Ну как бы дисбаланс - это когда есть явный фаворит. Выпал он одному из игроков - и все, остальным только сухари сушить. А если побеждать можно всеми - это и есть баланс. В четверке он прекрасен, уж поверьте. Я со второй редакции в эту игру играю, да и в другие в этом жанре тоже, есть с чем сравнить.
Зря вы так. Абсолютного равенства быть не может, это же не шахматы (да и там у белых преимущество), но при прочих равных в четверке побеждать действительно можно любой фракцией (исключение - винну, ее берут разве что ради челенжа). Даже чисто психологически есть такой момент - перед игрой мы всегда даем игрокам выбор из двух фракций. В тройке это выглядело примерно так - Вау! Мне пришли Сардаки/Жол-нары и т.д., на вторую расу уже и не смотрим. В четверке же, получая две на выбор, действительно ВЫБИРАЕШЬ. потому как превосходство одной фракции над другой неочевидно. И выбор делаешь больше даже по таким соображениям - что-то давно я за этих вот ребят не играл, надо взять...
Да нет у нас слабых игроков, в том-то и дело. И то, что кто-то чаще выигрывает, вовсе не значит, что против других игроков ему играется "комфортно". Победа каждый раз вырывается зубами, почти никогда нет такого, чтобы один убежал на недосигаемую дистанцию. Просто кое-кто по факту более хитрый, расчетливый, не столь увлекающийся процессом нагибания соперников, который зачастую не имеет ничего общего с победой в игре... При опытных соперниках ни одной расой не получится играть "комфортно" и побеждать без напряга. Допустим, у тебя взят жол-нар, но соперникам прекрасно известны твои сильные стороны и, например, в определенный момент карта технологии, которую жол-нары обычно не берут, рассчитывая на других, может оказаться не взятой вовсе, а твоя попытка рвануть веред по техам за счет экономии на количестве флота может привести к ранней войне с соседом, который отлично понимает, что через пару ходов у тебя появятся варсаны и тогда уже ты придешь к нему за своим :)
Ну в наших партиях нет явных лидеров в расах. А вот в игроках почему-то есть. Что как бы показывает, что если умелый игрок побеждает за любую расу (винну пока не в счет, хотя в допе их нехило подняли за счет лидеров), то видимо не в расе дело. Притом, что играют у нас далеко не новички, у каждого десятки партий за плечами. А если у говорить про расы, то на каждого жол-нара найдется свой некровирус, те же хаканы жутко не любят тормозящих торговлю ментаков, ну и т.д. У сардаков сильный старт, но почти неизбежная просадка в технологиях. Сол бесспорно хороши, но есть минднайт с их жуткими бомбандировками или многочисленные абореки, ну и т.д. А еще можно вспомнить про братство йин со их шикарным флагманом-камикадзе, способным обломать даже сверхустойчивый к повреждениям флот летнева или самих сардаков. В общем, у каждого есть чем ответить...
Да нормально они там себя чувствуют. В четверке (до выхода допа, естественно) все расы очень прекрасно сбалансированы, ну кроме явных аутсайдеров Винну. Все остальные играются достойно против любых противников. Надеюсь с допом баланс будет в том же духе, без явных лидеров.
Все не так просто. При определенных раскладах повстанцы даже могут устроить ловушку для сил империи, разместив защищенную войсками базу так, чтобы имперцы ее быстро нашли... и потеряли там столь нужный флот/наземные войска. Я называю такой вариант "гамбитом" :)
Кстати, вот такой вопрос для меня после 30+ партий остался неясным: обязан ли игрок выставлять юниты с очереди производства, или может "придержать" их там до следующего хода. Повстанцу подобное бывает полезно, ведь если все места высадки гарантированно "накрываются" империей в тот же ход, немногочисленный резерв в пару бойцов можно с большей пользой выставить на базу в следующем ходу.
по п.1 - да, именно так, но это не гарантирует победы за империю, т.к. повстанцу достаточно держать на орбите 1 истребитель, и база не будет считаться захваченной. Для захвата базы нужно контролировать и землю, и космос в системе с базой.
В качестве примера - набрал заказ на 56$, доставка 25$. Правда при таком (дешевом) варианте доставки следует смирится с отсутствием трекера. Но доходит вроде всегда исправно, заказывал уже раз десять-пятнадцать у них.
Подтверждаю про MiniatureMarket - у них очень дешевая (относительно других магазинов) доставка на небольшие по стоимости посылки. Вариант доставки следует выбирать First Class International Economy Mail. В среднем 40% от суммы заказа. Но если посылка крупная, свыше 100$ (ну или около того, точно не проверял), то этот вариант недоступен, и остается только дорогой Priority International Economy Mail, там уже не так выгодно получается.
