Текст немного другой. Владелец корпорации при розыгрыши микроба получает 2 кредита, а разыгравший карту 2 кредита или микроба. Поскольку там не указано ограничений, то владелец корпорации будет получать оба бонуса, если сам будет разыгрывать метки микробов.
"Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны."
Прямо так растягивают? Помоему наоборот сокращают. Подготовка и отыгрывания фазы Колоний минимальны, тот же кризис гораздо дольше отыгрывается. Колонии помогают обменять не нужные ресурсы (энергию или титан) на нужные в данный момент. Бывают конечно ситуации, что надо забрать себе в убыток забрать с них необходимые сопернику ресурсы (например микробов или животных), но это не так часто происходит. Были ситуации, когда ресурсами с колонии на целое поколение раньше заканчивали игру. Новых возможностей Колонии не так много добавляют: слетать на спутник или построить колонию. В Кризисе же придется следить за влиянием партии, добавляя делегатов, политикой партии, приближающимся событием и не забывать о снижении рейтинга. Помоему тут гораздо больше возни, чем с колониями.
Довольно спорное мнение. Во-первых, в евро обычно есть несколько равнозначных путей развития. Здесь же строительство каналов было дороги и невыгодным. Сколько я играл в базу, у нас редко кто достраивал одну секцию, и то если вышли соответствующие персонажи. Во-вторых, что делать игроку, если ему не повезло с пришедшими персонажами? Можно конечно пытаться сбрасывать угрозы или получать деньги, в надежде на будущее. Но не факт, что потом догнать лидера. В-третьих, кубики 3 и 4 вообще не использовались. Зачем брать 3 монеты, когда можно взять 6? Разве что в крайнем случае, когда деньги нужны прямо сейчас, а карт нужного цвета нету. Дополнение как раз и нивелирует этот недостаток. Теперь строительство каналов приносит неплохие бонусы, и даже если не зашли карты, игрок все равно имеет шансы на победу.
1 - Венера действительно самый не нужный доп. Пару раз сыграли и больше не достаем. 2 - Колонии гораздо интересней. Прежде всего они позволяют обменивать излишки титана и энергии на другие ресурсы или получать дефицитные микробы и животные. При этом партия не сильно замедляется. 3 - Не правы. Тут не только в наградах дело, но и в конфигурации самого поля: другое расположение океанов и бонусов. Если у кого-то уже выработались определенные схемы застройки основного поля, то теперь придется придумывать новые. 4 - кризис подойдет опытным игрокам или тем, кому мало взаимодействия в базовой игре.
Вышел летсплей от Безнала, игра на двоих со всеми дополнениями и объяснением правил заняла у них 3 часа. Поэтому и удивляюсь, что вы как-то растягиваете игру на 7 часов.
В правилах же написано за каждую. Если бы за три, то как бы получали за Союз если бы играли без Венеры. Да и бонус был бы слишком незначительным: 2-3 кредита в конце игры - это не о чем.
Играли партию на троих с прологом и колониями, при этом вышли колонии на микробы и животные. И один игрок действительно стал крутиться в синих картах, совершая различные комбо. Может быть и выиграл, но я просто на поколение раньше закончил партию, и он проиграл лидеру очков 6-7. А без колоний разрыв был бы раза в два больше. Тут просто математика идет: каждая синяя карта в лучшем случае принесет 1 ПО за поколение. Чтобы они хорошо работали, их надо 5-6 штук скомбинировать. Конечно в дуэли это проще сделать, но соперник за теже деньги может на 4-5 единиц поднять параметры. А если соперников больше, то вы просто не успеете раскрутить движок, как закончится партия.
Мы даже на четверых играли максимум часа три. Просто в таком обилии синих карт нет смысла. Попробуйте играть именно от повышения параметров, вы сразу увидите как ускориться игра, и насколько невыгодными станут все эти комбинации.
"У меня есть ощущение, что нельзя делать действие, которое не приносит тебе прямой выгоды."
А если прочесть правила базовой игры? Там ведь четко сказано, что можно разыгрывать карты, которые приносят ресурсы даже если их негде хранить. Здесь тоже самое. Тем более выгода игрока в том, что лишает соперников ПО.
