"А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус."
Ну посмотрите на рейтинг продаж у ХГ, обычно в первой десятки Манчкин, Бэнг, Взрывные котята, Эпичные схватки, сейчас еще и Каркассон добавился. Иногда там появляются очередные дополнения к карточному УА или громкие новинки, но так же быстро они и покидают топ. Хотя согласно рейтингу БГГ там должны быть Мрачная гавань, Покорение Марса и Пандемия.
А все потому, что подавляющее число покупателей даже не знает о БГГ. Они, или слушают рекомендации продавца, или ведутся на рекламу. А для рекламы гораздо большее значение имеют награды, которыми обклеена коробка. Что более весомое: фильм занимает 10 место среди лучших комедий на Кинопоиске или фильм завоевал 5 Оскаров? А если покупатель знает о БГГ и активно им пользуется, то это уже продвинутый игрок. Он сам разберется семейная игра или нет.
"Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность." Вот видите, у нас с Вами разное понятие семейной игры. А если поспрашивать других игроков, то и у них окажется свое видение. Так почему Вы уверены, что только Ваше определение верно? Почему Вы навязываете всем свое понимание семейности?
"Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры." Это Ваш основной критерий семейности? Но ведь все дети разные. Одни в 14 лет в университеты поступают, а другие в 12 только таблицу умножения выучат. Так на кого в итоге равняться? Каковы характеристики среднего российского школьника?
"Это был для меня интересный эксперимент." Вот мы подошли к самому главному: какова цель эксперимента? Показать несовершенство системы оценки БГГ? Или как можно изменить рейтинг игры? Или что русское сообщество можно объединить в борьбе за "справедливость"? Чего конкретно Вы хотели добиться?
Тогда следующий вопрос: А почему вы вообще не хотите изменить систему оценки на БГГ? Ведь дело не только в Крыльях. С таким же успехом в Семейные игры могут и дальше попадать или не попадать нужные вам игры. И что? Каждый раз надо будет накручивать рейтинг? Предложите администрации БГГ альтернативу, докажите что так будет лучше для всех.
Второй момент. Хорошо, попала в этот список игра которая вам не понравилась. И что такого, что другой человек лишний раз узнает о ней? Как я писал выше, вряд ли человек побежит покупать ее, только увидев игру в верхушки рейтинга. Наверняка он прочитает описание игры. Если игра действительно хорошая, то какая разница: семейная она или нет. Ну будет человек играть не с детьми, а с друзьями. Что в этом плохого? Пока я вижу только, что ему придется лишнее описание прочитать.
И третий момент. "Я играл и играю с детьми, и с людями среднего возраста и пожилого в разных компаниях и чтобы они могли играть вместе и хорошо проводить время подбирал подходящие игры" Тогда что в рейтинги делают дуэльные игры, и почему вы хотите внести в него еще одну? Лично в моем понимании, семейные - это когда можно собраться всей семьей и сыграть. Но в дуэльных пока родители играют, дети должны ждать своей очереди. Следовательно игра наоборот, разделяет семью. А по поводу возраста игроков. Я как-то играл с 12 парнишкой в Великий западный путь с дополнением, а потом видел взрослых людей, которые не могли разобраться в правилах Билет на поезд. Европа. Так что из этого семейная игра?
Я вот все думаю, а так ли важна категория игры на БГГ? Большинство русскоязычных игроков, либо почитает описание игры в интернете, либо послушают совета друзей или продавцов. Например я даже здесь не смотрю категорию игры или ее рейтинг. Мне важно посмотреть описание игры, фото компонентов, а еще лучше - летсплей. Поэтому я непонимаю подобных набегов на БГГ. Показать бескультурье русских?
Это дело оказалось одно из самых легких. Дело в том, что есть похожий рассказ про Холмса, только там сам преступник сделал изменения в диораме по Ватерлоо.
Всегда играли, что можно покупать одинаковые предметы (короны в том числе). другое дело, откуда столько денег на покупки? Просто гораздо выгоднее разные предметы покупать.
Странно, где вы вообще нашли это правило? Если даже пользовались примером в правилах, то там просто решили потратить один билет и закончить движение. Но это именно пример того, как вообще используются билеты.
Тут вообще спорный момент. Понятно что выполнив действие один раз, вы можете вернуть миплов только с одного планшета. Но вот можно ли это действие активировать несколько раз? С долгами тоже не понятно. Надо ли активировать действие несколько раз или достаточно будет одного?
1. Забираете только у одного игрока 2. Дает скидку только в 1 монету за ход и не налога. 3. Две заговорщицы дадут скидку в 2 монеты 4. Когда получаете камень в карьере, берете на 2 больше.
