-AdRiver-

Великий западный путь

Great Western Trail, 2016

свернуть все темы
Arsikis написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Подскажите такой момент по игре, кто идёт в коров и в ковбоев, его как то переиграть возможно? Или это кажется на начальном этапе игры что пойдя в ковбоев и коров победа обеспечена? Сыграли несколько раз, ковбоев выпадало не много, но я их всех себе забирал и каждый раз уверено шёл к победе, и вот думаю, как то контрить тактику в ковбоев и коров?

Djalina написала 11 дней назад: #

Это кажется по началу, к тому же, при случайной раскладке построек может не совсем удачно для этого располагаться локации или не везти с выходом карт коров (были партии, где дешевые только выходили). У нас чаще всего побеждает комбинированная стратегия, всего по немногу, но вообще жизнеспособны строители и инженеры. Тут нужно все таки по ситуации смотреть.

PSARUS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На одном из обсуждений топа ББГ, кто-то из знакомых, рассуждая о высокой строчке сабжа, выдвинул: "Ну, игра в целом крепкая, конечно, но в ней же чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж, так что ничего удивительного, что топ-10, перевозили бы зайцев лесники по Сибири, не факт, что в топ-200 была бы. Как важно все-таки бывает культурное наследие там, бэкграунд, просто медийность".
Но это так, просто вспомнилось...)

Siar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Конечно. По той же причине и Сумеречная борьба была топ 1

Slim_Slam_Snaga написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Удивлён, что Руммикуб ещё не на первом месте

PSARUS написал полмесяца назад: #

хорошая шутка (нет)

PSARUS написал полмесяца назад: #

Точно подмечено !
И тоже: бэкграунд и качество игры.
Сумеречной борьбе - почти 15 лет.
Все течет, все меняется, но потерять всего 4 позиции топа за этот срок - феноменальный успех, и все остальные настолки ей "завидуют". Дай Бог той же Гавани на первом месте подзадержаться еще хотя бы на пару-тройку лет при таком обилии новинок.

DedushkaLyao написал полмесяца назад: #

А разве это плохая игра? Заслуженно она там была. Не то что сейчас, шлак висит.

Тут еще дело в том, что в целом российский игрострой на такой стадии, что выбиться в мир, даже с очень хорошим проектом сложно. Так сказать аторитета нет, так, что ВЗП про зайцев болтался бы далеко не в 10 БГГ.

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж"

Представил себе вашего знакомого в ватнике, ушанке и с граненым стаканом в руке.

PSARUS написал полмесяца назад: #

и из кармана торчит сальная колода игральных карт.

igelkott написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Что ещё раз говорит о тематичности игры, если находится в соответствующем контексте.

igelkott написал полмесяца назад: #

*находиться

KOCTET написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

крепкий средняк. Гикам игра вряд ли зайдёт (мне, например, не зашла- уж слишком всё просто, а вот жена- в восторге!), но как гейтвей для новичков и игроков среднего звена зайдет хорошо. На мой взгляд приобщать через неё новых игроков в хобби будет даже интереснее попсовых Колонизаторов, Каменных Веков и т.п. Мозг не напрягает, играется легко и отдыхающе. Хорошие и красивые компоненты. Интересно вплетено колодостроение, кстати.
А вот тема притянута. Атмосферы нет вообще. Сухарик такой себе.

Nikk написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Как раз гикам-то и зайдёт (мне, например, зашла).

KOCTET написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

странно. Не знаю, чем может данная игра гика привлечь. Но среди моих знакомых гиков она не зашла никому. И купил я её, кстати, тоже у знакомого гика, которому она не зашла :) Или гик-гику рознь? ))) А вот новички от нее в восторге- это да.

Gorthauers написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Чем? Комплексная евро-гонка, широта тактических решений каждый ход и множество возможностей стратегического развития, интуитивность правил (после того как в них въехал), хорошее взаимодействие и высокая конкуренция между игроками по множеству аспектов, элегантное сплетение нескольких механик, "smooth" (не знаю русский правильный аналог) геймплей.
Хотя вас почитать, так и Пульсар-2849 тоже гейтевей)

zlobno написал 3 месяца назад: #

Ну "богатство" решений как раз таки гику и не понравится, ибо на первый взгляд кажется стратегий и вариантов много, что и подкупает гиков и негиков по началу. Но после десятка партий мнение меняется. Потому и не нравится гикам, а негики не играют так много в одну игру.
Хотя для евро непллхо, тем более это гонка а не вариативная комплексная стратегия. А гонки они поистине своей просты

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а в чем проблема с гейтвеем в Пульсаре? Элементарная игра вообще. Может "Каркассон" тоже проблемная игра? Тайлов то о-го-го. Особенно в "Королевском"

Gorthauers написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В том что она даже выглядит максимально далеко от гейтвея. За что тут новичку глазом ухватиться? Куча символов, разных способностей, бледненькое схематичное оформление плюс непрямолинейный геймплей с большим выбором действий.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Набираешь в руку карты коров, идешь из точки а в точку б, останавливаясь по пути чтобы модифицировать руку/получить пару монет/прикупить новых коров.
Вот вообще ни разу не прямолинейно. Огромное разнообразие вариантов действий, да: Можно идти быстро, а можно идти медленее.
Уже предвижу ответ: ты ничего не понял! тут же можно домики строить/паравозик двигать/мужичков нанимать/жетоны препятствий собирать! Мильоны.. нет мильярды возможностей!

KOCTET написал 2 месяца назад: #

как с языка снял )))

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Подобным образом можно о любой игре рассказать.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну да, а что бывают игры в которых нужно степень кандидата наук иметь, чтобы понять как играть?
Да, про любую можно рассказать просто. А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать. А потом можно удивляться, почему люди не поняли как играть. И можно сделать вывод что игра ну оочень сложная и вариативная.

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вариативность с простотой описания никак не соотносится. Я тебе Го в два предложения опишу, от этого Го маловариативной игрой не станет.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так же вариативность никак не соотносится со объемом правил. ВЗП по сути, вообще маловариативный несмотря на то, что тут утверждают что ну ооочень сложные правила, у новчиков что то там кипит и прочее.

Gorthauers написал 2 месяца назад: #

Они не сложные. Их много.

Novichek написал 2 месяца назад: #

"А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать." - Полностью согласен!

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

возможно дело в разъяснении правил. Кто-то может и Колонизаторы правила мозгодробительно рассказывать (был свидетелем такого) в течении пары часов, а кто-то может и умеет нормально структурировать правила. А может дело в самих новичках? Еще раз повторю- садил 20+ новичков сразу за Пульсар- все ушли в экстазе, звонили и спрашивали название, чтобы друзьям рассказать/себе купить. Не знаю в чем там у вас проблема

dimsoul написал 2 месяца назад: #

Конечно, тут для многих дело именно в "новичках", это же не однородная масса, на что вам и намекают; когда имеют в виду "гейтвей-игра", то как раз и подразумевают, что игра может привлечь и удержать внимание максимально широкой аудитории этих самых потенциальных новичков с разнообразными культурными бэкграундами. Гейтвей это не только о "простоте", но и о способности игры объединить интересы людей разных возрастов, социального, культурного опыта и так далее. 20+ новички-то это как раз лакомый кусочек, с которым можно легко экспериментировать - многие тут так или иначе знакомы с компьютерными играми, являются "взрослыми" сверстниками друг другу и поэтому более раскрепощены, много других мелочей. Я тоже знакомил таких новичков и с Цолькиным без проблем, даже в Сквозь века играли. А усадить бабушку, батю усатого и 13-летнего подростка за одной с вами игрой, чтобы каждому было интересно? Вот где можно начать разговор о "гейтвее".

Но при этом вы, несомненно, всё же правильную интуицию улавливаете - ВЗП это евроигра, да, игра средней сложности, но всё равно, где-то в её настольной ДНК всё ещё заложена некоторая геймплейная универсальность (или нейтральность, что ли) и изящность механик, которыми при желании могут проникнуться многие, независимо от их пола, культурного опыта, возраста и увлечений. Но всё равно обилие этих самых механик, количественная составляющая, поле, по которому "глаза разбегаются", всё это не позволяет стать игре тем самым гейтвеем.

Gorthauers написал 2 месяца назад: #

У меня нет проблем в том чтобы рассказывать правила коллегам или друзьям программерам и технарям. Есть проблема с теми, кто никогда ни во что не играл, кто не может в голове структурировать услышанное, запомнить список кейсов. У таких людей Катан/Билет на поезд/Каменный век -- это предел их понимания при первом опыте.

Diamond76 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Поддерживаю, все это есть в игре. А дополнение еще и правит баланс, так что теперь и здания отлично работают, и по дороге нужно продвигаться, и домики нужно выставлять. А против скупки одним игроком коров есть средство: не давайте другим забирать всех ковбоев и коров, берите сами, тогда они примерно одинаково распределяются между игроками и приходится искать другие варианты развития.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну так это как раз таки и описывает всю вариативность. Ее нет, просто развивайся во всех областях и все. Забьешь на одну область просядешь по очкам. Это не вариативность а одна универсальная схема развития, которая будет из игры в игру повторяться.

Gorthauers написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Смешно) За доп не скажу, но в базе стратегия "делай всего понемногу" заведомо самая слабая, потому что в каждой из 3 стратегий чем лучше ты в неё упорешься, тем легче зарабатывать очки. Чаще всего всё равно не обойтись без небольшого сплеша в какую-либо из двух оставшихся стратегий, но это уже на месте надо решать, когда и во что.

zlobno написал 2 месяца назад: #

https://youtu.be/dVW5ekEH5GY?t=3365

MacTire написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)

Diamond76 написал 2 месяца назад: #

Ну да, а то в эту игру гики не играют, ты не гик. И все, жизнь кончена! А я, может, всю жизнь стремился!

Gorthauers написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Смешно) Новички свихнутся где-то на 20й минуте объяснения правил, всех кейсов и всей инфографики)

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

инфографики? Да она на интуитивном уровне понятна 10-ти летнему ребенку (которые играют в неё без проблем у нас в клубе). С какими новичками вы играете? Специально посадил одних новичков за игру. По ходу партии следил и подсказывал по действиям по мере игры. Все отыграли вообще без проблем и провисаний. Ни у кого паралича анализа не возникло совершенно

Gorthauers написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я играю с самыми обычными новичками (по счастью редко, обычно с гиками), которые в Cash'n'Guns только с 3 партии соглашаются играть с абилками, ибо "много всего". И которые после объяснений Love Letter говорят "а в чем игра-то состоит?".

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Согласен, встречал таких людей, которые правила объяснять вообще не умеют. Даже какой нибудь филлер типа "братьев по оружию" могут объяснять так, что у новичков желание пропадает играть потому что "что то сложно и непонятно в чем цель"

Gorthauers написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Сорри, не ко мне.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Просто я не верю, что бывают новички, которые не поняли как играть в love letter после нормального объяснения правил.
Зато я видел кучу примеров когда простую игру так обьяснят, что даже опытные настольщики не понимают. Естественно, те кто так объясняет, считают что у них все идеально, это просто другие туповаты.

Gorthauers написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Они поняли правила. Они не поняли как играть.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот! О чем и речь. Можно долго и дотошно рассказывать про каждый значок в игре, про каждую карту и про каждую возможность.
Но не сказать что в игре нужно делать, и как в нее играть чтобы победить.
Ибо пересказать правила из книжки не надо много ума и таланта.

Vitalez написал 2 месяца назад: #

Помнится мне, даже было дао про чтение правил и объяснение правил. Просто первое можно заменить Гугл бабой.

NRGetic написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Новички свихнутся еще на сетапе. Не считаю себя гиком,ИМХО, сложность явно выше среднего.
Почему игра середняк? Десятое место среди всех игр в рейтинге BGG .Выше из евро только Гайя и и гибридные Марс с Серпом. Причем последние две проще.
В компонентах ничего красивого нет- обычное евро.

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

меня всегда удивляло, как люди ровняются на рейтинг TOP100 BGG. На деле и за сотню есть игры, которые годны быть в этом списке, а в сотне - относительно слабые игры (к примеру Crokinole (74),а Inis (103)и т.п.-отлично просто)

Azrail написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

вкусовщина это, не более того.

KOCTET написал 2 месяца назад: #

вот именно. Сколько людей- столько мнений

pskmzr написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

крокиноле крутая штука, зря вы так.

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

никто не говорит, что плохая. Я лишь привёл пример (читаем внимательно то, что я пишу). И таких примеров в первой сотне можно привести уйму

pskmzr написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

читаю очень внимательно. вижу "относительно слабые игры, к примеру крокиноле". высказываю свое мнение, что крокиноле ни разу не слабая игра. в чем проблема-то? вы что считаете что каждому "гику" очевидно, что именно игра Х затесалась в топ 100 бгг случайно, если вы ее назовёте по имени? вам не нравится крокиноле, ок, так и скажите. но зачем называть игру слабой, плохой или для "не гиков".

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"к примеру Crokinole (74),а Inis (103)" Значит "дочитывайте внимательно". Я просто привел сравнение. "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. Который, в свою очередь, даже в сотню не попал. Для меня абсолютно безразлична эта игра. Уж простите, если по живому ударил. Таких примеров в сотне можно привести уйму.

Azrail написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

" "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. "

- вы же взрослый человек, понимаете что все ваши аспекты именно сугубо ваше мнение.
К примеру, можно ли в иниш играть с иностранцами знающих каждый свой язык? Нет? 1:0 в пользу Crokinole.
Можно ли в инише размять пальцы, нет? 2:0.
А можно ли в иниш развлечься после работы минут за 30, нет? 3:0 - и у нас есть безоговорочный победитель ^^

KOCTET написал 2 месяца назад: #

ииииии "Кроколине" выбивается на 1 место на БГГ! И становится игрой всех лет. Вы меня безспорно убедили. Божестенная игра. Пойду куплю себе экземпляр и буду пальцы разминать.
Именно за свое личное мнение я и говорю

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Слабее для вас, но не для любителей Крокинола. К тому же у 74 и 103 места одна десятая разница рейтинга.

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а никто ничего не говорил за любителей "Кроколине". Я высказал свою точку зрения и никому её не навязываю
1/10, но разнаца-то есть?

Artemas написал 2 месяца назад: #

Понятно дело, что любой общий топ - вещь достаточно абстрактная, так как вещи принципиально не сравнимые. Если же уточнять хотя бы по жанрам, тогда уже топ приобретает больше смысла: так, например, Крокинол - первое место среди игр на ловкость, а Иниш - где-то в десятке среди ареаконтролов.
В целом же я, например, воспринимаю место в рейтинге БГГ как вероятностную характеристику того, что игра мне может понравится (чем выше оценка, тем вероятнее того, что игра мне понравится), и является одним из критериев выбора в игры.

pskmzr написал 2 месяца назад: #

после того как прочел "крокиноле определено слабее" больше вопросов к вам не имею. спасибо.

Diamond76 написал 2 месяца назад: #

Так ведь для этого рейтинга еще важно количество проголосовавших. Вряд ли может быть так, что все 40000 проголосовавших просто работают на рейтинг игры. За счет большого количества голосов и создается более или менее объективная оценка. Я вот Inis в сотню не включил бы, а некоторые игры в сотне поменял бы местами, только это как раз субъективизм, который все ищут в рейтинге. А относительное расположение игр в глазах множества игроков рейтинг отражает.

Dobry_Kapitan написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Интересно, а какие игры по вашему хорошо могут зайти именно гигам?

Donovan написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Походу Мачи коро

Deputat написал 3 месяца назад: #

Это вряд ли гикам зайдет)))
Жадюги!

KOCTET написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

раздел "Weight" на БГГ не ниже 4

MKomaltilov написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот так всех под одну гребенку, на! Играешь в игры меньше 4ки на бгг - а гик ли ты? И наоборот - сплошь 4+ сложность - а не гик ли ты часом? Если серьезно, то здесь скорее идет подмена гиков и нердов и прочих `ов. Ничто не мешает распоследнему настольному задроту кайфовать от процесса в простых играх и наоборот - есть любители, которые с удовольствием разнообразят процесс партией другой в игру, которая требует того самого задротства (принимается это или нет кем-то - другой разговор).
P.S.: и да, это же действительно один и тот же человек говорит не опираться на рейтинг бгг и тут же ссылается на одну из составляющих рейтинга как на вариант фильтрации?

KOCTET написал 2 месяца назад: #

Это был пример, чтобы исключить из сарказма игру "Мачи Коро" и её подобные, если уж на то пошло. С "тяжестью" игры на БГГ спорить тоже можно очень долго и упорно, в большинстве своем она для каждого человека- своя

Gorthauers написал 2 месяца назад: #

Ну да, только таких игр в топ-500 от силы 10 штук. Из них половина варгеймы)

KittenLS написал 3 месяца назад: #

да крепкий середняк из топ 10 бгг)
Вообще в нее можно по разному играть можно просто и весело делать что получится для тех кто недавно в настолках, но если повнимательней приглядеться там внутри полно всего интересного. Вариантов игры много каждый раз надо понять что делает соперник и успеть сделать то что хочешь сам. Там все очень быстро происходит, но количество решений на еденицу времени там просто огромное.

Slider написал 3 месяца назад: #

Нет, ну для меня когда-то гейтвеем в мир настольных игр была Игра престолов, еще первой редакции, ага.

Amorous написал 3 месяца назад: #

не, крутая игра для всех

Diamond76 написал 2 месяца назад: #

Пойду переквалифицируюсь из гиков в управдомы...

Vulture написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Приспешников Юры, становиться всё больше.. Пугает.. Так скоро и обычных настольщиков не останется. Останутся люди мнящие себя гиками, называющими серьёзные комплексные настолки гейтвеями и ПМ филлером на полчаса. Мда.. Остановите поезд, я сойду..

Confessor написал полтора месяца назад: #

да тут не поезд надо останавливать, а Землю ;-)

Mistero написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Акция

На ОЗОНе стоит 2000р! Налетайте!!!

Koduck написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Взял за 1800, ништяк, спасибо!

XzRus написал 2 месяца назад: #

За 1360 я взял))

BlackBlue написала 2 месяца назад: # скрыть ответы
Посоветуйте

Подскажите, понравится ли игра тому, кто имеет в любимых играх Покорение Марса и Конкордию? Хочу взять в подарок. Немного смущает тематика, не знаю зайдет ли человеку. Или механики так же увлекательны как в вышеназванных играх и тематика тут не может испортить?

sintenced написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мне кажется, может показаться тяжеловато после Марса и Конкордии.

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы серьезно?
Начнем с того, что ВЗП достаточно среднее по сложности евро. Более того, оно имеет множество путей набора победных очков, и невероятно увлекательно. Я обучал человека, который до этого играл только в Летопись, и ему залетело просто на ура.

sintenced написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Серьезно. Я не говорю, что ВЗП - суперсложная игра. И тем более не говорю, что он неувлекателен. Я говорю, что он сложнее совсем лайтовых Марса и Конкордии.

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Лайтовый Марс и Конкордия для меня звучит дико.
Ну хорошо, лайтовость в чем?

Kopleman написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну марс вестимо своей механикой) там в базе настолько просто и элегантно, что ВЗП кажется не поворотливым монстром, но в том и крутость и гениальность Марса)

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот и я о том же спросил.
Если легко в плане геймплея (усвоения его), и правил, то да, ВЗП может вызвать трудности.
Но и только.

sintenced написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я изначально не собирался продолжать эту дискуссию, но после этого коммента мне стало интересно. С какой еще точки зрения, кроме геймплея (усвоения его) и правил, игра может быть сложнее или легче других?

Kopleman написал 2 месяца назад: #

Логичность и алогичность правил.

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Сложность аналитики игровой ситуации на поле, оперирование действиями, их количество, просчет и зависимость от игроков или рандома, уровень взаимодействия, агрессия, или её отсутствие.
Продолжать? :)

Под "геймплеем" я в своём предыдущем комментарии имею ввиду именно простоту/сложность понимания "как играть".

sintenced написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мда... Несомненно, когда речь заходит о том, что игра А проще игры Б, в первую очередь приходят мысли об агрессии или рандоме.

