В том-то все и дело, что эта стратегия для опытных игроков. В нашей партии, пока мы пытались что-то извлечь из карт, владелец игры просто массово выставлял гарнизоны и за 4 раунда легко набрал 6 очков.
О да, одной почти 6 часовой партии в Кмклады мне хватило, чтобы отбить желание играть в них. Здесь конечно не отталкивает (я бы даже еще поиграл), но и не преподносит чего-то интересного и нового.
Логично что раз есть рынок карт, что раз для выполнения действий надо сбрасывать карты, что раз некоторые карты дают бонусы только при комбинации с другими картами, то надо грамотно покупать и настраивать колоду. Я ещё понимаю, что в том же Арнаке всего пять раундов, и нужная карта всего пару раз придёт в руку. Но в Дюне партия дольше, поэтому и приход карт важен.
Ошибки были не столь критическими. Например, я играл за персонажа который вместо одного спайса получает карту из своей колоды. Играли что всегда работает, а оказалось что только при выполнении действий на поле. Или тех же сестер не правильно активировали.
Для веселого кубомета есть Зомбицид или Кромешная тьма. А здесь вроде как упор на тактику, раз враги такие живучие и их мало. Но в итоге, кроме боссов, выносили их за 1-2 раунда. И то 2 - это если кубы совсем не шли.
Не раз играл в клубе с новичками. Но никогда не отделял карты Эры, там нет ничего такого мега сложного. Более того, у нас были сразу Прологи, Колонии и промокарты замешаны, правда сами колонии я обычно убирал на первую партию. Начальные корпорации тоже не использовал. Обычно все справлялись с выбором. Но тут зависит от опытности самих игроков. А вот драфт на первых партиях точно не нужен. Люди еще не знают как играть, а вы их будете мучить выбором с самого начала игры.
Я немного про другое. с Прологами можно на первом поколении забрать одно из достижений. Но когда Но не два сразу. А тут сразу первый игрок 10 ПО получал. Уже тогда стоило задуматься, что что-то неправильно. Но люди продолжали так играть.
Помниться тут уже был комментарий, что игра плохая, после первого поколения приходилось постоянно пасовать, так как денег на проекты не было. Оказалось, что люди кредиты получали только за доход, без РТ. Но опять подумать и уточнить этот момент в правилах для них было слишком сложно.
1. Сейчас нет игры под рукой, но насколько я помню, на самой карте карте метели написано как ее удалить. 2. Там вроде в одном из сюжетов можно его сделать.
У нас была забавная ситуация, когда игравшему за Фарсидов пришло два пролога на города. Но даже тогда он далеко не сразу заявил достижение, в первых поколениях и без того есть куда потратить деньги.
2. Например письмо подписано двумя буквами, и известно место отправления. Логично сходить в место отправления и узнать про письмо. Но что делает Шерлок? Он открывает телефонный справочник и ищет человека с такими инициалами. Но ведь мало того, что таких людей может быть несколько (а в реальной жизни десятки если не сотни), так еще и буквы могут быть не инициалами, а сокращением фразы (типа Р.С.). Или известно, что один человек подозревается в кражах в разных странах, а другой с такой же фамилией был в это время там же. Шерлок выясняет, что они родственники и следовательно сообщники. И такое постоянно происходит. Такое ощущение, что он заранее знает ответ и идет к нему самой короткой дорогой.
Чем мне не понравился Шерлок. 1. Тут надо вычислить преступника, но не доказать его вину. Иногда обвинение строится на совсем уж косвенных уликах. 2. Даже не пытайтесь обыграть Шерлока в количестве посещенных локаций. Его логика больше похожа на озарение, но никак не на последовательность. 3. Особые адреса в 90% случаев вообще не дадут никакой полезной информации. 4. Газеты надо изучать за все предыдущие дела, а не только текущего, так как там бывает полезная информация. 5. Дополнительные вопросы не связаны с основным делом. Чтобы на них ответить надо специально исследовать ненужную для текущего дела информацию.
Довольно спокойно. Известных блогеров и концерта не было, в турнирах не участвовал поэтому веселье с ромом пропустил. Шашлыки никто не организовывал, был только кальян, но я не курю.
Грош цена такой премии раз она вручена единственному претенденту. Одно издательство выпустило 10 хороших игр, а другое - одну плохую. Журналисты объявили премию на лучшую игру. Но заявку подало только второе издательство. В итоге премию "Лучшая игра года" взяла худшая игра. Это если следовать вашей логике.
"И потом этот Вася или Ваня пойдет на кричать на каждом углу"
Это уже вопрос терпения. Готовы вы всю жизнь дружить человеком который вам неприятен и только вредит, боясь что при разрыве отношений он начнет говорить про вас гадости?
"Издатель не готов сотрудничать — не рассматривать его игры? Крауд-компания неудачная — не проводить конкурс и не вручать премию?"
А для кого тогда вручается премия если она ненужна, ни издателям, ни игрокам?