Если под вторым изданием имеете ввиду Ужас Аркхэма, то там была специальная фаза перераспределения навыков. Здесь же навыки фиксированы. Улучшить или ухудшить каждый можно не более чем на 2. Для каждого навыка свои жетоны и их нельзя переместить на другой навык. Сами навыки улучшаются довольно редко, обычно контактами в определенных городах. Поэтому сильно прокачаться тут не получится.
"И непонятно, почему банкротится локализатор, который к этой игре никакого отношения не имеет?" Локализатор должен: 1. Купить лицензию на игру 2. Согласовать перевод и графическое оформление игры 3. Должен где-то изготовить игру и доставить в магазины. 4. При этом он все это время платит налоги и зарплату сотрудникам. 5. Чистая прибыль при небольших тиражах минимальна, и то получишь ее только когда тираж будет распродан.
"Вот у первого владельца потерялись компоненты (а может он их продал, кто знает). Он печатает пнп компонента и продает игру. Он пират или нет?"
Вот сперва определитесь с условиями задачи: продал он компоненты или потерял, продает с пнп или без. В каких случаях пиратство, я уже расписал.
"Это я. Я купил половину дополнения Деуса и напечатал вторую половину."
Рад что вы такой уникальный. Я вот представляю купить половину карт, например, Доминиона, а потом допечатать вторую. Естественно карты будут отличаться цветом, толщиной, размером. Даже в непрозрачных протекторах будет не факт, что будет удобно играть. Вот и возникает вопрос, а стоит ли экономия затраченных усилий?
"А вы понимаете, что для стороннего человека нет никакой разницы, когда он держит в руках коробку без части компонентов?"
А при чем тут сторонний человек? Речь ведь идет о первом владельце коробки. Когда у человека изначально целая игра. Вот у него есть выбор: продавать по частям или целиком. У покупающего такого выбора уже нет. К нему игра и так приходит некомплектом. И вряд ли кто будет покупать полигры, чтобы потом допечатать половину. Гораздо проще сразу же заказать ПНП всей игры.
Вы разницу между ПОТЕРЯЛ и ПРОДАЛ знаете? Вы сперва определитесь с этим. Сперва говорите, что вы продали часть, а потом и саму игру. А теперь говорите, что потеряли. В первом случае - это цыганщина. Цыгане так делают: покупают дорогие швейцарские часы, вынимают из них хороший механизм, вставляют заместо дешевый китайский и продают отдельно хороший механизм и часы, за полную стоимость. А пример с яйцами и маслом вообще не верен, игра ведь не сырье, чтобы ее во что-то другое переделывать.
"т.е. ключевой вопрос - прибыль? а если я продаю без этой наценки, то можно?"
Тут не в цене дело, а в играбельности. Если вы распродали часть компонентов и в настолку нельзя стало играть, разве ее кто-нибудь купит как игру? Люди, которым нужна именно игра будут искать другой вариант. А вот если напечатать на замену компоненты, то вполне могут и вашу взять.
"т.е. вы ограничиваете меня в правах на продажу моего имущества (пнп компонент с неоригинальным дизайном)? на каком основании?"
Лично я вас никак не ограничиваю. Но есть закон об авторских правах. Вы хотя бы согласие автора на производство подобных жетонов спрашивали? Одно дело для себя напечатать, другое - для продажи.
"т.е. я несу ответственность за действия третьих лиц?"
И опять вопрос: вы для себя улучшали игру или для продажи? Лично я не видел, чтобы кто-то снижал цену при таких улучшениях. Даже наоборот, больше просят.
"в какой момент игра перестанет быть игрой и станет компонентом?"
Как только продали хоть один кубик или монетку. Это значит вы решили продавать игру по частям.
Лично в моем понимании, игра может быть, либо игрой, либо компонентами. - Если вы купили игру, а потом продали от нее компоненты по отдельности, то все нормально. - Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство. - Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально. - Если купили полигры, допечатали недостающие и продали как игру, то пиратство. - Если в игре заменили жетоны на акриловые, которые сделали сами, а потом продали игру с наценкой за жетоны, то пиратство. - Если вы просто производите компоненты игры для продажи, то пиратство. - Если вы с другом купили игру, поделили ее и каждый допечатал недостающее, то ни у кого из вас нет игры, а только компоненты. И перед продажей надо выкинуть напечатанное.
Такой же риторический вопрос, а вы не автор форума Игроведа, раз так активно защищаете его? Я понимаю что вкусы у всех людей разные, и кто-то с удовольствием ездит на Жигулях и всем рассказывает что это удобная и комфортная машина. И вполне возможно кто-то из новичков поверит этому и купит их. Но подавляющее большинство пойдет и за те же деньги купит современную иномарку.