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ясно. Мы с вами говорим на двух разных диалектах китайского языка.
Предлагаю пожать руки и закончить.

sintenced написал 2 месяца назад: #

Согласен. Тем более, что соседи по веткам комментариев явно уделали нас по части ведения бессмысленных дискуссий.

Eugene_Russo написал 2 месяца назад: #

Игра отличная!
Имеет под собой несколько интересных механик, азартна, красива и не слишком долгая.
Умная в меру, но не дробит зубы в крошку от сложности.
Прекрасное евро в лучших традициях. На моей полке занимает достойное место. По уровню вовлеченности (по моим меркам) как раз ближе к Конкордии.

Mistero написал 2 месяца назад: #

Отличная игра:) тематика конечно совершенно другая, но механика, азарт- все очень прикольное. Мне показался сложным доп, который добавил кучу станций. Какое-то было мозговое изничтожение от дополнения, но сама база несложная и через минут 30 вприцнипе все играете на «Ура». Марс-одна из любимых, конкордаты очень понравилась

Gorthauers написал 2 месяца назад: #

Механики не менее увлекательны, это точно. Тема как бы есть, но она тут поскольку-постольку, точно не давлеет на механиками))) Единственный минус - ее достаточно муторно объяснять (много деталей и аспектов), но, когда уже знаешь, игра становится очень интуитивной и простой с точки зрения игрового процесса.

Suzume написала 2 месяца назад: #
ВЗП как мерило

https://tesera.ru/user/Suzume/album/photo/1514755/

Tania_Larina написала 3 месяца назад: #

В игре тематика очень удачно прикручена к механике. Что редко бывает в евро.

machikoro написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Мнение.

Игра просто на мой взгляд шедевр. Отличный баланс. И главное правила написаны так- что вопросов не возникает почти. Играем в 2 с супругой. Всем нравится. Считаю что эта игра заслуживает самой достойной оценки.

Kirilloid написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А тут не возникает вопроса, надо ли платить при движении назад?

machikoro написал 4 месяца назад: #

Так в неё я частенько рублюсь)))) Уже у меня свои поклонники- так приятно))))

machikoro написал 4 месяца назад: #

Скоро Проект Гайя приедет, осваивая её -опять чё нить забуду))))

Tyros92 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Кстати хороший вопрос. а надо ли платить при движении назад?:)

machikoro написал 4 месяца назад: #

Ни шагу назад, за нами- Москва.
Ни сагу насат, са нами- Ксиан.

Darenka написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Кир, это пять! :D

Kirilloid написал 3 месяца назад: #

Да, всё верно – лайков пять.

glebifan написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Постройка 9b
Вчера возник вопрос по постройке 9b (Скопируйте действие локации одной из соседних построек. Неважно,нейтральная ли это постройка, ваша или другого игрока. Соседняя в этом случае означает, что между этими локациями нет ни других локаций ни пустых клеток).
Если на соседней постройке, допустим, 2 действия, я могу скопировать только одно из них или же оба могу выполнить?

Djalina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это ошибка перевода. В английских правилах речь идет о действиях.

glebifan написал 4 месяца назад: #

Спасибо! Значит, правильно сыграли, иначе б не логично было (здание-то дорогое!)

White_Diamond_P написал 4 месяца назад: #
мнение о игре

Игра отличная, разбирались долго, но оно того стоило, увлекательный процесс игры, разнообразие зарабатывания очков, заставляет хорошо подумать, игра просто класс!

Deputat написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Закончились жетоны

В ходе игры снял все жетоны с планшета, а хотел бы еще станцию поставить. Что делать? Есть ли этот пункт в правилах? Не нашел...

onbutton написал 5 месяцев назад: #

Из правил - Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его.

Spencer написал полтора года назад: # скрыть ответы
вопрос по действию "Купить скот на рынке скота"

в правилах сказано:
Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка
скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота.
вопрос: эти 2 карты идут сверх лимита или добиваются до него? или можно сколько угодно пополнять рынок сверх лимита этим действием?
(для двоих игроков лимит - 7 карт. если одну карту купили (на рынке осталось 6 карт) и хотят пополнить рынок скота. на рынке станет 8 или 7 карт?)

cyril2012 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нет понятия "лимит рынка".
Есть лишь начальные условия по количеству карт, выкладываемых на рынок в начале игры в зависимости от числа игроков.
Поэтому любого ковбоя, не потраченного на приобретение новых карт, можете потратить на то, чтобы добавить на рынок 2 новых карты.
Более того, в правилах указано: в случае если количество карт скота на рынке равно или превышает значение для количества игроков в партии, то рынок не пополняется.

Spencer написал полтора года назад: # скрыть ответы

спасибо, в принципе так и играли.. ох уж этот мелкий текст и оговорки.. а лимит = начальные условия.. ведь при переходе жетона по желтой стрелке идет обновление рынка до этих первоначальных значений

cyril2012 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лимит=ограничение,
начальные условия=количество в начале, что там с ним дальше происходит уже не важно.
Так что лимит и начальные условия совсем не одно и то же.

Spencer написал полтора года назад: # скрыть ответы

Доброго времени суток. Не подскажете еще небольшой нюанс? одним ковбоем можно пополнить рынок на 2 карты скота. Это можно делать в любом количестве и в любой последовательности?
к примеру у меня 5 ковбоев. На рынке осталась одна карта коровы. Могу ли я первыми двумя ковбоями пополнить рынок скота на 4 карты, а потом еще тремя купить коров (из только что выложенных)?
Чисто по логике вещей оно так и работает, но уточнить лишним не будет.

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

да в любом порядке, можно оставлять не использованных ковбоев, из вредности очевидно)

Dilnok написал год назад: # скрыть ответы

В правилах используется написание в прошедшем времени, как будто после покупки. Может пополнять можно лишь после покупки?

svalse написал год назад: # скрыть ответы

В англ правилах написано "may instead be used", т.е. вместо этого может быть использован. Тут нет никакого прошедшего времени

В спорных моментах старайтесь читать оригинальные правила, тогда многие нюансы становятся понятней

FdMF написал полгода назад: # скрыть ответы

косяк в правилах от звезды. Сказано, ковбоев, не использованных для покупки скота. Что вводит в заблуждение!

Bendermen написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Много всего, а по факту лично меня это запутало ещё больше...
1.Если у меня есть 4 ковбоя, то могу я выполнить два действияв любой последовательности ( 3 для покупки и 1 для пополнения рынка ) или должен выбрать одно из действий ( если идти от понятия "вместо этого может быть использован").
2. Ограничение в рынке при пополнение (равно или привышает значение для игроков в партии), значит ли что этот максимум может быть только в 8 карт если играют 2 игрока?
3. Таки я могу использовать два раза подряд действие "пополнение рынка" уплатив стоимость в 2 ковбоя?

Vitaska написала 5 месяцев назад: # скрыть ответы

1. Да можете. В верхней ветке уже все объяснили.
2. Пополнять ковбоями рынок скота можно без ограничений. При переходе через желтую стрелочку, рынок скота пополняется до определенного значения, в зависимости от числа игроков (при игре вдвоем до 7ми).
3. Да.

Bendermen написал 5 месяцев назад: #

Спасибо, супер. Вот теперь все мегопонятно.!)

pxseek написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Действие на чужой постройке

Я стал на свою постройку 3-а и выполнил первое действие обмен двух карт на 3 монеты, а затем второе действие передвинул своего пастуха на 1 клетку вперёд, где стал на чужую постройку. Могу ли я в этой ситуации сделать одно одиночное вспомогательное действие на этой постройке?

bijection написал 5 месяцев назад: #

Да, можете.

Sergont написал полгода назад: # скрыть ответы
Улучшение зданий

Можно ли улучшить здание в котором стоишь и продолжать фазу B на уже получается другом здании (грубо говоря сделать два действия на первом здании, его же улучшить одним из этих действий и уже на новом 2 действия)?

Djalina написала полгода назад: # скрыть ответы

Нет. Фаза В после улучшения здания завершилась.

Sergont написал полгода назад: # скрыть ответы

В правилах написано что в любом порядке и мол любое количество свойств постройки,т.е. Я первым действием улучшаю это здание и хочу продолжать делать действие здания (но уже другого по факту), в правилах не видел что улучшение это конец фазы Б

Djalina написала полгода назад: #

В любом случае вы должны использовать в любом порядке действия здания, на которым вы остановились после этапа движения А. Новое здание там появилось позже. Если вы решили первым действием выбрать улучшение здания, то логичнее, что после смены жетона вам вообще больше не доступно второе.

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Предположим я сдал коров в Канзас-сити за 8 монет, сертификатов у меня нет, во всех городах до 8 в том числе и в 8 у меня уже размещены диски с планшета, за исключением тех которые дают минусовые очки, но там я размещать не хочу - как быть? Дальше проехать я не могу так как не хватает очков, но могу ли я просто получить прибыль в 8 монет, не снимая никаких дисков с планшета или всё таки что бы сдать коров я обязан снять диск и разместить на клетке города? Является ли обязательным действием размещение диска на клетке города что бы продать коров?

Slider написал полгода назад: # скрыть ответы

Размещать диск - обязательно

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы

Хорошо, предположим такую ситуацию - что абсолютно все диски до 8 размещены, но ты пришёл в Канзас-сити и сдал коров на 7 монет, сертификатов нет, все доступны диски размещены, но 8 или выше разместить не можешь, что делать тогда?))

Slider написал полгода назад: # скрыть ответы

В правилах это оговаривается:
"Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его."

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы

То есть получается, что продав коров на 7 монет, я могу к примеру снять диск с 6 и поместить его на 8 или 10?! Проигнорировав тот факт, что племенной ценности не хватило что бы довезти их до данных городов? Просто я такого в правилах не нашел, а у нас вышла ситуация когда человек играющий впервые решил ударится в строительство и просто проскакивал всё поле ходя по максимуму в 3-5 движений игнорируя многие действия, в итоге обогнал нас почти на 2 круга, но из за этого не мог отвозить своих коров дальше 8.

cyril2012 написал полгода назад: # скрыть ответы

Нет, конечно. Ставите диск в Канзас-сити, получаете матпомощь 6 монет и минус 6ПО в конце игры. В Канзас-Сити можно поставить сколько угодно дисков и получить -6ПО за каждый.

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы

Ясно-понятно. Всем спасибо за ответы :))
Кстати говоря игрушка очень "зашла". Я ранее спрашивал, что взять ВЗП или Brass, но в итоге решил взять сначала ВЗП и не прогадал, пока что ВЗП самый топ в моей коллекции, но самое главное, что он понравился моей жене, а то она такая привереда. Купил Серп с допом, покрасил за доп. плату миниатюры, а ей не понравилось и всё тут и теперь отказывается играть, а мне Серп нравится, но с кем играть хз. Пробовал с друзьями - им показалось сложновато и скучновато, просят или Runebound или Селестию/Шерифа Ноттингема разложить, всё зависит от количества выпитого. Теперь вот Серп приходится продавать, а жалко, вроде брал для души, даже фигурки раскрасили, эх :(

zlobno написал полгода назад: #

Так для души или для игры? Ох уж эти коллекционеры...

Slider написал полгода назад: #

Хочу заметить: при нехватке дисков, снимать их можно только со Станций, которые вы ранее улучшили. Не с Городов доставки!
На bgg разбирали этот момент.

import написал полгода назад: #

Для этого и предусмотрен Канзас-Сити со своими штрафами в конце игры. Вынужден и обязан ставить в Канзас-Сити много раз диски, если не можешь (не хочешь) добраться до других городов.

Spencer написал полгода назад: #

Это как нужно так играть, чтобы получилась ситуация, когда все диски с планшета сняты, а ты приходишь в Канзас с 7-кой на руке?.. Сделать специально так конечно сложно, но можно. Но в чем смысл?..

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы
Brass или ВЗП?

Как считаете что интереснее и реиграбельнее Brass или ВЗП?

Confessor написал полгода назад: # скрыть ответы

Обе игры разные и обе интересные и реиграбельные. Даже не хочется размусоливать как да почему. Если любите евро, смело берите обе не парьтесь. Игры - супер!

Solbad написал полгода назад: # скрыть ответы

Ну обе то я куплю это точно, только сразу 2 не потяну, так как вчера Runobound прикупил со всеми допами, теперь потяну только 1, а вот какую взять в первую очередь хз))

BladeItSelf написал полгода назад: #

Обе игры хорошие. Но если нужна субъективщина, то я бы взял ВЗП. Мне Брасс показался очень утомительным. После партии ощущение, будто сам весь этот уголь на себе таскал. А ВЗП идёт легко, весело и ненапряжно. Хотя партии долгие.

Slider написал полгода назад: # скрыть ответы

1. Выполняя действие покупки коров, я могу ДО фактической покупки потратить "ненужных" ковбоев на пополнение рынка?
2. На станцию за жетонами нач.станции можно посылать всех работников или только инженеров?

Deputat написал полгода назад: # скрыть ответы

1. Да, можно
2. Можно посылать любого работника, если таковой есть в наличии

spivak_sas написал полгода назад: # скрыть ответы

Читаем правила - только строителей!

Deputat написал полгода назад: #

После того, как вы поместили свой диск на соответствующее место на станции, посмотрите, может быть слева от станции всё ещё размещён тайл станционного смотрителя? Если так, то вы теперь можете забрать себе этого смотрителя, оставив вместо него на станции одного из нанятых вами рабочих. Чтобы сделать это, выберите самого правого работника в одном из ваших рядов работников. Заберите этого работника с планшета, замените им тайл станционного смотрителя, наконец, поместите тайл смотрителя рядом с вашим планшетом.

Читайте внимательнее

Beznal написал полгода назад: #

2. Можно любого рабочего, не только строителя (12 стр. правил)

212666pnd написал полгода назад: # скрыть ответы
вопрос по правилам.

Возник вопрос, на здании 5а можно передвинуть паровоз на столько клеток сколько у меня инженеров, но ведь можно его передвинуть и на меньшее количество клеток?, например имея 4 инженера на 2 клетки по прямой?
по аналогии есть здание 4b где по количеству ковбоев можно брать карты и потом скидываешь столько сколько взял, можно ли брать меньше карт? например имея 3 ковбоев взять 2 и потом 2 скинуть?

Skitol написал полгода назад: # скрыть ответы

все верно, в правилах так и описано. Если стоит формалировка "ДО" четырех перемещений, значит можете сделать от 1 до 4х (ну или до того количества, сколько у Вас инженеров/ковбоев (в случае с картами)). Хотя не вижу смысла брать меньше карт, чем возможно)

212666pnd написал полгода назад: # скрыть ответы

в том то и дело, что в английской версии вроде как идет ДО. В русских же правилах, например в пояснениях нет однозначной формулировки, на здании 9а "передвинь паровоз на 3 клетки вперед" а на здании 8а "передвинь до двух клеток" но иконографика одна и та же, кроме цифры 3 и 2. А вот смысл ДО и НА определенно разный...Вот и по остальным зданиям возникают вопросы.....Спасибо за ответ.

Skitol написал полгода назад: #

из правил: "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед. Но, решив остановить ваш паровоз, вы не сможете продолжить движение в этом
действии. То есть, если вы повернули ваш паровоз на объезд и остановились там, чтобы улучшить станцию (смотрите ниже), действие считается законченным,
даже, если ваш паровоз переместился на меньшее количество шагов, чем мог бы."
Стр. 12 чуть выше середины

deonis написал полгода назад: # скрыть ответы
Последняя точка пути

Не совсем понятно, что делать, когда дошел до 39 деления железной дороги.

Случилось это у нас впервые, поэтому я отыграл по такому правилу: дошел до 39 (это был мой последний возможный шаг передвижения); заплатил 3 монеты; усовершенствовал эту последнюю станцию выложив свой жетон; дальше сразу же перешел на ту отметку, куда мне захотелось, а именно на одну из станций, которую не проапгрейдил ранее; получил обратно три монеты; усовершенствовал станцию, на которую стал.

Все ли правильно я сделал? Меня смущает, что я заплатил 3 монеты и сразу же получил их обратно. Как-то тупо.

MakGrou написал полгода назад: # скрыть ответы

Всё правильно сделали. Я думаю, тут смысл в том, что если у вас нет 3-х монет, но есть возможность продвинуться на несколько клеток вперёд, вы делаете это, затем отодвигаетесь назад на 1-е свободное деление и остаётесь там. Не двигаясь больше никуда, вы всё равно получите 3 монеты, зато в следующий ход окажетесь ближе к станции, сможете снова зайти на неё и уже проапгрейдить за полученные монеты.

deonis написал полгода назад: #

Спасибо большое

Honour написал полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос по типу игры

Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько ВЗП можно заменить вышеназванные игры?

UFO написал полгода назад: # скрыть ответы

ВЗП отличная игра, одна из моих самых любимых. Но "пересаживать" человека с Монополии сразу на неё по-моему не стоит. Я бы начал с Каменного века, Замков Бургундии или Брюгге. Хорошие евро-игры с кубиками средней сложности.

Honour написал полгода назад: #

Спасибо, посмотрю.

Ivia написала полгода назад: # скрыть ответы

Что конкретно нравится вашей жене в этих играх? Кубики? Деньги? ВЗП-крутая игра, но в первый раз смотреть на все компоненты страшновато, опять же уровень сложности по рейтингу bgg-3,79. Я бы смотрела на что-нибудь рейтингом 3-3 с небольшим, на те же "Замки Бургундии".

Honour написал полгода назад: # скрыть ответы

Ей нравится именно экономическая составляющая. Покупка предприятий, и их развитие. Пока склоняюсь к "Брассу".

Slider написал полгода назад: #

С Монополии в Брасс - это круто) Рекомендую именно Бермингем.

KittenLS написал полгода назад: #

Будет первая и последняя партия))) да и Бирмингем сразу чтобы наверняка, под пивко так сказать))

RouslanKo написал полгода назад: # скрыть ответы

Можете еще также попробовать Винрделие. Игра не сложная, тем более можно сначала начать с базы без дополнений и постепенно их вводить в игру. А уже потом пересядите на ВЗП.

Honour написал полгода назад: # скрыть ответы

Я честно говоря в нескольких играх задал подобный вопрос и Виноделие как раз среди них. Там от ней отговаривают. Пока склоняюсь к Брассу.

Kopleman написал полгода назад: #

опасно, Брасс на самом деле очень глубокая игра, обычно с евро знакомят на примере Колонизаторов )

RouslanKo написал полгода назад: # скрыть ответы

Брас сложнее и суше виноделия. Мозг ломает как орех) довольно хардкорное и сухое евро. Я бы вам все же посоветовал к виноделию присмотреться.

Honour написал полгода назад: #

Спасибо.

KittenLS написал полгода назад: # скрыть ответы

Хотите прям про экономику тогда сразу заряжайте Food Chain Magnate. А если серьезно то Бургундия нормально, виноделье очень хорошо как семейная и чтобы правила понятно было(я ее не люблю совсем, но для гейтвея пойдет).Энергосеть кстати есть что покупать и апгрейдить.

Honour написал полгода назад: #

Спасибо

Zeydlic написал полгода назад: #

А почему бы не показать поселенцев. ВЗП в себе имеет слишком много механик и правила тяжеловаты.

xirin написал полтора года назад: # скрыть ответы

Перевёл один из вариантов правил для игры соло с форума БГГ, добавил в файлы.

Rodgall написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо, а как оно по ощущениям?

xirin написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сыграл 2 раза, первый раз на среднем уровне сложности и безбожно продул со счётом что-то вроде 77-34. Гарт специализировался на ковбоях и их у него было много. Второй раз играл на лёгком уровне сложности, выиграл в районе 95-65. Гарт специализировался на инженерах, но в целом рабочих у него было немного.
В общем, мне понравилось. Ощущается, конечно, рандомность в действиях Гарта, но соревноваться с ним всё равно интересно.