"Раньше вы говорили, что надо учитывать все игры, теперь говорите, что новые игры в устоявшихся сериях можно и не рассматривать."
Объясню на примере. Есть номинация "Пати геймы". У издателя за год вышло: новая игра "Хитрый ход", 5 самостоятельных частей "Манчкина" и переиздание в новом оформлении "Бэнга". Сейчас сам издатель выдвигает номинантов. И он может выдвинуть одну из частей "Манчкина", чтобы серия лучше продавалась. Чтобы провести отбор, то, по-хорошему, надо сыграть во все игры. Но смысл играть во все части "Манчкина" если различия между ними минимально? Посмотреть правила и выбрать одну. Если в "Бэнг" у жюри наиграны десятки партий, а в новой сменилось только оформление, то опять же зачем в нее играть, когда и так можно сказать подходит он для номинации или нет.
"В текущей схеме издателям нет смысла выдвигать игры в заведомо неподходящие номинации, если у игры больше шансов в другой номинации."
Вы по-прежнему не говорите, что значит семейная игра? Если это настолка в которую могут одновременно играть родители с детьми,то что делает в номинантах игра с рейтингом 18+?
А как происходит ротация? Наверное сперва смотрят что можно поставить в эфир. Если клип плохой или любительский уровень, то его просто не поставят в эфир. То есть идет предварительный отбор по качеству. Дальше уже по популярности. Если песня никого не зацепила и ее никто не слушает, то смысл ее оценивать. С настольными играми конечно немного по другому, популярность сейчас не определить. Но, например, понять что представляет из себя очередная часть Манчкина или Экзит Квеста, можно и по одной игре. Если же в серии выйдет принципиально новый продукт, то это сразу будет заметно. А таких серий у некоторых издателей очень много. Еще больше различных дополнений. Раз нет такой номинации, то опять же количество наименований резко сокращается. В последнее время чаще стали выходить переиздания игр. Тот же Зомбицид, стоит наигрывать в него десяток партий если от предыдущей версии он отличается только оформлением и немного подправленными правилами? Тут много говорят о большим количестве игр за год, но конкретных цифр не говорят. Поэтому все разговоры о том, что игр слишком много бец точных данных вести бесполезно.
1. Поэтому это и выглядит как "проталкивание своих". 2. Значит не учитывать его голоса и искать на его место другого. 3. У издателей есть образцы для обзоров? Можно ли договориться приехать к ним и сыграть раз в такой экземпляр, чтобы решить подходит он под премию или нет? Еще вариант, провести крауд компанию по сбору средств на премию. Если это будет полностью независимая премия, то лично поддержу ее. Или убрать весь официоз из целей премии. Не называть ее общероссийской или главной, а просто "выбор Гик Медиа", тогда и отношение к ней будет проще. Тем более для вас это именно хобби, а не работа.
Извините, но вы дали такой категоричный ответ, поэтому я и решил, что вы один из организаторов премии.
Касательно заявок. Вы сейчас путаете конкурс и премию. Евровиденье - конкурс, чтобы там участвовать, надо заявиться. Поэтому там возможны довольно неожиданные победители. Но у Муз-ТВ премия. Тут уже сам никто заявляться не будет. Это задача организаторов отобрать лучших из лучших. Если победит, не умеющий петь, Вася Пупкин, просто потому, что он единственный заявился в номинацию, то интерес к премии моментально упадет. Или откройте февральский номер журнала "Мир фантастики" или любые другие компьютерные журналы которые раньше выходили. Там как раз подводили итоги годов. Вы правда думаете это издатели заявляли игры в номинации? Да ничего подобного. Это именно журналисты в течение года рецензируют игры, а потом выбирают лучших. И чтобы высказать мнение, игру надо пройти хотя бы раз. Да, им платят за это, но и прохождение игр занимает 5-6 минимум, а в отличные 20-30. И итоги подводят в январе, после рождественского вала новинок.
Еще недавно цифровая техника продавалась тем лучше, чем больше на ней было наклеек. Вплоть до того, что на монитор клеили "Совмести с Виндоус". Со временем люди начали разбираться в техники, смотреть обзоры, сравнивать характеристики, поэтому и от наклеек отказались. С играми сейчас примерно та же ситуация. Будет такая награда, значит и значок можно налепить, и на полку получше поставить. Нам же сказали, что премия не для опытных геймеров, а для новичков.
1. Во-первых, неравномерность по номинациям: отечественная игра может быть представлена в семейных, а иностранная не может быть отечественной. Во-вторых, если одна и тажа игра победит в разных номинациях, то люди начнут считать что премия специально сделана для рекламы этой игры. В-третьих, увеличить разнообразия номинантов, чтобы покупатели знали не 2-3 настолки которые были представлены во всех категориях.
"Не вижу причин, по которым игра отечественного автора не может победить в играх для детей или начинающих уже сейчас."
Тут, либо мы говорим, что отечественные игры готовы на равных сражаться с зарубежными, и тогда им не нужна отдельная категория. Либо говорим о их самобытности и пусть они сражаются между собой. А так получается "запасной аэродром": пусть посоревнуются в общих номинациях, а если не победят, то мы в своей их наградим.