Все верно. Имперцам нужно контролировать и космос и планету, чтобы захватить базу. По логике если планета захвачена, а космос при этом не контролируется империей, получается что вроде как повстанцы успели погрузиться на свои корабли и драпают на резервную базу.
Порабощенная система является имперской. Так что иногда игрок за империю может даже "бросить" засаботированную систему, выведя с нее наземные войска, чтобы не дать повстанцу заработать на этом победное очко.
Короче. Стр.3 The Rebel player can also use the resource icons in the “Rebel Base” space to build units, unless the base is revealed and the Imperial player has a unit or loyalty in the system.
Т.е. можно дополнительно строиться с базы, если нет юнитов противника в системе со вскрытой базой. Все остальное по базовым правилам строительства. Если система с базой вскрыта и при этом лояльна повстанцам и не заблокирована, она тоже может строится (в дополнение к строительству базы).
Ну чисто по логике я бы верил стр.3. Ведь от того, что базу вскрыли, она же никуда не делась. С чего бы ей прекращать производство. А вообще это самый скользкий момент правил. :)
Мы играем, база отдельно производит, планета отдельно. Ведь если база скрыта на планете под контролем повстанцев, ты можешь производить именно так. Другое дело, если на орбите планеты с раскрытой базой повстанцев висит флот противника. Тогда планета точно не может производить, а вот база вроде как может... но тут я сомневаюсь.
Ну почему же магия? Одно дело отправить флот, это не скроешь и логистика ограничивает. Другое - заслать агента-одиночку, на маленьком стелс-корабле, с тайной миссией. Это как бы оно и есть.
Ну и еще один совет - особое внимание как повстанцам, так и империи следует уделить системам, которые производят крейсеры. Таких всего три - Корелия, Утапали и Мон Каламари. Если повстанцам удастся взять (и удержать) хоть одну, у них будет флот. А если повстанцы еще и не позволят империи производиться в этих мирах (захват, блокада, саботаж и т.д.) - господство повстанцев над галактикой может стать вполне реальным.
Я бы не был так категоричен в вопросе непротиводействия миссиям повстанцев. Если пустить этот вопрос на самотек, повстанец станет творить что хочет, и как следствие - набирать очки. Способов для этого у него много. Да и просто зафейленная миссия по дипломатии очень больно бьет по повстанцам и портит им игру. Конечно, движения войск очень важны, никто не спорит, но тут надо смотреть по ситуации. Для империи лучший вариант - не давать повстанцам ни единой планеты под контроль (тогда им будет очень непросто набирать очки), если игрок за империю опытный и кубы более-менее катаются, это вполне реально. Очень важно также правильно выбирать героев, от них слишком много зависит (и от них самих, и от action-карт). А вообще стратегий в этой игре великое множество, однозначных рецептов победы нет и быть не может. Возможны только рекомендации, а остальное уже от обстановки на карте зависит.
Сумерки - одна из немногих игр, которая держит в напряжении всю партию (да, даже длительностью в шесть-восемь часов), и эти часы пролетают как один. А впечатлений и переживаний еще на неделю вперед остается. :)
SE4X очень хорошо раскрывается с последним допом "Репликаторы". При этом предыдущий доп конечно тоже желателен. По сути Репликаторы добавляют расу машин (в базе SE4X фактически только люди, с небольшими различиями на старте), эта новая раса сильнее людей и играет по своим правилам. Когда играешь вчетвером, и один из игроков за Репликаторов, остальным трем расслабляться не приходится -их границы уже на раннем этапе игры потенциально находятся под угрозой вторжения машин, которых на это толкает логика их развития - без пробы на зуб вражеских флотов и планет машины практически не эволюционируют технически. Т.е. если раньше можно было закрыться в своем секторе и постепенно развиваться, то теперь это почти нереально - скорее всего машины придут к тебе раньше, чем ты успеешь отстроить свои титаны/рейдеры/авианосные группы. В общем, рекомендую.
С захваченной домашней системой победить проблематично - ведь игрок тогда не может выполнять публичные задания. Остаются только секретки, контроль мекатола, да пожалуй некоторые законы. Так что у вас видимо родную систему ему отжали в самом конце, когда 9 очков уже было набрано.