Rodgall написал полтора года назад: #

И ещё раз спасибо! При оказии возьму коробку.

import написал полтора года назад: #

Как понял с форума BGG есть 2 основные версии соло - с именем Автом Gart, который со специализацией и Brisco. Посмотрев летсплеи с соло Brisco, этот вариант как то быстро освоился, сходу.
За перевод Автомы Gart респект.

xirin написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тут в "файлах и ссылках" есть помощник для "Великого Западного Пути". Я его немного доработал, чтобы можно было играть по правилам версии 2.0 (той, для которой я выложил перевод), связался с автором помощника, дал ему исходники, а он обновил помощника на своём сайте. Так что теперь можно не печатать карты для автомы, а пользоваться удобным веб-приложением :)

Geschaft написал полтора года назад: # скрыть ответы

А что за сайт-то?

Geschaft написал полтора года назад: #

Все, нашел. Туплю, не там смотрел :)

z00lus написал полтора года назад: #

Я добавил андроид версию колоды автома, чтобы не печатать карты. Тоже в "файлы и ссылки".

xirin написал полгода назад: #

Автор автомы Гарт выложил версию 3.0. Основные отличия - можно играть как в базу, так и с допом, а также против 1-3 автом. Заодно на БГГ появились ещё варианты автом на основе Гарта - Шейн и Морган. Перевёл правила Гарта и Шейна, доработал своё веб-приложение. Ссылка для скачивания в разделе "Файлы и ссылки", называется "Автома. Виртуальные колоды карт и правила".

Fleeck написал полгода назад: #

Я не фанат евро, но ГВТ продолжает нравится даже спустя год после покупки (что для меня большой успех, Брюгге и многие другие еврики покинули коллекцию). Простота хода, низкий даунтайм, неплохое взаимодействие (как для евро), множество стратегий и огромная глубина.

Siggard написал год назад: # скрыть ответы

Подскажите, могу ли я поездом с 4 клетки повернуть на станцию, если 5 клетка занята другим локомотивом? Или же поворот возможен только с предшествующей клетки, а раз она занята, значит её и как бы нет.

И можно ли двигаясь назад, заворачивать на станции? Спасибо.

FinnTroll написал год назад: #

Можете. Можно.

club7001496 написал год назад: # скрыть ответы
Отличия в английских версиях игры

Доброго времени суток. Рассматриваю вариант покупки зарубежной версии. В интернет-магазинах увидел собственно версию от Pegasus Spiele и версию от Stronghold Games, причём издатель в обеих версиях одинаковый. Подскажите, какую выбрать или в чём различия?

x_master05 написала год назад: # скрыть ответы

Обратите внимание лучше на год издания. Если 2017 (репринт), смело берите. Если 2016 (1-е издание), вероятно, будет косяк с красным тайлом 8а в обоих версиях.
Stronghold Games - только английский язык.
Pegasus Spiele - в коробке будет 2 буклета правил, один на английском, второй на немецком языке. Это если German/English edition. Т.к. у них еще чисто немецкое издание было, там, соответственно, только немецкие правила и коробка будет на немецком.

x_master05 написала год назад: # скрыть ответы

P.S. BGG мне подсказывает, что репринт был только у Pegasus Spiele.

club7001496 написал год назад: #

Спасибо. Тогда остановлюсь на варианте Pegasus.

pxseek написал год назад: #
жетоны обмена

Что вы думаете о добавлении в базовую версию жетонов обмена из дополнения? К примеру вначале игры всем раздают по одному жетону обмена, если его не использовали, то в конце игры он приносит 1-2 ПО?

Carlito написал год назад: # скрыть ответы

Протекторы для данной игры никто не знает с бесплатной доставкой можно где то заказать, в рознице у нас нет такого размера.

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Какой город?

Carlito написал год назад: # скрыть ответы

Омск

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Вот здесь до пункта выдачи 20 р., а при заказе от 500 р. бесплатно:
www.labirint.ru/games/641628/

А здесь доставка дороже (чтобы удешевить, лучше набирать товар на сумму порядка 2000 р.), но сами протекторы в 2 раза дешевле:
www.ozon.ru/context/detail/id/143817639/

Carlito написал год назад: # скрыть ответы

Да, спасибо, на озоне сейчас рассматриваю вариант как раз

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

У меня именно такие.

Geschaft написал год назад: # скрыть ответы

И как они по сравнению с Mayday?

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Без понятия, мне они давно не попадались. Если игр много, значение имеет невысокая цена и доступность (исключение - нестандартные размеры, тогда предпочитаю Swan).

Geschaft написал год назад: #

Я Mayday c miniaturemarket.com привожу через закупки. Пачка 63x88mm обычных протекторов в 160р выходила, это даже дешевле получается. Единственно, что ждать приходится, а тут пошел и купил.

Geschaft написал год назад: # скрыть ответы

Swan в плане размеров классные, согласен. Например, у них единственных есть размер для Friday. Да и дешевые они, учитывая, что в пачке по 160 штук. Но есть один недостаток - они матовые, и карты в них часто слипаются.

MakGrou написал год назад: #

Swan 70х120 у меня идеально подошли к Century и Sentient. А к Friday и Finished хорошо подходят те же гаговские 57х87, единственно - 1 см сверху не закрыт, но лучше уж так, чем вообще без них.

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

А что за размер? Я могу платной отправить, но так как беру не у нас, кучами и не накручиваю - выйдет, наверное, не дороже. Если у меня щас есть такие...

Carlito написал год назад: # скрыть ответы

56на87 или 57на87

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Если обычные типа кардпро - будут рублей по 70 за сотню. Сваны по 13-14 за 10 штук, но не знаю, сколько наберется. Конвертик стоит, наверное, не много. Если нужны первые - отпишите в течении дня.

Carlito написал год назад: #

отписался в личку, проверте

albanec написал год назад: #

покупаю на АЛиэкспрес где то по 120р за пачку.. доставка правда не быстрая.

Igrulya77 написала год назад: #

Сделай сам.

Igrulya77 написала год назад: #
Протекторы

Ну хватит про протекторы, давайте про игру. Протекторы легко делаю из полиэтиленовых файлов - вкладываю карты и обрезаю на деревянной доске паяльником. В файле умещается от 9 до 12 карт, зависит от размера. Выход- копейки, не надо искать нужный размер.

Carlito написал год назад: # скрыть ответы
вопросы по правилам

Когда заезжаешь на станцию, сказано, нужно сразу решить улучшаете её или нет. А если ты заехал но денег на улучшение нет, можно ли её улучшить в начале следующего действия движения поезда (улучшить и выехать со станции) или только нужно выезжать назад и потом опять заезжать что бы улучшить?

MakGrou написал год назад: #

Надо выезжать и снова заезжать. Из правил: "Вы можете улучшить станцию только в том случае,
если вы ее не улучшали до этого (это легко узнать по наличию вашего диска на этой станции)".

UAnonim написал год назад: # скрыть ответы

Не можете. Вы въехали и сразу решили не улучшать, потому что нет денег. Нельзя решить улучшить на следующий ход или застолбить до лучших времён станцию :)

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Столбить и не требуется, главное - что вы её не улучшали ранее. Из правил: "Неважно, улучшали ли станцию другие игроки".

Carlito написал год назад: # скрыть ответы

Ну дак в итоге то что? Если я остался на станции и её не улучшал до этого, то это не противоречит правилам. По логике в следуюзие действие движения поезда я могу улучшить и уехать .

UAnonim написал год назад: #

Нет, по логике вы въехали на станцию и решили, будете её сейчас улучшать или нет. Если нет, то по логике вам нужно выехать и въехать обратно, чтобы в момент въезда решать, бьудете вы её улучшать или нет. Только в момент въезда на станцию.

MakGrou написал год назад: #

Как раз противоречит - решать надо сразу при заходе: "Если вы остановили передвижение вашего паровоза на клетке объезда, вы должны сразу решить, хотите ли вы улучшать станцию или нет".
Но слова UAnonim`a звучат так, будто если вы отказались, то в дальнейшем станцию улучшить нельзя и придётся запоминать, были вы уже там или нет. Диск для того и кладётся, чтобы не запоминать: при следующем заходе её можно спокойно улучшить, если там ещё нет вашего диска. Иначе говоря, до лучших времён отложить улучшение можно.

UAnonim написал год назад: #

А я о чём? Что нельзя так делать. То же самое, но другими словами, но на 30 секунд позже написал :)

import написал год назад: # скрыть ответы
Сетап игры

Пришли с алиэкспресса полотняные мешочки размером 10 х 14. Разложил жетоны 1,2,3 по мешочкам и пронумеровал их. Теперь сетап игры значительно ускорился. Прямо из мешочка в закрытую достаются нужные жетоны. Параллельно и для замков Бургундии жетоны разложил по мешочкам и пометил их разным цветом.

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

А что за жетоны в замка? Вроде только капризы короля, но это же всего 1 тип?

import написал год назад: #

Жетоны черного рынка, науки (желтого цвета), животных (зеленые), зданий (коричневые). Остальные можно брать в открытую. Они одинаковые.

UAnonim написал год назад: #

Попутал с Замками Людвига ;)

makemake написал год назад: #

Я сам сшил мешочки и для Бургундии, и для ВЗП. При наличии швейной машинки дело несложное.

jewbaka написал год назад: # скрыть ответы

Хочется хорошего глубокого евро! С крутой экономикой! Пока определил для себя ВЗП, Конкордия, Пуэрто-Рико, Каменный век. Что взять?: )

marat2345 написал год назад: #

Индонезию

makemake написал год назад: #

Брасс, Кланы Каледонии. ВЗП одна из любимых игр, но не про экономику, идёт отлично на и на двоих. Конкордия тоже не про экономику, хорошо играть составом побольше (если только допа нет), не самая любимая в нашей компании игра, тот же Империал 2030 того же автора нам нравится больше. Пуэрто-Рико супер, всячески рекомендую. Каменный век не играл, но он судя по всему попроще остальных игр.

Ladigor написал полтора года назад: # скрыть ответы
карта цели

Есть постройка, которая позволяет сбросить карту цели и передвинуть сертификат. Цель сбрасывается с руки или из уже активированных(на столе которые лежат)?

Diamond76 написал полтора года назад: # скрыть ответы

С руки, насколько я понимаю. На столе активированные цели, которые нужно выполнять. А вот на руке может оказаться цель, которую пока что не хочешь разыгрывать, для этого и действие.

Ladigor написал полтора года назад: #

спасибо за ответы)

Confessor написал год назад: # скрыть ответы

По правде говоря странное свойство у этого здания (В1) ведь за всю игру целей разыгрывается немного и они приносят куда большее вознаграждение чем прокачка временного сертификата на +2. Что-то тут не то. Или я накручиваю сам себя и все на самом деле хорошо?)

haraldbadass написал год назад: #

во-первых, помогает очистить руку для более выгодных карт; во-вторых, два сертификата это разница между двумя соседними городами. допустим, если у вас очень плохая рука, и у вас есть уже есть фишка в Топека, то два лишних сертификата могут спасти вас:вместо отправки стада в Уичито вы отправите его в Колорадо Спрингс и не получите минус к очкам. с другой стороны два сертификата это разница между Сакраменто и Сан-Франциско, так что стратегий применения у этого действия много. ну и наконец вы могли по дурости взять челлендж, который вряд ли выполните к концу игры и тогда получите минус к очкам; в таком случае с помощью этого действия можно спокойно сбросить челлендж и получить еще хороший бонус в виде двух сертификатов. а в конце игры вы в любом случае можете взять любой челлендж из своих сброса, руки или колоды и разыграть его, просто вы за это не получите мгновенного бонуса, который указан в левом верхнем углу карточки.

MakGrou написал год назад: #

Нашёл ответ Пфистера на BGG, где он подтверждает, что уже сыгранная в зону персональных целей карточка не может быть использована и сброшена для получения этого бонуса:
https://boardgamegeek.com/thread/1676700/question-private-building-1b

Т.е. получать 2 сертификата на 1b можно каждый раз, приходя туда и сбрасывая с руки в стопку сброса любую карту цели.

Также не забывайте, что любую карту цели с руки можно удалить из игры вспомогательным действием.

haraldbadass написал год назад: # скрыть ответы
добор руки

в процессе игры возник такой вопрос: если игрок (допустим у него лимит руки в 4 карты) первым делом разыгрывает челлендж или просто продает корову (или даже двух сразу) с руки (то есть у него остается 3 или меньше карт на руке), а потом решает воспользоваться действием замены карты на руке (второе действие на планшете игрока). должен ли он, взяв карту с колоды, все равно сбросить одну с руки, даже если лимит не превышен (допустим, у него было три и он с помощью действия взял одну, стало четыре), а в конце хода уже добрать недостающую карту? или он может оставить себе все карты и в конце хода ничего не добирать? и если все-таки второй вариант, то сразу другой вопрос: может ли он при выполнения этого действия все равно сбросить одну карту, которая ему очень не нравится, даже если у него лимит не превышен?

Spencer написал год назад: # скрыть ответы

все действия выполняются согласно правилам. взял одну карту на обмен, значит должен сбросить одну, независимо от того сколько у него карт на руке. до лимита руки карты набираются после того как игрок произвел все возможные или желаемые действия..

haraldbadass написал год назад: #

спасибо

Spencer написал год назад: # скрыть ответы
накладки на планшеты

есть ли возможность приобрести где-нибудь накладки на планшеты (акриловые или наподобие этого)? На БГГ есть в файлах "выкройка". Может кто озадачился и поставил на поток?

martyshqa написал год назад: # скрыть ответы

https://game-fit.ru/store/product/271

Spencer написал год назад: #

шЕкарно, спасибо

GameAddiction10 написал год назад: #

На etsy были, кажется.

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы
очки за сан франциско

не совсем понятно, как считаются очки за сан франциско (ну и за Канзас Сити, раз уж на то пошло). так как в сан франциско есть возможность ставить фишки сколько угодно, возникает вопрос, как считаются победные очки в конце игры: за каждую фишку начисляется 9 очков или только за первую? если первый вариант, то сан франциско получается какой-то имбой. ближе к середине игры проблем с деньгами от доставки уже не возникает, да и поезд довольно далеко, как правило, так что может начаться тупой всеобщий раш игроков в сан франциско, так как он дает больше всего победных очков, при этом многие остальные вкусные города останутся пустыми. проштутдировав правила несколько раз, в том числе примеры, ответ на этот вопрос не нашел.

vsevoloch написал полтора года назад: # скрыть ответы

У нас была точно такая же проблема, пока мы не догадались, что играли не по правилам - выкладывали доступных для найма специалистов, начиная с верхнего ряда, а не с того, в котором лежит круглый жетон. Может, у вас что-то подобное.

В любом случае, да, победные очки даются за каждую фишку в Сан-Франциско и отнимаются за каждую в Канзасе.

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

нет, рабочих из зоны ожидания мы выкладываем по всем правилам, но все равно к середине игры поезд уже где-то на уровне эль пасо (очень часто используется способность с планшета движения поезда за деньги с целью урвать станции с лучшими бонусами, да и на здание, которое дает движение поезда за инженеров, каждый раз заходим) и непонятно, зачем жалеть 4-5 монет на доставку фишек в город, который дает САМОЕ большое количество очков в игре. мне кажется, со стороны автора это какое-то упущение, либо я чего-то не понимаю.

раньше я заезжал во все города, начиная с санта фе и колорадо спрингс, ведь солнце еще высоко и в франциско всегда успеется, а теперь с середины игры будет тупой раш в сан франциско. вообще с такой позиции можно тупо проскакивать галопом всю карту, чтоб поскорее продать скот и закинуть как можно больше фишек в сан франциско, ведь остальные, пока парятся с дорогими коровами и строительством зданий, не получат столько баллов, как я за мою башню в сан франциско

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

не знаю как вы играете, но обычно в игре случаеться 7-8 доставок на игрока, если вам даже удастся туда доставить 3 раза что очень хорошо это всего лишь 27 очков, итоговый счет за 100 обычно не такая уж имба, а если вычесть что другие доставят то там вообще дельта так себе.

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

эти три раза идут за вычетом эль пасо, сан диего и сакраменто. зачем вообще заезжать в эти города, ради сохранения 3-5 монет? сорвать рабочего или хороший скот за 5 монет считается за удачу, но ни один из них не даст столько баллов. в итоге непонятно зачем вообще автор сделал три предпоследних города, получается при всех своих бонусах они мусорные, так как если ты на уровне эль пасо, то сильных финансовых проблем у тебя уже как правило нет. а беречь эти 5 долларов, за которые дается всего одно очко? имбалансный город.

perec написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не знаю, как вы играете, но чтобы в Сан-Франциско фишку поместить, нужна очень крутая колода с мощными коровами, а для такой колоды нужно много ковбоев. У меня обычно не получается. (Впрочем я не спец, только любитель.)

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

нет, я играю с позиции чем дальше поезд, тем круче, поэтому к середине игры у меня поезд уже находится довольно далеко и колода из четырех базовых коров уже дает 7 монет (без учета сертификатов), что более, чем достаточно для доставки в сан франциско. выше человек говорит, что 3 фишки в сан франциско это уже хорошо, но насколько я могу вспомнить последние несколько игр, если бы я знал об этой суперпозиции сан франциско, я мог бы спокойно и не особо напрягаясь закинуть туда скот раза 4, не жалуя сан диего и прочие

UAnonim написал полтора года назад: # скрыть ответы

А каковы ваши результаты по очкам обычно?

haraldbadass написал полтора года назад: #

без повторного захода в сан франциско 100-120

Diamond76 написал полтора года назад: #

Так ведь у вас еще сумма стоимости стада в руке на момент отправки должна позволять доставку именно во Франциско, иначе туда нельзя доставлять коров. Вы не упустили этот момент?

FinnTroll написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы в курсе, что для доставки в СФ нужно на коровах иметь не 7, а 18?

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

об этом говорят цифры под городом? блин, этот момент я упустил, спасибо. только тогда теперь кажется, что игра через здания (с помощью которой я победил в прошлой игре, заняв почти все поле своими постройками, но имея при этом в колоде только одну синюю и одну желтую корову). тогда получается все-таки страта через ковбоев самая выгодная, а это в свою очередь имбаланс стратегии через колоду

Diamond76 написал полтора года назад: # скрыть ответы

А как можно все застроить? Нужна куча строителей и много-много денег. Без регулярных поставок денег не будет, без денег не будет строителей и построек. Упирать только на постройки не получится.

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

я поставил 5 городов на лесах и собирал с них по 2 монеты, а еще налоги с других игроков за проход и выгодно чистил руку по пути к канзас-сити, так что несмотря на слабую руку в 7 монет все равно мог позволить себе большие расходы

haraldbadass написал полтора года назад: #

плюс строителей много дешевых было на бирже и у меня было здание на дешевый наем. алсо на 4 и на 6 строителе можно строить дешевые здания

Diamond76 написал полтора года назад: #

Понятно, остальные вообще не строили. Тогда это их косяк, нельзя одному игроку позволять так много) Да и строителей с биржи нужно выбирать, если они дешевые, это в любом случае выгодно.

makemake написал полтора года назад: # скрыть ответы

В игре есть три стратегии магистральных: через ковбоев (нанимаешь, скупаешь коров, отправляешь в города подальше), через железнодорожников (собираешь станционные жетоны с постоянными сертификатами, попутно получаешь бонусы от наёма новых железнодорожников), через строительство зданий (этот вариант самый сложный, здания нужно грамотно компоновать, делая работающие связки, например, несколько желтых коров в колоде и здание, где получаешь 10 долларов за сброс желтой коровы). Можно победить любым образом и даже вообще особо не нанимая сотрудников, но поначалу кажется, что ковбои самые имбовые, со временем это проходит.