2. А как такой Вася попал в жюри? Если вы выбрали, то пусть оценивает по определенным параметрам. Не может? Тогда надо найти другого жюри.
3. Так вы же сотрудничаете с издателями, есть клубы, аренда игр. Настолку можно продать, а если известные блогеры ее подпишут, то и цену можно не скидывать.
4. Летом как раз финал. А зимой и весной много выходных за счет праздников.
"Категорически нет, не обязательно следить за всеми вышедшими играми и не обязательно все игры должны рассматриваться."
То есть вы готовы пропустить кучу хороших игр, а возможно и хитов, но оценить только то, что вам дали? На конкурсах для этого существует отбор, прослушивания, предварительные соревнования. Вы же просите эту работу сделать за вас другим, но при этом говорите о независимости премии.
"Заявился — участвуешь, нет — никто не будет выискивать тебя по городам и весям."
Если в игры внедрят искусственный интеллект, то они сами будут заявляться. Сейчас же игры заявляют издатели, причем в сильно ограниченном количестве. Разрешите заявлять по 10 игр в категорию, претендентов у вас будет намного больше.
"Исходя из поставленных целей совершенно бессмысленно рассматривать те игры, которые уже вышли из продажи и повторные тиражи которых не планируются."
Во-первых, вы рассматриваете только что вышедшие игры, которые должны быть в продажи. Во-вторых, где гарантия, что не будет дополнительного тиража, раз игра так хорошо продается?
"про «назвался груздем» хорошо говорить, когда их тяжесть ложится на чьи-то другие плечи."
Так это вы назвали премию независимой, а в итоге спихнули всю тяжесть отбора на плечи издателей.
"Вы хотите задать рамки нечетким множествам, это по дефолту гиблая затея."
Утрированный пример. Объявляется конкурс на лучший автомобиль. Номинация "Легковой автомобиль". Производителям предлагают прислать для оценки любую машину которую они считают лучшей. В итоге один предоставляет вместительный минивэн, другой - мощный внедорожник, третий - дорогой спорткар, а четвертый и вовсе опытный образец на водородном топливе. Для жюри устраивают тестдрайв и просят оценить просто насколько понравился автомобиль. В итоге приходит приходит человек в салон купить машину для поездок на работу, а ему предлагают спорткар, как лучший автомобиль года. Потом минивэн или внедорожник, как рекомендованных организаторами премии. А потом показать опытный образец, который стал самым красивым автомобилем. Сильно помогают такие рекомендации?
"но вот может ли в ней участвовать «Гранд отель Австрия»"
Касательно вашего примера. Нет и точка. Ее нужно оценивать именно как евро или экономическую игру, и снизить балы за то, что она не играется полным составом. Данная награда только введет в заблуждение: написано до 4 игроков, а награждена как лучшая дуэль.
Вы разницу между предварительным отбором и оценкой видите? В течении года происходит именно отбор лучших игр (как - это уже другой вопрос, я предложил один из них). А уже летом из лучших игр выбирают победителя.
Ещё вопрос, а у издателей одинаковые критерии категорий игр? Ведь вполне возможно, что один издатель запишит игру в семейные, чтобы лучше продать. Другой посчитает её евро, а третий записал бы в сложные.
"Моя грубая оценка — около 3 сотен, включая дополнения."
Ну вот. Даже если не отбрасывать дополнения, а сразу разделить игры на 5 номинаций, то выходит 60 игр. То есть по 6 игр в месяц, что не так уж и много. Более того, чтобы упростить можно ограничится одной номинацией для каждой игры. То есть, если игра номинирована как отечественная, то она не сможет попасть в категорию семейных. Тем самым вы добьетесь еще и разнообразия номинантов.
Например Crowd Games (у них удобно указан месяц издания). 27 наименований. Без учета дополнений 17 игр. Из них 4 отечественные, 3 семейные, 5 с простыми правилами и 5 со сложными. Не так уж и много получается.
Теперь отбор. Можно банально сделать проходной бал, например 6 из 10. Вася ставит 1, Сережа 10, в среднем 5,5 игра не проходит в номинанты. Но это именно предварительный отбор.
"Знает ли кто-нибудь лучше издателей, когда у них вышла та или иная игра, и в какой сегмент они её позиционируют? Нет, никто не знает."
А если спросить у издателей? При чем без дополнений и переизданий.
"Будет по 50-100+ игр в отдельных номинациях."
100 игр в номинации делим 10 месяцев, получаем 10 игр в месяц. Для предварительного отбора можно ограничиться одной партией. Выходит не так уж и много. А если еще решить, что в одну игру достаточно сыграть двум членам жюри, то и вовсе выходит 5 игр в месяц. Один в месяц - не так уж и много.
"В этом году не было номинации детских игр, и это действительно смазало распределение."
Вспоминаю выступление Задорного, когда продавец, для лучших продаж, на сказке "Три поросенка" написал "Боевик". Ему посоветовали на "Анне Карениной" написать "Эротический триллер".