Вы неправильно поняли. Выкладывание города - это стартовый бонус корпорации, и вы за него ничего не платите. Как и за бонусы других корпораций, когда на старте получаете какое-либо производство. Кстати, бонусы прологов тоже бесплатные.
Пара вопросов по свойствам карт (23, 25, 26 и 128)
Тут надо смотреть на эффект. Сперва вы оплачиваете стоимость карты и только потом используете свойство. Эффект гласит: разыгрывая карту, платите меньше. Но вы уже оплатили карту, поэтому и свойство не может быть использовано на данную карту. А вот если бы было сказано, например: разыгрывая метку земли, получите 2 кредита, то уже действовало бы и на эту карту.
Пара вопросов по свойствам карт (23, 25, 26 и 128)
"В-пятых, согласно эррате, эффекты карт, реагирующие на наличие определенных меток, реагируют на метки, находящиеся на самой разыгрываемой карте. Т.е. стоимость "Космической станции" (25) снижается от собственного эффекта."
Ничего подобного. К скидкам это не относится. Иначе так бы и написали: "Включая эту". Данный эффект срабатывает только когда надо что-то получить или увеличить. Например, получите одно растение за каждую метку энергии или увеличить производство кредитов за каждую метку здания. Так же карты, увеличивающие стоимость стали и титана будут работать только со следующего действия. В правилах четко сказано, что сперва надо оплатить карту, а потом только разыгрывать ее эффект.
Пара вопросов по свойствам карт (23, 25, 26 и 128)
Небольшое уточнение по последнему вопросу: в игре есть еще карты с несколькими метками, и для срабатывания свойства учитывается каждая в отдельности. А про добавление ресурсов можно прочитать в правилах на странице 9.
А вы не кто-нибудь? Если бы речь шла о соперниках, то так бы и написали "Когда соперники...". Про красную рамку есть пояснение на странице 9, странно что вы этого не заметили.
"А почему такая цена - доподлинно неизвестно, тут разные теории циркулировали."
Почему неизвестно? Известно. Игра изначально стоила 1500, но так как она не продавалась, сама Звезда распродавала ее за 500 рублей. Ну и магазины скинули цену до 700-800 рублей. Кслову, игру Наруто Звезда тоже за 500 рублей отдавала. Я тогда пожалел что только одну коробку купил.
За леса вы получаете РТ только в в конце игры. А во время - РТ получаете за поднятия глобальных параметров: кислорода, температуры и океанов. Раз кислород достиг максимума, то и РТ начислять не будете.
Из правил: Коллекция может состоять из любого числа карт дизайна в одном стиле, на которые у игрока есть материалы. Помоему понятное определение. Игрок может собрать несколько коллекций, но на дефиле показать только одну.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
- Только под конец игры и при активном путешествии игрок получит много ресурсов. В первых раундах выгода будет небольшая - Только если они действительно будут полезными. А если выйдет получить ПО за выполненные контракты, то как раз и нужно будет сконцентрироваться на контрактах. - Квесты принесут достаточно ПО только если их выполнить. Да и проще выполнить три контракта чем посетить четыре города. - Только если выставить все фактории. Не успеешь две поставить и без ПО останешься. - Вот тут бонусы посущественнее, но при условии, что их другой игрок не возьмет.
Как показывает практика, достаточно дойти одним из первых до Пекина по одной из верхних дорог, а потом активно выполнять контракты и копить ресурсы. Чисто путешественник тебя не сможет догнать по очкам.
"Может вопрос глупый и я не заметил этого,сам читаю четко по картам,правила не придумываю"
Глупый, если какой-то эффект не прописан в правилах, значит он срабатывает по картам. В данном случае в поисковых контактах. Чтобы найти его, прочтите их все и полностью. Но тогда пропадет эффект неожиданности.
"Естественно при игре с новичком более опытный игрок выиграет и в Каркассон, и в поезд и в прочие игры если это не кинь-двинь."