На мой взгляд правила четвертой редакции настолько хороши, что менять в них что-то рука не поднимается. Спорных моментов нет совсем. Баланс рас отточен по сравнению с тройкой просто до блеска (ну, кроме Винну, которые теперь явные лузеры), а так ни у кого из остальных нет явных преимуществ. Игра оттестирована на 5+. Поиграв, к тройке уже возвращаться не хочется, хочется лишь вернуть маркеры "дальних солнц", наемников, да еще секторов бы побольше сделали и поразнообразнее.
Единорог? Так вот оно что... Там явно обижены на Лавку. Вообще странно выглядит, когда человек обрушивается на игру, ни разу в нее не поиграв и даже не подержав в руках компонентов.
Это не доп для игры соло, а доп. сценарии по одному для каждого из 17 персонажей из основной компании. Сценарии действительно проходятся соло, но играть исключительно их в отрыве от основной компании смысла никакого нет. Сами сценарии есть в виде pdf-файла, а карты предметов к ним выпускались вместе с русской версией игры в качестве бонуса.
В общем, хорошая ненапряжная дуэлька. Неплохой плюс на мой взгляд - благодаря сетам по 6 карт, колоду составить гораздо проще и быстрее, чем в других LCG от FFG.
Ну, выскажусь в защиту хорошей игры, раз больше никто не хочет. :) По мне так ничего "худшего" в ней как раз нет, играли раньше довольно часто, было интересно. Но одной базы маловато конечно, как для любой LCG. По сравнению с L5R она не такая мозгодробительно-перегруженная. С Андроидом сравнивать нечего - он просто другой, асиметричный и с блефом. Ужас аркхема и LOTR - кооперативы. Дестени - ККИ по модели распространения(что ей в минус) и кубики... это конечно весело, но все-таки совсем другая игра. Так что, своя ниша у SW LCG есть, на мой взгляд.
Ну как бы дисбаланс - это когда есть явный фаворит. Выпал он одному из игроков - и все, остальным только сухари сушить. А если побеждать можно всеми - это и есть баланс. В четверке он прекрасен, уж поверьте. Я со второй редакции в эту игру играю, да и в другие в этом жанре тоже, есть с чем сравнить.
Зря вы так. Абсолютного равенства быть не может, это же не шахматы (да и там у белых преимущество), но при прочих равных в четверке побеждать действительно можно любой фракцией (исключение - винну, ее берут разве что ради челенжа). Даже чисто психологически есть такой момент - перед игрой мы всегда даем игрокам выбор из двух фракций. В тройке это выглядело примерно так - Вау! Мне пришли Сардаки/Жол-нары и т.д., на вторую расу уже и не смотрим. В четверке же, получая две на выбор, действительно ВЫБИРАЕШЬ. потому как превосходство одной фракции над другой неочевидно. И выбор делаешь больше даже по таким соображениям - что-то давно я за этих вот ребят не играл, надо взять...
Да и мехи тоже
Вроде усилили Винну. Лидеры у них уж очень хороши.
Да нет у нас слабых игроков, в том-то и дело. И то, что кто-то чаще выигрывает, вовсе не значит, что против других игроков ему играется "комфортно". Победа каждый раз вырывается зубами, почти никогда нет такого, чтобы один убежал на недосигаемую дистанцию. Просто кое-кто по факту более хитрый, расчетливый, не столь увлекающийся процессом нагибания соперников, который зачастую не имеет ничего общего с победой в игре... При опытных соперниках ни одной расой не получится играть "комфортно" и побеждать без напряга. Допустим, у тебя взят жол-нар, но соперникам прекрасно известны твои сильные стороны и, например, в определенный момент карта технологии, которую жол-нары обычно не берут, рассчитывая на других, может оказаться не взятой вовсе, а твоя попытка рвануть веред по техам за счет экономии на количестве флота может привести к ранней войне с соседом, который отлично понимает, что через пару ходов у тебя появятся варсаны и тогда уже ты придешь к нему за своим :)
Ну в наших партиях нет явных лидеров в расах. А вот в игроках почему-то есть. Что как бы показывает, что если умелый игрок побеждает за любую расу (винну пока не в счет, хотя в допе их нехило подняли за счет лидеров), то видимо не в расе дело. Притом, что играют у нас далеко не новички, у каждого десятки партий за плечами. А если у говорить про расы, то на каждого жол-нара найдется свой некровирус, те же хаканы жутко не любят тормозящих торговлю ментаков, ну и т.д. У сардаков сильный старт, но почти неизбежная просадка в технологиях. Сол бесспорно хороши, но есть минднайт с их жуткими бомбандировками или многочисленные абореки, ну и т.д. А еще можно вспомнить про братство йин со их шикарным флагманом-камикадзе, способным обломать даже сверхустойчивый к повреждениям флот летнева или самих сардаков. В общем, у каждого есть чем ответить...