«Премия нужна простым участникам настольного комьюнити, чтобы иметь официальную информацию о тех играх, которые могут им понравиться с учётом категорий премии. Вместе с тем проведение такого мероприятия послужит мотивацией для издания и локализации качественных настольных игр на русском языке.
Целями премии являются: повышение заинтересованности аудитории в настольных играх как в хобби, увеличение вовлечённости сообщества, повышение культурной ценности настольных игр в обществе и общая популяризация настольных игр.
Кроме того, премия является показателем развития настольного сообщества».
Это ваша позиция. Вы заявляете о довольно высоких целях премии. Значит она должна соответствовать определенным стандартам. Тем более, насколько я понял, вы хотите сделать эту премию официальной. Поэтому: 1. Четкое разделение номинаций и критерии оценок - это основа любой премии.
Приведу в пример косплей фестивали. Есть четкое разделение по номинациям, например, если участник один, а костюм сделан по аниме или манге - это одиночно дефиле восток. Если по игре - игровое дефиле. Критерии оценок: - схожесть с оригиналом - качество и сложность костюма - качество и сложность крафта (доспехи, крылья, мечи, посохи и т.д.) - выход участника - попадания в образ
Каждый судья ставит оценки в этих независимо от других. По сумме определяется победитель.
Нравиться - не нравиться участник - это удел зрительского голосования. И это только для обычного фестиваля. Для международного чемпионата все еще сложнее.
2. Отбор игр. Да, игр выходит много. Но во-первых, сколько новых игр издается в России за год? Не очередных переизданий Каркассона или Манчкина, а именно новых игр? Во-вторых, когда у вас будут прописаны номинации, то уже на этапе предварительного ознакомления разделять игры. Более того, на этом же этапе можно отсеивать совсем слабых претендентов.
Если снова вернуться к косплей фестивалям. Заявок на участие обычно присылается в 3-4 раза больше, чем есть свободного времени на выступления. И задача организаторов по фотографиям костюмов определить тех, кого стоит пустить на сцену.
В-третьих, зачем отбор оставлять на последний месяц? Можно же в течении года отслеживать новинки, тем более если издатели вам помогают. На основе изучения правил и одной партии определить стоит отправить игру в номинанты или нет.
3. Если для вас кажется сложным организовать подобный процесс, то тогда проще поступить. Сказать, что премия присуждается на основе выбора известных блогеров, и убрать все пафосные заявления о высоких целях. Тогда и отношение к премии будет гораздо снисходительнее.
Для начала хочу сказать спасибо, что организаторы взяли на себя такой тяжелый труд по вручению первой российской премии. Очень жаль, что первая попытка вышла неудачной. И дело вовсе не в победителях, просто к самому регламенту много вопросов. 1. "Выбор номинантов мы доверим профессионалам" - то есть получается любители оценивают работу профессионалов? Чем тогда эта премия лучше "выбора посетителей" который есть во многих группах по настольным играм? 2. И сразу же еще вопрос. Если есть игра которая нравиться жюри, но её не номинировали, получается вы её и наградить не можете? 3. Почему только три игры от одного издателя в одну номинацию? У одних может не быть семейных, зато полно сложных игр. Тогда издатель начнет предлагать мало подходящие настолки. И как мы видим, ряд претендентов действительно были такие игры. 4. Плохо, что не написали критериев категорий. Я так и не понял чем семейные игры отличаются от игр с простыми правилами. Если в семейные игры можно играть с детьми, то что там делают настолки с рейтингом 18+? Если легкость освоения, то чем они отличаются от простых игр? 5. Зачем отдельно оценивать оформление? Настолки покупают, чтобы играть в них, а не любоваться. Гораздо логичнее оценивать его в рамках других категорий. А дать премию, например, за необычные механики. Все эти вопросы заданы совсем не для того, чтобы обесценить ваш труд. Но раз вы ставите для премии высокие цели, то хотелось чтобы и награды им соответствовали.
Если один человек поставит единицу, а десять - десятки, то средняя оценка будет 9 баллов. И чем больше проголосовавших - тем меньше влияние одного человека.
Конечно повышается, если на карте не сказано иного.
За любую пустую (не занятую лагерем) промежуточную клетку должны потратить одно сердце. Каждая черепаха уменьшает трату сердец на единицу.
В том-то все и дело, что эта стратегия для опытных игроков. В нашей партии, пока мы пытались что-то извлечь из карт, владелец игры просто массово выставлял гарнизоны и за 4 раунда легко набрал 6 очков.
Нет конечно, вы же их не можете построить. Но странно, что вы так сумели застроить столицу, что там нет места.
О да, одной почти 6 часовой партии в Кмклады мне хватило, чтобы отбить желание играть в них. Здесь конечно не отталкивает (я бы даже еще поиграл), но и не преподносит чего-то интересного и нового.
