Великий западный путь (первое издание)

Great Western Trail, 2016

свернуть все темы
fillo4ka написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Наконец-то сыграли с мужем вторую партию. Первая длилась 6(!!!) часов, поэтому и трудно было найти время на вторую, хотя было понятно, что дальше будет быстрее. Вторая партия заняла часа 4. Но тут случилось западло: за всю игру ковбои выпали 5 раз, а покупка рабочих легла перед самым Канзас Сити, что существенно усложнило процесс.
ВЗП, бесспорно интересна, но на данный момент самая долгая игра в коллекции, от чего так трудно выделить время для нее...

NitrogenW написал 5 лет назад: # скрыть ответы

попробуйте лимитировать время хода. Не считайте все подряд, сыграйте одну партию условно не на победу. На двоих игра идет полтора часа. (на рынок же вы в каждую строчку по 2 рабочих кладете?)

Spencer написал 5 лет назад: #

если бы выкладывали больше, то вышли бы все тайлы, а не условные "пять ковбоев"

Gorthauers написал 5 лет назад: #

Попробуйте заходить не в каждое нейтральное здание, а только в те, которые поддерживают вашу стратегию.

Neytan написал 5 лет назад: # скрыть ответы
На двоих

Как играется на двоих и сколько по времени?

BioWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Играется нормально, особенно если играете раз в 5-й или больше, там уже понимаешь что к чему, чего хочет добиться соперник, что нужно тебе и такое норм противостояние.. хотя да, на поле свободно, но удовольствие от процесса это не мешает получать)) по времени где-то час на двоих, можно даже быстрее, но первые партии подольше проходят, так как очень много нюансов в игре.. и обьясняются правила новичкам довольно долго, так как правил достаточно много и не все сразу вьезжают что надо делать)))

Neytan написал 5 лет назад: #

Спасибо

SokolovES написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Одна из наших любимых игр на двоих, наиграли не меньше 40 партий. На 3-4 человек она играется ещё лучше, конечно. Сразу оговорюсь, что с допом игра становится более стратегичной, как нам показалось.

cyril2012 написал 5 лет назад: #

Поддержу. Почти никогда не играем вдвоём. Как-то раз не смогли пара человек приехать, сели на двоих с настроем просто новичку игру показать и правила рассказать.
Каково же было удивление, что игра настолько хорошо масштабируется, что партия оказалась вполне полноценной.
Так что даже изначально плохой настрой не помешал, впечатления весьма положительные.
Могу порекомендовать и вдвоём.

dmitkom написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Долго я игнорировали ВЗП, по двум причинам: 1) коровья тема, 2) был уверен в дороговизне коробки. А в итоге - бомба! И тема зашла, даже играем под кантри станцию на soma.fm. И купил за 2 с копейками на озоне.

Пожалуй самая, не сказать сложная, но навороченная игра в коллекции. Масса нюансов с различными жетонами и картами целей. При этом основной движок понятен с первой партии, как говорится «сел и поехал». Не так, как скажем в Кланах Каледонии, прочитал правила, сел играть и не понимаешь что делать. Просто пример, никаких сравнений.

Большой плюс - ВЗП это азартное евро. Для нас пока что уникальное сочетание. Забросили всё и рубимся только в него. Приехал доп, который сделает игру еще более навороченной, но это уверен, лишь добавит азарта.

Buhtolog написал 5 лет назад: #

Рекомендую сначала "наиграться" в базу. Не спешите вводить доп.
База уже самодостаточна. После партий 50-ти самое то внести и дополнение.

a7v написал 5 лет назад: #

Это действительно очень хорошая кантри-станция

slayer_tmb написал 5 лет назад: # скрыть ответы
подсчет очков.

если на станции лежат жетоны разных игроков они все получают очки за неё или верхний только?

Spencer написал 5 лет назад: #

все

kelpa написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не доложили дисков игрока.

В коробке так:
Жёлтого и красного по двенадцать.
Синего тринадцать.
Только белого, как и должно быть, четырнадцать.


kelpa написал 5 лет назад: #

UPD: Связался со Звездой, сказали что всё вышлют.