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

спасибо! сорян, ребят ,что так затупил жестко и целую стену обсуждения тут собрал, просто как-то вылетел этот момент из головы, правила-то большие, а потом не то искал (про свойства сан франциско, думал в нем какая-то ошибка). теперь то у меня все в голове на место встало. еще раз сорян что из такой глупости кипиш развел

Eugene_Russo написал полтора года назад: #

"целую стену"
Я просто оставлю это здесь

UAnonim написал полтора года назад: # скрыть ответы

Что же вам так везде дисбаланс мерещится? :) С деньгами не всегда так радужно, как вам кажется. При доставке часто высчитваешь до копейки всё, так как и рабочих нужно купить, и здание неплохо бы построить, и вообще :) в середине партии несколько очков погоды не сыграют.

haraldbadass написал полтора года назад: #

просто когда все крутые города заняты моими фишками мне это доставляет некое эстетическое удовольствие. так я получается могу вполне пропустить несколько последних городов ради большей выгоды по очкам, что идет вразрез с моим фетишем на забитые города, от чего у меня изрядно печет

makemake написал полтора года назад: # скрыть ответы

Есть подозрение, что вы неправильно играете. За игру больше двух раз в Сан-Франциско мы за множество партий не смогли отправить ни разу. Часто бывает, что вообще не получается отправить и один раз (если стратегию строишь, например, на постройке зданий или просто неудачно приходят карты). Судя по тому, что вы пишите про экономию монет, есть подозрение, что вы считаете, что можно доплатить за отправку в город дальше по железной дороге. Но это не так. У вас на руках (+сертификатов) должно быть 18 очков (доплачиваете за крестики вы дополнительно к этому, но дальше суммы на руках + использованных и постоянных сертификатов вы отправлять не можете, именно поэтому в правилах рекомендуют полученные от отправки деньги класть отдельно от остальных наличных).

haraldbadass написал полтора года назад: # скрыть ответы

да, я уже понял, моя ошибка. я думал, что цифры под городами просто соответствуют участку дороги, чтоб проще было семафоры считать, а оказывается в них скрыто что-то большее. однако рашем зданий теперь тоже не победить. вы когда-нибудь выигрывали через стратегию скупки максимума рабочих и улучшения уже имеющихся зданий? просто теперь у меня есть подозрения, что эта стратегия, в свою очередь, не имеет жизнеспособности, то есть раш в ранчо - самый выгодный путь к победе, а если ковбоев дефицит, то выиграет тот, кто их первый наймет :(

makemake написал полтора года назад: #

Я уже выше написал, что есть три стратегии и через ковбоев -- самая простая. Через строителей самая сложная и ситуативная. Но и через неё можно интересно играть и побеждать.

Ladigor написал полтора года назад: # скрыть ответы
копирование действия локации

Постройка, которая разрешает скопировать действие соседней локации - скопировать только одно из действий или сколько угодно? Или одно на выбор?

KABARGA написал полтора года назад: #

В английских правилах написано "local actions", так что мы копируем полностью здание, соответственно все его действия, будь там 1, 2 или 3 действия.

stefandrago написал полтора года назад: # скрыть ответы
Получение денег за строения в лесу.

Не совсем понятно в правилах, как действовать, если на строении 1а красного, например, цвета, оказался синий игрок. Получает ли он по два доллара за красные здания в лесу, получает ли он по два доллара за синие здания в лесу или не может использовать действие этого здания?

Confessor написал полтора года назад: # скрыть ответы

в правилах все четко по этому поводу написано. Буквально, если вы становитесь на чужое здание, то вы можете сделать ОДНО простое действие. То есть - выполнить ОДНО действие с ОДНОЙ шестеренки на личном планшете. Больше ничего. Функции самих зданий не дают ничего для чужих игроков.

stefandrago написал полтора года назад: # скрыть ответы

спасибо, упустили этот момент. ну и тогда сразу еще вопрос по строению 9а - действие доставка -открыть руку, посчитать стоимость руки, получить деньги, поставить диск с планшета на доступный город согласно цены руки) и получить новую руку. пастух при этом остается на этом здании. все верно?

KABARGA написал полтора года назад: #

При чём тут обычная доставка за счёт ваших карт с руки и здание 9а, которое считается внеочередной доставкой? Там всё работает совершенно по другому и в правилах всё чётко прописано. Двигаете паровоз на N-ое количество клеток назад, выбираете город со значением N или меньше (на сколько передвинули назад поезд) и осуществляете туда доставку. Никаких карт вы не скидываете и никаких денег не получаете с этого действия.

Fleeck написал полтора года назад: # скрыть ответы
Впечатления после игры на двоих

Лично для меня это первая "тяжелая" евро-игра. Правила дались тяжко, но игра действительно прекрасная. Множество разных опций, много стратегий, быстрые ходы, есть простор для взаимодействия.

Показалось, что инженеры намного менее полезны по сравнению с ковбоями и строителями. Подскажите, у меня одного такое впечатление, или я не ошибаюсь?

Fleeck написал полтора года назад: #

Сыграли на троих, тоже очень годно. Игра становится интересней и вдумчивей. Конечно, время игры увеличивается. Но ощущения от троих еще лучше, чем от 2. Как отыграю в4, отпишусь

Gorthauers написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне инженеры больше строителей импонируют - в последней трети игры очки с вертикальной линии станций прут нон-стоп.

Fleeck написал полтора года назад: #

Хм, надо будет попробовать качать инженеров :)

Sonic753 написал полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Если вы дошли до Канзас-Сити с карточкой основной цели, она идет в сброс при получении дохода или остается у вас на руке?

212666pnd написал полтора года назад: # скрыть ответы

Идет в сброс.

Sonic753 написал полтора года назад: #

ок, спс

Kazma написал полтора года назад: # скрыть ответы
Улучшение станции

Вопрос. Улучшать станцию можно в любой момент если поезд стоит на клетке со станцией или только в момент приезда туда поезда?

KittenLS написал полтора года назад: #

Только когда приходишь причём заезжать можно и задом.

KittenLS написал полтора года назад: #

А ну и ход там должен закончиться, т е можно потратить меньше перемещений чем есть.

Ladigor написал полтора года назад: # скрыть ответы
сброс карточек скота

Подскажите, когда доступно действие "сбросить 2 карточки одинакого типа" - это 2 карточки абсолютно одинаковые, к примеру, 2 серые ценностью один, или можно сбросить 2 разноцветные одной племенной ценности?

Diamond76 написал полтора года назад: #

Две абсолютно одинаковые.

212666pnd написал полтора года назад: # скрыть ответы

Добрый день, возник возможно глупый вопрос, но решил уточниться. Буду благодарен за разъяснение. Как правильно заполнить трек рынок труда, в правилах сказано заполнять ряд, где находится жетон труда. Неясность возникла при такой ситуации, в игре на троих, заполнили ряд до жетоны труда, слева на право, Во время игры, игрок забрал самого левого работника, посередине работник остался до момента пополнения рынка. Вот здесь мы и затупили,Куда нам выложить новых работников. На место жетона труда? Так как слева от него лежит жетон работника. Или на то место откуда уже был нанят работник, так как это место пустое и самое левое При игре в троих.

JPall написал полтора года назад: # скрыть ответы

В правилах указано, что нельзя нанимать рабочих из того ряда, где лежит жетон рынка труда. Если бы вы их не нанимали, дырок бы не образовалось.
Рабочие в ряд выкладываются слева направо, последний в ряду, когда его надо добавить кладется на жетон рынка труда, а сам жетон переезжает вниз. Только после этого ряд становится доступен для покупки. Учитывайте такжн, что при трех игроках мест в ряду меньше.

212666pnd написал полтора года назад: #

БЛИН....вот это мы поглядели Этот нюанс...Спасибо, так то все становится на свои места.

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы
Дополнение в 2018

На BGG автор Александр Пфистер написал, что в 2018 будет издано дополнение для ВЗП, но пока неизвестно что в него войдет

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы

#Great Western Trail: Rails to the North is an expansion for @AlexxPfister's GWT due out in mid-2018 from @eggertspiele, @pegasusspiele & other license partners. No details until late Jan. 2018."

MiltoLab написал полтора года назад: #

Состав дополнения https://www.instagram.com/p/Ben9rsxBLz4/

Kazma написал полтора года назад: # скрыть ответы

Звезда сказала выпустить доп)

scafandr написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сказала Пфистеру?

Ifikl написал полтора года назад: #

Хвала звезде, а то так бы и куковали без допа...

barmalei написал полтора года назад: #
Впечатления

Умеет Звезда угадывать с евро. 100 тысячь лет до н.э., Летопись, Террамистика, теперь Великий западный путь. Отличная игра. Сыграли партию на четверых, все в восторге. Правда дежурную фразу "не на корову играем" теперь не скажешь, как раз на неё)

Baron написал полтора года назад: # скрыть ответы
Игра на двоих

Как игра на двоих? Есть ли какие нибудь ограничения? Не скучно вдвоём играть?

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы

абсолютно не скучно, на двоих раскладка чуток другая и рынок профессий меньше

Baron написал полтора года назад: # скрыть ответы

А вообще рекомендовали бы игру вдвоём или лучше присмотреться к другим играм?

Alxndr1978 написал полтора года назад: #

Вдвоем играется 100% полноценно. Однако рекомендация или ее отсутствие в принципе зависит не только от свойств игры, но и от предпочтений адресата

kaho написал полтора года назад: #

Вдвоем играется отлично, чуть меньше выбор на рынке рабочих (как, например, чуть меньше выбор зданий в замках Бургундии) и совершенно не мешает полноценно играть, костылей так сказать нет.

KittenLS написал полтора года назад: #

Очень хорошая дуэльная игра, я ее называю в шутку даже "все что есть в евро")). Процесс к тому же не затянут но во время игры очень много решений принимается. Вообщем отличное евро.

Baron написал полтора года назад: #

Спасибо за советы, приобрёл сыграл несколько партий, действительно отличная игра

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы
Акция от Звезды

Звезда перед новым годом будет продавать по 2450 https://vk.com/wall-142162259_964

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы

http://www.zvezda.org.ru/catalog/novogodnyaya-aktsiya

ufimez написал полтора года назад: # скрыть ответы

очень долго думал купить или нет, с полгода наверно. в основном играем в 3м-4м.
Почему передумал покупать:
- места надо больше чем для плоского мира. Плоский мир у нас идеально раскладывается на небольшом столе. Узнал что для этой игры понадобится больше места 50-100%
- по отзывам на бгг сложные правила и порог вхождения
- на 4х игра может быть очень долгой

Shaman_RnD написал полтора года назад: #

Правила, на самом деле, несложные в игре (правда, как это все работает сперва понять непросто, как и во многих настолках такого уровня).
Мы играем втроем-вчетвером за 2-2,5 часа часа. Но главное, что время не кажется потраченным впустую.
Я взял себе, потому что не похоже на Уно

Можете не покупать, но сыграйте обязательно!

KittenLS написал полтора года назад: #

на данный момент эта игра близка к эталону евро, в ней нет ничего революционного но все механики выверены. Я когда покупал в свое время с магазина зарубежного еще сомневался, евро игра с такой ценой неужели просто хайповая оценка на бгг. Но нет она действительно отличная. Единственно это не семейная игра у нее уровень сложности повыше и играть как семейную ее не интересно.

moonlight2 написал полтора года назад: #
Впечатление смешанное.

Сыграл первую партию. В целом, довольно серьезное евро. На разбор правил ушло часа 3. Иговой процесс ВНЕЗАПНО напомнил Монополию) Но такую себе, Монополию для бородатых немецких гиков. Наверное, перемещение фишек игроков по кругу со штрафами за посещение чужих построек так на меня повлияло.
Инфографика отличная, локализация не нужна абсолютно. Знание английского не требуется даже базовое - там его нет. Там вообще нет слов, кроме названия коров и городов.
Послевкусие странное: до сих пор где-то в глубине у меня покалывает от этого жуткого слова Мо... моно.. нет - не буду, лимит мерзости в моем комменте исчерпан. С другой стороны, вариативность игры впечатляет. Пока, перекос в положительную сторону.
Посмотрим, какой я буду видеть ее спустя несколько партий.
В любом случае, даже если не зайдет - продавать не стану. Экземпляр интересный, крепко сбитый, а крепкосбитость - она и душу греет.

moonlight2 написал полтора года назад: # скрыть ответы
Нужна ли локализация?

Есть вариант купить оригинальную версию дешевле локализованой. Нужно ли брать локалайз, или базового английского для игры достаточно?

UAnonim написал полтора года назад: # скрыть ответы

на игровых компонентах текста - только названия городов да пород коров. Можно брать английскую.

Kruah написал полтора года назад: #

В локализованной версии локализована коробка и правила. Все остальное в нетронутом виде.

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы
Аналоги

Скажите, если ли настолько же комплексные евро игры, как эта, игра супер, на данный момент самая любимая, но хочется еще таких же игр, с множеством стратегий и вариаций, но кроме брата по автору Момбасы, я ничего не встречал - посоветуйте хардкорное зубодробительное евро )

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

Гайя и тта как минимум не уступают а скорее всего и превосходят гвт. Но так как игры абсолютно про разное они не конфликтуют друг с другом.

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы

Гайю заказал - жду, что за тта?

Journeyman написал полтора года назад: # скрыть ответы

https://tesera.ru/game/through_the_Ages_A_New_Story_of_Civilization

MiltoLab написал полтора года назад: #

есть такая - да, она мощная и долгая, но там есть определенная стратегия и четкая цель, а здесь множество целей

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

В ГВТ, как раз, все жалуются на малую вариативность победных стратегий)))
А так - все тот же Келюс (которому ГВТ передаёт горячий привет).

MiltoLab написал полтора года назад: #

опробованных стратегий у нас 4 и все +- одинаково приносят очков и это еще далеко не все опробованные

Kragval написал полтора года назад: # скрыть ответы

Галерист - https://tesera.ru/game/gallerist/
Анахрони - https://tesera.ru/game/Anachrony/
Feudum (возможно :)) - еще не вышла

MiltoLab написал полтора года назад: # скрыть ответы

вот только достать их в РФ трудно, а в провинции тем более

SNappox написал полтора года назад: #

анахрони и фьюдум краудгеймс планируют выпустить в следующем году

marat2345 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Antiquity, 18XX

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Слушайте, ГВТ по сложности не сильно далеко ушёл от Каменного века или приснопамятного Орлеана и совершенно в иной весовой категории, чем 18ХХ и упомянутый выше Галерист

marat2345 написал полтора года назад: # скрыть ответы

вопрос был "посоветуйте хардкорное зубодробительное евро".

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

А 18ХХ это даже не евро))))

marat2345 написал полтора года назад: #

в ГВТ есть поезда, и в 18ХХ есть поезда. в ГВТ коровы, в Древности правда овцы.

marat2345 написал полтора года назад: #

в The Great Zimbabwe - Африка (как в Момбасе) и коровы (как в ГВТ)

KAPTOLLIKA написал полтора года назад: #

На ум приходит борьба за галактику,и особенно замки Бургундии,реиграбельные настолки с неплохим выбором стратегий

Carlito написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад.
Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы
переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся).
Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан-
Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока
с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно.
Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете
улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации
считается законченным

Поясните по простому, не совсем понимаю что имеется в виду

это описания действия частной постройки

KittenLS написал полтора года назад: #

Если просто то расстояние доставки, считается на то сколько подвинул назад паровоз(коровы не участвуют). Дальше все аналогично обычной доставке за исключением того что нет штрафа между твоим паровозом и станцией доставки(красные крестики).
Ну и тайлы не выкладываются.

Carlito написал полтора года назад: #
вопросы по правилам

Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад.
Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы
переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся).
Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан-
Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока
с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно.
Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете
улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации
считается законченным

Объясните по простому. Не совсем понимаю что имеется ввиду в целом

wkirman написал 2 года назад: # скрыть ответы
ВЗП со скидкой

сейчас в Единороге со скидкой:
https://edinorog.org/product/great-western-trail

wergg написал 2 года назад: # скрыть ответы

спасибо, добрый человек

WindUpBird написал 2 года назад: # скрыть ответы

В онлайн-трейде он всегда с такой скидкой, если зарегистрироваться.

wergg написал 2 года назад: # скрыть ответы

где-где? куда бежать? где регистрироваться?
какой магазин?

WindUpBird написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://m.onlinetrade.ru/catalogue/nastolnye_igry-c494/zvezda/nastolnaya_igra_zvezda_velikiy_zapadnyy_put_8714_zv-1046706.html

2590 рублей. Уот так вот.

MiltoLab написал 2 года назад: #

Я только что сыграл первую партию, брал за 2575 в интернете магазине Я-Моделист

vsevoloch написал 2 года назад: # скрыть ответы
ГВТ или Момбаса?

Играл в Момбасу, нраицца. У ГВТ глянул геймплей, непонятно. Тред на бгг прочитал. Хочется именно ваших мнений.

Confessor написал 2 года назад: #

ВЗП лучше

sputnik1818 написал 2 года назад: #

Момбаса лучше

tkatchev написал 2 года назад: #

Западный Путь гораздо проще и логичнее.

book_critic написал 2 года назад: #

Момбаса лучше.

KittenLS написал 2 года назад: #

Есть обе, момбаса игра чтобы мозг сломать и нужен доп для бухгалтерского трека. ГВт игра проще с более гладкими механиками и более быстрым временем партии. Мне они обе нравиться но в гвт играю гораздо чаще.

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Играл в обе,
ГВТ - отличная игра с набором хорошо взаимодействующих друг с другом механик, нет ощущения, что их искусственно натянули на тему.
Момбаса - игра с хорошим взаимодействием и набором отличных механик. К сожалению, нет того ощущения цельности, что в ГВТ.
В итоге для меня ГВТ лучше.

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

У кого нет ощущения? У меня наоборот ощущение, что GWT создан как Франкенштейн из кучи разных механик: какие-то крутые, какие-то натянутые, как и тема...
А Mombasa изящная и логичная. Там бухгалтерский трек выглядит странно, да и то на BGG отличное объяснение ему.

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Какой механике в ГВт не можете найти объяснение?
Ну, и если уж подняли тему, то как вы сами себе бухгалтерский трек объяснили?

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

С объяснением трека проблем нет. Махинации с прибылью :D Я сразу его так воспринимал.

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Можно поподробнее?

Nouvelle написал 2 года назад: #

Вся эта механика со сбором сетов, которые можно проскакивать за раз получением прибыли от этого в виде денег и алмазов. То есть бухгалтера в корпорации игрока активно работают с документацией :)

sputnik1818 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нувель вам всё объяснил по треку в Момбасе.
Что касается GWT и натянутых механик:
В игре нужно гнать цветных коров и менять их по пути, чтобы они были как можно разноцветней. Ценность стада зависит не от крутости коров, а именно от их разнообразия...
Перепрыгивание поездов друг через друга. Цитирую правила: "Как будто их нет".
Бонусы за заполнение соседних городов.
Надуманных механик хватает:)

cyril2012 написал 2 года назад: #

Почти во всех играх ваши ПО = ваша репутация, что вы заработали.
1. Ваша репутация тем выше, чем больше пород коров в вашем стаде. Это вполне логично: проще работать с поставщиком, который поставляет на рынок разные товары.
А дублирование товаров никому не нужно: платить за одинаковые товары никто не будет, т.к. не нужно затаривать рынок одинаковыми коровами, которые будут долго продаваться, еще их и кормить, и содержать надо при этом.
2. У вас есть действие продвинуть свой паровоз. Если он движется в конце состава, то вполне можно представить, что его перецепили в его начало.
3. Если вы сделали успешные поставки в дальние города, то это поднимает вашу репутацию, если близко, то опускает. Если в города на среднем расстоянии, то не понятно: получаете карты цели, а далее уже дело за вами, сможете ли реализовать возможность или нет, нужно еще "покрутиться".
4. Надуманности ничуть не больше, чем надуманность от "махинаций с прибылью".

Son_of_hall написал 2 года назад: # скрыть ответы
Посоветуйте

Выбор пал на две игры, конкордия и великий западный путь, посоветуйте и аргументируйте. Заранее спасибо!!

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

Помимо всякой вкусовщины, есть такой факт, что Западный Путь играется отлично любым количеством игроков от 2 до 4. Конкордия же на двоих не айс.

Я лично взял Западный Путь.

Son_of_hall написал 2 года назад: #

Убедил, покупаю западный Путь

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Конкордия элегантнее и по правилам проще. По количеству игроков она от 2 до 5, но на базовых картах лучший состав 3-5. есть карта корсика из допа, на ней хорошо играть вдвоем.
Западный путь более гиковый (куча правил на 10 страниц мелким шрифтом), стоит дороже и от 2 до 4.
У меня в коллекции обе и обе очень люблю, но при выборе советовал бы конкордию.