Примерно такая же ситуация и с форумами. Когда-то на них шло все основное общение. Но сейчас кроме Игроведа ни у кого из издателей или магазинов их не осталось. Зато у всех есть страницы во многих соцсетях. Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?
И раз вы упоминули Гугл и Яндекс. То должны помнить, что в 90-х, начале 2000-х основным поисковиком был Yahoo. Это всего лишь поисковик. Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл.
К слову Тессерой я пользуюсь только потому, что на русском языке нет другой альтернативы. Сделай на БГГ поддержку русского языка, и народ начнет активно им пользоваться. А если придумают еще и автопереводчик для сообщений на форуме, то вовсе смысл Тессеры пропадет.
Ну давайте посмотрим про удобство именно форума. 1. Многие объявления имеют названия "Продам в Москве", "Чистка полок", "Распродажа" или содержат в названии кучу игр, большинство из которых проданы. Чтобы понять, что именно продается, мне надо заходить в тему. ВК. Я просто листаю страницу, сразу вижу фотографии и текст объявления. Максимум мне надо раскрыть текст, не уходя со страницы. 2. Странно что для вас наличие фотографий является минусом. По мне так это, во-первых, гарантия того, что игра есть у продавца, во-вторых, я могу оценить состояние игры. Плюс в ВК продавец обязан указать и приложить фото всех недочетов. На Форуме мне надо будет уточнять все это. 3. В ВК я могу ткнуть на хештег (например города) и у меня отобразятся только объявления с ним. Там же есть строка поиска по названию игры. 4. В ВК обновлять объявлений для вскрытых игр можно через 7 дней, для игр в пленке - через 14 дней. При этом старое объявление удаляется. На Ф. некоторые лоты по два раза в день апают, при этом действительно новые продажи просто теряются среди них. Конечно можно привыкнуть обращать внимание на дату и число комментариев, а так же запомнить ники продавцов, но зачем эта лишняя головная боль? 5. в ВК при сомнениях я могу тут же изучить профиль продавца. Недавно созданный аккаунт как правило говорит о мошенничестве. На Ф. новый профиль мне ни о чем не говорит. Придется запрашивать дополнительные подтверждения.
Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум. Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются, но при этом развивают соцсети? Почему группу барахолки ежедневно посещают гораздо больше людей, чем форум? Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?
Вам ведь расписали преимущества ВК. Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен. От себя добавлю про форум: 1. Люди, особенно новички, не всегда указывают свой город и работают ли они с почтой. 2. В большинстве тем нет фотографий, тем более с ником продавца, поэтому придется запрашивать их отдельно. 3. Трудно найти новые объявления так как большинство тем на первых страницах - это старые продажи, которые продавцы каждый день поднимают. 4. Если человек недавно зарегистрировался, то как понять что он не мошенник? И если захочется гарантий, то придется брать Авито доставку. 5. Модерация форума по удалению старых тем оставляет желать лучшего. А при поиске тебе могут выдать объявления, где игра уже продана. 6. Может конечно это только у меня такая проблема, но при заходе в объявление со смартфона, открывается последняя страница темы, приходиться листать на начало. 7. Ну и плюс для форума нужна отдельная регистрация, придумать пароль, заполнить данные, а для барахолки достаточно подписаться на группу. А если надоест, то достаточно просто отписаться от нее.
"Следующий вариант – брать с рук. Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК – выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе»."
Странный совет. Во-первых, форумы - это устаревший и неудобный формат общения. Во-вторых, В контакте есть крупная барахолка, которая по удобству намного превосходит форум. А по количеству продаваемых игр лидирует Авито, плюс возможность сразу же приобрести игру с доставкой. С посредниками же мне удобнее работать через Тессеру, можно сразу посмотреть какие игры есть у человека и возможно заказать сразу несколько игр.
Единорог далеко не только про Ваху и МТГ. Там есть отдельная игровая зона для ролевых игр, большая коллекция настольных игр. Настольные игротеки до карантина проводились вечерами по вторникам и четвергам и 2-3 раза в месяц в выходные дни. В другие дни можно было заранее забронировать стол, а группе магазина есть специальная тема, где можно договориться об играх.
Да неважно какая причина, факт в том, что игра не издается. Ужас Аркхэма просто снят с производства и распродан, поэтому и дополнения к нему продают по 4000-5000 рублей.
Он тогда какую-то странную стратегию начал пробовать, в итоге покрупному проиграл. Вот и казалось, что игра одной стратегии, не прощающей ошибок. А когда сам сыграл, понял что это головоломка со множеством решений. И все прелесть именно в нахождении одного из решений.
"Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками."
Как раз считает. Сравните две фразы: "Игра не заслужено занимает свое место в рейтинге"
"Не смотря на высокий рейтинг, игра мне не понравилась".
