Сыграли пару партий и возник такой вопрос - есть ли хоть одна причина отказываться выигрывать совместно, когда есть возможность? Ну типа у нас была сиутация когда 4 игрока были на 4х очках - они просто полетели и совместно отпинали 5го и совместно победили. Ну как то так себе... И еще - правильно ли я понял что колонии на далеких планетах нет смысла особенно усиливать - во первых крайне мал шанс что на них кто то нападет, т.к. это возможно только если игрок вытянет карту своего цвета, на что шанс не так велик, или же если другой игрок решит нападать не на того игрока, чей цвет он вытянул, а именно на вас - но тогда никакое усиление не поможет, т.к. защищаешься не ты сам а тот игрок чья это родная планета - и он очевидно сольет этот бой.(предыдущее предложение актуально в том случае если я верно понял правила)
Подскажите, а что вы считаете "современной несложной стратегией"? Потому что как по мне в этом сегменте довольно таки сильное провисание и я могу назвать разве что "Битву за Рокуган" - но тут механики супер разные. Мне кажется игра вполне зайдет, потому что конкуренции нет, в отличии от того, что в весовой категории "тяжеловесов" и Игра престолов и Сумерки и Эклипс и FS и всякие Восходящие солнца- да еще и Анкх скоро будет
Я не знаю какой у вас опыт игры, возможно вы уже идеально знаете какие карточки в какой момент игры покупать, за секунду просчитываете раскладку приказов и не тратите на это время - но у нас с друзьями опыт партий 5. И какие приказы играются 1-2 минуты? Покупка юнитов или карт-только в том случае если ты заранее продумал что покупать - но это требует опять же времени, только не в момент покупки, а раньше. Единственный условно быстрый приказ - доминирование, и то могут быть вопросы. Также вы забыли про раскладывание жетонов что тоже отнимает время если пытаться что то продумать в этот момент. А также про раскладку карты. Короче я не знаю, может вы на спидах просто играете но за 3 часа сыграть полную партию можно как мне кажется, только если все игроки закидают целями планеты кого то одного и всей партией пойдут его избивать - тогда да, партия закончится быстро.
Ну и опять же, если играть в сумерки чисто механически без переговоров и дипломатии - как играются эклипс и fs - то партию тоже можно часов за 6 закончить. Вот только игра не про это, что людям трудно понять.
Серьезно? Вам нужен физический счетчик чтобы посчитать до 5?) Выше уже написали- каждый раунд открывается новая общая цель, можете это брать как счетчик - в конце игры будет открыто 5 целей 1го уровня и 1 или 2 цели 2го. И опять же, если нужно вскрыть карту цели а все карты цели уже вскрыты - игра заканчивается.
Быстрее - да, лучше - спорно. Но так же я могу сказать - зачем играть в Эклипс если есть Серп, который еще быстрее и лучше. (и попробуй докажи что не лучше)
Вообще я тут задумался, почему именно под Сумерки регулярно приходят люди с офигенными советами во что играть лучше под теми же Forbidden stars не бывает такого, хотя они по времени примерно одинаково играются.
Быстрее - да, лучше - спорно. Но так же я могу сказать - зачем играть в Эклипс если есть Серп, который еще быстрее и лучше. (и попробуй докажи что не лучше)
Вообще я тут задумался, почему именно под Сумерки регулярно приходят люди с офигенными советами во что играть лучше под теми же Forbidden stars не бывает такого, хотя они по времени примерно одинаково играются.
