Видимо речь просто об эффектах разных делений космической гонки. Только странно, причём тут онлайн и оффлайн версии, потому что и там и там эти эффекты полностью одинаковые. Вопрос лишь в том, играть с треком из базы, или из нулевого хода.
Какой-то навет. Можно детальнее, про какие игры речь? Миньки вк - такой пластик в оригинале, зарубежная вк ту же проблему имеет, как и многие игры с таким пластиком у других локализаторов. Жетоны - это видимо про Зверя речь, потому что больше в их играх нигде не припомню такой проблемы (а у зверя - опять же эта проблема всего зарубежного тиража). Какие ещё примеры? Много их игр в коллекции (либо были), и не могу припомнить претензий. А единичные исключения - нет издателя без таковых
Но кто может сказать, что исключение не будет закономерностью? Пока много ли игр, которые не играются без приложений со сроком давности 7+ лет? Ну и sford выше привел хороший пример - некоторые приобретенные адаптации я так же не могу уже играть после покупки нового телефона (Сквозь Века, Космические дальнобойщики и пр.). Я не не вижу в этом проблема. Просто уточняю, что виртуальный продукт всё же имеет особенность в том, что он не принадлежит тебе в полной мере, и это не гипотетический риск "20-30 лет". Просто у бумажных игр есть свои риски (очень малые), у электронных свои (ещё меньшие), а у игр зависящих и от того и другого, риски просто умножаются, и это просто полезно иметь ввиду, имхо. У меня, например, теперь некоторые покупки забэкаплены)
"А люди уже думают "как же я буду играть в эту игру через 20 лет"- серьезно?" Повторюсь: 20-30, это кто-то утрировал. Тут приведен пример игры, которая меньше чем за 5 лет стала почти тыквой (а для настолок это такой срок, что некоторые могут только купить к этому времени)
Но он же потом пояснил, что речь не о действиях, в которых нет смысла.
"Подсчет очков в любой игре легко заменим калькулятором" Или счетами. Вы просто не играли в некоторые подобные игры. Есть игры, где расчет - это не цифры, а условия: "если у вас таких карт 3, то они обнуляются" и так далее. Да, с калькулятором можно потратить 5-10 минут (еще наверняка и ошибаясь где-то в подсчетах), но зачем, если всё это делается в несколько секунд?
"обсчитывает за игрока эффект его хода, чтобы он не отвлекался " Еще раз: речь была о Любой замене? Или всё же о той, когда она уместна? Если для вашего мозга предоставлена уйма данных и процессов, которые нужно анализировать, нужно ли его отвлекать От игрового процесса на то, чтобы он 3/4 игры условия проверял и занимался подсчетами? Разумеется, в большинстве игр расчеты простые и там ничего упрощать не нужно, но речь же идет не про них
" А иначе - в чем интерес от игры?" Опять 25. Речь не о простых играх и не о передаче Игрового процесса ИИ. Речь о сложных играх, где ему передаются лишь рутинные вещи, которые Отвлекают от игры, а к игре относятся косвенно
"Не надо мне ничего доказывать, ваши доводы не убедительны, как по мне" Ну тут да, раз вы экстраполируете Только собственный опыт в котором не сталкивались с подобными играми - тут обсуждения не получится
"Вы никак от него не избавитесь" А почему же успешно избавляются тогда? Вы не пользовались такими приложениями, не играли в такие игры, о чем тогда может идти речь? Взять банальный пример с "Опасными гостями" - приложение можно заменить "книгу сценариев", но это ограничит вас в реиграбельности и приведет к выбыванию игроков при ошибке. Или другой пример: Алхимики - отличная игра, в которой отказ от приложения, подразумевает что кто-то должен играть роль "ведущего". Или третий пример: Волшебные королевства - хороший филлер, хорошая идея и реализация, но насколько проще проходит подсчет с приложением? Поэтому да, в <b>Некоторых</b> играх часть действий легко заменяются без ущерба игровому процессу и впечатлениям. И примерно в этом направлении и будут изменения, а не в том, чтобы игра играла за вас. Хотя и такое будет, потому что хватает игр и без приложения, которые так поступают: раз есть спрос, есть и предложение, но это не взаимоисключающее ведь, согласитесь
(Про понимание - было сказано не в упрек, а пояснить, что делая игру, вы почти наверняка будете сталкиваться с выбором что удалить, что упростить и как, но ряд механик в любом случае могут подразумевать расчеты, и это не минус, они там очень уместны. Убери такие расчеты (например из Снежных Хвостов) и будет убита суть игры. А многие игры любят именно за такую комплексность (Остров Духов), реализм (варгеймы) и прочее. Собственно об этом речь. Ну а так, хоть к теме не относится, но отвечаю - можно будет посмотреть, всему свое время :) )
1. "Результатом бессмысленных расчетов априори не может быть ничего осмысленного" Зачем же прикапываться к словам, тем более если человек затем уточнил, что речь не о том, в чем нет смысла, а в том, что становится после портирования удобнее, без ущерба в остальном? Вот фиддлинг в Веках как один из примеров. Или возьмем подсчет очков в некоторых играх - идея там прям шикарна, но может занимать минут 10. Чем плохо передать этот "бессмысленный" подсчет приложению? Вы вдаетесь в какие-то крайности. Речь была исключительно про отдельные примеры в которых приложение бывает полезно. Играли ли в Поиск планеты Х, например?