В обоих случаях мнение комментатора отличается от большинства. Но в первом случае человек прямо указывает на то, что все остальные люди ошиблись с оценками. Во втором, что хоть многие высоко оценили, но комментатору все равно не нравиться.
У меня почти так же было. Посмотрел летсплей от Безнала и игра не понравилась. Потом попробовал ее в клубе и понял, что игра отличная. Почти сразу же купил ее в коллекцию. А потом пересмотрел летсплей и понял насколько плохо там играли, поэтому и такое мнение об игре сложилось.
Донцова как жвачка. Купили, прочли в метро, выкинули. Коллекционировать ее мало кто будет. Да и вспоминать тоже. Достаточно посмотреть как часто люди упоминаю Холмса или Пуаро и как часто персонажей Донцовой.
"Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг?"
Сотни людей ошибаются с оценкой игры, один я прав. Ладно было бы пара десятков голосов, можно было говорить о накрутке, но ведь их тысячи. Получается все люди неправы, что игра им нравиться?
"Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах."
Подавляющее большинство евро именно про это. Хотите более тесного взаимодействия между игроками, возьмите Кемет или Кикланды.
"В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь."
А потом кто-то ударит метеоритом и лишит тебя растений, которые ты приготовил для озеленения. Или выложит раньше океан, забрав нужный тебе титан. Или заберет раньше заберет достижение или нужную тебе награду. А в следующем раунде тебе не придет нужных карт, и придется срочно менять стратегию.
"В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь."
Забавно, но мне Марс кажется более вариативным. В СВ надо максимально гармонично развивать свою империю. Уйдешь в производство ресурсов, и их начнет съедать коррупция, начнешь развивать науку и тебя задавят войной. В ПМ можно начать с производства тепла, а потом уйти в озеленение. Можно активно добывать сталь и титан, чтобы разыгрывать события и пристраивать города к чужим жетонам озеленения, а можно вообще построить комбинации на синих картах. Именно на решении головоломки о том, как максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы и строиться игра.
Тоже видел это объявление. Видимо на дурака рассчитывает продавец. Веселее был лот вскрытой коробке российского издания Это моя война за 15 000, когда в магазине она за 5000 лежала. Да еще с препиской, что цена не обсуждается и не надо учить вести торговлю. Правда через год за нее уже 6000 просили.
Лично для меня игра - это прежде всего игра, а не объект коллекционирования. Поэтому даже если там отличные механики, хорошие компоненты и красивое оформление, я не готов переплачивать за нее в 2-3 раза.
"Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .."
Мрачная гавань. 8 кг коробка, куча компонентов, сотни часов игры. А вот вышедшие недавно Эпохи я бы не стал покупать за 5000. Да, домики красивые,но неудобные, лучше бы сделали картонные жетоны и скину ли бы цену на пару тысяч. Тем более игровой процесс слишком прост и не сбалансирован. Не в Остров, не в Немезиду я не играл, поэтому не могу сказать насколько они интересны и стоят ли своих денег.
Про Отель я уже писал, если бы сейчас стал покупать, то больше бы 3000 не стал платить. А вообще, искал бы за 2000-2500.
Так и Плоский мир не настолько выдающаяся игра, чтобы за нее 10000 платить. Но ведь покупают и за такую цену. А пройдет еще лет 10, и за него все 20000 будут просить. По Гранд-отелю, хорошая цена для него 2500-3000. Больше, но только если уже попробовали ее и стали ее фанатом. Как вариант, ждать когда ее кто-нибудь на Авито по нормальной цене выкинет. Чудеса там иногда случаются.
Нет, только одну улику и только ту, что получили в этом контакте.
"А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус."
Ну посмотрите на рейтинг продаж у ХГ, обычно в первой десятки Манчкин, Бэнг, Взрывные котята, Эпичные схватки, сейчас еще и Каркассон добавился. Иногда там появляются очередные дополнения к карточному УА или громкие новинки, но так же быстро они и покидают топ. Хотя согласно рейтингу БГГ там должны быть Мрачная гавань, Покорение Марса и Пандемия.
А все потому, что подавляющее число покупателей даже не знает о БГГ. Они, или слушают рекомендации продавца, или ведутся на рекламу. А для рекламы гораздо большее значение имеют награды, которыми обклеена коробка. Что более весомое: фильм занимает 10 место среди лучших комедий на Кинопоиске или фильм завоевал 5 Оскаров? А если покупатель знает о БГГ и активно им пользуется, то это уже продвинутый игрок. Он сам разберется семейная игра или нет.
"Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность."
Вот видите, у нас с Вами разное понятие семейной игры. А если поспрашивать других игроков, то и у них окажется свое видение. Так почему Вы уверены, что только Ваше определение верно? Почему Вы навязываете всем свое понимание семейности?
"Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры."