Какой то абстрактный пример с голосованием честно говоря. Типа у них не может быть разных интересов в игре? Они не могут враждовать? Им могут быть нужны разные законы? Если один из них проголосовал в 1 закон то у него не будет голосов на 2й. Короче фигня какая то честно говоря. Фаза политики действительно далеко не лучшая в игре т.к. есть много законов на которые часто всем просто плевать но тут вопрос то в другом
Ну я писал из расчета что те самые люди из SCPT иногда все же на реддит заглядывают и может кто из них обратит внимание на мой вопрос. По крайней мере пока что разногласий по этому вопросу там не возникло
Обоим выказываю максимальный респект и все такое, но я думаю они не обидятся на меня за то что я играю в сумерки свеой кампанией, не знаком с Ру сообществом сумерек и тамошними гуру, и видел их только тут на тесере в комментах
Потому что там сидит огромное число челов которые собаку съели на правилах и разборках их мелких моментов. А тут люди заходят по большей части написать какая это переоцененная игра и вообще манчкин на максималках
Да, но я предполагал что когда влет происходит - сразу начинается бой, и это действительно как по мне логичнее, чем то что войска какой то магией телепортируются на корабли, потом бой и потом высадка. Но пруфов я так и не нашел, а сейчас после вопроса на реддите - подтвердили ваши слова.
Почему это? По букве правил мы сначала подбираем наземные войска, потом двигаем корабли, потом бой, потом высадка. И если мы уже подвигали корабли (они влетели в активную систему) - то подобрать еще раз войска они уже не могут.
Вот генератор карт, пользуюсь им. https://keeganw.github.io/ti4/ Еще можете погуглить Prelims map SCPT - челы спецом балансируют карты для турниров, например вот https://www.reddit.com/r/twilightimperium/comments/khoqoz/what_do_you_think_about_scpt_2021_prelims_map/
Нет, погодите, с последним не согласен. Если в системе есть вражеский флот - то с ним начнется бой и шаг поднятия пехоты с планеты будет пропущен и сразу перейдет ход к бою. Поэтому блокада так опасна и вынуждает брать с собой пехоту. Пруфов не дам, но помнится я прочитывал это на реддите в каком то ФАКе
1. Не обязательны, но делают многие вещи лучше. 2. Ну кроме солнца войны вроде есть карточка действий которая отключает щиты и у психосети вроде командир отменяет этот бонус... Но вообще раньше эта технология была вообще почти не применима, сейчас у нее хоть какая то теоритическая ценность есть, хотя она все равно плоха как якобы лучшая в ветке.
Новый доп - вряд ли, все таки прошлый не так давно вышел, да и что еще добавить в игру можно? Ну прям такого глобального, чтобы на доп потянуло? Пару фракций и карточки/задания новые-мелковато для полноценного допа. Но скорее всего будет несколько кодексов новых + они собираются выпускать компьютерную игру - РПГ по сумеркам. Ну и книгу какую нибудь скорее всего. Может даже что то типа "большой энциклопедии" выпустят, где будет и история создания и весь лор и вся инфа по игре.
Согласен, во-первых сам тон сообщения чуть ли не с претензией к людям которые ему ничего не должны (типа как требовать чтобы в игре ни в коем случае не было геев и негров). А во-вторых - это в перспективе может убить у создателей желание делать игры основанные на массивном взаимодействии между игроками, ведь если для каждой игры нужен соло мод - это не только надо сделать механику делающую соло возможным, это еще надо и убрать все взаимодействие между игроками "над" игрой, что обедняет инструментарий дизайнеров.
Ну вот, а то развели, панимаешь, панику что мол не будет Сталиграда плак-плак. Вона, обещают мега-коробку, которая одна больше Нормандии и Африки вместе взятых.
Ну таким образом, мне кажется, заканчивается большинство игр, или же тем, что тот кто взял 8ю карточку все таки просчитывается с заданием и побеждает тот кто взял 1ю. Ну и опять же, даже в вашем примере 1 очко за мекатол все таки фигурирует - уж не важно как оно получено, 8й карточкой или же за взятие его первым
Хочу немного поспорить с парой пунктов 1 - по поводу даунтайма - он ощущается только когда план на ход есть и все заранее ходы просчитаны...но лично у меня такое бывает редко, и пол хода ты грызешь пальцы в ожидании хода других и того что в тебя могут влететь. Мне лично не приходится скучать, хотя на 8 не играл, но не думаю что критически что то изменится. 3 - мекатол 100% обязателен. Почему? Потому что у вас 5 очков за цели 1го уровня, 3 очка за секретки, 1 очко за карту обещания - итого 9. Вам нужно искать еще одно очко где то - и надежнее всего его получить именно с Мекатола. Да, вы можете сказать что можно получить 2 очка с цели на 2, но тут полный рандом - банально может выйти невыполнимые какие нибудь цели - и все, вы сами себя оставили без победы.