Munchkin303 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. При выполнении действия "убрать жетон опасности", эти жетоны надо убирать в определенном порядке или можно взять любой? В правилах написано "убрать жетон опасности по вашему выбору", но зачем тогда нужно их класть в порядке по номерам?

2. При действии "купить скот", можно ли сначала дополнить рынок скота картами, используя ковбоев, а потом приступить к покупке? В правилах написано "Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка". Правило так сформулировано, как будто пополнение делается уже после покупки, когда остались неиспользованные ковбои. Или я неправильно интерпретирую?

Munchkin303 написал 5 лет назад: #

Насчет второго вопроса, прочитал в английских правилах, что можно пополнять рынок во время покупки.

astrolirik написал 5 лет назад: #

1. Убираете тот жетон, какой хотите. Дело в том, что у жетонов разная стоимость по ПО (2, 3, 4), а также они находятся в разных местах. Где-то они мешают вашему продвижению к своим зданиям, где-то соперникам. Тут и начинается тактика.
1+. А почему выставлять их нужно по порядку - хз. Наверное, "привычка" разработчиков давать простые названия некоторым действиям.
2. Да. Впрочем, вы сами нашли ответ.

Dimatrio написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Меня вот интересует по пункту 2. Можно ли за каждого ковбоя выложить на рынок по 2 карты скота без покупки этих самых карт? То есть сходил на рынок и просто пополнил его. Сам играл именно так.

BioWolf написал 5 лет назад: #

Конечно можно, а если у вас будет еще 3-й ковбой, то можно и купить коров, но по максимальной цене))

Ichi1222 написала 5 лет назад: # скрыть ответы
Плата за перегон скота по железной дороги

В правилах сказано - оплатить столько, сколько красных крестиком между моим паравозом и городом отправки.
Ворос:считаются ли красные крестики, если на пролёте с ним стоит паровоз соперника?

sintenced написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Я не очень понял вопрос. Причем тут паровоз соперника?

BioWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Имеется в виду ситуация если допустим есть пролет в конце которого красный столбик, если в начале этого прилета и на следующем стоят паровозы противников _!_ - в этом случае считается ли красный симофор вам в минус по деньгам или нет)) мне кажется что считается, но вопрос интересный

Ichi1222 написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Это я и имел в виду, в правилах ведь еще сказано, что если стоит паровоз соперника, то этот пролёт не считается, а что насчет крестиков?

Djalina написала 5 лет назад: #

Паровоз соперника не считается при вашем движении, при оплате за доставку крестики учитываете все.

sintenced написал 5 лет назад: #

А, теперь понял. Хотя нет, не понял, откуда такой вопрос взялся. Мне кажется, в правилах довольно четко сказано, что крестики считаются между пунктом назначения и носом ВАШЕГО локомотива.

sintenced написал 5 лет назад: #

"Симофор"... "Симофор", мать его...

jewbaka написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Оплата за руки

В правилах сказано, что платить нужно если пастух проходит ЧЕРЕЗ локацию с рукой.
Однако далее описан вариант если не хватает денег можно все равно двигаться но "Если пастух игрока ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на или проходит через локацию на которой нужно оплатить проход, он оплачивает столько сколько может и продолжает дальше". Что это значит?
Получается если ты остановился на локации с рукой за нее тоже нужно платить? или потом когда начнёшь двигаться с такой локации будет считать будто ты проходишь и через нее и в этот момент нужно платить?