Это Ваш основной критерий семейности? Но ведь все дети разные. Одни в 14 лет в университеты поступают, а другие в 12 только таблицу умножения выучат. Так на кого в итоге равняться? Каковы характеристики среднего российского школьника?
"Это был для меня интересный эксперимент."
Вот мы подошли к самому главному: какова цель эксперимента? Показать несовершенство системы оценки БГГ? Или как можно изменить рейтинг игры? Или что русское сообщество можно объединить в борьбе за "справедливость"? Чего конкретно Вы хотели добиться?
Тогда следующий вопрос: А почему вы вообще не хотите изменить систему оценки на БГГ? Ведь дело не только в Крыльях. С таким же успехом в Семейные игры могут и дальше попадать или не попадать нужные вам игры. И что? Каждый раз надо будет накручивать рейтинг? Предложите администрации БГГ альтернативу, докажите что так будет лучше для всех.
Второй момент. Хорошо, попала в этот список игра которая вам не понравилась. И что такого, что другой человек лишний раз узнает о ней? Как я писал выше, вряд ли человек побежит покупать ее, только увидев игру в верхушки рейтинга. Наверняка он прочитает описание игры. Если игра действительно хорошая, то какая разница: семейная она или нет. Ну будет человек играть не с детьми, а с друзьями. Что в этом плохого? Пока я вижу только, что ему придется лишнее описание прочитать.
И третий момент. "Я играл и играю с детьми, и с людями среднего возраста и пожилого в разных компаниях и чтобы они могли играть вместе и хорошо проводить время подбирал подходящие игры"
Тогда что в рейтинги делают дуэльные игры, и почему вы хотите внести в него еще одну? Лично в моем понимании, семейные - это когда можно собраться всей семьей и сыграть. Но в дуэльных пока родители играют, дети должны ждать своей очереди. Следовательно игра наоборот, разделяет семью. А по поводу возраста игроков. Я как-то играл с 12 парнишкой в Великий западный путь с дополнением, а потом видел взрослых людей, которые не могли разобраться в правилах Билет на поезд. Европа. Так что из этого семейная игра?
Я вот все думаю, а так ли важна категория игры на БГГ? Большинство русскоязычных игроков, либо почитает описание игры в интернете, либо послушают совета друзей или продавцов. Например я даже здесь не смотрю категорию игры или ее рейтинг. Мне важно посмотреть описание игры, фото компонентов, а еще лучше - летсплей. Поэтому я непонимаю подобных набегов на БГГ. Показать бескультурье русских?
Это дело оказалось одно из самых легких. Дело в том, что есть похожий рассказ про Холмса, только там сам преступник сделал изменения в диораме по Ватерлоо.
Всегда играли, что можно покупать одинаковые предметы (короны в том числе). другое дело, откуда столько денег на покупки? Просто гораздо выгоднее разные предметы покупать.
Странно, где вы вообще нашли это правило? Если даже пользовались примером в правилах, то там просто решили потратить один билет и закончить движение. Но это именно пример того, как вообще используются билеты.
Тут вообще спорный момент. Понятно что выполнив действие один раз, вы можете вернуть миплов только с одного планшета. Но вот можно ли это действие активировать несколько раз? С долгами тоже не понятно. Надо ли активировать действие несколько раз или достаточно будет одного?
1. Забираете только у одного игрока
2. Дает скидку только в 1 монету за ход и не налога.
3. Две заговорщицы дадут скидку в 2 монеты
4. Когда получаете камень в карьере, берете на 2 больше.
1. Да
2. Нет
3. достижения - да, награды - нет.
Если под вторым изданием имеете ввиду Ужас Аркхэма, то там была специальная фаза перераспределения навыков. Здесь же навыки фиксированы. Улучшить или ухудшить каждый можно не более чем на 2. Для каждого навыка свои жетоны и их нельзя переместить на другой навык. Сами навыки улучшаются довольно редко, обычно контактами в определенных городах. Поэтому сильно прокачаться тут не получится.
Либо некоторые тайны требуют пройти контакт,либо когда пробуждается древний.
"И непонятно, почему банкротится локализатор, который к этой игре никакого отношения не имеет?"
Локализатор должен:
1. Купить лицензию на игру
2. Согласовать перевод и графическое оформление игры
3. Должен где-то изготовить игру и доставить в магазины.
4. При этом он все это время платит налоги и зарплату сотрудникам.
5. Чистая прибыль при небольших тиражах минимальна, и то получишь ее только когда тираж будет распродан.
"Вот у первого владельца потерялись компоненты (а может он их продал, кто знает). Он печатает пнп компонента и продает игру. Он пират или нет?"
Вот сперва определитесь с условиями задачи: продал он компоненты или потерял, продает с пнп или без. В каких случаях пиратство, я уже расписал.