За Бигфута не имея полной руки карт использовать карту прорыва чтобы атаковать медузу в надежде зацепить гарпий сплешом - это что такой план офигенный, при том что все знают что у медузы дофига карт на защиту? Да даже убей он всех гарпий разом, что вряд ли - Медуза все равно могла бы выйти из этой ситуации победителем. Продолжать атаковать когда у тебя мало карт - это типа тоже за бигфута признак плана в уме? 3 карты - это уже мало, особенно против противника который сбрасывает у вас карты с руки.
Короче эти все отмазы - это чушь честно говоря.
А еще вы не понимаете смысл слова "ульта" Ульта - это такая атака, которая в любом случае наносит много урона, а если ее правильно применить - наносит ОЧЕНЬ много урона. Ульта - это карты Джекила и Дракулы, с некоторой натяжкой Эскалибур с усилением от Артура. А карта Медузы - это не ульта, это ловушка для нубов, типа детского мата в шахматах. Оправдание для вашего оппонента может быть только одно - он впервые играл против Медузы и не знал что такая карта у Медузы в колоде есть.(я даже новичкам при объяснении правил рассказываю про эту карту) Если же он знал что она есть и все равно не оставил никакой защиты на руке - это не на него кинули мощную неблокируемую "ульту", это он нуб и не понимает как играть. За все свое количество партий с Медузой я видел только 1 раз чтобы эта карта сработала на 10 урона - когда такой же дурак-бигфут увидел у себя на руке 6 урона и у него в голове промелькнуло "большой палка бить" и он так же без защиты влетел на атаку и проиграл гарантированную победу.
Извините но бигфут просто сыграл как дурак и все) Атака медузы на 10 урона вовсе не ульта, а скорее никогда не применяемое оружие, которое нужно чтобы противник не творил вот такого бреда как ваш бигфут, а всегда имел карту хотя бы на 2 защиты, чтобы случайно не умереть как круглому идиоту. Основная же атака Медузы - это усиленный выстрел на 3+4 урона и возможность постоянно лишать противника карт. И тут вовсе не было никакой "одной ошибки которая привела к поражению" - буквально каждое действие бигфута в партии было ошибкой и закончилось закономерно. Причем будь на месте медузы буквально любой другой персонаж - все закончилось бы ровно так же. В этой игре стоит тебе остаться без карт защиты - и все, ты закончишься очень быстро, и тут уж не важно, сделает противник 1 атаку на 10 или 2 атаки на 5.
Ну тогда тем более получается что далекие колонии почти не убиваемы - шанс что на них нападут есть но он не то чтобы велик.
Сыграли пару партий и возник такой вопрос - есть ли хоть одна причина отказываться выигрывать совместно, когда есть возможность?
Ну типа у нас была сиутация когда 4 игрока были на 4х очках - они просто полетели и совместно отпинали 5го и совместно победили. Ну как то так себе...
И еще - правильно ли я понял что колонии на далеких планетах нет смысла особенно усиливать - во первых крайне мал шанс что на них кто то нападет, т.к. это возможно только если игрок вытянет карту своего цвета, на что шанс не так велик, или же если другой игрок решит нападать не на того игрока, чей цвет он вытянул, а именно на вас - но тогда никакое усиление не поможет, т.к. защищаешься не ты сам а тот игрок чья это родная планета - и он очевидно сольет этот бой.(предыдущее предложение актуально в том случае если я верно понял правила)
А что если игроку сказано нападать на планеты его же цвета?