2. "Зачем в нее играть или зачем ее было делать" Вы серьезно? Зачем в покорении Марса столько расчетов, правда - можно убрать половину игры. Зачем в проекте Гайя столько параметров - убрать трек науки и прочее, верно? Во многих играх, комплексность подразумевает Необходимое усложне... неупрощение. И в таких играх небольшой эл.саппорт упрощает жизнь. Посмотрите в ветку Зверя - там приложение авторы не делали и оно не обязательное, но местный умелец сделал приложение, и многие ему за это благодарны. И оно никак не мешает игре, никак не замещает - оно просто позволяет сосредоточиться на игровом процессе, не отвлекаясь на фиксацию пути, позволяет не совершить по неосторожности ошибок - это наверняка и имел ввиду light21, говоря о "бессмысленности". Упростить. А на уровне геймдизайна если бы упрощать, то пришлось бы отказываться от многих идей и это была бы уже совсем другая игра. Поэтому причем тут " если всЁ можно заменить приложением на телефоне" - вам уже трое объясняют, что нет речи о замене всего, этого и не будут делать, в этом нет смысла. Речь Только об упрощении там, где это допустимо и не мешает игре. Вот пример с подсчетом очков - поясните, чем это "свидетельствует о том, что всё заменят и будет мультик про игру, а не игра"?
"чтобы было меньше фидлинга, нужно делать игры" Вы, видимо с геймдевом не знакомы. Неужели не понимаете, что разным играм, упрощение идет на пользу лишь до определенной поры? Да, есть простые игры в духе Неизвестной планеты - там всё решается. Но скажите например, как Без ущерба геймплею, сократить фиддлинг, допустим в Сумеречной борьбе? На что вы заменили бы контроль территорий?
Так 30 лет ждать и не обязательно, уже Есть пример заброшенной игры - Golem Arcana, в которую без приложения играть невозможно и скачать приложение к которой весьма проблематично, пришлось отыскивать ссылки по всяким reddit-ам, но долго ли они останутся актуальными - вопрос. То есть сыграть в нее возможно лишь потому что нашелся человек, который поделился, но это еще найти нужно
Как бы.. Геймдизайн никто не отменял. Почему вы считаете, что будут делать именно игры, которые всё будут делать за игрока? - такое никто не будет покупать. Вам же выше и толкуют, что есть золотая середина: возьмите например Сквозь века - убранный фидлинг не хвалил только ленивый. Хотя и это не лучший пример. Есть вещи, которые можно доверить приложению без потери геймплея и интереса. А передавать ваши решения ему никто и не будет. Вернее, ради эксперимента сделают, но и только. Причем даже делали, даже бросок кубика, оставляя при этом возможность бросить вживую и передать результат.
Так в том и дело, что даже отслеживать не обязательно, в агрегаторе обычно пишут. Вы словно объясняете мне, насколько это неудобно при том, что я уже пару лет так покупаю и времени это отнимает почти столько же. То есть поймите, это не какие-то предположения, а практический опыт.