Логично что раз есть рынок карт, что раз для выполнения действий надо сбрасывать карты, что раз некоторые карты дают бонусы только при комбинации с другими картами, то надо грамотно покупать и настраивать колоду. Я ещё понимаю, что в том же Арнаке всего пять раундов, и нужная карта всего пару раз придёт в руку. Но в Дюне партия дольше, поэтому и приход карт важен.
Ошибки были не столь критическими. Например, я играл за персонажа который вместо одного спайса получает карту из своей колоды. Играли что всегда работает, а оказалось что только при выполнении действий на поле. Или тех же сестер не правильно активировали.
Мы раз в неделю играли, но после двух коротких дел мне пришлось уговаривать ребят сыграть ещё одну партию. Так что дело точно не в переигровка.
Для веселого кубомета есть Зомбицид или Кромешная тьма. А здесь вроде как упор на тактику, раз враги такие живучие и их мало. Но в итоге, кроме боссов, выносили их за 1-2 раунда. И то 2 - это если кубы совсем не шли.
Спасибо, действительно не правильно играли его.
Может и так. Точно помню, что в игре нет прямо непроходимых сценариев.
Не раз играл в клубе с новичками. Но никогда не отделял карты Эры, там нет ничего такого мега сложного. Более того, у нас были сразу Прологи, Колонии и промокарты замешаны, правда сами колонии я обычно убирал на первую партию.
Начальные корпорации тоже не использовал. Обычно все справлялись с выбором. Но тут зависит от опытности самих игроков.
А вот драфт на первых партиях точно не нужен. Люди еще не знают как играть, а вы их будете мучить выбором с самого начала игры.
Я немного про другое. с Прологами можно на первом поколении забрать одно из достижений. Но когда Но не два сразу. А тут сразу первый игрок 10 ПО получал. Уже тогда стоило задуматься, что что-то неправильно. Но люди продолжали так играть.
Помниться тут уже был комментарий, что игра плохая, после первого поколения приходилось постоянно пасовать, так как денег на проекты не было. Оказалось, что люди кредиты получали только за доход, без РТ. Но опять подумать и уточнить этот момент в правилах для них было слишком сложно.
1. Сейчас нет игры под рукой, но насколько я помню, на самой карте карте метели написано как ее удалить.
2. Там вроде в одном из сюжетов можно его сделать.
У нас была забавная ситуация, когда игравшему за Фарсидов пришло два пролога на города. Но даже тогда он далеко не сразу заявил достижение, в первых поколениях и без того есть куда потратить деньги.
2. Например письмо подписано двумя буквами, и известно место отправления. Логично сходить в место отправления и узнать про письмо.
Но что делает Шерлок? Он открывает телефонный справочник и ищет человека с такими инициалами. Но ведь мало того, что таких людей может быть несколько (а в реальной жизни десятки если не сотни), так еще и буквы могут быть не инициалами, а сокращением фразы (типа Р.С.).
Или известно, что один человек подозревается в кражах в разных странах, а другой с такой же фамилией был в это время там же. Шерлок выясняет, что они родственники и следовательно сообщники.
И такое постоянно происходит. Такое ощущение, что он заранее знает ответ и идет к нему самой короткой дорогой.
Чем мне не понравился Шерлок.
1. Тут надо вычислить преступника, но не доказать его вину. Иногда обвинение строится на совсем уж косвенных уликах.
2. Даже не пытайтесь обыграть Шерлока в количестве посещенных локаций. Его логика больше похожа на озарение, но никак не на последовательность.
3. Особые адреса в 90% случаев вообще не дадут никакой полезной информации.
4. Газеты надо изучать за все предыдущие дела, а не только текущего, так как там бывает полезная информация.
5. Дополнительные вопросы не связаны с основным делом. Чтобы на них ответить надо специально исследовать ненужную для текущего дела информацию.
Довольно спокойно. Известных блогеров и концерта не было, в турнирах не участвовал поэтому веселье с ромом пропустил. Шашлыки никто не организовывал, был только кальян, но я не курю.
"Иногда достаточно нового правила или корректировки старого, или перебалансировки, чтобы игра существенным образом изменилась"
Можно примеры? Когда от изменения одного правила или оформления игра из посредственности стала хитом?
"нельзя говорить об объективности премии, если одни игры вы рассматриваете целиком, а в других только правила читаете."
Я говорю не о самой премии, а о предварительном отборе. Если игра так себе, то что раз вы сыграете, что десять. Шедевром она не станет.
Грош цена такой премии раз она вручена единственному претенденту.
Одно издательство выпустило 10 хороших игр, а другое - одну плохую. Журналисты объявили премию на лучшую игру. Но заявку подало только второе издательство. В итоге премию "Лучшая игра года" взяла худшая игра. Это если следовать вашей логике.
"И потом этот Вася или Ваня пойдет на кричать на каждом углу"
Это уже вопрос терпения. Готовы вы всю жизнь дружить человеком который вам неприятен и только вредит, боясь что при разрыве отношений он начнет говорить про вас гадости?
"Издатель не готов сотрудничать — не рассматривать его игры? Крауд-компания неудачная — не проводить конкурс и не вручать премию?"