Смотря насколько разный уровень. Но даже с опытным игроком, у новичка есть шансы. Вот не зайдут опытному игроку маршруты или не выйдет нужной плитке, а новичку наоборот может повезти. Но даже не в этом дело. И в Каркассоне, и БНП новичок может легко понять почему проиграл. Не выставил мипла на поле или позволил сопернику объединить города. Поосторожничал и не взял лишний маршрут или соперник перекрыл нужный перегон, и тебе не хватило времени построить объезд. Все это очевидно. Но как понять что привело к проигрышу в 7 чудес? И как потом этого избежать? Тут надо не одну партию сыграть, чтобы понять как что работает. А вот хватит ли терпения у новичков?
В Билете на поезд основная стратегия победы понятна: надо собирать вагоны одного цвета, строить перегоны, стремясь закрыть маршруты. В Каркассон тоже все понятно: надо ставить своих миплов на поле. Если поставил на города или дороги, то стремиться завершить их. На монастырь - окружать его другими тайлами Куда ставить мипла будет зависеть от того, какую плитку ты сейчас вытянул. Даже если опытный игрок подрежет чужой город, новичку будет понятно как это произошло и возможно и он попытается это сделать. В 7 чудес ты получаешь очки за синие и фиолетовые карты, чудеса света, науку и военное превосходства, а для их постройки нужны ресурсы. Плюс желтые карты с неочевидными на первый взгляд бонусами. Вот новичок и теряется, что ему надо делать. Вроде ясно, что с начала построить ресурсы. Но я видел как люди побеждали через желтые карты со скидкой на покупку ресурсов и строительные цепочки. Да и какие ресурсы строить? На что ориентироваться? А построив их, что дальше брать? Синие карты, которые приносят ПО? Но тогда тебя начнут бить войной и не давать нужных карт, да и ресурсов здания требуют очень много. Всего и понемногу? Но наука начинает работать только когда ее много. А в какой момент надо строить чудо света? Вот как раз от обилия путей развития и теряются новички. Вы ведь сами жалуетесь, что не понимаете почему при одной и той же стратегии набираете разное количество ПО и почему проигрываете при большем количестве очков. А если в компании окажется более-менее опытный игрок, то совсем печально станет.
"Однако в чем тогда состоит ключевой фактор отличия семейки от патигейма?"
Минимализм. Патигеймы - это минимум компонентов (обычно колода карт и все) и быстрые партии. Плюс там могут присутствовать взрослые темы (алкоголь, убийства). В ПГ хорошо играть в дороге, "под пиво" или между партия в серьезные игры. Но ни как не тихими семейными вечерами. Плюс дети могут обижаться, когда взрослые будут им "вредить". А вот обилие текста я не считаю минусом семейности. О мышах и тайнах относят именно к семейным играм, но выкинь оттуда всю историю, и игра станет скучнейшей бродилкой.
Странный Вам попался консультант. Во-первых, правила тут не самые легкие. Не так просто разобраться как работаю желтые карты, как строить по цепочки, как подсчитывать науку и как работают гильдии. Во-вторых, игра требует полного контроля ситуации. Тут надо следить не только, что нужно тебе, но и насколько это нужно сопернику. Разное количество очков, нужное для победы, показывает, что можно играть невыгодно для себя, но не давать при этом преимущества сопернику. В-третьих, как вы верно заметили, победа в игре зачастую зависит именно от опыта игрока (особенно при игре малым составом). Влияние рандома тут минимально. В-четвертых, игра плохо играется дуэльно, да и на троих не так хорошо. Поэтому в магазине скорее предложат что-то попроще и во что можно играть разным составом. Например Каркассон или билет на поезд. А для больших компаний скорее предложат Манчкин РС. "В основе игры лежит механика, очень похожая на драфт." А что тогда является настоящим драфтом?
"А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус."
Ну посмотрите на рейтинг продаж у ХГ, обычно в первой десятки Манчкин, Бэнг, Взрывные котята, Эпичные схватки, сейчас еще и Каркассон добавился. Иногда там появляются очередные дополнения к карточному УА или громкие новинки, но так же быстро они и покидают топ. Хотя согласно рейтингу БГГ там должны быть Мрачная гавань, Покорение Марса и Пандемия.