Да нормально они там себя чувствуют. В четверке (до выхода допа, естественно) все расы очень прекрасно сбалансированы, ну кроме явных аутсайдеров Винну. Все остальные играются достойно против любых противников. Надеюсь с допом баланс будет в том же духе, без явных лидеров.
Да. База - это не три сарая с кондиционером, а именно люди. Тематически так.
Все не так просто. При определенных раскладах повстанцы даже могут устроить ловушку для сил империи, разместив защищенную войсками базу так, чтобы имперцы ее быстро нашли... и потеряли там столь нужный флот/наземные войска. Я называю такой вариант "гамбитом" :)
Несколько раз искал, но четкого ответа не нашел почему-то. Собственно все равно играли именно так, что можно оставлять. Просто сомнение оставалось.
Кстати, вот такой вопрос для меня после 30+ партий остался неясным: обязан ли игрок выставлять юниты с очереди производства, или может "придержать" их там до следующего хода. Повстанцу подобное бывает полезно, ведь если все места высадки гарантированно "накрываются" империей в тот же ход, немногочисленный резерв в пару бойцов можно с большей пользой выставить на базу в следующем ходу.
У империи всегда есть, чем ответить. Игра очень хорошо сбалансирована.
по п.1 - да, именно так, но это не гарантирует победы за империю, т.к. повстанцу достаточно держать на орбите 1 истребитель, и база не будет считаться захваченной. Для захвата базы нужно контролировать и землю, и космос в системе с базой.
В качестве примера - набрал заказ на 56$, доставка 25$. Правда при таком (дешевом) варианте доставки следует смирится с отсутствием трекера. Но доходит вроде всегда исправно, заказывал уже раз десять-пятнадцать у них.
Подтверждаю про MiniatureMarket - у них очень дешевая (относительно других магазинов) доставка на небольшие по стоимости посылки. Вариант доставки следует выбирать First Class International Economy Mail. В среднем 40% от суммы заказа. Но если посылка крупная, свыше 100$ (ну или около того, точно не проверял), то этот вариант недоступен, и остается только дорогой Priority International Economy Mail, там уже не так выгодно получается.
Точно, перепутал со SE4X
А разве 1-чка не всегда промах?
Круто. У нас так ни разу никого со стола и не сняли. Только прижмут игрока по полной, как сбоку "прижимателю" прилетает. :)
Все верно. Имперцам нужно контролировать и космос и планету, чтобы захватить базу. По логике если планета захвачена, а космос при этом не контролируется империей, получается что вроде как повстанцы успели погрузиться на свои корабли и драпают на резервную базу.
Порабощенная система является имперской. Так что иногда игрок за империю может даже "бросить" засаботированную систему, выведя с нее наземные войска, чтобы не дать повстанцу заработать на этом победное очко.
Да
Короче. Стр.3
The Rebel player can also use the resource icons in the “Rebel Base” space to build units, unless the base is revealed and the Imperial player has a unit or loyalty in the system.
Т.е. можно дополнительно строиться с базы, если нет юнитов противника в системе со вскрытой базой. Все остальное по базовым правилам строительства. Если система с базой вскрыта и при этом лояльна повстанцам и не заблокирована, она тоже может строится (в дополнение к строительству базы).
Ну чисто по логике я бы верил стр.3. Ведь от того, что базу вскрыли, она же никуда не делась. С чего бы ей прекращать производство. А вообще это самый скользкий момент правил. :)
Да, именно так. Местные всех сдадут. :)
Мы играем, база отдельно производит, планета отдельно. Ведь если база скрыта на планете под контролем повстанцев, ты можешь производить именно так.
Другое дело, если на орбите планеты с раскрытой базой повстанцев висит флот противника. Тогда планета точно не может производить, а вот база вроде как может... но тут я сомневаюсь.
Ну почему же магия? Одно дело отправить флот, это не скроешь и логистика ограничивает. Другое - заслать агента-одиночку, на маленьком стелс-корабле, с тайной миссией. Это как бы оно и есть.
Мы все правила учитываем. Лояльная система и система под контролем не одно и тоже.
Ну и еще один совет - особое внимание как повстанцам, так и империи следует уделить системам, которые производят крейсеры. Таких всего три - Корелия, Утапали и Мон Каламари. Если повстанцам удастся взять (и удержать) хоть одну, у них будет флот. А если повстанцы еще и не позволят империи производиться в этих мирах (захват, блокада, саботаж и т.д.) - господство повстанцев над галактикой может стать вполне реальным.