Tanion написал 2 года назад: # скрыть ответы

Согласен с Костей, Конкордия гораздо элегантнее по правилам. При этом по глубине, наверное, не хуже и к ней нет вопросов по балансу.

FinnTroll написал 2 года назад: # скрыть ответы

А какие вопросы по балансу к GWT?

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Для меня это не вопрос баланса, но если брать строителей вместо ковбоев, то проиграешь. Ковбои там критически важны-без них точно проиграешь, а вот не взяв ниодного строителя можешь выиграть

FinnTroll написал 2 года назад: #

Данная теория мне знакома, однако она не находит подтверждения в личном опыте.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Строители рулят :) Играть за строителей гораздо интереснее. чем за стадо ковбоев :) приходится много думать, как разорить ковбоя по пути к купле/продаже скота.

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

и получается прямо разорить?) он же тоже может успеть воткнуть здание со своим скоторынком близко к месту получения дохода и успевать денежки тратить до разорения

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто матадор не всегда побеждает (с) ;)

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Согласен, играть за других мне тоже интереснее. Но все равно к определённому моменту нанять хотя бы пару ковбоев надо.

UAnonim написал 2 года назад: #

В дуэльных партиях не всегда получается. У нас как-то первый ковбой на рынок труда вышел, когда 2/3 игры уже прошли, играли в гонки на паровозах и застраивали поле зданиями :) и ничего так очков понабирали. Сравнимо с партиями, когда ковбоев хватало. просто развитие шло совсем альтернативным путём: быстро ушли в сертификаты, много денег не зарабатывали, коров покупали втридорога, играли неспеша.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Разорить это громко сказано, там пока нормально построишься у разоряемого экономика уже будет достаточно развита чтобы не сильно страдать от этого. Да и не дадут одну линию застроить еще чтобы и угрозы на параллельную накидать. Все эти заборы денег просто как приятный бонус владельцу а не разорение проходящему.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так у book_critic тоже громкое заявление :) Но удачно застраивать иногда получалось. Да, не разорить, а понапрягать и замедлить, но на зданиях высокого уровня + сертификатах можно очень хорошо подняться :)

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Согласен, пусть громкое, но тоже на опыте нескольких партий (правда играем только на 4-5 только). Ковбои по очкам улетают за сотню стабильно, строители хорошо если до нее добираются. Насчет интереснее-скучнее спорить не буду: играю не на интерес, а на победу.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

как на пятерых? Вы точно в ГВТ играете?

book_critic написал 2 года назад: #

а все, сглючил. конечно на 4ых

KittenLS написал 2 года назад: #

это как посмотреть, можно хорошо сыграть и даже выиграть, беря рандомных рабочих и загоняя их на станции. Ковбои просто очевиднее и дадут какое то среднее количество очков, но потенциально есть другие пути более рискованные но дающие большее количество очков. Та же раскачка продвижения по треку паровоза например. Вообще пока складывается впечатление что для победы нужно соблюдать баланс больше а не уходить в однобокую прокачку.
Кстати есть интересная тактика зачистить себе руку и чтобы играть почти одними и теми же картами, буквально сбросил и тут же ее тянешь почти).

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Конкордия элегантнее и по правилам проще.

На самом деле нет, по сложности они одинаковы примерно. Правда, в Западном Пути к иконографике придется привыкнуть.

> Западный путь более гиковый (куча правил на 10 страниц мелким шрифтом),

Там просто правила очень подробные, прям все разжевано совсем досконально.

book_critic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Правила конкордии три страницы и можно играть. В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.

И нет, по правилам конкордия легче-не значит проще играть, но там реально за 10 минут можно рассказать карты и как начисляются очки и вперед. В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.

tkatchev написал 2 года назад: # скрыть ответы

> Правила конкордии три страницы и можно играть.

Нет, это просто правила плохо написаны. (Впрочем, иногда это и хорошо, меня тоже подробные правила напрягают.)

> В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.

Да нет там нюансов, все просто как валенок -- двигаешь фишку определенное количество шагов, где остановился там и выполняешь то действие, что написано. Когда дошел до конца пути, то меняешь карты с руки на деньги и возвращается обратно в начало. Практически кинь-двинь, все необходимое нарисовано непосредственно на поле.

> В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.

А вот это правда, Западный Путь эта та игра, где стратегию только-только начинаешь нормально понимать на пятый-шестой раз, поэтому если сразу хотя бы азы не рассказать, то новичок совсем сольет.

cyril2012 написал 2 года назад: #

Если новичок играл в евро, то сразу понятно, что самая простая стратегия - это качать колоду и нанимать ковбоев. Покупаешь ковбоев-> прокачиваешь колоду-> делаешь хорошую поставку и получаешь много денег -> покупаешь ещё больше ковбоев и скота. Этакий снежный ком.
Мы новичкам и ковбоев на рынке на старте оставляем.

cyril2012 написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. ВЗП более глубокая, складная, продуманная, чем Конкордия.
2. В Конкордии при игре вчетвером-впятером довольно сложно планировать, какие карты из ряда до тебя дойдут, а это весьма критично: каждая невзятая тобой карта - это в среднем минус 10-12 твоих очков и никакой замены этому нет. Если ты не купишь ни одной карты или мало карт, то проиграешь 100%: именно на них абсолютно все ПО.
В ВЗП вряд ли все карты с рынка расхватают (смысла нет: они не настолько критически необходимы). Даже если это случится, то у тебя еще куча эффективных вариантов.
3. В ВЗП лучше баланс. Она очень разнообразная и незаскриптованная. В ВЗП ты можешь при желании обогнать впереди сидящего игрока или даже начать с другой локации, в Конкордии же ты всегда будешь ходить по порядку, а сидящие впереди тебя (случайный выбор в начале игры) будут очень часто опережать тебя, выбирая самые эффективные действия. При этом +1 монетка, которую ты получил по сравнению с сидящим впереди тебя, вряд ли сильно поможет. Может выпасть расклад, что вообще не поможет. Да, ещё: если ты не 1 игрок и заканчиваешь игру, то у всех сидящих впереди тебя на целое действие больше (что может принести достаточное для победы количество очков, по крайней мере, наверняка в концовке больше 7 очков на карте Конкордии, что ты заработал за запуск конца игры).
4. В Конкордии может случиться "помощь друга" (кингмейкинг), когда при прочих равных префект принесет ресурсы другому игроку. Например, в 1 из партий взяли и в концовке снабдили лидера тканью, за что тот сказал "спасибо" и выкупил последнюю карту с рынка, которую купить бы не смог. Т.е. у него получился отличный ход на +20 очков, что, по сравнению с сидящим за ним игроком, тоже планировавшим купить последнюю карту, составило почти +40 очков). В ВЗП такого нет.
Итог: однозначно, ВЗП лучше.
P.S. Как Конкордия с Сальсой?

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Просто в Конкордию лучше играть вдвоём или втроём

book_critic написал 2 года назад: #

Я бы сказал, что в обоих играх больше тактики, чем стратегии, но в гвт стратегии больше, чем в конкордии. В конкордии (особенно на 4-5) ты каждый ход выбираешь лучшее действие в данной ситуации (и лишь выбирая карты и направление разрастания играешь в стратегию). В Гвт больше стратегических моментов (это и застройка планшета и застройка поля и еще много чего).
И вот тут уж каждому свое - лично я тактику больше люблю, чем стратегию

Confessor написал 2 года назад: #

Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв.
КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно.
По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.

KittenLS написал 2 года назад: #

не знаю что сказать есть обе игры но выбрать не могу))если гиковская группа то конечно гвт, если брать что то полегче то конкордия. Для Конкордии нужны допы конечно, потому что чем плотнее карта тем интересней

FinnTroll написал 2 года назад: #
Helper app

Добавил в ссылки приложение для подсчета очков, перемешивания зданий и соло-игры.

Warlord1 написал 2 года назад: #

Мне игра понравилась. Отличное, комплексное евро с тематикой. Правила сложные, но играть действительно интересно. Много путей развития.

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы
вопрос по зданию 1В

В здании ,,1В,, одно из действий гласит: ,,Сбросьте карту цели и продвиньте ваш маркер сертификатов на 1 или 2 деления вперед,,. Вопрос - Откуда сбрасывать карту цели? С руки или с основного ряда целей?

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

с руки. другая сторона зданий уже для более-менее опытных игроков, способных справляться с трудностями и нищетой :)

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо. В принципе я об этом думал, но выходит что надо специально собирать кучу карт целей под это здание. И странно тогда что оно первое. Построив его, надо еще ждать когда в руку придет карта цели, а это как правило не скоро. В общем какое то странноватое здание для номера ,,1,,.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

ну, у карты есть и альтернатива: передвинь вагон на 1 назад и получи 3 монеты: круто для первого здания :) Если играть от целей - можно хороший движок построить. отлично комбинируется с 6б, а если есть 5б - то можно быстро "замаксить" трек сертификатов.

Confessor написал 2 года назад: #

Perfect!

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Последняя клетка на железной дороге (клетка 39) особенная. Если ваш паровоз достиг этой клетки, его передвижение на ней заканчивается (вы можете улучшить железнодорожную станцию как обычно). Затем вы должны передвинуть ваш паровоз в направлении. Вы должны передвинуть ваш паровоз как минимум на 1 клетку в обратном порядке и после этого вы можете передвинуть ваш паровоз на любую свободную клетку на железной дороге (даже на клетку объезда). Как только вы это сделаете, получите 3 доллара. Если вы переместили таким образом паровоз на клетку объезд, вы можете тут же улучшить станцию как обычно (даже использовав деньги, которые вы только что получили)."

То есть при достижении последней клетки на жд пути, игрок должен как минимум сделать двишение на 1 шаг назад? Также он может (но не обязан) передвинуться на любую клетку жд пути и например улучшить старцию? Три монетки он получает всегда как добрался до последней клетки жд?

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это мутная станция)) Сделать шаг назад надо чтобы освободить эту станцию для других для баланса думаю сделали так. А потом ты можешь ставить свой паровоз в любое место на жд получаешь 3 монеты и можешь покупать станцию если стоишь на ней. Как правило тебе выгодно встать на ближайшую к концу не построенную тобой станцию. В английских правилах там понятнее т е ты должен двигать назад но как минимум на одну клетку т е не т сначала на одну назад потом куда хочешь.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Да уж)) изложены некоторые пункты в правилах просто "вырви глаз"), да и ошибки закрались, при том я где-то видел, перепутали слово, сначала думал что жто значит, а потом дошло, что сдесь другое слово должно быть. Это помоему при движении поезда, в правилах указано, что типа "сьедает" помоему и в итоге вся логика нарушена)) но игра интересная. Главное разобраться на старте, что бы потом играть без ошибок. Я с этой последней клеткой пол дня голову ломал)

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Получается, я могу просто сдвинуть на одну клетку назад и получить 3 монетки? А потом снова выполнить действия вперед, опять на 1 клетку назад и снова 3 монетки?)

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да можно но когда добираешься до последней станции обычно уже конец игры почти и тратить действие чтобы получить 3 монеты уже не очень выгодно. Пока сыграл 15 партий, дошел до того что в руке к моменту доставки получаю правильную сумму)) Но нюансов много и каждую игру что то новое понимаешь, игра очень глубокая и многогранная причем хорошо идет на любое количество людей.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Мы хоть пока и не играли, но прочитав правила, понял, что будет бомба) единственное у нас никто не любит тему дикого запада и ковбоеев, было бы круто ечли тема конечно была немного другая, но в целом дизайн игры очень приятный. Карты красиво нарисованы.

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати насчет ,,правильной суммы,,. Я так понимаю что сумму мы получаем именно за сумму племенной стоимости разных карт а не сумму которая указана в городе который закрываем диском?

GenAcid написал 2 года назад: #

Деньги получаем по племенной стоимости. Цифра в городе ограничивает возможность доставки. Т.е. в город с цифрой 10 нельзя отвезти стадо стоимостью 9.

cyril2012 написал 2 года назад: #

Сумма племенной стоимости (сумма разных карт плюс сумма постоянных сертификатов плюс сумма временных сертификатов, что хочешь потратить). Деньги получаешь сразу и от того, на какой город ставишь диск совсем не зависит.

Titto написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если закончились диски на планшете игрока, как разыгрывается действие доставка скота или обустройство станции? Или они не выполняются?

FinnTroll написал 2 года назад: # скрыть ответы

Перемещается какой-то из уже выставленных.

Titto написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это есть в правилах?

KakTycGreen написал 2 года назад: #

Да. На последней странице. Последний пункт из примечаний для особых случаев.
Но переместить можно не любой из выставленных, а только с железнодорожных станций.

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Походу прочтения правил возник вопрос, действие которое позволяет скидывать карты из колоды или с руки, можно ли со сброса скидывать карты? Про это не указано, или всё обращено в понятии колода. И другой вопрос карты целей сказано можно скинуть действие взял 3 скинул 3 карты, то есть дойдя до Канзаса карты целей остаются на руке? То есть и других возможностей отправить их в сброс кроме как взял 3 сбросил 3 нету? А можно их удалить из игры?

kaho написал 2 года назад: # скрыть ответы

Дополнительное действие на планшете игрока

Передвиньте ваш паровоз на 1 клетку назад. Затем удалите 1 карточку с вашей руки из игры полностью (то есть и из вашей колоды тоже), положив ее обратно в коробку

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Читать то я умею, вопрос был в том, что сброс считается? Вопрос возник потому, что в правилах указали руку и колоду, но про сброс не слова.

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Выходит так, что скинуть карту можно только с руки.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Получается, что да.
В правилах как-то двояко сказано и не однозначно, но логически правильно скидывать только с руки.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Там достаточно однозначно сказано, что "из вашей руки". Уточнение в скобках сделано, чтобы карту в сброс не додумались положить.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Написано, но не совсем понятно. В правилах много нюансов которые непонятны с первого раза. Те же правила Сквозь Века, хоть игра и сложнее, но написаны они более логично и понятно.

KittenLS написал 2 года назад: #

первый раз когда кто то скидывал тоже были вопросы с руки или вообще с колоды или с руки и сброса, но там действительно все описано в правилах.

Diamond76 написал 2 года назад: # скрыть ответы

В самом начале правила сказано, что ваша колода - это "Ваша закрытая колода карточек, лежащая лицом вниз слева от планшета игрока.
• Ваши карточки на руке, которые вы берете из вашей закрытой колоды, зависящие от
лимита карточек на руке. На начало игры лимит карточек на руке – 4 шт.
• Ваша открытая стопка сброшенных карточек, которые вы сбросили или только что
приобрели во время игры".
Соответственно, если написано "из колоды", это относится ко всем вашим картам.
Кроме того в английских правилах используются два термина: колода - deck, а ваша закрытая стопка названа stack. Действие, которое разрешает удалить карту, написано deck, то есть удаляем любую свою карту.
Сейчас залью английские правила, чтобы можно было сверяться.

212666pnd написал 2 года назад: #

То есть выходит, что из сброса тоже можно удалить карту? Если в целом следовать логике колодостроительных игр, обычно можно сбросить карту с руки или из своего сброса. Тут выше вроде как определилися, что судя по правилам только из руки можно удалять карты.

KittenLS написал 2 года назад: #

Не правильно говорите, английские правила следующие :
Move your engine one space
backwards. Then remove one of
your hand cards entirely from
the game (and thus your deck)
by returning it to the box.

т е сбрасывать только с руки.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

чтобы 2 раза не вставать вот еще

Your hand cards that you draw from that draw stack according to your
hand limit (you start with a hand limit of 4 cards).

тут четко сказано что такое рука.

Diamond76 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Возможна такая трактовка, согласен. Зачем только при этом упомянули колоду, неясно, было бы понятно, что удалили из руки, что такое рука, сказано в начале. А в скобках добавили колоду, про которую в начале игры объяснение, что колода (дека) - это все ваши карты, и на руке, и в сбросе, и в стеке.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

там сказано про колоду в контексте что и из колоды вашей тоже уйдет, что логично. Т е полностью смысл такой выкиньте карту из руки и она уйдет из вашей колоды.

"с руки (И из вашей колоды)" слишком вольный перевод правильнее
"скиньте с руки (а соответственно и из вашей колоды)"

Diamond76 написал 2 года назад: #

Думаю, на этом можно точку поставить) Значит, только с руки.

Diamond76 написал 2 года назад: #

Вот тут бы локализаторам задаться вопросам, что не так, и уточнить у издателей, чтобы перевод сделать правильный, потому что "с руки (И из вашей колоды)" звучит двусмысленно.

Diamond76 написал 2 года назад: #

Залили английские правила. Сверяйтесь, в переводах есть фразы, требующие пояснений.

alexsteptlt написал 2 года назад: # скрыть ответы
вопрос по действию "Купить скот на рынке скота"

в правилах сказано:
Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка
скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота.
Вопрос: Могу я сначала пополнить рынок, используя ковбоя, которого не планирую использовать для покупки скота, а потом с помощью других ковбоев купить скот уже на обновленном рынке?

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

можете

Diamond76 написал 2 года назад: #

Да, и это четко написано в английских и в немецких правилах, причем эта фраза пропущена в русском переводе и даже в правилах на БГГ. У меня в оригинальном издании это сказано: в любой момент выполнения данного действия.

ufimez написал 2 года назад: # скрыть ответы

как игра?
каким составом оптимально играть?
Много ли взаимодействия или у каждого свой огород?

KittenLS написал 2 года назад: #

Игра хороша любым составом, играется немного по разному в разных составах. Своего огорода больше меньшим составом, но даже вдвоем взаимодействия много. Точек соприкосновения очень много толкание локтями буквально по всем фронтам и карта на которой строятся действия, рынок коров, рынок специалистов, потом от соперника зависит когда игра закончиться т е стоит поторопиться или играть более размерено и не мотать круги, еще есть цели которые тоже можно смотреть что нужно сопернику и тебе, а еще и станции где можно паровозиком блочить и первым получать хорошие бонусы. Вообщем игра мечта евро игрока, единственно за всей этой кучей взаимодействия понимание игры приходит не сразу, но с первой партии играть весело.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Еще скажу про даунтайм которого практически нет из за того что действия каждого игрока довольно атомарны, т е нет больших ходов часто ход переходит довольно быстро и за время ходов следующего игрока ты уже примерно знаешь свои действия.

Tikoshka написала 2 года назад: # скрыть ответы

А откуда тогда в игре берется такое большое время партии? (Только оно меня в ней и отпугивает :( )

nechin написал 2 года назад: # скрыть ответы

Зависит от игроков и как они играют. В среднем игра длится не более двух часов.
Если игроки быстро приходят в Канзас, то игра проходит быстрее, если долго ходят по карте, то игра удлиняется. А это, в свою очередь, зависит от выбранной стратегии игры.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Мы долго гуляем по карте, так нам интереснее. Игра длится около 2,5-3 часов. Если бегать по карте быстро, а потом еще и с апгрейдами на количество ходов, то можно и за 1,5-2 часа сыграть.

KittenLS написал 2 года назад: #

Время партии идёт от той тактики что выбрана на партию разными игроками. Иногда надо проматывать круги как можно быстрее иногда наоборот строить здания чтобы тормозить соперников. На двоих играется меньше чем за 2 часа обычно. Ещё практически всегда нужно стремиться на второй доставке увеличить руку. Можно и на первой но обычно редко получается, особенно с рандомной раскладкой как мы играем.

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы
Действие: уберите жетон опасности

для того чтобы убрать жетон опасности например при задействии здания F в правилах написано - ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ ДОЛЛАРОВ В БАНК.
ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ НЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ТО ВЫ МОЖЕТЕ УБРАТЬ ЖЕТОН ОПАСНОСТИ БЕСПЛАТНО.
Это все понятно, но ведь ни на одном жетоне опасности нет этой самой указанной стоимости.И тут собственно вопрос- как тогда платить за эти жетоны?

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

На жетоне здания F указано "-7", эту стоимость и нужно заплатить, что бы убрать жетон опасности себе.