А все потому, что подавляющее число покупателей даже не знает о БГГ. Они, или слушают рекомендации продавца, или ведутся на рекламу. А для рекламы гораздо большее значение имеют награды, которыми обклеена коробка. Что более весомое: фильм занимает 10 место среди лучших комедий на Кинопоиске или фильм завоевал 5 Оскаров? А если покупатель знает о БГГ и активно им пользуется, то это уже продвинутый игрок. Он сам разберется семейная игра или нет.
"Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность." Вот видите, у нас с Вами разное понятие семейной игры. А если поспрашивать других игроков, то и у них окажется свое видение. Так почему Вы уверены, что только Ваше определение верно? Почему Вы навязываете всем свое понимание семейности?
"Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры." Это Ваш основной критерий семейности? Но ведь все дети разные. Одни в 14 лет в университеты поступают, а другие в 12 только таблицу умножения выучат. Так на кого в итоге равняться? Каковы характеристики среднего российского школьника?
"Это был для меня интересный эксперимент." Вот мы подошли к самому главному: какова цель эксперимента? Показать несовершенство системы оценки БГГ? Или как можно изменить рейтинг игры? Или что русское сообщество можно объединить в борьбе за "справедливость"? Чего конкретно Вы хотели добиться?
Текст немного другой. Владелец корпорации при розыгрыши микроба получает 2 кредита, а разыгравший карту 2 кредита или микроба. Поскольку там не указано ограничений, то владелец корпорации будет получать оба бонуса, если сам будет разыгрывать метки микробов.
По первому вопросу - сбрасываются вместе с персонажем.
По второму - надо смотреть что конкретно написано в описании квеста.
Странно, что вы не увидели картинку на 8 странице правил.
"Поиграв с Колониями мы их пока убрали обратно, так как они добавляют много новых возможностей, которые растягивают игру, но не особо прям как-то нужны."
Прямо так растягивают? Помоему наоборот сокращают. Подготовка и отыгрывания фазы Колоний минимальны, тот же кризис гораздо дольше отыгрывается.
Колонии помогают обменять не нужные ресурсы (энергию или титан) на нужные в данный момент. Бывают конечно ситуации, что надо забрать себе в убыток забрать с них необходимые сопернику ресурсы (например микробов или животных), но это не так часто происходит. Были ситуации, когда ресурсами с колонии на целое поколение раньше заканчивали игру.
Новых возможностей Колонии не так много добавляют: слетать на спутник или построить колонию. В Кризисе же придется следить за влиянием партии, добавляя делегатов, политикой партии, приближающимся событием и не забывать о снижении рейтинга. Помоему тут гораздо больше возни, чем с колониями.
Довольно спорное мнение.
Во-первых, в евро обычно есть несколько равнозначных путей развития. Здесь же строительство каналов было дороги и невыгодным. Сколько я играл в базу, у нас редко кто достраивал одну секцию, и то если вышли соответствующие персонажи.
Во-вторых, что делать игроку, если ему не повезло с пришедшими персонажами? Можно конечно пытаться сбрасывать угрозы или получать деньги, в надежде на будущее. Но не факт, что потом догнать лидера.
В-третьих, кубики 3 и 4 вообще не использовались. Зачем брать 3 монеты, когда можно взять 6? Разве что в крайнем случае, когда деньги нужны прямо сейчас, а карт нужного цвета нету.
Дополнение как раз и нивелирует этот недостаток. Теперь строительство каналов приносит неплохие бонусы, и даже если не зашли карты, игрок все равно имеет шансы на победу.
1 - Венера действительно самый не нужный доп. Пару раз сыграли и больше не достаем.
2 - Колонии гораздо интересней. Прежде всего они позволяют обменивать излишки титана и энергии на другие ресурсы или получать дефицитные микробы и животные. При этом партия не сильно замедляется.
3 - Не правы. Тут не только в наградах дело, но и в конфигурации самого поля: другое расположение океанов и бонусов. Если у кого-то уже выработались определенные схемы застройки основного поля, то теперь придется придумывать новые.
4 - кризис подойдет опытным игрокам или тем, кому мало взаимодействия в базовой игре.
Вышел летсплей от Безнала, игра на двоих со всеми дополнениями и объяснением правил заняла у них 3 часа. Поэтому и удивляюсь, что вы как-то растягиваете игру на 7 часов.