BioWolf написал 5 лет назад: #

Как только ваша фишка попадает на жетон с рукой (только если он не ваш) вы должны оплатить столько сколько у вас указано на планшете - для 2-х игроков это 2 монеты в любом случае.
Если у вас не хватает денег - вы платите столько сколько есть и можете двигаться дальше или остановиться на жетоне, если ваши ходы закончились
То есть с пустыми карманами можно бегать через любые препятствия, жетоны с руками и не платить
Если вы тормознули на чужом жетоне с рукой или на жетоне опасности, вы можете выполнить простое действие - то которое обозначено шестеренкой на вашем планшете
Жетоны с руками не заставляют вас завершить на них ход - вы через них двигаетесь свободно, просто платите пока есть деньги, а если деньги закончились - не платите ничего и двигаетесь дальше

XzRus написал 5 лет назад: #

Привет. Есть у кого пнп промо дополнения с покерным столом? Кто играл вообще?

dedalx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Если у меня 4 инженера и я попадаю на действие которое позволяет подвинуть паровоз на Х ходов = количеству инженеров - могу ли я подвинуть не на 4, а МЕНЬШЕ? В правилах точно написано - подвиньте на количество ваших инженеров (не сказано что можно меньше). Есть ли пруф/FAQ?

2) Если на здания значок действия подвиньте мипла на 2 клетки (и там можно опять сделать действия другого здания) - я обязан двигать НА ДВА, или могу МЕНЬШЕ?

3) Как все таки работает здание 9а базовой игры (внеочередная доставка)? Ниже был ответ, но он не совсем верный (мнения разделились) и не соотносится с тем что написано в правилах. Если можно подробнее по шагам что и как нужно сделать (как двигать жетон понятно, нужно ли продавать коров и как, нужно ли иметь достаточно коров чтобы вообще подвинуть жетон и т.д.)

xirin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. Можно меньше, стр. 12 правил, "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед".
2. Можно меньше, стр. 14.
3. Eugene_Russo всё правильно написал. Дополню, что карты вы не скидывает, соответственно, не получаете деньги за доставку и поэтому не платите за "крестики". Платить нужно, если того требует снятие диска с планшета (например, увеличение лимита карт в руке). Также срабатывает эффект города (например, взять карту цели). Если при движении паровоза назад он остановился на станции, на неё тоже можно выставить диск (и заплатить за это).

dedalx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

3. Спасибо, то есть я могу к примеру подвинуть паровоз на 18 назад, поставить любой свой диск на Сан франциско, и все это неважно какие у меня коровы в руке? И коров в руке я В ЛЮБОМ случае никак не продаю и не сбрасываю. То есть все действие постройки сводится к отправке диска с планшета в какой-то город для получения его бонуса, и НИЧЕГО БОЛЬШЕ?

xirin написал 5 лет назад: #

Да, всё верно.

6yc написал 5 лет назад: # скрыть ответы
сертификаты

Такой вопрос. Допустим количество сертификатов на личном планшете, которое можно иметь равняется 6, т.е. сняты все доступные диски. В дальнейшем я беру жетон станционного работника, который дает +1 постоянный сертификат. У меня становится 7 доступных сертификатов? Или их общее количество(накопленные и постоянные со станций) ограничивается шестью?

igelkott написал 5 лет назад: #

Если прокачаете сертификаты до 6, то у вас их будет 7. А откуда сомнения?

Gypsy написала 5 лет назад: #

Постоянные сертификаты не отмечаются на счётчике ВРЕМЕННЫХ сертификатов на планшете игрока, а идут в дополнение к ним. Жетон с постоянным сертификатом лежит рядом с планшетом, постоянные сертификаты плюсуются ко временным.

Gypsy написала 5 лет назад: # скрыть ответы
Оценка: 10

Два любимых жанра в одном: евро плюс колодостроение. Отличный баланс. Влияние рандома полностью скомпенсировано. Лично мне немного не хватает взаимодействия и азарта, но всё равно ВЗП - лучшая игра))

Solbad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Абсолютно согласен! ВЗП самое любимое евро, вместе с ТТА:)

vanek13991 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что такое ТТА?

Solbad написал 5 лет назад: #

Through the Ages: A New Story of Civilization, в локализации Сквозь века))

Gypsy написала 5 лет назад: #

ТТА пока не рискнула осваивать - пугает время партии)) Люблю ещё Брасс и Труа - за лаконичность, красивое сплетение механик и возможности агрессивных стратегий.