А для кого тогда вручается премия если она ненужна, ни издателям, ни игрокам?
"Раньше вы говорили, что надо учитывать все игры, теперь говорите, что новые игры в устоявшихся сериях можно и не рассматривать."
Объясню на примере. Есть номинация "Пати геймы". У издателя за год вышло: новая игра "Хитрый ход", 5 самостоятельных частей "Манчкина" и переиздание в новом оформлении "Бэнга".
Сейчас сам издатель выдвигает номинантов. И он может выдвинуть одну из частей "Манчкина", чтобы серия лучше продавалась.
Чтобы провести отбор, то, по-хорошему, надо сыграть во все игры. Но смысл играть во все части "Манчкина" если различия между ними минимально? Посмотреть правила и выбрать одну. Если в "Бэнг" у жюри наиграны десятки партий, а в новой сменилось только оформление, то опять же зачем в нее играть, когда и так можно сказать подходит он для номинации или нет.
"Конкурс — это и есть процедура отбора лучших. Отбор конкурсантов можно осуществлять разными способами.
Премия — то, чем награждают лучших."
Конкурс на лучшую игру года и премия лучшая игра года это одно и тоже или все же отличаются регламентом?
"В текущей схеме издателям нет смысла выдвигать игры в заведомо неподходящие номинации, если у игры больше шансов в другой номинации."
Вы по-прежнему не говорите, что значит семейная игра? Если это настолка в которую могут одновременно играть родители с детьми,то что делает в номинантах игра с рейтингом 18+?
А как происходит ротация? Наверное сперва смотрят что можно поставить в эфир. Если клип плохой или любительский уровень, то его просто не поставят в эфир. То есть идет предварительный отбор по качеству. Дальше уже по популярности. Если песня никого не зацепила и ее никто не слушает, то смысл ее оценивать. С настольными играми конечно немного по другому, популярность сейчас не определить. Но, например, понять что представляет из себя очередная часть Манчкина или Экзит Квеста, можно и по одной игре. Если же в серии выйдет принципиально новый продукт, то это сразу будет заметно. А таких серий у некоторых издателей очень много. Еще больше различных дополнений. Раз нет такой номинации, то опять же количество наименований резко сокращается. В последнее время чаще стали выходить переиздания игр. Тот же Зомбицид, стоит наигрывать в него десяток партий если от предыдущей версии он отличается только оформлением и немного подправленными правилами?
Тут много говорят о большим количестве игр за год, но конкретных цифр не говорят. Поэтому все разговоры о том, что игр слишком много бец точных данных вести бесполезно.
1. Поэтому это и выглядит как "проталкивание своих".
2. Значит не учитывать его голоса и искать на его место другого.
3. У издателей есть образцы для обзоров? Можно ли договориться приехать к ним и сыграть раз в такой экземпляр, чтобы решить подходит он под премию или нет?
Еще вариант, провести крауд компанию по сбору средств на премию. Если это будет полностью независимая премия, то лично поддержу ее.
Или убрать весь официоз из целей премии. Не называть ее общероссийской или главной, а просто "выбор Гик Медиа", тогда и отношение к ней будет проще. Тем более для вас это именно хобби, а не работа.
Извините, но вы дали такой категоричный ответ, поэтому я и решил, что вы один из организаторов премии.
Касательно заявок. Вы сейчас путаете конкурс и премию. Евровиденье - конкурс, чтобы там участвовать, надо заявиться. Поэтому там возможны довольно неожиданные победители. Но у Муз-ТВ премия. Тут уже сам никто заявляться не будет. Это задача организаторов отобрать лучших из лучших. Если победит, не умеющий петь, Вася Пупкин, просто потому, что он единственный заявился в номинацию, то интерес к премии моментально упадет.
Или откройте февральский номер журнала "Мир фантастики" или любые другие компьютерные журналы которые раньше выходили. Там как раз подводили итоги годов. Вы правда думаете это издатели заявляли игры в номинации? Да ничего подобного. Это именно журналисты в течение года рецензируют игры, а потом выбирают лучших. И чтобы высказать мнение, игру надо пройти хотя бы раз. Да, им платят за это, но и прохождение игр занимает 5-6 минимум, а в отличные 20-30. И итоги подводят в январе, после рождественского вала новинок.
Еще недавно цифровая техника продавалась тем лучше, чем больше на ней было наклеек. Вплоть до того, что на монитор клеили "Совмести с Виндоус". Со временем люди начали разбираться в техники, смотреть обзоры, сравнивать характеристики, поэтому и от наклеек отказались. С играми сейчас примерно та же ситуация. Будет такая награда, значит и значок можно налепить, и на полку получше поставить. Нам же сказали, что премия не для опытных геймеров, а для новичков.
1. Во-первых, неравномерность по номинациям: отечественная игра может быть представлена в семейных, а иностранная не может быть отечественной.
Во-вторых, если одна и тажа игра победит в разных номинациях, то люди начнут считать что премия специально сделана для рекламы этой игры.