В том-то все и дело, что довольно муторно, к тому же в интернете выкладывают взломанную версию игры, со всеми дополнениями.
В правилах же написано за каждую. Если бы за три, то как бы получали за Союз если бы играли без Венеры. Да и бонус был бы слишком незначительным: 2-3 кредита в конце игры - это не о чем.
Играли партию на троих с прологом и колониями, при этом вышли колонии на микробы и животные. И один игрок действительно стал крутиться в синих картах, совершая различные комбо. Может быть и выиграл, но я просто на поколение раньше закончил партию, и он проиграл лидеру очков 6-7. А без колоний разрыв был бы раза в два больше.
Тут просто математика идет: каждая синяя карта в лучшем случае принесет 1 ПО за поколение. Чтобы они хорошо работали, их надо 5-6 штук скомбинировать. Конечно в дуэли это проще сделать, но соперник за теже деньги может на 4-5 единиц поднять параметры. А если соперников больше, то вы просто не успеете раскрутить движок, как закончится партия.
Мы даже на четверых играли максимум часа три. Просто в таком обилии синих карт нет смысла. Попробуйте играть именно от повышения параметров, вы сразу увидите как ускориться игра, и насколько невыгодными станут все эти комбинации.
"У меня есть ощущение, что нельзя делать действие, которое не приносит тебе прямой выгоды."
А если прочесть правила базовой игры? Там ведь четко сказано, что можно разыгрывать карты, которые приносят ресурсы даже если их негде хранить. Здесь тоже самое. Тем более выгода игрока в том, что лишает соперников ПО.
Вы неправильно поняли. Выкладывание города - это стартовый бонус корпорации, и вы за него ничего не платите. Как и за бонусы других корпораций, когда на старте получаете какое-либо производство.
Кстати, бонусы прологов тоже бесплатные.
Тут надо смотреть на эффект. Сперва вы оплачиваете стоимость карты и только потом используете свойство. Эффект гласит: разыгрывая карту, платите меньше. Но вы уже оплатили карту, поэтому и свойство не может быть использовано на данную карту.
А вот если бы было сказано, например: разыгрывая метку земли, получите 2 кредита, то уже действовало бы и на эту карту.
"В-пятых, согласно эррате, эффекты карт, реагирующие на наличие определенных меток, реагируют на метки, находящиеся на самой разыгрываемой карте. Т.е. стоимость "Космической станции" (25) снижается от собственного эффекта."
Ничего подобного. К скидкам это не относится. Иначе так бы и написали: "Включая эту".
Данный эффект срабатывает только когда надо что-то получить или увеличить. Например, получите одно растение за каждую метку энергии или увеличить производство кредитов за каждую метку здания.
Так же карты, увеличивающие стоимость стали и титана будут работать только со следующего действия.
В правилах четко сказано, что сперва надо оплатить карту, а потом только разыгрывать ее эффект.
Небольшое уточнение по последнему вопросу: в игре есть еще карты с несколькими метками, и для срабатывания свойства учитывается каждая в отдельности.
А про добавление ресурсов можно прочитать в правилах на странице 9.
Так в чем вопрос, если вы сами написали на него ответ?
1. Эллада и Элизий
2. Пролог/Колонии
3. Кризис, если не пугает усложнение игры
Венеру можно не брать.
Каменный век, Путешествие Марко Поло, Лоренцо великолепный, Викинги, Fresco, Древний мир
"но можно трактовать карту как- +1 кислород за саму карту и +1 за выкладывание леса, итого 2 кислорода."
Сколько играл, никто так не трактовал правила. Это напоминание сделано как раз на ток случай, чтобы люди не забыли увеличить кислород.
"Когда кто-либо выкладывает жетон океана"
А вы не кто-нибудь? Если бы речь шла о соперниках, то так бы и написали "Когда соперники...".
Про красную рамку есть пояснение на странице 9, странно что вы этого не заметили.
"А почему такая цена - доподлинно неизвестно, тут разные теории циркулировали."
Почему неизвестно? Известно. Игра изначально стоила 1500, но так как она не продавалась, сама Звезда распродавала ее за 500 рублей. Ну и магазины скинули цену до 700-800 рублей. Кслову, игру Наруто Звезда тоже за 500 рублей отдавала. Я тогда пожалел что только одну коробку купил.