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы

спасибо. Я так и думал, но почему в правилах такой текст, непонятно.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Там в описании жетона F, есть дополнительный комментарий с описанием этого свойства :)

Titto написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если пастух останавливается на локации противника с рукой, должен ли он оплатить стоимость прохода? Или в какой момент он должен сделать это? Или вовсе не делать?

Confessor написал 2 года назад: #

Должен. И в момент когда останавливается, и в момент когда проходит через локацию оппонента. Но, если на момент прохождения локации нет денег, то соответственно оплачивать ,,руку,, не надо.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как я понял, на первый и последний город каждый раз продавая товар необходимо класть диск с основного планшета? В остальные города продавать можно только 1 раз, соответственно и диск кладется только 1 раз.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

один раз каждым игроком, т е на одном городе может быть много дисков но разных игроков. Первый и последний город неограниченное количество дисков.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Спасибо.

elcorason написал 2 года назад: # скрыть ответы

Такой ещё вопрос. Второй мой диск в Сан-Франциско тоже принесет 9 очков?

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Каждый по 9

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

что то я совсем запутался... сколько дисков и в какие города можно выкладывать? в итоге...В первый и последний можно много дисков выкладывать? в остальные только один? дисков то на все города и станции не хватит...

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Там есть правило что если не хватает диска для выкладки его можно откуда то снять. Но у на ещё не разу не удалось кому то все диски израсходовать. Обычно около 7 доставок в города за игру на игрока остальное на станции это очень сложно исчерпать, оставшиеся диски. Не помню точно но вроде ещё около 10 дисков будет.
А так да на крайние города по сколько угодно дисков в остальные по 1 на человека.

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо. И на станции по одному, так же? Там вроде только городов 10, если выставлять на каждый, плюс можно на крайние несколько, Еще станции есть, которые до конца трека стоят....возможно не хватает времени все выставить .но кажется вполне реально все 14 шт. Хотя спорить не буду, Только начал изучать правила, Еще не сыграли.

KittenLS написал 2 года назад: #

Если один мотает круги а второй еле ползает то возможно и получиться столько доставить но обычно 7 максимум 9 жетонов на доставку уходит, и если так бегать на доставку то врядли успеть что то другое кроме покупки коров. Поиграйте там сразу все видно станет.

knoppix написал 2 года назад: # скрыть ответы
Версия от Звезды

А где версия от звезды печаталась? У нас или вместе с мировым тиражом?

alisa27 написала 2 года назад: # скрыть ответы

С мировым тиражом, качество хорошее.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Единственное небольшой такой каприз) Планшеты можно было бы и потолще сделать, как в терра мистике. Или как в серпе (двойные с углублениями), но это конечно совсем круто))

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

В оригинале - такой же тонкий картон.
Да и делать углубления - излишек, в игре не так много дисков на планшете, и они туда сюда не переставляются - т.е. не сложно запомнить как все было, даже если вдруг что-то съедет.

sunnyfunny7 написала 2 года назад: # скрыть ответы

После Серпа хочется, чтобы везде такие же планшеты были, не зависимо от того, надо это или нет.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

А платить за все игры так же на пару тысяч вы настолько же готовы? Как бы не был замечателен Серп (без сарказма), но у него зашкаливающий уровень оверпродакшена.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

4 планшета из плотного картона вместо тонких, сильно бы на цене не сыграли.

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну тогда уже автоматом напрашиваются миньки в игру.

Rumata написал 2 года назад: #

Ковбои Донецкого завод игрушек в помощь.

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, я знаю, что в оригинале все тоже самое. Но я это как пожелание имел ввиду в целом к игре. Последнее время уровень качества игр сильно вырос, особенно после Серпа, такие планшеты кажутся просто сверх дешевым вариантом).
Хотя если например сравнивать с марсом, то там еще хуже.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так сверхдешевый вариант и есть. Коробка с ГВТ стоит не 6к рублей. А всего 3к.

з.ы. Какой кошмар, раньше за 3к можно было Дессент купить, а теперь уже обычные евронабор 3к стоит. Спасибо Пу.. Блин тут нельзя про политику..

RouslanKo написал 2 года назад: #

Серп стоит 4900 р., ГВТ 2900 р.
Только в серпе компонентов раза в 2-3 больше. Картон, миньки из пластика, сама коробка из толстенного картона. Изготовление серпа в раз 5 дороже чем ГВТ, но он же не стоит 15 тыс. Одни только сдвоенные планшеты сколько стоят и отлив минек. А цена выше всего в 1,5 раза. Просто кто-то делает для людей и что бы как для себя, а кто-то что бы побольше деньжат заработать и пофиг на качество, главное подешевле.

Есть психологический барьер, в который издатель может выписываться с ценой. А выше которой уже не купят и не важно сколько компонентов. Поэтому кто-то ужимается в марже, но делает качественно, а кто-то наглеет.

P.S. И "Темнейший" тут не причем, все дело в жадности))

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну купите набор планшетов у любого производителя органайзеров, благо их число приближается к десятку. Я лично не хочу платить в своей коробке за ваши планшеты.

RouslanKo написал 2 года назад: #

Я не предлагал платить больше. Я считаю что это можно было сделать в рамках такой же цены, тем более игра в топе и тираж у нее хороший.

Rumata написал 2 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, можно ли ковбоем (естественно, который не участвует в покупке) сначала положить на рынок коров, а потом купить. Или сначала происходит покупка, а потом только выкладываются коровы.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Можно выложить несколько раз даже а потом купить коров если ковбоев достаточно конечно.

Rumata написал 2 года назад: #

Спасибо.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Добавление коров тратит ваших ковбоев из текущей закупки. Т.е. если у вас 2 ковбоя, вы можете либо
- купить трехзвездочных коров дешевле сразу за 2х ковбоев
- за одного ковбоя добавить новых коров, за второго ковбоя купить трехзвездочных коров по обычной цене.

А вообще этот же пример подробно изложен в правилах.

Ponastolim написал 2 года назад: # скрыть ответы
ЛЕТСПЛЕЙ ЛОКАЛИЗОВАННОЙ ВЕРСИИ ИГРЫ

Всем привет! Засняли игровой процес этой игрули.
Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=N702Y1CGGwE&feature=share
Всем приятного просмотра!

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

С камерой беда у вас. Экспозамер автоматический плохо работает, то пересвечивает кадр, до недосвечивает. А в целом хороший летсплей. Кстати вы в начале сделали ошибку. В диски с белых действий можно класть как в белые, так и черные города. А черные только в черные.

Ponastolim написал 2 года назад: #

На света сам подрасстроилтсь, Солнце в тот день только так игралось. Интересный момент про диски, но Я так подумал, что не стал бы тратить чёрный контур на белый лиск, белых и так много :)

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

http://www.zvezda.org.ru/catalog/nastolnye-igry-strategicheskie/8714 - анонсирована на сайте Звезды. Значит в течение недели появится в продаже. РРЦ - 3500

RouslanKo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Она уже в продаже.
Единорог например продает, банзгеймс и звезда также уже продает. Кстати в Единороге цена 2990р. до 14 июля.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

в funmill предзаказ по 2800

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Заходил к ним на сайт цена 3490

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://vk.com/funmill?w=wall-86378045_15281

212666pnd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Все акция завершилась, Кто не успел тот опоздал. 3490 руб. В единорога до 14 июля по 2990.

amoiseenko написал 2 года назад: # скрыть ответы

Предложение будет действительно только до 13 июля ВКЛЮЧИТЕЛЬНО

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ничего страшного. В Единороге до 15-го можно успеть. И кстати, почему то никто не пишет что доставка по России бесплатная если покупать в Единороге на сумму более 2000 руб.

212666pnd написал 2 года назад: #

Доставка в единороге бесплатно, если покупать на сумму больше 2000.

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

А чего это на ютубе уже распаковка русского издания появилась, а все молчат, что оно уже вышло? Какая розничная цена у игры, знает кто-нибудь?

Catman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Фил в видео говорит, что к нему на распаковку прислали не серийный образец, а пробный экземпляр. Так что, ни цены, ни самой игры в продаже ещё нет!

Arhiserg написал 2 года назад: #

Спасибо. Я не досматривал видео, компоненты глянул и всё.

makemake написал 2 года назад: # скрыть ответы

На сайте Единорога появилась в предзаказе, цена 2990 рублей. Поступление обещано после 10 июля.

RouslanKo написал 2 года назад: #

На милане последняя цена была в районе 34 евро, момбаса в районе 33 евро. На единороге указано, что это цена для предзаказа, а значит будет выше?

deerstop написал 2 года назад: #

10 не дают нам. Задержка произошла. Мы ожидаем игру на складе не позже пятницы, 14 июля. Цена до 14 июля останется 2 990 точно, потом постараемся также её сохранить, но обещать не готовы.

Biodji написал 2 года назад: # скрыть ответы

https://vk.com/wall-142162259_224 здесь сказано, что на сайте Звезды игра будет стоить 3500.

Arhiserg написал 2 года назад: #

на сайте Звезды обычно дороже, чем в других магазинах. У них не РРЦ, как у HW, а просто цена своего интернет-магазина.

Padmasambhava написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сложно сказать по одной партии. Но попробую. Игру хвалят оправдано: за многоходовочки, за разные пути к победе, за сложность. Но минусов хватает с лихвой.
Начну с того, что это голая механика, т.е. тематика тут чувствуется как в Splendor, только оформление ещё к тому уже УГ. Не такое дно, как в Бургундии там, но недалеко ушло. Т.е. с тем же успехом мы могли бы терраформировать Марс, плавить сталь, разводить бактерии или делать эпиляцию зоны бикини - больная тема для ЕВРО, где тематичность и вообще какие-либо связи по шкале тема-механика это натянутые на глобус совы.
К слову о механике: намешана куча, в которой уживаются и даже где-то перекликаются друг с другом, тут претензий нет. Дорога от Caylus, гонка от 100+ игр с гонкой, сеты из коров с декбилдингом из 1000+ игр на сеты и декбилдинг, ну и ещё парочка по мелочи, a la задания как в Замках Людвига, например.
Всё это довольно долго объясняется и ещё дольше играется (объяснять мне правила начали в 17:00, а встал из-за стола я в 21:00). Ничего интуитивно понятно там нет: сплошные условности и "потому что так решил автор". При этом новичком был я один, остальные играли минимум третий раз (занял не последнее место, а второе с конца). Ну и под конец я немного поплевался, так как игра закончилась как раз тогда, когда я что-то начал делать по набору очков.
Ещё игра зависит от того, что делают остальные. Все погнались за станционными жетонами, и игнорировали постройки. По опыту ЕВРО, я решил, что в постройки-то я заюзаю, ведь стратегии, по ЕВРО логике, должны быть равнополезны для победы, и если одну из стратегий ВСЕ игнорируют, то уж без конкуренции пойду в дамки. Оказалось, что не так от слова "совсем": все гребли с каждого станционного по 15-20 очков, я со всех своих построек еле 16 собрал.
Короче, надо плодить коров и гнать на скорость, плюс поезда двигать, чтобы станции занимать. И будет счастье. А постройки для новичков - чтобы они их строили, думая, что "как в Caylus", и погорали на этом.

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

а почему оформление Замков Бургундии дно?

классический Пуэрто-Рико и Сaylus похужей смотрятся, имхо

FinnTroll написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ладно, в Пуэрто-Рико домики не нарисовали, оскорбили эстетов. А Кайлус-то чем плох?

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

имхо,в Сaylus цветовые решения спорные, грязно-кислотные цвета не люблю

bootty написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот именно поэтому в ЗБ оформление — дно :)
Такая же вкусовщина, и почему это не может быть обоснованием?

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

вопрос не вам задавался, это во-первых.

во-вторых, в Замках легкие пасторальные тона, идеальное оформление для такого типа игр, которое только на первый взгляд выглядит неудачным.

в-третьих, интересно, почему именно "дно", а не "неудачное" или "некрасивое".

Ifikl написал 2 года назад: #

Потому, что это фраза больше характеризует человека, её изрекшего, а не предмет разговора?

bootty написал 2 года назад: # скрыть ответы

Очень спорное заявление, кмк, как и про Пуэрто-Рико и Caylus. Идеальное для кого конкретно? Для какого такого типа игр?

Сами же объясняете исключительно собственными вкусами, к чему о них спорить? Михаил по сути написал мини-рецензию, ему не понравилось оформление игры, он сравнил его с другой игрой, оформление которой ему нравится еще меньше. Зачем докапываться именно до этого места, причем в обсуждении совсем другой игры?

serfalinskiy написал 2 года назад: #

Я не докапывался, вам показалось

Confessor написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поддерживаю! С чего вы взяли что оформление ЗБ дно? Наоборот легкие тона не отвлекают от процесса игры. Это же евро, тут надо думать над ходами а не картинки разглядывать.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Нет корреляции между артом на коробке и содержимым.
Игра отличная, но ни темы, ни оформления.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это евро не "с первой партии". Оно гадко маскруется своей простотой под какую-нибудь семейку, но при этом по умению побеждать в ней, видеть что происходит - это явный хардкор...
Я даже после 5 партий только приблизительно нащупал возможности для манипуляций.
То что в игре нет никаких ограничений, делай что хочешь, сильно "мешает играть". :))

kruzhalovv написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что-то я такое уже слышал. Про Майку Поло

UAnonim написал 2 года назад: #

Ага, и закономерно, что игрокам, которым нравится МР, нравится и GWT. :) Возможно, именно потому, и нравится, что нужно сначала хорошо в ней разобраться ;)

Tikoshka написала 2 года назад: #

Больше всего в этом (и многих других) обзоре пугает время партии. Оформление меня полностью устраивает, с прочими описанными нюансами тоже можно жить, но 4 часа партия в евро - это для меня какое-то запредельное время.

andrew_kr написал 2 года назад: #

Тоже заметил, что тактика выполнения заданий не очень удачная

Padmasambhava написал 2 года назад: # скрыть ответы

После 6-ти партий на 4х, примерно одним составом, поняли, что в этой игре стратегия всего ОДНА. Пытались лечить строителей разными путями - не вариант - 1-2 постройки за игру хватает с лихвой. Остановить связку ковбои+инженеры нельзя никак - не выйдет. Даже с взятием 0-ой станции ДВАЖДЫ (!), ковбои + инженеры (или инженеры+ковбои) берут 100+ очков легко и непринуждённо: 20+ка на коровах, 20+ка на миссиях (потому как имеет смысл выполнять только миссии за карточки коров, остальные - мусор), 30+ка - за станции и доставку + по мелочи за disater и последних мужиков в ряду. Полная синергия и красота, всё остальное демонстрирует полную несостоятельность, можно выдавить из себя 60-70 очков, но 100-льник виден как горизонт.
Контрить это можно только сообща, только, отличаясь от множества других хороших игр, в это игре делать что-то ЧТОБЫ НАВРЕДИТЬ ЛИДЕРУ почти гарантировано записывает тебя в лузеры. Т.е. не дать победить "тому парню" можно только накидав строений радостно втроём... да и то, скорее всего все трое отстанут от лидера на 40 очков.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Классно вам, удаётся покупать, кого хочется. а у нас 7-8 рабочих удаётся купить за партию, ещё и оставлять кого-то нужно на станциях. На ковбоях и строителях брал 140+, поезд застрял на полпути к Сан-Франу, но денег на зданиях поднимал хорошо, чтобы не париться.

Padmasambhava написал 2 года назад: # скрыть ответы

А больше и не надо. Главное - ковбоев минимум 3-ку, а остальное по мелочи и по случаю. Не взял ковбоев = проиграл БЕЗ ВАРИАНТОВ. Это и расстраивает. Меня что сейчас бомбит-то так - только что отыграл партию, где я ходил 4-м и ковбои до меня НЕ ДОХОДИЛИ. И вышли только к середине партии. Т.е. приговор был выписан на первом ходу.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

ну, первый ковбой слишком много не решает, дальше уже от тебя зависит, каким приходишь к финишу, что можешь проскочить безболезненно, где поставить здание на покупку дополнительного рабочего. ХЗ, надо знать ваш метагейм, чтобы что-то советовать. Но 3 ковбоя нужны для любой эффективной стратегии, тут согласен полностью. Была одна дуэль без ковбоев до середин партии вообще, быстро прокачали сертификаты, пободались за станции с вечными сертификатами, настроили кучу зданий. К финишу очки за сотню перевалили.

Padmasambhava написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, важная заметка: играл только на 4-х. Понятия не имею, как играется на 3х или дуэлью.
И да, на 6 партий такая ерунда как отсутствие ковбоев для покупки ВООБЩЕ до первого обновления коров - тоже первый раз.
Хочу предложить в игровой группе новый эксперимент: поставить ещё один бонус на строительство - на втором строителе. Посмотреть, что из этого получится.

UAnonim написал 2 года назад: #

У нас почему-то строителей любят больше, чем инженеров, до сих пор играем на стороне А зданий, там очень денежные в перспективе постройки есть.

Padmasambhava написал 2 года назад: # скрыть ответы

Короче, играйте в Caylus - баланса и вариативности там больше, возможности влиять на игру шире. Да и интуитивно игра проще.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Золотые слова

SNappox написал 2 года назад: #

Может кто сможет подсказать, есть ли где онлайн версия этой игры?

Zinzy написал 2 года назад: # скрыть ответы
локализация

Обещали весной. Уже почти конец мая, а про локализацию не слуха ни духа...

Alienka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Апрельский ответ от Звезды: "Понимаем ваше нетерпение, сами ждём изо всех сил. Мы включены в общеевропейский тираж. На западе вовсю крутятся печатные машины, вырубаются картонные детали, точатся алмазными резцами фигурки улыбчивых ковбоев. Таможня готовит разрешительные печати на толстые пачки разрешений и сертификатов. А мы пока что ждём. Надеемся на июнь."

Zinzy написал 2 года назад: #

Вот блин. А я то надеялся, что к концу мая успеют. Был бы отличный подарок на ДР.

sem написал 2 года назад: # скрыть ответы
вопрос

всем привет; кто может пояснить ситуацию в игре: если один игрок закончил свое движение и находится на тайле типи или "опасности", а следующий игрок своим действием хочет забрать тайл "типи или опасности", можно ли забрать тайл, на котором находится мипл игрока? если - да, куда передвигается мипл? или остается стоять на пустом поле?
в правилах и на форуме ответа не нашел.. спс

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если верить бгг то просто тайл забирается а соперник остаётся стоять на месте. Т е следующим ходом будет идти дальше, ему же все равно что под ним

sem написал 2 года назад: #

спс, ок

Shaman_RnD написал 2 года назад: #

После первой партии показалось, что ковбои+коровы не то чтобы выигрышная стратегия, а вообще основа игры, потому что хорошие продажи и деньги от них облегчат получение ПО и в других местах (построить здания, улучшить станции или разобраться с угрозами). Я понимаю, что в этом случае все равно надо покупать инженеров или строителей, но если ты плохо продаешь коров, то играть становится намного тяжелее. Не отрицаю и надеюсь, что после нескольких партий, я изменю мнение. А игра - отличная. Тот случай, когда играется долго, но времени не замечаешь, уж очень затягивает игра :)

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

Один из худших декбилдингов, в которые я когда либо играл, игра про раздай себе нужную половину колоды. Главная цель игры в каждом путешествии до Канзас-Сити собрать в руке карты с максимальной суммой. Проблема заключается в том, что повторные карты одного цвета в руке не дают к сумме ничего. Продвинутых карт доступных для покупки существует всего пять цветов, один из которых стоит баснословных денег, а второй в нашей партии просто не выходил почти до самого конца игры. Причем методов реализации продвинутых карт в стартовой раскладке, за исключением одного здания, которое можно построить только ближе к концу игры и то если повезет, и которое утилизирует только один вид продвинутых карт, просто нет. В итоге если раздал себе одноцветные продвинутые карты в одну руку, то сидишь и куришь, смотря как отрываются от тебя те, кому они пришли в разные, так как это стандартное евро и эффект снежного кома никто не отменял.

UAnonim написал 2 года назад: #

эм, ну тут как бы не только декбилдинг :) собрал разноцветную руку - рвёшь быстрее на продажу, останавливаясь только для того, чтобы подвигать поезд/получить сертификат/взять задание/купить что-то или кого-то.
Пришла стрёмная рука - планируешь маршрут, чтобы выжать из него максимум денег/ПО.