Без каких плюшек? когда они были последний раз у Воронов? Ренессанс? так опять же там был набор, который в рознице так же продавался. В итоге опять же предзаказ выходил дороже покупки в рознице. Про отмену предзаказа - опять же неправда. Тиражи обычно подписаны + многие на розницу рассчитывают, поэтому не отменят. Такой случай на моей памяти был всего 1, но там опять же причина была не в том
Вот только... После доставки пакса, его можно было купить за чуть менее, чем 3К (2800 примерно с небольшим) с бесплатной доставкой домой. Это я говорю как предзаказавший. И потом еще по некоторым играм смотрел - та же картина. А чтобы тираж у воронов разошелся за пару месяцев - такого давно не помню, поэтому что ни говори, как раз они - один из наглядных примеров того, что предзаказы потеряли смысл. Как верно тут писали - бывают игры с малым тиражом, бывает пара издательств, что особо ничего на маркеты не отправляют (или отправляют, но цену держат), но это крайне редкие исключения.
Почему самолюбование то? Озвучены просто критерии интереса. Если бы было сказано что нравятся игры на контроль территорий, или времени партии 180+, дуэльный, или ещё какая-то характеристика, это тоже как-то говорило "я такая"? Тут наоборот ведь как раз опреденная доля самокритики, мол, нравятся комплексные и агрессивные игры, но проигрывать не умею - такое противоречие. Нравятся такие вот игры, но от них же эмоции такие.
"что там все белые и пушистые, в отличии от" Это где, интересно, вы такое увидели? В фразе о том, что французские издатели никого не убили? А если бы кто-то написал, что ToxicTower никого не убил, это была бы речь о том, что он белый и пушистый, в отличие от всех остальных?
Касательно же коллективной ответственности (хотя можно ли таковой называть эпизодическое ограничение некоторых издателей - вопрос открытый), то вопрос не только в непосредственном действии, но и одобрении. Если у нас так много людей прям злорадствуют, мешают всех в кучу, считают единственным верным способом силовой и пр., то уж наверное это тоже не правильно
1. Все конкретные научные символы вообще-то изображены (стр. 12) 2. Жетон развития, дающий научный символ - всего 1 в игре - "Закон". Поэтому для победы нужно или собрать все 6 видов разных символов с научных карт, или 5 с карт и 1 - с закона
Так протекторы то тут не причем. Это один из способов сохранить "заводской вид компонентов". Если бы я прислал фото своих игр, которые игрались в протекторах и без них, вряд ли вы отличили бы их, угадали бы какие/как игрались.
Тогда посмотрите пожалуйста с чего началось обсуждение: "надо просто показать, что случается с компонентами и картами". Как раз с категоричного утверждения о том, что протекторы нужны всегда, а те кто играют без, - мол, просто не знают что будет. И что писалось в ответ? То, что всё индивидуально, что у нас есть множество заигранных игр, которые вы бы не отличили от новых. И что есть не мало игр, в которых люди одевают скорее по привычке, потому что карта там всю игру лежат перед игроком и потому нужно очень постараться, чтобы они за 100+ партий хоть как-то изменились. Покажите, где указывалось что протекторы никогда не нужны? Вроде практически каждый писал как раз о том, что есть случаи, когда они могут быть полезны. Это как раз вы считаете, что это вы относитесь к игре бережливо, а кто не использует - по потреблятски, хотя ещё раз упомяну, с чего началось обсуждение, как раз с аргументов что нет, во многие игры можно играть так, чтобы они оставались в отличном состоянии без протекторов
Так наоборот же. Это последователи секты протекторов пишут об их обязательности для всех почти под каждой темой. В вк прям чуть ли ни под каждым предзаказом. Вас никто не пытается переубедить - одевайте хоть памятки. Просто почему вы считаете, что имеющих противополрженное мнение нужно обязательно переубедить?
Собственно, что подтверждается снова: вместе очень индивидуально. У нас игровые сессии по 8+ часов. В одной игровой ячейке к нас да, была пара проливантй чая, но там протекторы никак не спасали бы. В другой подобного произойти не может. Вот и выходит, протекторы нужны: а) для некоторых людей б) для некоторых игр в) для кустарной локализации. То есть это не обязательный атрибут.
Вы же понимаете, что в случае с крупными издателями и подобными играми на широкую аудиторию это абсолютная неправда? Вы же читаете их посты о том, что тираж Уже зафиксирован до момента запуска предзаказа?