Он тогда получается и атакует и защищается сразу?
Подскажите, а что вы считаете "современной несложной стратегией"?
Потому что как по мне в этом сегменте довольно таки сильное провисание и я могу назвать разве что "Битву за Рокуган" - но тут механики супер разные.
Мне кажется игра вполне зайдет, потому что конкуренции нет, в отличии от того, что в весовой категории "тяжеловесов" и Игра престолов и Сумерки и Эклипс и FS и всякие Восходящие солнца- да еще и Анкх скоро будет
Все всегда зависит от переговоров - они берут на себя большую часть времени.
Нет переговоров - нет длительности партии...Но и нет кайфа от игры
Я не знаю какой у вас опыт игры, возможно вы уже идеально знаете какие карточки в какой момент игры покупать, за секунду просчитываете раскладку приказов и не тратите на это время - но у нас с друзьями опыт партий 5.
И какие приказы играются 1-2 минуты? Покупка юнитов или карт-только в том случае если ты заранее продумал что покупать - но это требует опять же времени, только не в момент покупки, а раньше. Единственный условно быстрый приказ - доминирование, и то могут быть вопросы.
Также вы забыли про раскладывание жетонов что тоже отнимает время если пытаться что то продумать в этот момент.
А также про раскладку карты.
Короче я не знаю, может вы на спидах просто играете но за 3 часа сыграть полную партию можно как мне кажется, только если все игроки закидают целями планеты кого то одного и всей партией пойдут его избивать - тогда да, партия закончится быстро.
Ну и опять же, если играть в сумерки чисто механически без переговоров и дипломатии - как играются эклипс и fs - то партию тоже можно часов за 6 закончить.
Вот только игра не про это, что людям трудно понять.
Серьезно?
Вам нужен физический счетчик чтобы посчитать до 5?)
Выше уже написали- каждый раунд открывается новая общая цель, можете это брать как счетчик - в конце игры будет открыто 5 целей 1го уровня и 1 или 2 цели 2го.
И опять же, если нужно вскрыть карту цели а все карты цели уже вскрыты - игра заканчивается.
Если вам важна исключительно длительность игры - взрывные котята ваш выбор
Ну...нет?
В сумерках все заканчивается либо в 5 раунде либо в конце 6го.
И да, в FS я с друзьями играли больше 10, когда решили свернуться
Быстрее - да, лучше - спорно.
Но так же я могу сказать - зачем играть в Эклипс если есть Серп, который еще быстрее и лучше. (и попробуй докажи что не лучше)
Вообще я тут задумался, почему именно под Сумерки регулярно приходят люди с офигенными советами во что играть лучше под теми же Forbidden stars не бывает такого, хотя они по времени примерно одинаково играются.
Быстрее - да, лучше - спорно.
Но так же я могу сказать - зачем играть в Эклипс если есть Серп, который еще быстрее и лучше. (и попробуй докажи что не лучше)
Вообще я тут задумался, почему именно под Сумерки регулярно приходят люди с офигенными советами во что играть лучше под теми же Forbidden stars не бывает такого, хотя они по времени примерно одинаково играются.
А где во фразе "Играйте в эклипс" критика сумерек?
Какой то абстрактный пример с голосованием честно говоря.
Типа у них не может быть разных интересов в игре?
Они не могут враждовать?
Им могут быть нужны разные законы?
Если один из них проголосовал в 1 закон то у него не будет голосов на 2й.
Короче фигня какая то честно говоря.
Фаза политики действительно далеко не лучшая в игре т.к. есть много законов на которые часто всем просто плевать но тут вопрос то в другом
В смысле?
А кто тогда пишет под вопросом по одной игре что лучше играть в другую игру?
Ну я писал из расчета что те самые люди из SCPT иногда все же на реддит заглядывают и может кто из них обратит внимание на мой вопрос.