Поддерживаю, уж эти вопросы в правилах точно есть либо ответ и так очевиден.
За леса вы получаете РТ только в в конце игры. А во время - РТ получаете за поднятия глобальных параметров: кислорода, температуры и океанов. Раз кислород достиг максимума, то и РТ начислять не будете.
Из правил: Коллекция может состоять из любого числа карт дизайна в одном стиле, на которые у игрока есть материалы. Помоему понятное определение. Игрок может собрать несколько коллекций, но на дефиле показать только одну.
Эти персонажи да, могут построить все фактории. А другие? И насколько легко этими персонажами выиграть против умелых игроков?
Те, которые на замену. Хаммурапи, например.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
- Только под конец игры и при активном путешествии игрок получит много ресурсов. В первых раундах выгода будет небольшая
- Только если они действительно будут полезными. А если выйдет получить ПО за выполненные контракты, то как раз и нужно будет сконцентрироваться на контрактах.
- Квесты принесут достаточно ПО только если их выполнить. Да и проще выполнить три контракта чем посетить четыре города.
- Только если выставить все фактории. Не успеешь две поставить и без ПО останешься.
- Вот тут бонусы посущественнее, но при условии, что их другой игрок не возьмет.
Как показывает практика, достаточно дойти одним из первых до Пекина по одной из верхних дорог, а потом активно выполнять контракты и копить ресурсы. Чисто путешественник тебя не сможет догнать по очкам.
Лоренцо более усложненный и немного другой игровой процесс, ближе к классическим евро.
Блин, с утра неправильно прочитал вопрос, решил что про знак древних спрашивают. Обычно как раз с ним у новичков возникает вопрос.
"стартовое - зеленое. Для всех древних"
Ошибаетесь, это только для Азатота надо делать.
"Может вопрос глупый и я не заметил этого,сам читаю четко по картам,правила не придумываю"
Глупый, если какой-то эффект не прописан в правилах, значит он срабатывает по картам. В данном случае в поисковых контактах. Чтобы найти его, прочтите их все и полностью. Но тогда пропадет эффект неожиданности.
В конце игры вы ничего не сбрасываете, поэтому и не перечеркнуто, но каждый меч считается только один раз.
"Естественно при игре с новичком более опытный игрок выиграет и в Каркассон, и в поезд и в прочие игры если это не кинь-двинь."
Смотря насколько разный уровень. Но даже с опытным игроком, у новичка есть шансы. Вот не зайдут опытному игроку маршруты или не выйдет нужной плитке, а новичку наоборот может повезти.
Но даже не в этом дело. И в Каркассоне, и БНП новичок может легко понять почему проиграл. Не выставил мипла на поле или позволил сопернику объединить города. Поосторожничал и не взял лишний маршрут или соперник перекрыл нужный перегон, и тебе не хватило времени построить объезд. Все это очевидно. Но как понять что привело к проигрышу в 7 чудес? И как потом этого избежать? Тут надо не одну партию сыграть, чтобы понять как что работает. А вот хватит ли терпения у новичков?
В Билете на поезд основная стратегия победы понятна: надо собирать вагоны одного цвета, строить перегоны, стремясь закрыть маршруты. В Каркассон тоже все понятно: надо ставить своих миплов на поле. Если поставил на города или дороги, то стремиться завершить их. На монастырь - окружать его другими тайлами Куда ставить мипла будет зависеть от того, какую плитку ты сейчас вытянул. Даже если опытный игрок подрежет чужой город, новичку будет понятно как это произошло и возможно и он попытается это сделать.