"Это я. Я купил половину дополнения Деуса и напечатал вторую половину."
Рад что вы такой уникальный. Я вот представляю купить половину карт, например, Доминиона, а потом допечатать вторую. Естественно карты будут отличаться цветом, толщиной, размером. Даже в непрозрачных протекторах будет не факт, что будет удобно играть. Вот и возникает вопрос, а стоит ли экономия затраченных усилий?
"А вы понимаете, что для стороннего человека нет никакой разницы, когда он держит в руках коробку без части компонентов?"
А при чем тут сторонний человек? Речь ведь идет о первом владельце коробки. Когда у человека изначально целая игра. Вот у него есть выбор: продавать по частям или целиком. У покупающего такого выбора уже нет. К нему игра и так приходит некомплектом. И вряд ли кто будет покупать полигры, чтобы потом допечатать половину. Гораздо проще сразу же заказать ПНП всей игры.
Вы разницу между ПОТЕРЯЛ и ПРОДАЛ знаете? Вы сперва определитесь с этим. Сперва говорите, что вы продали часть, а потом и саму игру. А теперь говорите, что потеряли. В первом случае - это цыганщина. Цыгане так делают: покупают дорогие швейцарские часы, вынимают из них хороший механизм, вставляют заместо дешевый китайский и продают отдельно хороший механизм и часы, за полную стоимость.
А пример с яйцами и маслом вообще не верен, игра ведь не сырье, чтобы ее во что-то другое переделывать.
"т.е. ключевой вопрос - прибыль? а если я продаю без этой наценки, то можно?"
Тут не в цене дело, а в играбельности. Если вы распродали часть компонентов и в настолку нельзя стало играть, разве ее кто-нибудь купит как игру? Люди, которым нужна именно игра будут искать другой вариант. А вот если напечатать на замену компоненты, то вполне могут и вашу взять.
"т.е. вы ограничиваете меня в правах на продажу моего имущества (пнп компонент с неоригинальным дизайном)? на каком основании?"
Лично я вас никак не ограничиваю. Но есть закон об авторских правах. Вы хотя бы согласие автора на производство подобных жетонов спрашивали? Одно дело для себя напечатать, другое - для продажи.
"т.е. я несу ответственность за действия третьих лиц?"
И опять вопрос: вы для себя улучшали игру или для продажи? Лично я не видел, чтобы кто-то снижал цену при таких улучшениях. Даже наоборот, больше просят.
"в какой момент игра перестанет быть игрой и станет компонентом?"
Как только продали хоть один кубик или монетку. Это значит вы решили продавать игру по частям.
"А если я честно сказал, что это не игра а ее часть? а остальное пнп"
Все равно. Человек получил полноценную игру. Уберите из коробке пнп и продавайте компоненты.
"А потом продал игру, когда надоело? или пиратский продукт?"
Пиратский, раз вы деньги получили и за компоненты, и за игру.
"А тот кто продавал эти полигры кто?"
Она продавалась как компоненты или как полноценная игра с ПНП?
"А если без наценки?"
А где гарантия что купивший игру не продаст ее с наценкой? По хорошему, раз делали для себя, то у вас и должно остаться.
"Я забрал миньку из зомбицида тк она прикольная, друг не против. У него теперь не игра?"
Вы можете играть в него без минек? Раз придется их чем-нибудь заменить, то у него нет игры.
Как раз разные случаи. В первом - вы получили деньги и за компоненты, и за игру. Во втором - только за игру, так как родные компоненты утеряны.
Лично в моем понимании, игра может быть, либо игрой, либо компонентами.
- Если вы купили игру, а потом продали от нее компоненты по отдельности, то все нормально.
- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.
- Если купили полигры, допечатали недостающие и продали как игру, то пиратство.
- Если в игре заменили жетоны на акриловые, которые сделали сами, а потом продали игру с наценкой за жетоны, то пиратство.
- Если вы просто производите компоненты игры для продажи, то пиратство.
- Если вы с другом купили игру, поделили ее и каждый допечатал недостающее, то ни у кого из вас нет игры, а только компоненты. И перед продажей надо выкинуть напечатанное.
Такой же риторический вопрос, а вы не автор форума Игроведа, раз так активно защищаете его? Я понимаю что вкусы у всех людей разные, и кто-то с удовольствием ездит на Жигулях и всем рассказывает что это удобная и комфортная машина. И вполне возможно кто-то из новичков поверит этому и купит их. Но подавляющее большинство пойдет и за те же деньги купит современную иномарку.
Примерно такая же ситуация и с форумами. Когда-то на них шло все основное общение. Но сейчас кроме Игроведа ни у кого из издателей или магазинов их не осталось. Зато у всех есть страницы во многих соцсетях. Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?