Я бы не был так категоричен в вопросе непротиводействия миссиям повстанцев. Если пустить этот вопрос на самотек, повстанец станет творить что хочет, и как следствие - набирать очки. Способов для этого у него много. Да и просто зафейленная миссия по дипломатии очень больно бьет по повстанцам и портит им игру. Конечно, движения войск очень важны, никто не спорит, но тут надо смотреть по ситуации. Для империи лучший вариант - не давать повстанцам ни единой планеты под контроль (тогда им будет очень непросто набирать очки), если игрок за империю опытный и кубы более-менее катаются, это вполне реально. Очень важно также правильно выбирать героев, от них слишком много зависит (и от них самих, и от action-карт). А вообще стратегий в этой игре великое множество, однозначных рецептов победы нет и быть не может. Возможны только рекомендации, а остальное уже от обстановки на карте зависит.
Сумерки - одна из немногих игр, которая держит в напряжении всю партию (да, даже длительностью в шесть-восемь часов), и эти часы пролетают как один. А впечатлений и переживаний еще на неделю вперед остается. :)
SE4X очень хорошо раскрывается с последним допом "Репликаторы". При этом предыдущий доп конечно тоже желателен. По сути Репликаторы добавляют расу машин (в базе SE4X фактически только люди, с небольшими различиями на старте), эта новая раса сильнее людей и играет по своим правилам. Когда играешь вчетвером, и один из игроков за Репликаторов, остальным трем расслабляться не приходится -их границы уже на раннем этапе игры потенциально находятся под угрозой вторжения машин, которых на это толкает логика их развития - без пробы на зуб вражеских флотов и планет машины практически не эволюционируют технически. Т.е. если раньше можно было закрыться в своем секторе и постепенно развиваться, то теперь это почти нереально - скорее всего машины придут к тебе раньше, чем ты успеешь отстроить свои титаны/рейдеры/авианосные группы. В общем, рекомендую.
С захваченной домашней системой победить проблематично - ведь игрок тогда не может выполнять публичные задания. Остаются только секретки, контроль мекатола, да пожалуй некоторые законы. Так что у вас видимо родную систему ему отжали в самом конце, когда 9 очков уже было набрано.
На мой взгляд правила четвертой редакции настолько хороши, что менять в них что-то рука не поднимается. Спорных моментов нет совсем. Баланс рас отточен по сравнению с тройкой просто до блеска (ну, кроме Винну, которые теперь явные лузеры), а так ни у кого из остальных нет явных преимуществ. Игра оттестирована на 5+. Поиграв, к тройке уже возвращаться не хочется, хочется лишь вернуть маркеры "дальних солнц", наемников, да еще секторов бы побольше сделали и поразнообразнее.
Единорог? Так вот оно что... Там явно обижены на Лавку.
Вообще странно выглядит, когда человек обрушивается на игру, ни разу в нее не поиграв и даже не подержав в руках компонентов.
Это не доп для игры соло, а доп. сценарии по одному для каждого из 17 персонажей из основной компании. Сценарии действительно проходятся соло, но играть исключительно их в отрыве от основной компании смысла никакого нет. Сами сценарии есть в виде pdf-файла, а карты предметов к ним выпускались вместе с русской версией игры в качестве бонуса.
Эмоции были действительно положительные. Любимый сеттинг, отличная боевка, в меру сложные правила. Ну и как уже сказал - удобно составлять колоду.
В общем, хорошая ненапряжная дуэлька. Неплохой плюс на мой взгляд - благодаря сетам по 6 карт, колоду составить гораздо проще и быстрее, чем в других LCG от FFG.
Ну, выскажусь в защиту хорошей игры, раз больше никто не хочет. :) По мне так ничего "худшего" в ней как раз нет, играли раньше довольно часто, было интересно. Но одной базы маловато конечно, как для любой LCG. По сравнению с L5R она не такая мозгодробительно-перегруженная. С Андроидом сравнивать нечего - он просто другой, асиметричный и с блефом. Ужас аркхема и LOTR - кооперативы. Дестени - ККИ по модели распространения(что ей в минус) и кубики... это конечно весело, но все-таки совсем другая игра. Так что, своя ниша у SW LCG есть, на мой взгляд.
"Быстрые" флоты состоят из более слабых кораблей, для штурма планет их использовать проблематично.
По "быстрым" флотам можно было бы сделать так: если "быстрый" флот атакован другим "быстрым" флотом, то бесплатное отступление не работает.