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

UAnonim, другие активности есть не спорю, но декбилдинг это основной источник денег, хороший источник ПО и лучший механизм снятия черных жетонов, поэтому забрасывать его верный путь к поражению. Вот купили Вася и Петя оба по четыре карты, две одного цвета, две другого. У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. Надо не покупать одноцветные карты? А что делать, если на рынке особого выбора и нет?

vladimirs написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вася по пути купил рабочего, взял жетон преграды, цель и сделал ещё много всего, что в итоге принесёт ему больше ПО, чем доставка Пети. Да, Васе придётся больше попотеть, чтоб распланировать руку, такие эти евро, заставляют думать :Р

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

На какие деньги интересно Вася все это купил? Один из главных преимуществ хорошей доставки, то количество денег, которая она дает, несоизмеримо с теми крохами которые можно получить на пути, этим самым открывая кучу возможностей.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

покупка зданий вам в помощь. Первые доставки денег дают крайне мало, можно за путешествие денег заработать больше, чем даст эта самая доставка. Колода прокручивается легко. Петя получил на старте хорошую руку и если не будет рисковать и тратить по дороге карты на получение денег - то не окупит хорошей доставкой весёлое и победоносное путешествие Васи.

serfalinskiy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Прикольные эти пацаны, Петя и Вася )

USSRocker написал 2 года назад: #

Да на них вся страна держится, Серёг...

KittenLS написал 2 года назад: #

Плотник Вася и Кочегар Петя же

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

За то время как Вася будет получать максимальную выгоду от зданий, Петя две ходки сделает, радостно тратя деньги полученные от прошлых продаж.

GeniusGray написал 2 года назад: #

А вы случаем не игнорировали во время игры ладошки на зданиях и препятствиях?
Пока Петя будет бегать коров продавать, Вася может зданиями хорошо поджать богатенького Петю, и за его деньги купить еще парочку работников, отправить их работать станционными смотрителями, получить за это "вечные" сертификаты для продажи в зону городов без штрафных ПО, прокачав до этого паровоз и сэкономив деньги на доставке.

В игре много возможностей повлиять на соперников. Ну и обойти такое влияние, раздав деньги не игрокам, а индейцам, тоже возможности есть. Только на коров и рабочих денег с продажи коров уже не остается. :)

UAnonim написал 2 года назад: #

Дык какие моральные принципы мешают Васе прокручивать свою колоду, подстраиваясь к темпу игры Пети? Что мешает ему, играя в собственном темпе, зарабатывать больше ПО, чем реактивно бегающий и продающий коров Петя? Деньги добываются не только продажей коров. ПО добываются не только покупкой и продажей коров. От стартового прихода карт в руку зависит очень мало.

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Петя не может ходить по тем же зданиям что и Вася, так как у каждого игрока свой набор зданий, которые для оппонентов не работают. Если за всю игру никто не построил свои, а использовал только общие - то проблема тут все же в игроках, а не игре. Это раз.

Два, успешная в первый раз продажа, без развития (а мы помним, что вырвавшегося вперед можно легко притормозить), принесет при втором таком "хорошем" результате лишь убытки, так как ранние города дают только убытки в ПО. Т.е. Пете нужно продавать лучше, но увы у него на руке (как в вашем примере) все та же комбинация карт.
И три, я уже писал - в игре декбилдинг - лишь малая часть механик. То что Вася зависит от того, как карта легла, без возможностей на эти карты повлиять - лишь проблема Васи. В игре полно возможностей для зарабатывания ПО. В том числе, еще раз вам пишу, вообще без прокачки колоды.
Игра не про продажи, а про зарабатывание ПО, которое можно грести множеством вариантов.
Вам просто нужно больше партий сыграть в ГВТ для накопления опыта.

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. У каждого игрока одинаковый набор зданий, если Вася построил здание, его мог построить и Петя, поэтому аргумент ни о чем.
2. Петя скинул черный жетон, проапгрейдил руку и продал в следующий раз еще дороже, так как в руке было больше карт.
3. Расскажите как побеждать без декбилдинга, раз вы такой гуру в данной игре? С более-менее подробной стратегией, и путями получения денег на нее.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Почему оба игрока должны строить одинаковые здания? на всех строителей не хватит, чтобы активно и эффективно строиться.
2. к третьему кругу обычно как минимум три "белых жетона" скинуто, спокойно можно 4 сертификата иметь и сбросить чёрный диск даже не с самой эффективной рукой.
3. три вида рабочих - три пути развития, оптимально комбинировать их нужно для каждой партии, в зависимости от действий соперников.

GeniusGray написал 2 года назад: #

3. Я бы сказал "в зависимости от того, какие мастера выходят в игру". :)
Вот в этом моменте точно есть неконтролируемый рандом, где приходится подстраиваться, отказываясь от предыдущих задумок.

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Смысл моей тирады в том, что разница в зданиях игроков в первой половине игры достаточна незначительна, чтобы серьезно влиять на игру и предоставлять значительные преимущества одному из игроков.
2. Можно, но есть разница в работе на этот черный диск, и снятии его с планшета без лишних трудностей.
3. Да я знаю, что есть три пути, но я не вижу как можно выиграть не у новичков без отгрузок на 10+ очков в середине игры, что недостижимо без декбилдинга. Я не говорю о полном уходе в коров, я говорю о том, что коровы позволяют наладить лучший источник денежных средств, которые можно затем тратить на всевозможные стратегии.

GeniusGray написал 2 года назад: #

1. Вы не поверите... :)
2. Т.е. вы описываете трудности игры через коров, и сами же пишете что этот путь развития - "без лишних трудностей"... Понятно.
3. Если вы залезете в коров сразу, а не ближе к концу игры (и только ради ПО с карты) - вы по инженерам не выиграете. Вам с первых же действий нужно заняться исключительно взятием станций...

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

1. Здания то одинаковые, а вот стратегические места под здания заканчиваются. ;)

2. Вжух, и скинул черный жетон. И ничего что, чтобы скинуть черный жетон, нужно дотянуться до недешевого города города базовой рукой и подвинуть паровоз (чтобы не терять прибыль за доставку коров до города). А в вашей задаче Вася только и делал, что пролетал трек ради продажи. Не сходится.
Чтобы качать паровоз такими случайными остановками - это нужно инженеров покупать. Тогда как Вася покупал карты коров без ковбоев, если он покупал инженеров? А если покупал ковбоев - то его прибыль расходуется на доставку.. Не, точно не сходится...

3. Да просто сравните сколько стоит скупка ковбоев + коров, против скупки мастеров + дома, или скупки инженеров + вокзалы. Покупка коров - самое дорогое в игре. Остальные стратегии дешевле в плане трат. Думайте в эту сторону. До детального описания стратегий я предлагаю вам додуматься самому, так играть гораздо интереснее. ;)

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

GeniusGray, сначала внимательно прочтите ВСЕ мои сообщения в данной теме, а потом свой ответ на них, далее спорить с вами я не вижу смысла.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Внимательно читаю:

"У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь"

Правда вы потом показания поменяли на "Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям"

Что не отменяет всего написанного. В частности, то что пришло в руку на игру особо не влияет. В этой игре игрок сам решает как он её, руку, будет реализовывать.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поймите наконец, если это третий круг, то неплохо бы иметь открытым вторую часть второго действия: то есть взять две карты и сбросить 2 карты. Допустим, у обоих игроков на старте по 4 карты, купили они по 2 коровы двух разных цветов (каким-то чудом). На поле минимум 4 здания (это если игроки не покупали здания и не ставили их на клетках с бонусами) дающих деньги за сброс карт (10 монет). Кто в более выигрышном положении, если оба будут идти по тем же зданиям с тем же темпом? Игрок, который будет прокручивать свою колоду в поисках нужных ему карт, зарабатывая деньги, или игрок, который будет игнорировать дополнительные возможности получить деньги во время перехода? При стандартной раскладке зданий даже при самых плохих картах на руках есть возможность у "финиша" выполнить двойное действие, и на третьем круге это наверняка будет взять две карты и сбросить две карты.

ArranHawk написал 2 года назад: # скрыть ответы

Почему вы решили, что Петя будет игнорировать дополнительные возможности, если он относительно рисковый игрок и ему везет, то он и денег получит и колоду прокрутит.
Так для примера расскажу историю своей партии,
1) Первая прокрутка колоды, куплена 4ка.
2) Вторая прокрутка колоды, 4ка ,разумеется, лежала внизу колоды, куплены вторая 4ка, две 3ки одного цвета и одна 3ка другого.
3) Третья прокрутка колоды, первой картой колоды разумеется была 4ка в пару к той, что взял до замеса, перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете. 3ки одного цвета лежали вместе четвертой и пятой картой снизу, второй картой снизу лежала одинокая тройка.
Хуже, конечно, могло быть, но не особо.

GeniusGray написал 2 года назад: #

Сброс карт просматривать можно. И зная, что вас ждет на дне заканчивающейся колоды вы допускаете это: "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете"
И конечно же это игра виновата, в том что вы зная что осталось - на выбор:
а) допустили такое взятие
б) даже по чужим зданиям не попрыгали, не говоря про препятствия, чтобы улучшить руку

Т.е. вы ругаете игру за декбилдинг, при этом совершаете детские ошибки этого самого декбилдинга, раз уж вам так приспичело получать ПО исключительно за продажу дорогой руки.

UAnonim написал 2 года назад: #

А давайте разберём ваш пример из жизни.
1) 4ка куплена либо после первой доставки (скорее всего), либо вместо рабочего и/или здания, при условии, что карты заходили нужные на добор денег.
2) Вторая прокрутка колоды при таких раскладах это уже четвёртая, если не пятая, доставка. Так как уже куплено ещё 2 ковбоя и здание на дополнительную покупку скота. Ну и 4 таких коровы купить - это три покупки.
3) "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете" - что? То есть вы стоите прямо перед Канзасом на 4-5 круге и у вас нет руки на продажу?

Ну и себя вам тоже не мешает прочитать: "У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. "
"чёрный жетон" сбрасывается на второй ходке, если уходить в коров с головой. Открывается действие + сертификат за откат поезда. Собирается рука на 7 монет (а она собирается, если задаться целью). Затем быстро бежишь в Канзас. Денег после такой доставки не будет, зато будет 5 карт на руках и следующую пробежку можно зарабатывать где только можно.

ArranHawk написал 2 года назад: #

Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.

vladimirs написал 2 года назад: #

Касаемо сброса повторов, есть очень хорошее бонусное шестерёночное действие, позволяющее добрать карты, а потом сбросить ненужное.

UAnonim написал 2 года назад: #

Парадокс, но я обычно за пробежку где-то после третьей доставки прокручиваю всю колоду от доставки до доставки. Приход разноцветной руки на старте это скорее печаль, так как не реализуется несколько небольших возможностей получить денег по дороге :)

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

сколько раз играли? Игры Пфистера не про сел и получай удовольствие, надо сначала разобраться с тем как играть что можно делать и как выигрывать.

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

Особенно Port Royal и Royal Goods. Академия наук над их глубиной аж чахнет.

KittenLS написал 2 года назад: #

У Пфистера сейчас 2 игры которые сделали его известным и ожидаемым автором Момбаса и ГВТ, есть еще Isle и Brum но по мне они не такие интересные, даже в чем то не столь удачные игры становление автора что ли. Это про то что я подразумеваю под словами игры Пфистера. Во вторых про академию и глубину, вот если говорить про академию и сложность это еще было бы понятно, но я не говорил про глубину игры я говорил про сложность правил и много мелочей которые происходят в игре. Т е игра имеет более высокий порог вхождения и то что описано сверху примерно из разряда как в каменный век играть и сказать мы лодки не покупали вообще они нужны что ли были?, игра какая то поломанная, все должны лодки покупать. Повторюсь игра сложнее среднего евро в плане правил с наскоку играть нельзя нормально, что то будет казаться читом, в момбасе шапки кажутся читом при первых играх хотя это далеко не так, они просто дают более понятный вектор развития, но потенциально не так очкоемки как некоторые другие пути.
Суть это евро с более высоким порогом вхождения для средне статистического евро игрока, да если кто то занимается вычиткой правил смотрит летсплей перед покупкой как я то да играешь сразу нормально но ведь не все так делают(там выше свидетельство).

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Игра через "осмысленный декбилдинг" - это игра через Ковбоев, которые кстати как одно из действий торга позволяют пополнять рынок коров. Да и реализовать повторные дорогие карты можно на любых участках с "радугой цветов", а еще их можно сбросить через действия шестеренок.
Игра через Мастеровых - вообще идет другим методом.
Игре за Инженеров вообще не особо нужны дорогие коровы в руку, а чаще требуется сброс сереньких. Т.е. в стратегии за поезда декбилдинг, как игровая механика, используется совсем незначительно.
А вы только в него, декбилдинг, и играли. Поэтому и не поняли, как играть в эту игру.

KittenLS выше хорошо подметил про игры Пфистера. :)

igelkott написал 2 года назад: # скрыть ответы

А по мне, так ГВТ моментально приносит удовольствие:))

GeniusGray написал 2 года назад: #

От процесса игры, ага. Мне тоже.
А вот удовольствие от победы, от понимания что ты делаешь все так, чтобы её добиться - тут у Пфистера похоже сразу не получится откусить. Даже в Остров Скай в первую партию ты играешь в "выполнение заданий" и жалуешься что "просто кому-то повезло с тайлами". И только со второй партии - в аукционные торги. :)
Игры то у него вполне агрессивные (для евро), но это так тщательно замаскировано. :))

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

ArranHawk, спасибо за отзыв.
Коровы как бы намекают, что можно и вляпаться... в этого пфистера.

vladimirs написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я надеюсь вы уже единицу влепили?

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

Увы, тут подвёл. :( Тупо не играл. Но кингмейкинга в момбасе, косого порт-ройала, АНТИ-семейной "верхом на метле" и Блекджека с артами из Ora et Labora хватило с лихвой, чтобы понять, что автор не собирается что-то делать в области гейм-дизайна, а в области гейм-разработки не обладает знанием/опытом. Знаете, Владимир, неприятно, когда кривые пустышки попадают в топ-100. Я не могу говорить за будущее, но чувствую, что его следующие игры дальше правил и получаса игры заходить не будут. Просто неприятно.

vladimirs написал 2 года назад: # скрыть ответы

Знаете, Дмитрий, что неприятно, что вы лепите колы и двойки действительно хорошим играм, не имея опыта "геймдизайна, разработки" и вероятно, настолок в принципе. А с Пфистером всё ок, отличные игры в разных жанрах делает и имеет свой стиль.

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

Владимир, вы за свои слова отвечать готовы? Что у меня нет опыта геймдизайна и разработки, и настолок в принципе?
И действительно хорошим играм я колы и двойки не "леплю".
И вообще не "леплю", как вы.

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

действительно хорошим играм я колы и двойки не "леплю". - а личный топ как бы это опровергает :)

Desert_witch написал 2 года назад: #

*Сходил, посмотрел, чего там такого*
Надо же. А я еще думал, что это я плохо Старкрафт оценил. *_*"

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Действительно - а почему Mombasa и Затерянные Города на низших местах (просто интересно)?

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

MakGrou, отвечу в личку.
Просто, увы, в обществе статьи конструктивной критики по-большей части не нужны. Да и мне самому не так интересно критиковать, как создавать. Да и что мне с этого будет?:)

MakGrou написал 2 года назад: #

Ок, я просто буквально вчера изучал правила Момбасы - очень классное по ним складывается впечатление (и главное - всё просто, хоть и дико наворочено), что даже решил приобрести, а в Затерянные города я уже играл и тоже получил хорошие впечатления.

Desert_witch написал 2 года назад: # скрыть ответы

>Просто, увы, в обществе статьи конструктивной критики по-большей части не нужны.
Эм.
С чего бы такой вывод?

Lustra написала 2 года назад: # скрыть ответы

Ну потому что опыт есть таковой критики)) Пишешь-пишешь, а потом в ответ идет "Вы перегибаете" или "это вы придираетесь".

Desert_witch написал 2 года назад: # скрыть ответы

И?
Пара зануд и оголтелых фанатов = в обществе не нужна конструктивная критика?

Lustra написала 2 года назад: # скрыть ответы

Ваше высказывание по меньшей мере неприятно. Педантичность, внимательность и четкое понимание своих вкусов это не плохие качества. Мы свою точку зрения не навязываем, не давим ни на кого. Есть просто понимание, что критика игры воспринимается негативно. Особенно если критика сделана с особым тщанием и желанием полно и грамотно объяснить свою позицию.

Desert_witch написал 2 года назад: #

Я не говорю, что ВЫ зануды и оголтелые фанатики. Внимательнее надо быть. :|
Я говорю, что да, в ответ на критику может появиться человек, который в край не согласен со мнением, и что на самом деле это не так важно.

Честно говоря не понимаю, чего я пишу сюда и в личку, потому что и так понятно что USSRocker'у просто не хочется писать мнение развернуто, и все. Ничего плохого, но и только. =_=

Lustra написала 2 года назад: # скрыть ответы

Владимир, не люблю вмешиваться в подобные разборки (извините, но дискуссий назвать подобное обращение нельзя), но все же вставлю пару слов на тему оценок. Каждый человек вправе ставить ту оценку, которую считает нужной. Критерии у каждого разные. Дмитрий давно вывел свои критерии и ставит оценки согласно этим критериям. Если кто-то получает удовольствие от тех игр, от которых же Дмитрий не получает - его дело. Зная Дмитрия не первый год, могу сказать, что необдуманными, импульсивными или же необоснованными его оценки назвать нельзя.
Как Вы наверняка заметите, наши вкусы с Дмитрием практически совпадают. Есть редкие исключения, которые выбиваются из общей статистики. Мы не настаивает, что наши оценки универсальны и абсолютны - просто нам не нравится играть, нам эти игры не приносят ничего нового в жизнь. Не интересно играть в игру, которая точь-в-точь слизана с другой или же просто является новой комбинацией старых механик. Кому-то новый сеттинг помогает не замечать этого (это не плохо, вам любая игра кажется интересной :) ), а кому-то нет.
И еще один момент, оценка это как измерение какого-то параметра. Вы же не будете ругаться на градусник, если он показывает температуру 39 вместо 36,6? Мы с Дмитрием измерили параметры игры, которые нам кажутся важными и необходимыми, выставили свои оценки и получили итог.
По поводу "разбираетесь" или нет. Что для Вас лично будет сигналом того, что человек разбирается в играх? Количество партий больше 5000? Диплом в институте по направлению "дизайн настольных игр"? Или же оценки совпадающие с Вашими?
По первому критерию - можно и в манчкин столько игр сыграть, и в домино, и в дурака. Второй - дипломов таких еще не выдают, а оценки все равно все свои ставить будут, хотите вы того или нет.
Еще немного об оценках - даже 2 балла из 10 надо заслужить. Если у игры стоит такая оценка, значит в ней что-то небольшое, но есть. Если бы на Тесере стояли бы какие-то пояснения общепринятые, критерии оценивания типа "10 - игра нормальная, можно поиграть; 5 - больше не буду (ниже 4х мы оценки вообще не ставим)", то я бы могла еще согласиться, что мы необоснованно оценки ставим, а так... Мои оценки, мои критерии - не понимаете, но хотите понять, то спросите просто, что же не понравилось, а не говорите, что хорошие игры обидели, баллы не поставили.

UFO написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Если бы на Тесере стояли бы какие-то пояснения общепринятые, критерии оценивания"

Тесера 2.0: всех помирит, всех спасёт! :)

catch_22 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скорее - снова не спасет, потому что опять забудут в карточке игры сделать раздел "Срач".
А по поводу оценок - там есть аж 4 критерия. И пусть геймплей и оригинальность остаются на откуп вкусовщине, однако ставить кол за глубину игре, заметно отличающейся от "пьяницы" и "чапаева", и за реализацию, когда компоненты заметно лучше, чем прошлогодние календарики и пивные крышки... Для меня это за гранью добра и зла.