В-третьих, увеличить разнообразия номинантов, чтобы покупатели знали не 2-3 настолки которые были представлены во всех категориях.
"Не вижу причин, по которым игра отечественного автора не может победить в играх для детей или начинающих уже сейчас."
Тут, либо мы говорим, что отечественные игры готовы на равных сражаться с зарубежными, и тогда им не нужна отдельная категория. Либо говорим о их самобытности и пусть они сражаются между собой. А так получается "запасной аэродром": пусть посоревнуются в общих номинациях, а если не победят, то мы в своей их наградим.
2. А как такой Вася попал в жюри? Если вы выбрали, то пусть оценивает по определенным параметрам. Не может? Тогда надо найти другого жюри.
3. Так вы же сотрудничаете с издателями, есть клубы, аренда игр. Настолку можно продать, а если известные блогеры ее подпишут, то и цену можно не скидывать.
4. Летом как раз финал. А зимой и весной много выходных за счет праздников.
"Категорически нет, не обязательно следить за всеми вышедшими играми и не обязательно все игры должны рассматриваться."
То есть вы готовы пропустить кучу хороших игр, а возможно и хитов, но оценить только то, что вам дали? На конкурсах для этого существует отбор, прослушивания, предварительные соревнования. Вы же просите эту работу сделать за вас другим, но при этом говорите о независимости премии.
"Заявился — участвуешь, нет — никто не будет выискивать тебя по городам и весям."
Если в игры внедрят искусственный интеллект, то они сами будут заявляться. Сейчас же игры заявляют издатели, причем в сильно ограниченном количестве. Разрешите заявлять по 10 игр в категорию, претендентов у вас будет намного больше.
"Исходя из поставленных целей совершенно бессмысленно рассматривать те игры, которые уже вышли из продажи и повторные тиражи которых не планируются."
Во-первых, вы рассматриваете только что вышедшие игры, которые должны быть в продажи. Во-вторых, где гарантия, что не будет дополнительного тиража, раз игра так хорошо продается?
"про «назвался груздем» хорошо говорить, когда их тяжесть ложится на чьи-то другие плечи."
Так это вы назвали премию независимой, а в итоге спихнули всю тяжесть отбора на плечи издателей.
"Вы хотите задать рамки нечетким множествам, это по дефолту гиблая затея."
Утрированный пример. Объявляется конкурс на лучший автомобиль. Номинация "Легковой автомобиль". Производителям предлагают прислать для оценки любую машину которую они считают лучшей. В итоге один предоставляет вместительный минивэн, другой - мощный внедорожник, третий - дорогой спорткар, а четвертый и вовсе опытный образец на водородном топливе. Для жюри устраивают тестдрайв и просят оценить просто насколько понравился автомобиль. В итоге приходит приходит человек в салон купить машину для поездок на работу, а ему предлагают спорткар, как лучший автомобиль года. Потом минивэн или внедорожник, как рекомендованных организаторами премии. А потом показать опытный образец, который стал самым красивым автомобилем. Сильно помогают такие рекомендации?
"но вот может ли в ней участвовать «Гранд отель Австрия»"
Касательно вашего примера. Нет и точка. Ее нужно оценивать именно как евро или экономическую игру, и снизить балы за то, что она не играется полным составом. Данная награда только введет в заблуждение: написано до 4 игроков, а награждена как лучшая дуэль.
Вы разницу между предварительным отбором и оценкой видите? В течении года происходит именно отбор лучших игр (как - это уже другой вопрос, я предложил один из них). А уже летом из лучших игр выбирают победителя.
Ещё вопрос, а у издателей одинаковые критерии категорий игр? Ведь вполне возможно, что один издатель запишит игру в семейные, чтобы лучше продать. Другой посчитает её евро, а третий записал бы в сложные.
"Моя грубая оценка — около 3 сотен, включая дополнения."
Ну вот. Даже если не отбрасывать дополнения, а сразу разделить игры на 5 номинаций, то выходит 60 игр. То есть по 6 игр в месяц, что не так уж и много. Более того, чтобы упростить можно ограничится одной номинацией для каждой игры. То есть, если игра номинирована как отечественная, то она не сможет попасть в категорию семейных. Тем самым вы добьетесь еще и разнообразия номинантов.
Например Crowd Games (у них удобно указан месяц издания). 27 наименований. Без учета дополнений 17 игр. Из них 4 отечественные, 3 семейные, 5 с простыми правилами и 5 со сложными. Не так уж и много получается.
Теперь отбор. Можно банально сделать проходной бал, например 6 из 10. Вася ставит 1, Сережа 10, в среднем 5,5 игра не проходит в номинанты. Но это именно предварительный отбор.
"Знает ли кто-нибудь лучше издателей, когда у них вышла та или иная игра, и в какой сегмент они её позиционируют? Нет, никто не знает."
А если спросить у издателей? При чем без дополнений и переизданий.
"Будет по 50-100+ игр в отдельных номинациях."