Причём тут стрим про ценообразование? Речь идёт про конкретную ситуацию: вот есть цена у одних и цена у других. У одних взять сейчас дешевле, у других - через год, по "уникальной, отличной цене", которая даже сейчас, даже в комплекте и даже без доставки дороже. Объясните: зачем покупать у вторых? Смысл? Мифическая "поддержка"? - в данном случае не применимо. Не вижу никакой практической пользы, кроме какого-нибудь психологического самоуспокоения. На ваш вопрос ко мне про примеры: 1. В данном трейде я не говорил про появление раньше, речь шла именно про текущий кейс, описанный выше. 2. Но даже при этом, таких случаев было. Я покупал столкновение намного дешевле и на 2 недели раньше, чем она прибывала предзаказавшим в Мск. С Аресом уже наоборот я пожалел, так как получил позже. У других издателей аналогично, например море, соль, бумага из свежих, там даже рассылка только начиналась, как многие купили дешевле в маркетах. И так далее
Да нет, почти каждый предзаказ лавки (и не только) на маркетплейсах ощутимо дешевле, отсюда вопрос: точно ли барыги - те, кто продают дешевле, да еще и в розницу? А тут речь ведь как раз не о том, что разница минимальная, а лишь о том, что нет смысла брать комплект: берешь новую в пленке в магазе базу сейчас дешевле, а доп - уже на выбор. Тут вопрос именно логики: зачем?
Отлично играется, имхо, в этом плане количество колод не существенно влияет, разнообразия хватает. По сути число игроков влияет прежде всего на конкуренцию, конфликты, а не на рынок. Поэтому на мой взгляд, одинаково хорошо играется любым составом (только соло не пробовал)
Но чем больше людей, тем больше и вероятность фазы действий, в которую всё это тепло тратится. А про три - это я сперва фазы цифрами писал и забыл убрать. То есть в вашем случае должно было быть 8 ходов с фазой производства, при которых не было ни одной фазы действий
Да, действительно, почему-то воспринялось как сноска со справочной информацией, хотя наоборот даже выделено красным. Спасибо! Хоть в нашем случае правило автоматом выполнялось по рациональным причинам, но представить вариант, когда это может нарушить планы - могу. Благодарю!
Вы не правы: "В фазе действий игроки могут выполнять стандартные действия,указанные на их планшетах." Выполнять их совсем не обязательно. Другой вопрос, что их Выгодно выполнять, поэтому тоже не верю, что такая ситуация могла бы образоваться при корректной игре. От этого же зависит доход. Производство тоже ну какое? ну несколько десятков можно сделать в ход. В итоге IV настолько чаще игралось, чем III? Очень странно
Согласен, зачем этот "древний ужас", если давно есть Платяной шкаф. Хотя тоже Санта-Барбара, можно было бы уже вместо них давно пользоваться велосипедами
1. Играется ваша прошлая карта. Соперник же прошлой картой контратаки повторил ваш приказ, а вы повторяете его, то есть опять же ваш прошлый приказ. 2. Правила сценария - только для вашей фракции. Общие - только точки на поле (в допах правда появляются ещё и личные 3. Заменить - это не добавить, а часть убрать и новые замешать. Там ведь так и написано: 5 уберите и добавьте новые. В колоде всегда 20 карт. Просто берётся целиком колода базы, или фракционного допа и до 5 карт можно заменить на нейтралов, или карты другого фракционного допа
"нет явных ярких семеек" Как нет? Саграда, Неизвестная планета, Плюшевые сказки, Мастера пламени, Флот кубов, Каскадия. Еще вы пишите, что у них не разнообразные игры: опять же странно. Есть и чисто приключения, и полуролевка, и квест, и пати, даже вон щелчковая игра и так далее. Объективно, у них с разнообразием как минимум не хуже, чем у других в пересчете на число издаваемых игр
", но, нет издателей, готовых рисковать" Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
То есть вы соглашаетесь с тем, что устроили всё чисто из троллинга? Там где удобно - "согласен", "в совокупности она стоит этих денег", а где по пунктам с аргументами расписано - "даже читать не собираюсь". Если бы писали для обсуждения, то как раз хотя бы прочитали грамотный разбор вашей статьи. И еще: вы уверены, что бред именно тут, а не вами написан? Опровергните хотя бы 1 тезис (не ссылаясь на эфимерное "я уже отвечал, повторяться не хочу")
Только и это Крайне не убедительно выходит. Настолько, что даже 1% не дать, что это правда
Вместо. Там этл в инструкции указано, если что
Видимо речь просто об эффектах разных делений космической гонки. Только странно, причём тут онлайн и оффлайн версии, потому что и там и там эти эффекты полностью одинаковые. Вопрос лишь в том, играть с треком из базы, или из нулевого хода.