Lustra написала 2 года назад: # скрыть ответы

это не критерий оценивания, а оцениваемый параметр. Критериев как таковых на Тесере нет.

catch_22 написал 2 года назад: #

Абсолютно согласен. "Оно не белое, а немного желтоватое", и здравый смысл не является объектом правового поля. Однако, давайте попробуем быть хотя бы капельку великодушнее к тем, кто "для нас орудие одно".

ThunderWolf написал 2 года назад: #

Вот сами собой взяли и попали в топ-100? Ну-ну.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Человек оценивает игры и говорит про кингмейкинг в игре как Момбаса, почти любая игра на 3+ имеет возможность кингмейкинга. Какие примеры игр без кингмейкинга? Т е если не нравиться игра так что прям 1 2 балла, то скорее всего не игра заслужила эти баллы а просто она не ваша. Оценивать надо те игры которые нравяться. Эта оценка будет полезна другим а вот единицы просто портят и искажают оценку.
К примеру я не перевариваю пандемию как и кооперативы с возможностью альфа игрока но я же не оцениваю их в 1 это просто не мои игры. К примеру игра повторяет какие то механики предыдущих игр вроде ничего нового, но если это игра первая для кого то она может стать лучшей на этих механиках для него.

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне момбаса очень нравится. Вот и оценил.
Понять бы что значит "Она не ваша". Ну да, не моя. В коллекции не держу.
Тьфу, кингмейкинг. Там ещё хуже! Там несусветное забивание лидера (leader bashing) в момбасе, а не просто кингмейкинг. очки в игре распределяются независимо от опыта игрока. И не надо говорить, что в любой игре на 3+ люди занимаются тем, что просто смотрят у кого больше ПО и рубят это ПО. Манчкин курит в сторонке.
В каком случае тогда, КиттенЛС, надо ставить игре 1-2?
Если что, то на бгг есть памятка, по которой ставятся оценки.
Это ваши личное дело оценивать Пандемию в 1 балл. Я только за, ставьте. Хоть всем кооперативам, где над вами командуют.

KittenLS написал 2 года назад: #

Просто для понятия, как в Момбасе можно забивать лидера не в ущерб себе? И как понять кто лидер? В начале игры все ещё не определено а в конце инструменты для этого слишком слабые. Почему смотрят у кого больше по и рубят? Можно вдвоём играть против кого то даже в той же тта, кингмейкинг больше от игроков за столом идёт. Но в любой почти игре на 3+ можно так играть чтобы помогать кому то и мешать другому без претензии на свою победу но зачем так играть?
И на счёт опыта не уверен что в Момбасе любой новичек в дуэле может спокойно обыграть кого то уже поигравшего. Если играть на троих то да новичек может помочь одному из соперников сам того не зная но это уже не проблема игры, в той же тта при игре на 3+ ходить после новичка это вполне себе преимущество.

Desert_witch написал 2 года назад: #

>Оценивать надо те игры которые нравяться. Эта оценка будет полезна другим а вот единицы просто портят и искажают оценку.
Лолшто.

igelkott написал 2 года назад: #

Кто-нибудь знает, по срокам локализации какие-нибудь уточнения были?

ArMikael написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пробная партия прошла хорошо, игра понравилась. Осталось лишь непонимание зачем нужно продолжать переться на боковую, дальную ветвь железной дороги, где для того, чтобы получить большое количество победных очков нужно платить деньгами. Ведь в качестве альтернатива в виде последнего города (Сан Франциско), где можно выставлять сколько угодно фишек рабочих одного и того же цвета. При этом зарабатывать большое количество победных очков без денежных штрафов. Складывается впечатление, что какое-то правило упустил.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Упустили.
Сан-Франциско - это один трек (для доставки коров).
"Боковое ответвление" ж/д - другой трек, для паровоза и прокачки планшета через вокзалы (это альтернативная победная стратегия через инженеров).

Из Сан-Франциско вы не можете "переться" никуда дальше. Я ниже вам уже писал, что в момент продажи коров вы ваш паровоз никуда не двигаете. Но вы это замечание, видимо, уже не увидели.

ArMikael написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да уж, упустил. Вашу поправку только сегодня прочитал перед тем, как писать. А при выгрузке коров продвигали локомотивы, после чего возращали их в самое начало трека. Надо еще раз пройтись по правилам в этой части. Получается, что локомотив никогда не возвращается в начало?

GeniusGray написал 2 года назад: #

Движение назад возможно только по желанию игрока, во время выполнения некоторых действий, которые предписывают сходить паровозом назад. Например это последнее воспомогательное действие "шестеренки" по очистке колоды. Т.е. медленной сапой можно вернуться в самое начало при желании, но это опять же происходит только во время передвижения и выполнения действий вне финального города. В Канзас-Сити вы по прежнему только определяете стоимость доставки и выкладываете фишку с планшета в те города до которых дотягиваетесь.
И я по прежнему рекомендую вам прочитать переведенные правила, который выложены тут в Файлах. Там все очень подробно разжевано, плюс на доступном языке.

UAnonim написал 2 года назад: #

Что-то упустили. Для движения поезда далеко вперёд нужно много инженеров. Из плюсов: недорого можно "поулучшать" все станции по пути, за которые дают неплохие очки. ну а если дойти до финала, по по 3 монеты в перспективе за каждое движение поезда получать. Пока ни разу это ещё не удалось реализовать, но не теряю надежду.

ArMikael написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ребят, подскажите, пожалуйста. В момент, когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива за каждый крест по дороге к нужному городу нужно платить по одному золотому. А если локомотив двигается во время движения по полю, за счет действий строений платить за пересечение красных крестов не нужно?

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

За кресты (1 бакс за крест) вы оплачиваете только в момент доставки коров из Канзаса в город до которого вы дотягиваетесь (можете и хотите, определяется ценностью стада), но до которого ваш локомотив еще не доехал. Как бы транспортный налог. :)
В остальных случаях оплата не требуется.

ArMikael написал 2 года назад: # скрыть ответы

Понял. Спасибо за быстрый ответ. Хотел удостовериться.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

На здоровье.

Да еще нюанс, осмыслил ваше
"когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива"

Имейте в виду, что на этапе продажи/выгрузки коров, локомотив никуда не движется. Вы лишь виртуально отмечаете эту доставку, как раз оплачивая разницу в крестах между положением города и положением локомотива.
Движение локомотива возможно только во время перегона скота.
Уточняю на всякий случай.. А вообще выложенные тут русские правила очень хорошо переведены, рекомендую их прочитать.

litvinchuk написал 2 года назад: #

Правила, безусловно, переведены хорошо. Хочу сказать спасибо тому, кто это сделал. Но, всё же, есть некоторые неточности.
Во-первых, я уже писал чуть ниже, на этапе подготовки сказано, что коровий рынок создаётся из 26-карточной колоды - на самом деле в колоде рынка должны быть все карты, а именно 36 штук.
Во-вторых, оранжевые работники, называющиеся Craftsman переводятся то как Мастера, то как Строители, а это вполне может запутать поначалу.
И третье, на что обратил внимание, в переводе сказано, что при розыгрыше карты цели вы совершаете немедленное действие. В оригинале же написано, что от этого действия можно отказаться.

z0z1ch написал 2 года назад: # скрыть ответы
правила

Кто-нибудь взялся (кроме "Звезды" :) ) за перевод правил?

kil_q написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я делаю, но туго идёт, там куча картинок с текстом. Должен был уже давно закончить,Ю а всё никак, да и работа под конец года, тоже немаловажный фактор.

z0z1ch написал 2 года назад: # скрыть ответы

Отлично, жду, спасибо!

ChePL написал 2 года назад: #

Да ждем, спасибо за работу!

kil_q написал 2 года назад: # скрыть ответы

Добавил в карточку правила на русском.

ChePL написал 2 года назад: #

Отлично, спасибо!

z0z1ch написал 2 года назад: #

Спасибо!

litvinchuk написал 2 года назад: #

Нашёл у вас в правилах ошибку - в девятом пункте Подготовки к игре говорится "Перемешайте 26 рыночных карт коров" - правильный вариант 36 карт

pilot63 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Долго воздерживался от GTW, но у нас в клубе он стал абсолютным хитом последних месяцев, поэтому вчера всё-таки решил попробовать. Игровой процесс сшит из нескольких механик и элементов, встречающихся почти во всех евро играх последнего времени. Основное отличие GWT – простая декбилдинговая основа - к сожалению, не самая моя любимая механика. Реиграбельность высокая, а вот атмосферность у игры очень низкая - тема практически не чувствуется. Оформление, как водится, посредственное, зато иконографика, хоть и не симпатичная, но весьма понятная. В общем, классический Сухарь, вполне допускаю, что даже лучший в году. Еврогики будут очень довольны очередным творением мистера Пфистера, но лично меня этот тип игр возбуждает с каждым разом всё меньше и меньше.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

В GTW не играл, но сухарь сухарю рознь. Если игра эдакий кантучини и зависит от понимания/знания игрока способа правильного употребления, то будет очень вкусно :)
Тот же Труа это сухарь? Сам скажу, что да, безусловно, но (sic!) при этом очень тематичная игра, с раскрытой темой и бэкграундом.

pilot63 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может, я чего-то неправильно понимаю, но для меня сухарь - это когда ты не чувствуешь связи между выполняемыми в игре действиями и картинками на игровых компонентах. В GTW связь с коровами, железными дорогами, заданиями и всем-всем-всем отсутствует чуть менее, чем полностью. В Труа же имхо всё не только очень логично, но и атмосферно практически до оргазма. При том, что мои познания и заинтересованность в быте вельмож средневекового Труа и скотоводов Дикого Запада находятся на примерно одинаковом и не очень высоком уровне.

Стамбул вот, например, тоже некоторые почему-то называют сухарём (наверное, потому, что ни разу не были в Стамбуле). Для меня же это вполне атмосферная игра.

GeniusGray написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может быть вы просто не в теме сеттинга игры, раз не прочувствовали атмосферу?
Как по мне в ГВТ прекрасно передана идея доставки коров с удаленных техасских ранчо через набитую индейцами и опасностями прерию до ближайшей ж/д станции в Канзасе, откуда вы партии своих сертифицированных и не очень коров развозите по стране.
Да, есть несколько игровых условностей, игра на то и игра. Но вот чтобы говорить, что в этом евро темы нет вообще - совершенная неправда.

pilot63 написал 2 года назад: #

Мне вообще показалось, что игра не столько про коров, сколько про паровозы и постройку станций. Причём, опять же, в чисто механическом и математическом смысле - это просто выгодно, но никакого сюжетного понимания куда и зачем мы двигаем свой поезд у меня не возникло.
Хотя, всё это, конечно, личные особенности восприятия и бесплодная дискуссия в плоскости вкусовых свойств фломастеров. Я лишь описал свои личные впечатления и не претендую на истину в конечной инстанции. Рад за тех, у кого получается благодаря GWT вжиться в роль погонщика скота на Диком Западе.

coolman777 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может кто в курсе: будет ли локализация?

Arhiserg написал 2 года назад: # скрыть ответы

да, причем от "Звезды"!

bobrik написала 2 года назад: #

Интересно, какая будет цена

Gorthauers написал 2 года назад: # скрыть ответы

Думал, шутка, но нет!
https://vk.com/zvezdagames?w=wall-29866875_4787

Catman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Все так заняты обсуждением Серпа и Марса :), что эта новость остаётся незамеченной! А она действительно, классная! Буду ждать выхода, только бы цену адекватную выставили.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

А ещё Брасс.
И что? Вы уверены в толпах покупателей GWT? Мне видится совершенно иная картина

Catman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Brass - игра 2007-го года, GWT - новинка 2016-го, разница есть! Вроде бы я о толпах покупателей ничего не говорил, но по отзывам игра очень хороша!

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Скай тоже свеж и хорош, все тот же пфистинг. И?

USSRocker написал 2 года назад: #

Sl-Sl-Sn, скажи, юзеру Catman от твоих слов теперь что? Не ждать выхода локализации и не покупать, как выйдет?

Dimazgetman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Марс - хорош, но GWT лучше, он классный!
Но при этом пожалуй соглашусь, сомневаюсь в том, что за GWT выстроятся очереди. К сожалению...

Lavkaigr написал 2 года назад: #

единственное евро после Марса, в которую я хотел сыграть на выставке. То, что локализуют, замечательная новость.

igelkott написал 2 года назад: #

Все же Скай и gwt - "две большие разницы".

kaho написал 2 года назад: #

Я вот отказался от покупки игры в Европе, как только новость у Звезды увидел. Буду ждать локализацию. Тем более у Звезды локализации хорошего качества. Ну и поддержу рублем отечественные локализации.

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

А там и не нужны толпы, это же не бумстартер выпустят потом планомерно продадут. Игра то хорошая и всегда наверно будет доступна в магазине, как та же террамистика продавалась от той же звезды в свое время.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

у игр от Звезды есть 2 проблемы:
1. их нигде не купить
2. они никому не нужны

Runner38 написал 2 года назад: # скрыть ответы

категоричное заявление
Терра Мистика, Эльфийский замок, Игнис, Затерянные города-2, Плоский мир тоже под него подпадают?

KittenLS написал 2 года назад: # скрыть ответы

у меня еще Каменный век их, кроме Терамистики, за одну эту игру уже можно сказать спасибо. А еще Рококо они выпустили, но она да плохо продаётся потому что проходная.

Runner38 написал 2 года назад: #

да, верно
я просто перечислил только то, что есть у меня от "Звезды"
у меня просто немецкое издание каменного века

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Терра Мистика и Плоский мир по пункту 1
Эльф.замок,Игнис,Затер.города-2 по пункту 2

Причем я не говорю, что это плохие игры. Тот же Эльфозамок надо бы восстановить в коллекции. Или вон Ван Хелсинг мне очень нравится. Но вот как-то не берут их.

За Андором, одной из самых распространенных по локальным магазинам игрой от Звезды, тоже что-то в очереди не выстраиваются

Помянутое Рококо и не помянутый Спартак с Терминатором продавались так плохо, что шли с диким дисконтом. Терминатора я вообще за 250 рублей нового в пленке взял. И это далеко не все игры удовлетворяющие обоим пунктам.

При этом нигде не купить не только снятые с производства (типа отличной StoneAge), но и те что вполне в производстве. Магзины закупают далеко не весь ассортимент Звезды.

Поселенцы от Звезды всем резко перестали быть нужны, когда стало непонятно когда и по каким атомным ценам будут допы.

А звездатые игры последней пары лет хоть в каком-то ассортименте удалось пощупать только на Игроконе.

Runner38 написал 2 года назад: #

спасибо за развернутый ответ
но как сказал классик:
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья..."

с другой стороны, если у Звезды было бы все настолько плохо с подобными настолками, то они не стали бы издавать обсуждаемую здесь игру в 2017 году, а сосредоточились бы исключительно на массовом продукте

BiskviT написал 2 года назад: #

Напечатай Звезда сейчас доп тираж "100000 лет до н.э." думаю очередь бы выстроилась!

Runner38 написал 2 года назад: #

взглянул на полки и вспомнил, что забыл упомянуть Imperial Settlers и Андор

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

"100000 лет до нашей эры" я бы сейчас приобрёл. Да и "Летопись" тоже.

Ifikl написал 2 года назад: #

Летопись я как раз успел взять в августе за 1800. А вот Стоун эйдж и терра мистику да, приобрел бы...

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Рококо прям взлетело

pa6_uucyca написал 2 года назад: #

Единственная локализация, которую жду. Звезда - умница, почаще радуй.

Dimon80 написал 2 года назад: #

Обязательно возьму! Знать бы поточнее когда появится, весна то это март, апрель, май! Чем раньше тем лучше!

Dimazgetman написал 2 года назад: #

Отличная игра!
После каждой партии остаётся чувство небольшого игрового голода - хочется, чтобы игра продлилась ещё чуть-чуть. Редко какая комплексная игра оставляет такие ощущения.
Большое число вкусных стратегий вызывают желание попробовать их все.
А в совокупности всё это вызывают стойкое желание возвращаться к игре снова и снова.

Adalardus написал 2 года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам.

Подскажите пжл как отыгрывать тот путь, на который выкладываются синие и зеленые фигвамы? Ми при выкладывании брали денег согласно верхнему значению, забили весь путь фигвамами, хапнули денег в начале игры и больше туда не ходили, что то не так это работает чувствуется....

Sergeant82 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Просто правила надо читать, а не вспоминать)) деньги берутся когда забираешь типи, а не когда выкладываешь. Вот тогда этот путь всегда будет нормально расчищен))

UAnonim написал 2 года назад: # скрыть ответы

А по опыту (пусть и не очень большому), насколько активно путь с типи расчищается? По сравнению с другими угрозами. Сегодня первую партию играть будем, смотрю на поле и думаю, где бы комбинации проворачивать :)

Sergeant82 написал 2 года назад: #

У нас опыт был как раз без расчистки пути с типи, потому что мы деньги брали за выкладывание а не за снятие =) но думаю довольно активно должно быть, потому что денег вечно не хватает, а таи денег нормально дают

Everto написал 2 года назад: #

модуль TTS http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=804291574

WindUpBird написал 3 года назад: #
Правила

А никто случаем правила не переводит?)

terjul написала 3 года назад: # скрыть ответы

Тема, конечно, оказалось притянутой за уши по самое не хочу, но геймплей просто отличный! Понравилось, что практически нет даунтайма. Обычно в таких навороченных евро игрокам приходится долго думать над каждым ходом, а здесь всё протекает очень живенько. Присутствует и декбилдинг, который представлен здесь колодой коров с разными значениями. Они позволяют заработать денег, которые потом тратятся, например, на постройки, покупку новых коров, наём ковбоев, инженеров и пр.
Игроки сами влияют на продолжительность собственного раунда, а в конце концов и всей игры.
Любителям навороченных евро и прочим гикам рекомендую! Но только потом не говорите, что я не предупреждала про отсутствие атмосферы ;)

WindUpBird написал 3 года назад: # скрыть ответы

Прям не верится, что такие милые бурёнки не добавляют атмосферы :)

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Само оформление не цепляет. Вот вообще.
Был бы иной арт, глядишь и тему раскрыли

terjul написала 3 года назад: # скрыть ответы

Кому как. Мне, как раз, оформление нравится. Коровки такие милые на картах и значки на тайлах по делу. Но ощущения, что ты занимаешься перегоном стада лично у меня нет.

DJem написал 3 года назад: # скрыть ответы

А разве морды мужыков не милые?!
Такие они лапы, доствляют атмосферы то точно:)

Diamond76 написал 3 года назад: # скрыть ответы

По-моему, эти морды точно самые атмосферные)
Во всяком случае обратил внимание впервые на эту игру благодаря именно этой картинке.
А теперь вот хочется попробовать, что внутри)

igelkott написал 3 года назад: #

Внутри всё очень здорово:)
А насчет атмосферы, у меня сразу возникла ассоциация с "Красной рекой" (вестерн 48-го года) и всё встало на свои места, не то, чтобы в игре появилась история, но бэкграунд был обеспечен.
Я уж не говорю о радости узнавания black angus'а:)))

terjul написала 3 года назад: #

Рожи какие-то сильно голливудские ;)

KittenLS написал 3 года назад: #

Сухари они такие в какую обертку не заверни внутри хлеб))

nifer написал 3 года назад: #
Добавьте описание

Америка в 19 веке. Вы фермер и неоднократно перегоняете свое стадо из Техаса в Канзас Сити, где отправляете их поездами. Это приносит вам деньги и победные очки. Нечего и говорить, каждый раз, когда вы прибываете в Канзас Сити, вы хотите приобрести еще большее и ценное стадо для перегона. Однако "Great Western Trail" требует не только, сбережения вашего стада в порядке, но и с умом использовать различные здания на этом перегоне. Кроме того, это может быть хорошей идеей, чтобы нанять способных сотрудников: ковбоев, чтобы улучшить свое стадо; мастеров, чтобы строить свои собственные здания; или инженеров что бы улучшать железнодорожные линии.

Если вы умело управляетесь стадом, и ориентируетесь в перспективах и видите ловушки и западни "Great Western Trail", вы, конечно же, сможете набрать наибольшее количество ПО и победить в игре.