И раз вы упоминули Гугл и Яндекс. То должны помнить, что в 90-х, начале 2000-х основным поисковиком был Yahoo. Это всего лишь поисковик. Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл.
К слову Тессерой я пользуюсь только потому, что на русском языке нет другой альтернативы. Сделай на БГГ поддержку русского языка, и народ начнет активно им пользоваться. А если придумают еще и автопереводчик для сообщений на форуме, то вовсе смысл Тессеры пропадет.
Ну давайте посмотрим про удобство именно форума.
1. Многие объявления имеют названия "Продам в Москве", "Чистка полок", "Распродажа" или содержат в названии кучу игр, большинство из которых проданы. Чтобы понять, что именно продается, мне надо заходить в тему.
ВК. Я просто листаю страницу, сразу вижу фотографии и текст объявления. Максимум мне надо раскрыть текст, не уходя со страницы.
2. Странно что для вас наличие фотографий является минусом. По мне так это, во-первых, гарантия того, что игра есть у продавца, во-вторых, я могу оценить состояние игры. Плюс в ВК продавец обязан указать и приложить фото всех недочетов. На Форуме мне надо будет уточнять все это.
3. В ВК я могу ткнуть на хештег (например города) и у меня отобразятся только объявления с ним. Там же есть строка поиска по названию игры.
4. В ВК обновлять объявлений для вскрытых игр можно через 7 дней, для игр в пленке - через 14 дней. При этом старое объявление удаляется. На Ф. некоторые лоты по два раза в день апают, при этом действительно новые продажи просто теряются среди них. Конечно можно привыкнуть обращать внимание на дату и число комментариев, а так же запомнить ники продавцов, но зачем эта лишняя головная боль?
5. в ВК при сомнениях я могу тут же изучить профиль продавца. Недавно созданный аккаунт как правило говорит о мошенничестве. На Ф. новый профиль мне ни о чем не говорит. Придется запрашивать дополнительные подтверждения.
Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум. Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются, но при этом развивают соцсети? Почему группу барахолки ежедневно посещают гораздо больше людей, чем форум? Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?
Так в правилах дополнения написано куда выложить жетон.
Вам ведь расписали преимущества ВК. Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен. От себя добавлю про форум:
1. Люди, особенно новички, не всегда указывают свой город и работают ли они с почтой.
2. В большинстве тем нет фотографий, тем более с ником продавца, поэтому придется запрашивать их отдельно.
3. Трудно найти новые объявления так как большинство тем на первых страницах - это старые продажи, которые продавцы каждый день поднимают.
4. Если человек недавно зарегистрировался, то как понять что он не мошенник? И если захочется гарантий, то придется брать Авито доставку.
5. Модерация форума по удалению старых тем оставляет желать лучшего. А при поиске тебе могут выдать объявления, где игра уже продана.
6. Может конечно это только у меня такая проблема, но при заходе в объявление со смартфона, открывается последняя страница темы, приходиться листать на начало.
7. Ну и плюс для форума нужна отдельная регистрация, придумать пароль, заполнить данные, а для барахолки достаточно подписаться на группу. А если надоест, то достаточно просто отписаться от нее.
"Следующий вариант – брать с рук.
Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК – выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе»."
Странный совет. Во-первых, форумы - это устаревший и неудобный формат общения. Во-вторых, В контакте есть крупная барахолка, которая по удобству намного превосходит форум. А по количеству продаваемых игр лидирует Авито, плюс возможность сразу же приобрести игру с доставкой. С посредниками же мне удобнее работать через Тессеру, можно сразу посмотреть какие игры есть у человека и возможно заказать сразу несколько игр.
Единорог далеко не только про Ваху и МТГ. Там есть отдельная игровая зона для ролевых игр, большая коллекция настольных игр. Настольные игротеки до карантина проводились вечерами по вторникам и четвергам и 2-3 раза в месяц в выходные дни. В другие дни можно было заранее забронировать стол, а группе магазина есть специальная тема, где можно договориться об играх.
Да неважно какая причина, факт в том, что игра не издается. Ужас Аркхэма просто снят с производства и распродан, поэтому и дополнения к нему продают по 4000-5000 рублей.
Так в чем не уверены? В правилах написано: "Забирая кубик со значением". Следовательно на 6 действие того персонала не распространяется.
Нет, на 6 не срабатывает, но и для нее есть персонал со своим бонусом.
Он тогда какую-то странную стратегию начал пробовать, в итоге покрупному проиграл. Вот и казалось, что игра одной стратегии, не прощающей ошибок. А когда сам сыграл, понял что это головоломка со множеством решений. И все прелесть именно в нахождении одного из решений.