Ну а баланс оба трека как раз задают, имхо
Какой-то навет. Можно детальнее, про какие игры речь? Миньки вк - такой пластик в оригинале, зарубежная вк ту же проблему имеет, как и многие игры с таким пластиком у других локализаторов. Жетоны - это видимо про Зверя речь, потому что больше в их играх нигде не припомню такой проблемы (а у зверя - опять же эта проблема всего зарубежного тиража). Какие ещё примеры? Много их игр в коллекции (либо были), и не могу припомнить претензий. А единичные исключения - нет издателя без таковых
Но кто может сказать, что исключение не будет закономерностью? Пока много ли игр, которые не играются без приложений со сроком давности 7+ лет? Ну и sford выше привел хороший пример - некоторые приобретенные адаптации я так же не могу уже играть после покупки нового телефона (Сквозь Века, Космические дальнобойщики и пр.).
Я не не вижу в этом проблема. Просто уточняю, что виртуальный продукт всё же имеет особенность в том, что он не принадлежит тебе в полной мере, и это не гипотетический риск "20-30 лет". Просто у бумажных игр есть свои риски (очень малые), у электронных свои (ещё меньшие), а у игр зависящих и от того и другого, риски просто умножаются, и это просто полезно иметь ввиду, имхо. У меня, например, теперь некоторые покупки забэкаплены)
"А люди уже думают "как же я буду играть в эту игру через 20 лет"- серьезно?"
Повторюсь: 20-30, это кто-то утрировал. Тут приведен пример игры, которая меньше чем за 5 лет стала почти тыквой (а для настолок это такой срок, что некоторые могут только купить к этому времени)
Но он же потом пояснил, что речь не о действиях, в которых нет смысла.
"Подсчет очков в любой игре легко заменим калькулятором"
Или счетами. Вы просто не играли в некоторые подобные игры. Есть игры, где расчет - это не цифры, а условия: "если у вас таких карт 3, то они обнуляются" и так далее. Да, с калькулятором можно потратить 5-10 минут (еще наверняка и ошибаясь где-то в подсчетах), но зачем, если всё это делается в несколько секунд?
"обсчитывает за игрока эффект его хода, чтобы он не отвлекался "
Еще раз: речь была о Любой замене? Или всё же о той, когда она уместна? Если для вашего мозга предоставлена уйма данных и процессов, которые нужно анализировать, нужно ли его отвлекать От игрового процесса на то, чтобы он 3/4 игры условия проверял и занимался подсчетами? Разумеется, в большинстве игр расчеты простые и там ничего упрощать не нужно, но речь же идет не про них
" А иначе - в чем интерес от игры?"
Опять 25. Речь не о простых играх и не о передаче Игрового процесса ИИ. Речь о сложных играх, где ему передаются лишь рутинные вещи, которые Отвлекают от игры, а к игре относятся косвенно
"Не надо мне ничего доказывать, ваши доводы не убедительны, как по мне"
Ну тут да, раз вы экстраполируете Только собственный опыт в котором не сталкивались с подобными играми - тут обсуждения не получится
"Вы никак от него не избавитесь"
А почему же успешно избавляются тогда? Вы не пользовались такими приложениями, не играли в такие игры, о чем тогда может идти речь? Взять банальный пример с "Опасными гостями" - приложение можно заменить "книгу сценариев", но это ограничит вас в реиграбельности и приведет к выбыванию игроков при ошибке. Или другой пример: Алхимики - отличная игра, в которой отказ от приложения, подразумевает что кто-то должен играть роль "ведущего". Или третий пример: Волшебные королевства - хороший филлер, хорошая идея и реализация, но насколько проще проходит подсчет с приложением? Поэтому да, в <b>Некоторых</b> играх часть действий легко заменяются без ущерба игровому процессу и впечатлениям. И примерно в этом направлении и будут изменения, а не в том, чтобы игра играла за вас. Хотя и такое будет, потому что хватает игр и без приложения, которые так поступают: раз есть спрос, есть и предложение, но это не взаимоисключающее ведь, согласитесь
(Про понимание - было сказано не в упрек, а пояснить, что делая игру, вы почти наверняка будете сталкиваться с выбором что удалить, что упростить и как, но ряд механик в любом случае могут подразумевать расчеты, и это не минус, они там очень уместны. Убери такие расчеты (например из Снежных Хвостов) и будет убита суть игры. А многие игры любят именно за такую комплексность (Остров Духов), реализм (варгеймы) и прочее. Собственно об этом речь. Ну а так, хоть к теме не относится, но отвечаю - можно будет посмотреть, всему свое время :) )
1. "Результатом бессмысленных расчетов априори не может быть ничего осмысленного"
Зачем же прикапываться к словам, тем более если человек затем уточнил, что речь не о том, в чем нет смысла, а в том, что становится после портирования удобнее, без ущерба в остальном? Вот фиддлинг в Веках как один из примеров. Или возьмем подсчет очков в некоторых играх - идея там прям шикарна, но может занимать минут 10. Чем плохо передать этот "бессмысленный" подсчет приложению? Вы вдаетесь в какие-то крайности. Речь была исключительно про отдельные примеры в которых приложение бывает полезно. Играли ли в Поиск планеты Х, например?