В 7 чудес ты получаешь очки за синие и фиолетовые карты, чудеса света, науку и военное превосходства, а для их постройки нужны ресурсы. Плюс желтые карты с неочевидными на первый взгляд бонусами. Вот новичок и теряется, что ему надо делать. Вроде ясно, что с начала построить ресурсы. Но я видел как люди побеждали через желтые карты со скидкой на покупку ресурсов и строительные цепочки. Да и какие ресурсы строить? На что ориентироваться? А построив их, что дальше брать? Синие карты, которые приносят ПО? Но тогда тебя начнут бить войной и не давать нужных карт, да и ресурсов здания требуют очень много. Всего и понемногу? Но наука начинает работать только когда ее много. А в какой момент надо строить чудо света? Вот как раз от обилия путей развития и теряются новички. Вы ведь сами жалуетесь, что не понимаете почему при одной и той же стратегии набираете разное количество ПО и почему проигрываете при большем количестве очков. А если в компании окажется более-менее опытный игрок, то совсем печально станет.
"Однако в чем тогда состоит ключевой фактор отличия семейки от патигейма?"
Минимализм. Патигеймы - это минимум компонентов (обычно колода карт и все) и быстрые партии. Плюс там могут присутствовать взрослые темы (алкоголь, убийства). В ПГ хорошо играть в дороге, "под пиво" или между партия в серьезные игры. Но ни как не тихими семейными вечерами. Плюс дети могут обижаться, когда взрослые будут им "вредить".
А вот обилие текста я не считаю минусом семейности. О мышах и тайнах относят именно к семейным играм, но выкинь оттуда всю историю, и игра станет скучнейшей бродилкой.
Странный Вам попался консультант.
Во-первых, правила тут не самые легкие. Не так просто разобраться как работаю желтые карты, как строить по цепочки, как подсчитывать науку и как работают гильдии.
Во-вторых, игра требует полного контроля ситуации. Тут надо следить не только, что нужно тебе, но и насколько это нужно сопернику. Разное количество очков, нужное для победы, показывает, что можно играть невыгодно для себя, но не давать при этом преимущества сопернику.
В-третьих, как вы верно заметили, победа в игре зачастую зависит именно от опыта игрока (особенно при игре малым составом). Влияние рандома тут минимально.
В-четвертых, игра плохо играется дуэльно, да и на троих не так хорошо. Поэтому в магазине скорее предложат что-то попроще и во что можно играть разным составом. Например Каркассон или билет на поезд. А для больших компаний скорее предложат Манчкин
РС. "В основе игры лежит механика, очень похожая на драфт." А что тогда является настоящим драфтом?
Нет, только одну улику и только ту, что получили в этом контакте.
"А я вот думаю, что продавать первую семейную игру всё-таки легче, чем 20-ю сратегию. По крайней мере это хороший бонус."
Ну посмотрите на рейтинг продаж у ХГ, обычно в первой десятки Манчкин, Бэнг, Взрывные котята, Эпичные схватки, сейчас еще и Каркассон добавился. Иногда там появляются очередные дополнения к карточному УА или громкие новинки, но так же быстро они и покидают топ. Хотя согласно рейтингу БГГ там должны быть Мрачная гавань, Покорение Марса и Пандемия.
А все потому, что подавляющее число покупателей даже не знает о БГГ. Они, или слушают рекомендации продавца, или ведутся на рекламу. А для рекламы гораздо большее значение имеют награды, которыми обклеена коробка. Что более весомое: фильм занимает 10 место среди лучших комедий на Кинопоиске или фильм завоевал 5 Оскаров? А если покупатель знает о БГГ и активно им пользуется, то это уже продвинутый игрок. Он сам разберется семейная игра или нет.
"Вы правы, их дуэльность является минусом для семейности. Но не уничтожает их семейность."
Вот видите, у нас с Вами разное понятие семейной игры. А если поспрашивать других игроков, то и у них окажется свое видение. Так почему Вы уверены, что только Ваше определение верно? Почему Вы навязываете всем свое понимание семейности?
"Я с дочкой прекрасно играл во многие дуэльные семейные игры."
Это Ваш основной критерий семейности? Но ведь все дети разные. Одни в 14 лет в университеты поступают, а другие в 12 только таблицу умножения выучат. Так на кого в итоге равняться? Каковы характеристики среднего российского школьника?
"Это был для меня интересный эксперимент."
Вот мы подошли к самому главному: какова цель эксперимента? Показать несовершенство системы оценки БГГ? Или как можно изменить рейтинг игры? Или что русское сообщество можно объединить в борьбе за "справедливость"? Чего конкретно Вы хотели добиться?