XzRus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Привет, объясните. В конце правил описаны особые случаи "Если вы должны поставить диск куда-либо, но не можете этого сделать (так как у вас их не
осталось на планшете игрока или вы не можете оплатить его), переставьте один ваш диск с любой
железнодорожной станции."

я правильно понимаю, если я приехал на станцию и у меня не хватает денег чтобы ее улучшить, я просто переношу жетон с другой станции(где меньше очков) на эту?

Eugene_Russo написал 5 лет назад: #

Вы всё правильно понимаете.
Вы даже с более дорогой на более дешевую можете переставить, если у вас особый способ получения удовольствия от настолок :)

Но важно понимать, что вы именно НЕ МОЖЕТЕ, а не просто отказываетесь платить.

Djalina написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет, не можете.
В правилах имеется ввиду не можете оплатить диск со своего планшета (например черный, который дает +1 карту в руку). А чтобы выставить диск на станцию, вы обязаны оплатить ее улучшение.

Eugene_Russo написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А есть этот момент в FAQ или эррате? Просто звучит пункт очень двусмысленно.

Djalina написала 5 лет назад: #

Что там звучит двусмысленно?
Четкая логика - чтобы улучшить станцию вы должны оплатить указанную сумму на клетке, после оплаты разместить свой диск. Диск вы берете со своего планшета и если у вас там остались только диски, за которые требуется оплата, а денег у вас не осталась, то их вы снять не можете. В таком случае вы можете переместить свой раннее выставленный диск на только что улучшенную станцию. Это выгоднее, так как скорее всего она принесет больше ПО.

astrolirik написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Карта 1b

Первое действие позволяет сбросить карту задания и получить за это 2 сертификата. Сегодня впервые построил это здание, и в первом же раунде сбросил в стопку сброса карту стартового задания. Получилось немного комично: уже скоро эта карта с заметной серой рубашкой показалась в моей стопке, а потом и у меня в руках. Поскольку карта стартового задания не даёт какого-либо эффекта за выставление, я её просто выложил с руки в начале следующего своего хода. Формально и по логике я сыграл правильно, но хочу переспросить: так ли это?

r8t написал 5 лет назад: #

Карту цели нужно было сбрасывать с руки. Все задания, введённые в игру, там и остаются. Стартовая цель тоже.

vanek13991 написал 5 лет назад: #

Стартовая карта цели при подготовке выкладывается перед игроком. Убрать ее нельзя. А по свойству этого здания,карту цели нужно именно сбросить с руки. Уже выложенвые карты сбрасывать нельзя

Winst написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что делать если кончились жетоны рабочих?
С поле прогноза больше нечего класть, и соответственно жетон рынка труда нечем продвигать. Случилось так потому что все начали постоянно скупать дешёвых рабочих из нижней строки рынка труда

xirin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это невозможная ситуация. Нельзя покупать жетоны работников из стоки с жетоном труда.

Winst написал 5 лет назад: #

О точно, спасибо за подсказку. А то к пятому часу игры закрались сомнения, что мы делаем что-то не так

astrolirik написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Здание перед Канзас-Сити

Построил здание перед Канзас-Сити с эффектом продажи коров и бонусным перемещением. Я зашёл, продал, потом двигаюсь на финиш. Добрать 2 карты, получается, я не могу, и продавать буду "урезанное" стадо? Или чтобы пополнить руку, надо отказаться от бонусного перемещения, чтобы выполнить "действие С", и уже на следующий ход заходить в Канзас-Сити?

xirin написал 5 лет назад: #

Всё правильно, ответ на оба вопроса "да".

astrolirik написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Смещение жетона труда.

Играю на двоих. Захожу в Канзас-Сити. Среди тайлов #3 есть не только рабочие, но и вигвамы. Например, выставляю 1-опасность, 2-рабочий, 3-вигвам. Выходит, что слева от жетона труда остаётся пустое поле. Далее в Канзас-Сити заходит второй игрок, и выставляет тайлы 1-2-3. И тут получается, что по идее он должен рабочим-2 сместить жетон труда, но слева-то было пусто.