2. "Зачем в нее играть или зачем ее было делать"
Вы серьезно? Зачем в покорении Марса столько расчетов, правда - можно убрать половину игры. Зачем в проекте Гайя столько параметров - убрать трек науки и прочее, верно? Во многих играх, комплексность подразумевает Необходимое усложне... неупрощение. И в таких играх небольшой эл.саппорт упрощает жизнь. Посмотрите в ветку Зверя - там приложение авторы не делали и оно не обязательное, но местный умелец сделал приложение, и многие ему за это благодарны. И оно никак не мешает игре, никак не замещает - оно просто позволяет сосредоточиться на игровом процессе, не отвлекаясь на фиксацию пути, позволяет не совершить по неосторожности ошибок - это наверняка и имел ввиду light21, говоря о "бессмысленности". Упростить. А на уровне геймдизайна если бы упрощать, то пришлось бы отказываться от многих идей и это была бы уже совсем другая игра.
Поэтому причем тут " если всЁ можно заменить приложением на телефоне" - вам уже трое объясняют, что нет речи о замене всего, этого и не будут делать, в этом нет смысла. Речь Только об упрощении там, где это допустимо и не мешает игре. Вот пример с подсчетом очков - поясните, чем это "свидетельствует о том, что всё заменят и будет мультик про игру, а не игра"?
"чтобы было меньше фидлинга, нужно делать игры"
Вы, видимо с геймдевом не знакомы. Неужели не понимаете, что разным играм, упрощение идет на пользу лишь до определенной поры? Да, есть простые игры в духе Неизвестной планеты - там всё решается. Но скажите например, как Без ущерба геймплею, сократить фиддлинг, допустим в Сумеречной борьбе? На что вы заменили бы контроль территорий?
Так 30 лет ждать и не обязательно, уже Есть пример заброшенной игры - Golem Arcana, в которую без приложения играть невозможно и скачать приложение к которой весьма проблематично, пришлось отыскивать ссылки по всяким reddit-ам, но долго ли они останутся актуальными - вопрос. То есть сыграть в нее возможно лишь потому что нашелся человек, который поделился, но это еще найти нужно
Как бы.. Геймдизайн никто не отменял. Почему вы считаете, что будут делать именно игры, которые всё будут делать за игрока? - такое никто не будет покупать. Вам же выше и толкуют, что есть золотая середина: возьмите например Сквозь века - убранный фидлинг не хвалил только ленивый. Хотя и это не лучший пример. Есть вещи, которые можно доверить приложению без потери геймплея и интереса. А передавать ваши решения ему никто и не будет. Вернее, ради эксперимента сделают, но и только. Причем даже делали, даже бросок кубика, оставляя при этом возможность бросить вживую и передать результат.
Дети, конечно, разные, но я думаю да, потянет. Там правила совсем простые, а уж если интерес будет - то дети способны и не такое осваивать)
Так в том и дело, что даже отслеживать не обязательно, в агрегаторе обычно пишут. Вы словно объясняете мне, насколько это неудобно при том, что я уже пару лет так покупаю и времени это отнимает почти столько же. То есть поймите, это не какие-то предположения, а практический опыт.
Без каких плюшек? когда они были последний раз у Воронов? Ренессанс? так опять же там был набор, который в рознице так же продавался. В итоге опять же предзаказ выходил дороже покупки в рознице.