По крайней мере пока что разногласий по этому вопросу там не возникло
Обоим выказываю максимальный респект и все такое, но я думаю они не обидятся на меня за то что я играю в сумерки свеой кампанией, не знаком с Ру сообществом сумерек и тамошними гуру, и видел их только тут на тесере в комментах
Потому что там сидит огромное число челов которые собаку съели на правилах и разборках их мелких моментов.
А тут люди заходят по большей части написать какая это переоцененная игра и вообще манчкин на максималках
Ну это логичнее как по мне, можно додумать что их забрали по пути, чем магический телепорт наземных войск прямо сквозь блокаду
Ну как то мелоквато откровенного говоря, по сравнению с прошлым то допом...
А то что книги есть - знаю, может еще одну выпустят, я про это.
Да, но я предполагал что когда влет происходит - сразу начинается бой, и это действительно как по мне логичнее, чем то что войска какой то магией телепортируются на корабли, потом бой и потом высадка.
Но пруфов я так и не нашел, а сейчас после вопроса на реддите - подтвердили ваши слова.
Почему это?
По букве правил мы сначала подбираем наземные войска, потом двигаем корабли, потом бой, потом высадка.
И если мы уже подвигали корабли (они влетели в активную систему) - то подобрать еще раз войска они уже не могут.
Вот генератор карт, пользуюсь им.
https://keeganw.github.io/ti4/
Еще можете погуглить Prelims map SCPT - челы спецом балансируют карты для турниров, например вот https://www.reddit.com/r/twilightimperium/comments/khoqoz/what_do_you_think_about_scpt_2021_prelims_map/
Нет, погодите, с последним не согласен.
Если в системе есть вражеский флот - то с ним начнется бой и шаг поднятия пехоты с планеты будет пропущен и сразу перейдет ход к бою.
Поэтому блокада так опасна и вынуждает брать с собой пехоту.
Пруфов не дам, но помнится я прочитывал это на реддите в каком то ФАКе
1. Не обязательны, но делают многие вещи лучше.
2. Ну кроме солнца войны вроде есть карточка действий которая отключает щиты и у психосети вроде командир отменяет этот бонус... Но вообще раньше эта технология была вообще почти не применима, сейчас у нее хоть какая то теоритическая ценность есть, хотя она все равно плоха как якобы лучшая в ветке.
Новый доп - вряд ли, все таки прошлый не так давно вышел, да и что еще добавить в игру можно? Ну прям такого глобального, чтобы на доп потянуло? Пару фракций и карточки/задания новые-мелковато для полноценного допа.
Но скорее всего будет несколько кодексов новых + они собираются выпускать компьютерную игру - РПГ по сумеркам. Ну и книгу какую нибудь скорее всего. Может даже что то типа "большой энциклопедии" выпустят, где будет и история создания и весь лор и вся инфа по игре.
Если оставшиеся два не задействованых из восьми стартовых - то да.
Не думаю.
Если раньше, еще до проблем с правами, они не могли выпустить, то сейчас, со всей канителью, точно не выйдет.
Он еще не вышел, но на новогоднем стриме ГаГа сказала что они его локализуют
После этих слов на барахолках начался сущий кошмар...
Я уже вижу как этот сет будут продавать по 8к
Мнение человека, сравнивающего координальное разные игры разных механик и весовых категорий не сыграв ни в одну из них как всегда очень важно.
Только за основную карту
Умирать.
Слишком длинная - это значит что они торчали с другой стороны?
Потому что если нет - значит вы не пропихнули до конца.
Согласен, во-первых сам тон сообщения чуть ли не с претензией к людям которые ему ничего не должны (типа как требовать чтобы в игре ни в коем случае не было геев и негров).
А во-вторых - это в перспективе может убить у создателей желание делать игры основанные на массивном взаимодействии между игроками, ведь если для каждой игры нужен соло мод - это не только надо сделать механику делающую соло возможным, это еще надо и убрать все взаимодействие между игроками "над" игрой, что обедняет инструментарий дизайнеров.