Мы делаем так: ставим рабочего-2 слева от жетона труда, т.е. затормаживаем его продвижение вниз. Если далее снова попадается вигвам-3, жетон труда остаётся на месте, и игра как бы растягивается на 1 раунд. Чтобы не запутаться, смещаем жетон труда и по вертикали, и по горизонтали, чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено".

Правильно ли играем?

Если подходить с другой стороны, вопрос можно задать так: жетоны вигвамов-3 добавлены в игру для того, чтобы затормаживать продвижение жетона труда к финалу, или для того, чтобы увеличивать кризисность выпадения рабочих?

xirin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Выкладываете жетоны вы правильно, но смутила фраза "...чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено"". Нельзя нанимать работников из того ряда, в котором находится жетон труда, только из рядов выше. Поэтому если поле слева от жетона пусто, то очевидно, что на него ещё не был выложен жетон работника.

astrolirik написал 5 лет назад: #

Да, забыл про этот нюанс, вот и пошёл по пути придумывания миникостыля. Спасибо.

astrolirik написал 5 лет назад: #
Тайлы и мешочки

Быстрая расстановка тайлов (1, 2, 3)

Кто-то уже писал, что можно 3 мешочка использовать, чтобы быстрее производить все операции. Я вообще 1 использую.

Преимущества:
1) быстрый сбор после конца игры - ничего не сортируешь, всё загоняешь в 1 мешок.
2) быстрая выкладка - вывалил часть содержимого, и выбираешь с нужной цифрой наугад те, что "рубашкой вверх". Открывшиеся просто игнорируешь и бросаешь обратно в мешок.

PSARUS написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На одном из обсуждений топа ББГ, кто-то из знакомых, рассуждая о высокой строчке сабжа, выдвинул: "Ну, игра в целом крепкая, конечно, но в ней же чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж, так что ничего удивительного, что топ-10, перевозили бы зайцев лесники по Сибири, не факт, что в топ-200 была бы. Как важно все-таки бывает культурное наследие там, бэкграунд, просто медийность".
Но это так, просто вспомнилось...)

Siar написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конечно. По той же причине и Сумеречная борьба была топ 1

Slim_Slam_Snaga написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Удивлён, что Руммикуб ещё не на первом месте

PSARUS написал 5 лет назад: #

хорошая шутка (нет)

PSARUS написал 5 лет назад: #

Точно подмечено !
И тоже: бэкграунд и качество игры.
Сумеречной борьбе - почти 15 лет.
Все течет, все меняется, но потерять всего 4 позиции топа за этот срок - феноменальный успех, и все остальные настолки ей "завидуют". Дай Бог той же Гавани на первом месте подзадержаться еще хотя бы на пару-тройку лет при таком обилии новинок.

DedushkaLyao написал 5 лет назад: #

А разве это плохая игра? Заслуженно она там была. Не то что сейчас, шлак висит.

Тут еще дело в том, что в целом российский игрострой на такой стадии, что выбиться в мир, даже с очень хорошим проектом сложно. Так сказать аторитета нет, так, что ВЗП про зайцев болтался бы далеко не в 10 БГГ.

sintenced написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж"

Представил себе вашего знакомого в ватнике, ушанке и с граненым стаканом в руке.

PSARUS написал 5 лет назад: #

и из кармана торчит сальная колода игральных карт.

igelkott написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что ещё раз говорит о тематичности игры, если находится в соответствующем контексте.

igelkott написал 5 лет назад: #

*находиться

Slider написал 5 лет назад: #

Что за чушь? Отличное евро. В ВЗП играюти ценят не только в штатах. Или 6е место - Брасс оценено только британцами, а 15 место - Замки Бургундии только благодаря французам в топе?

XzRus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Постройка 1b "скинуть задание, чтобы увеличить сертификат на 2". Скидывать задание можно и с руки и уже разыграные?

maked1 написал 5 лет назад: #

Только с руки. Уже разыгранные скидывать нельзя.