Про отмену предзаказа - опять же неправда. Тиражи обычно подписаны + многие на розницу рассчитывают, поэтому не отменят. Такой случай на моей памяти был всего 1, но там опять же причина была не в том
Вот только... После доставки пакса, его можно было купить за чуть менее, чем 3К (2800 примерно с небольшим) с бесплатной доставкой домой. Это я говорю как предзаказавший. И потом еще по некоторым играм смотрел - та же картина. А чтобы тираж у воронов разошелся за пару месяцев - такого давно не помню, поэтому что ни говори, как раз они - один из наглядных примеров того, что предзаказы потеряли смысл. Как верно тут писали - бывают игры с малым тиражом, бывает пара издательств, что особо ничего на маркеты не отправляют (или отправляют, но цену держат), но это крайне редкие исключения.
Почему самолюбование то? Озвучены просто критерии интереса. Если бы было сказано что нравятся игры на контроль территорий, или времени партии 180+, дуэльный, или ещё какая-то характеристика, это тоже как-то говорило "я такая"? Тут наоборот ведь как раз опреденная доля самокритики, мол, нравятся комплексные и агрессивные игры, но проигрывать не умею - такое противоречие. Нравятся такие вот игры, но от них же эмоции такие.
"что там все белые и пушистые, в отличии от"
Это где, интересно, вы такое увидели? В фразе о том, что французские издатели никого не убили? А если бы кто-то написал, что ToxicTower никого не убил, это была бы речь о том, что он белый и пушистый, в отличие от всех остальных?
Касательно же коллективной ответственности (хотя можно ли таковой называть эпизодическое ограничение некоторых издателей - вопрос открытый), то вопрос не только в непосредственном действии, но и одобрении. Если у нас так много людей прям злорадствуют, мешают всех в кучу, считают единственным верным способом силовой и пр., то уж наверное это тоже не правильно
1. Все конкретные научные символы вообще-то изображены (стр. 12)
2. Жетон развития, дающий научный символ - всего 1 в игре - "Закон". Поэтому для победы нужно или собрать все 6 видов разных символов с научных карт, или 5 с карт и 1 - с закона
Так протекторы то тут не причем. Это один из способов сохранить "заводской вид компонентов". Если бы я прислал фото своих игр, которые игрались в протекторах и без них, вряд ли вы отличили бы их, угадали бы какие/как игрались.
Тогда посмотрите пожалуйста с чего началось обсуждение:
"надо просто показать, что случается с компонентами и картами". Как раз с категоричного утверждения о том, что протекторы нужны всегда, а те кто играют без, - мол, просто не знают что будет. И что писалось в ответ? То, что всё индивидуально, что у нас есть множество заигранных игр, которые вы бы не отличили от новых. И что есть не мало игр, в которых люди одевают скорее по привычке, потому что карта там всю игру лежат перед игроком и потому нужно очень постараться, чтобы они за 100+ партий хоть как-то изменились.
Покажите, где указывалось что протекторы никогда не нужны? Вроде практически каждый писал как раз о том, что есть случаи, когда они могут быть полезны. Это как раз вы считаете, что это вы относитесь к игре бережливо, а кто не использует - по потреблятски, хотя ещё раз упомяну, с чего началось обсуждение, как раз с аргументов что нет, во многие игры можно играть так, чтобы они оставались в отличном состоянии без протекторов
Так наоборот же. Это последователи секты протекторов пишут об их обязательности для всех почти под каждой темой. В вк прям чуть ли ни под каждым предзаказом. Вас никто не пытается переубедить - одевайте хоть памятки. Просто почему вы считаете, что имеющих противополрженное мнение нужно обязательно переубедить?
Телефон этот.. * - всё очень индивидуально
Собственно, что подтверждается снова: вместе очень индивидуально. У нас игровые сессии по 8+ часов. В одной игровой ячейке к нас да, была пара проливантй чая, но там протекторы никак не спасали бы. В другой подобного произойти не может. Вот и выходит, протекторы нужны: а) для некоторых людей б) для некоторых игр в) для кустарной локализации. То есть это не обязательный атрибут.
Могу показать. Игры с множеством партий, без протекторов - в отличном состоянии (если это не звёздные империи). Может что-то неправильно делаем?)
Вы же понимаете, что в случае с крупными издателями и подобными играми на широкую аудиторию это абсолютная неправда? Вы же читаете их посты о том, что тираж Уже зафиксирован до момента запуска предзаказа?
Причём тут стрим про ценообразование? Речь идёт про конкретную ситуацию: вот есть цена у одних и цена у других. У одних взять сейчас дешевле, у других - через год, по "уникальной, отличной цене", которая даже сейчас, даже в комплекте и даже без доставки дороже. Объясните: зачем покупать у вторых? Смысл? Мифическая "поддержка"? - в данном случае не применимо. Не вижу никакой практической пользы, кроме какого-нибудь психологического самоуспокоения.