Ну вот, а то развели, панимаешь, панику что мол не будет Сталиграда плак-плак.
Вона, обещают мега-коробку, которая одна больше Нормандии и Африки вместе взятых.
Ну таким образом, мне кажется, заканчивается большинство игр, или же тем, что тот кто взял 8ю карточку все таки просчитывается с заданием и побеждает тот кто взял 1ю.
Ну и опять же, даже в вашем примере 1 очко за мекатол все таки фигурирует - уж не важно как оно получено, 8й карточкой или же за взятие его первым
Хочу немного поспорить с парой пунктов
1 - по поводу даунтайма - он ощущается только когда план на ход есть и все заранее ходы просчитаны...но лично у меня такое бывает редко, и пол хода ты грызешь пальцы в ожидании хода других и того что в тебя могут влететь.
Мне лично не приходится скучать, хотя на 8 не играл, но не думаю что критически что то изменится.
3 - мекатол 100% обязателен. Почему? Потому что у вас 5 очков за цели 1го уровня, 3 очка за секретки, 1 очко за карту обещания - итого 9.
Вам нужно искать еще одно очко где то - и надежнее всего его получить именно с Мекатола.
Да, вы можете сказать что можно получить 2 очка с цели на 2, но тут полный рандом - банально может выйти невыполнимые какие нибудь цели - и все, вы сами себя оставили без победы.
Извините но все что вы пишете это какая то чушь.
За Бигфута не имея полной руки карт использовать карту прорыва чтобы атаковать медузу в надежде зацепить гарпий сплешом - это что такой план офигенный, при том что все знают что у медузы дофига карт на защиту? Да даже убей он всех гарпий разом, что вряд ли - Медуза все равно могла бы выйти из этой ситуации победителем.
Продолжать атаковать когда у тебя мало карт - это типа тоже за бигфута признак плана в уме?
3 карты - это уже мало, особенно против противника который сбрасывает у вас карты с руки.
Короче эти все отмазы - это чушь честно говоря.
А еще вы не понимаете смысл слова "ульта"
Ульта - это такая атака, которая в любом случае наносит много урона, а если ее правильно применить - наносит ОЧЕНЬ много урона.
Ульта - это карты Джекила и Дракулы, с некоторой натяжкой Эскалибур с усилением от Артура.
А карта Медузы - это не ульта, это ловушка для нубов, типа детского мата в шахматах. Оправдание для вашего оппонента может быть только одно - он впервые играл против Медузы и не знал что такая карта у Медузы в колоде есть.(я даже новичкам при объяснении правил рассказываю про эту карту) Если же он знал что она есть и все равно не оставил никакой защиты на руке - это не на него кинули мощную неблокируемую "ульту", это он нуб и не понимает как играть. За все свое количество партий с Медузой я видел только 1 раз чтобы эта карта сработала на 10 урона - когда такой же дурак-бигфут увидел у себя на руке 6 урона и у него в голове промелькнуло "большой палка бить" и он так же без защиты влетел на атаку и проиграл гарантированную победу.
Извините но бигфут просто сыграл как дурак и все)
Атака медузы на 10 урона вовсе не ульта, а скорее никогда не применяемое оружие, которое нужно чтобы противник не творил вот такого бреда как ваш бигфут, а всегда имел карту хотя бы на 2 защиты, чтобы случайно не умереть как круглому идиоту.
Основная же атака Медузы - это усиленный выстрел на 3+4 урона и возможность постоянно лишать противника карт.
И тут вовсе не было никакой "одной ошибки которая привела к поражению" - буквально каждое действие бигфута в партии было ошибкой и закончилось закономерно. Причем будь на месте медузы буквально любой другой персонаж - все закончилось бы ровно так же.
В этой игре стоит тебе остаться без карт защиты - и все, ты закончишься очень быстро, и тут уж не важно, сделает противник 1 атаку на 10 или 2 атаки на 5.
Зачем одно и то же сообщение писать под двумя играми?