"Если человек считает, что игра не заслуживает своего хайпа и рейтингов, это не значит, что он одновременно считает всех ее фанбоев дураками."
Как раз считает. Сравните две фразы: "Игра не заслужено занимает свое место в рейтинге"
"Не смотря на высокий рейтинг, игра мне не понравилась".
В обоих случаях мнение комментатора отличается от большинства.
Но в первом случае человек прямо указывает на то, что все остальные люди ошиблись с оценками. Во втором, что хоть многие высоко оценили, но комментатору все равно не нравиться.
У меня почти так же было. Посмотрел летсплей от Безнала и игра не понравилась. Потом попробовал ее в клубе и понял, что игра отличная. Почти сразу же купил ее в коллекцию. А потом пересмотрел летсплей и понял насколько плохо там играли, поэтому и такое мнение об игре сложилось.
Донцова как жвачка. Купили, прочли в метро, выкинули. Коллекционировать ее мало кто будет. Да и вспоминать тоже. Достаточно посмотреть как часто люди упоминаю Холмса или Пуаро и как часто персонажей Донцовой.
"Первое, что хотелось бы сказать - я считаю игра сильно переоценена. Нет, я не хочу сказать, что игра плохая, но топ три бгг?"
Сотни людей ошибаются с оценкой игры, один я прав. Ладно было бы пара десятков голосов, можно было говорить о накрутке, но ведь их тысячи. Получается все люди неправы, что игра им нравиться?
"Геймплей - приятное медитативное копание в своем планшете и картах."
Подавляющее большинство евро именно про это. Хотите более тесного взаимодействия между игроками, возьмите Кемет или Кикланды.
"В начале поколения можно достаточно быстро сообразить план на раунд, потом особых решений не принимаешь."
А потом кто-то ударит метеоритом и лишит тебя растений, которые ты приготовил для озеленения. Или выложит раньше океан, забрав нужный тебе титан. Или заберет раньше заберет достижение или нужную тебе награду. А в следующем раунде тебе не придет нужных карт, и придется срочно менять стратегию.
"В плане копания в планшете мне гораздо сильнее понравилась Сквозь Века, там глубины хоть отбавляй, каждый ход мини головоломку решаешь."
Забавно, но мне Марс кажется более вариативным. В СВ надо максимально гармонично развивать свою империю. Уйдешь в производство ресурсов, и их начнет съедать коррупция, начнешь развивать науку и тебя задавят войной. В ПМ можно начать с производства тепла, а потом уйти в озеленение. Можно активно добывать сталь и титан, чтобы разыгрывать события и пристраивать города к чужим жетонам озеленения, а можно вообще построить комбинации на синих картах. Именно на решении головоломки о том, как максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы и строиться игра.
Такие объявления надо ловить. На авито, если цена хорошая, надо успеть в первые полчаса. Если цена "огонь" - в первую минуту. Опыт уже был.
Тоже видел это объявление. Видимо на дурака рассчитывает продавец. Веселее был лот вскрытой коробке российского издания Это моя война за 15 000, когда в магазине она за 5000 лежала. Да еще с препиской, что цена не обсуждается и не надо учить вести торговлю. Правда через год за нее уже 6000 просили.
Если ждать, то могут и появиться. Вот серьезно. Вдруг кто решит продать потому, что игра стала неинтересной, а не потому, что решил заработать.
Есть карты, дающие скидку за розыгрыш определенных меток или срабатывающие, когда разыгрывают определенную метку.
Лично для меня игра - это прежде всего игра, а не объект коллекционирования. Поэтому даже если там отличные механики, хорошие компоненты и красивое оформление, я не готов переплачивать за нее в 2-3 раза.
"Ну выдайте по всем параметрам взвешенную игру, достойную 10к .."
Мрачная гавань. 8 кг коробка, куча компонентов, сотни часов игры. А вот вышедшие недавно Эпохи я бы не стал покупать за 5000. Да, домики красивые,но неудобные, лучше бы сделали картонные жетоны и скину ли бы цену на пару тысяч. Тем более игровой процесс слишком прост и не сбалансирован. Не в Остров, не в Немезиду я не играл, поэтому не могу сказать насколько они интересны и стоят ли своих денег.
Про Отель я уже писал, если бы сейчас стал покупать, то больше бы 3000 не стал платить. А вообще, искал бы за 2000-2500.
Так и Плоский мир не настолько выдающаяся игра, чтобы за нее 10000 платить. Но ведь покупают и за такую цену. А пройдет еще лет 10, и за него все 20000 будут просить.
По Гранд-отелю, хорошая цена для него 2500-3000. Больше, но только если уже попробовали ее и стали ее фанатом. Как вариант, ждать когда ее кто-нибудь на Авито по нормальной цене выкинет. Чудеса там иногда случаются.