На ваш вопрос ко мне про примеры:
1. В данном трейде я не говорил про появление раньше, речь шла именно про текущий кейс, описанный выше.
2. Но даже при этом, таких случаев было. Я покупал столкновение намного дешевле и на 2 недели раньше, чем она прибывала предзаказавшим в Мск. С Аресом уже наоборот я пожалел, так как получил позже. У других издателей аналогично, например море, соль, бумага из свежих, там даже рассылка только начиналась, как многие купили дешевле в маркетах. И так далее
Да нет, почти каждый предзаказ лавки (и не только) на маркетплейсах ощутимо дешевле, отсюда вопрос: точно ли барыги - те, кто продают дешевле, да еще и в розницу?
А тут речь ведь как раз не о том, что разница минимальная, а лишь о том, что нет смысла брать комплект: берешь новую в пленке в магазе базу сейчас дешевле, а доп - уже на выбор. Тут вопрос именно логики: зачем?
Отлично играется, имхо, в этом плане количество колод не существенно влияет, разнообразия хватает. По сути число игроков влияет прежде всего на конкуренцию, конфликты, а не на рынок. Поэтому на мой взгляд, одинаково хорошо играется любым составом (только соло не пробовал)
Но чем больше людей, тем больше и вероятность фазы действий, в которую всё это тепло тратится.
А про три - это я сперва фазы цифрами писал и забыл убрать. То есть в вашем случае должно было быть 8 ходов с фазой производства, при которых не было ни одной фазы действий
Но даже с 21 приростом, чтобы накопить 160 - это 8 раз было 3 фазы производства, пока ни одним игроком не было ни одной фазы действий?
Да, действительно, почему-то воспринялось как сноска со справочной информацией, хотя наоборот даже выделено красным. Спасибо! Хоть в нашем случае правило автоматом выполнялось по рациональным причинам, но представить вариант, когда это может нарушить планы - могу. Благодарю!
Вы не правы:
"В фазе действий игроки могут выполнять
стандартные действия,указанные на их планшетах."
Выполнять их совсем не обязательно. Другой вопрос, что их Выгодно выполнять, поэтому тоже не верю, что такая ситуация могла бы образоваться при корректной игре. От этого же зависит доход. Производство тоже ну какое? ну несколько десятков можно сделать в ход. В итоге IV настолько чаще игралось, чем III? Очень странно
Согласен, зачем этот "древний ужас", если давно есть Платяной шкаф. Хотя тоже Санта-Барбара, можно было бы уже вместо них давно пользоваться велосипедами
1. Играется ваша прошлая карта. Соперник же прошлой картой контратаки повторил ваш приказ, а вы повторяете его, то есть опять же ваш прошлый приказ.
2. Правила сценария - только для вашей фракции. Общие - только точки на поле (в допах правда появляются ещё и личные
3. Заменить - это не добавить, а часть убрать и новые замешать. Там ведь так и написано: 5 уберите и добавьте новые. В колоде всегда 20 карт. Просто берётся целиком колода базы, или фракционного допа и до 5 карт можно заменить на нейтралов, или карты другого фракционного допа
Можно. Рубашки не отличаются (по-крайней мере в тиражах, что мне попали)
"нет явных ярких семеек"
Как нет? Саграда, Неизвестная планета, Плюшевые сказки, Мастера пламени, Флот кубов, Каскадия.
Еще вы пишите, что у них не разнообразные игры: опять же странно. Есть и чисто приключения, и полуролевка, и квест, и пати, даже вон щелчковая игра и так далее. Объективно, у них с разнообразием как минимум не хуже, чем у других в пересчете на число издаваемых игр
", но, нет издателей, готовых рисковать"
Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
А еще, даже любопытно: если не собираетесь даже читать, то как вы решили, что там написан бред?)
То есть вы соглашаетесь с тем, что устроили всё чисто из троллинга? Там где удобно - "согласен", "в совокупности она стоит этих денег", а где по пунктам с аргументами расписано - "даже читать не собираюсь". Если бы писали для обсуждения, то как раз хотя бы прочитали грамотный разбор вашей статьи.
И еще: вы уверены, что бред именно тут, а не вами написан? Опровергните хотя бы 1 тезис (не ссылаясь на эфимерное "я уже отвечал, повторяться не хочу")