100 игр в номинации делим 10 месяцев, получаем 10 игр в месяц. Для предварительного отбора можно ограничиться одной партией. Выходит не так уж и много. А если еще решить, что в одну игру достаточно сыграть двум членам жюри, то и вовсе выходит 5 игр в месяц. Один в месяц - не так уж и много.
"В этом году не было номинации детских игр, и это действительно смазало распределение."
Вспоминаю выступление Задорного, когда продавец, для лучших продаж, на сказке "Три поросенка" написал "Боевик". Ему посоветовали на "Анне Карениной" написать "Эротический триллер".
«Премия нужна простым участникам настольного комьюнити, чтобы иметь официальную информацию о тех играх, которые могут им понравиться с учётом категорий премии. Вместе с тем проведение такого мероприятия послужит мотивацией для издания и локализации качественных настольных игр на русском языке.
Целями премии являются: повышение заинтересованности аудитории в настольных играх как в хобби, увеличение вовлечённости сообщества, повышение культурной ценности настольных игр в обществе и общая популяризация настольных игр.
Кроме того, премия является показателем развития настольного сообщества».
Это ваша позиция. Вы заявляете о довольно высоких целях премии. Значит она должна соответствовать определенным стандартам. Тем более, насколько я понял, вы хотите сделать эту премию официальной.
Поэтому:
1. Четкое разделение номинаций и критерии оценок - это основа любой премии.
Приведу в пример косплей фестивали. Есть четкое разделение по номинациям, например, если участник один, а костюм сделан по аниме или манге - это одиночно дефиле восток. Если по игре - игровое дефиле.
Критерии оценок:
- схожесть с оригиналом
- качество и сложность костюма
- качество и сложность крафта (доспехи, крылья, мечи, посохи и т.д.)
- выход участника
- попадания в образ
Каждый судья ставит оценки в этих независимо от других. По сумме определяется победитель.
Нравиться - не нравиться участник - это удел зрительского голосования.
И это только для обычного фестиваля. Для международного чемпионата все еще сложнее.
2. Отбор игр. Да, игр выходит много.
Но во-первых, сколько новых игр издается в России за год? Не очередных переизданий
Каркассона или Манчкина, а именно новых игр?
Во-вторых, когда у вас будут прописаны номинации, то уже на этапе предварительного ознакомления разделять игры. Более того, на этом же этапе можно отсеивать совсем слабых претендентов.
Если снова вернуться к косплей фестивалям. Заявок на участие обычно присылается в 3-4 раза больше, чем есть свободного времени на выступления. И задача организаторов по фотографиям костюмов определить тех, кого стоит пустить на сцену.
В-третьих, зачем отбор оставлять на последний месяц? Можно же в течении года отслеживать новинки, тем более если издатели вам помогают. На основе изучения правил и одной партии определить стоит отправить игру в номинанты или нет.
3. Если для вас кажется сложным организовать подобный процесс, то тогда проще поступить. Сказать, что премия присуждается на основе выбора известных блогеров, и убрать все пафосные заявления о высоких целях. Тогда и отношение к премии будет гораздо снисходительнее.
Для начала хочу сказать спасибо, что организаторы взяли на себя такой тяжелый труд по вручению первой российской премии. Очень жаль, что первая попытка вышла неудачной. И дело вовсе не в победителях, просто к самому регламенту много вопросов.
1. "Выбор номинантов мы доверим профессионалам" - то есть получается любители оценивают работу профессионалов? Чем тогда эта премия лучше "выбора посетителей" который есть во многих группах по настольным играм?
2. И сразу же еще вопрос. Если есть игра которая нравиться жюри, но её не номинировали, получается вы её и наградить не можете?
3. Почему только три игры от одного издателя в одну номинацию? У одних может не быть семейных, зато полно сложных игр. Тогда издатель начнет предлагать мало подходящие настолки. И как мы видим, ряд претендентов действительно были такие игры.
4. Плохо, что не написали критериев категорий. Я так и не понял чем семейные игры отличаются от игр с простыми правилами. Если в семейные игры можно играть с детьми, то что там делают настолки с рейтингом 18+? Если легкость освоения, то чем они отличаются от простых игр?
5. Зачем отдельно оценивать оформление? Настолки покупают, чтобы играть в них, а не любоваться. Гораздо логичнее оценивать его в рамках других категорий. А дать премию, например, за необычные механики.
Все эти вопросы заданы совсем не для того, чтобы обесценить ваш труд. Но раз вы ставите для премии высокие цели, то хотелось чтобы и награды им соответствовали.
При том, что сейчас средняя оценка меньше 5 при более сотне оценивших.
Если один человек поставит единицу, а десять - десятки, то средняя оценка будет 9 баллов. И чем больше проголосовавших - тем меньше влияние одного человека.
Да, тут не совсем колода, но задача игрока как раз составить наилучшую комбинацию на руке. Может для этого есть отдельный термин?
Не смотрели, но примерно часа три. У нас мало было обсуждений, даже за законы. Да по игре прошло всего половина раундов.