соперников. Рекруты могут давать очень большой буст, поэтому игра вдвоем будет неполноценной; игру вдвоем можно использовать как тренировку. Либо добавлять третьего игрока - бота (автома). Но мне автома не зашла - отвлекает от своих действий.
В стиме боты ходят быстро, поэтому там можно играть вдвоем, добавив бота.
При игре 5-7 игроков играется весело, мясо, много взаимодействия, но и очень большой даунтайм. Пока до тебя дойдет очередь, ты забудешь что хотел сделать, вспомнишь и опять забудешь.
Как по мне, 3-4 игрока в Серп - это идеально. Рекруты юзаются по максимуму, нет даунтайма. И здесь встает вопрос о взаимодействии. Пасьянс ли это или игра на жесткий просчет. А это полностью зависит от соперников:
Если соперники играют на расслабоне, то получается пасьянс, где можно творить безнаказанные ошибки.
Если ты играешь против сильного соперника, то каждый ход важен, один неверный ход тебе сливает всю игру целиком. Расслабляться некогда, всегда в напряжении. Одно неверное действие - и у тебя уже нет шансов на победу.
Важнейшим параметром в Серпе считаю скорость (не скорость юнитов, а другую) - за сколько раундов минимум ты можешь закончить игру с ПО больше, чем у соперников. Японцами-конструкторами мне пока это удается за 19 раундов, если повезет. И за 25, если не повезет. В игре есть рандом в виде карт встреч. Всего одна такая карта дает разницу мне в 6 раундов.
Как раз разные случаи. В первом - вы получили деньги и за компоненты, и за игру. Во втором - только за игру, так как родные компоненты утеряны.
Так а почему кому-то должно быть дело до стороннего наблюдателя?) Мы тут плюс-минус все в одном котле варимся - авторы, издатели, покупатели, оптовые продавцы, розничные продавцы, продавцы на вторичном рынке. И, свалившись сюда, сторонний наблюдатель станет кем-то из перечисленных, и скорей всего, таки захочет узнать разницу.
Благодарю!
Тут-то как раз никаких противоречий нет, для себя печатал те же самые карты хеллбойных врагов)
И там выше я еще сказал, что вообще ни разу не против пнп и вступил в дискуссию просто потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими. И что мы имеем сейчас - обсуждение серой зоны внутри одной ситуации из, скольких там, семи-восьми изначальных? Пока что все идет довольно неплохо, я считаю)