Мы недавно после окончания ещё минут 10 обсуждали партию в Five Tribes, где я победила с отрывом в 2 очка и мы долго думали, имел ли муж шанс одержать победу, если бы сделал другой последний ход. Так что не только америтреш, но и такие абстрактные евро тоже могут вызвать обсуждение, если игроки в ней действительно заинтересованы :)
Ещё частенько обсуждаем партии в Киклады, почему и в какой момент победитель вырвался вперёд. И иногда Small World.
Не понял, почему Five Tribes называете абстрактным евро. Система игры очень большая: перемещение по манкале, сбор сетов, аукцион, цветовая дифференциация миплов и их свойства, карточки спец. эффектов. Это вам не игра на одну-две идеи/концепции/механики.
Так прикольно по пути развития или текущим инновациям прикидывать, какие страны за столом представлены. Ну и речи толкать при появлении новой догмы внешней и прочей политики. (:
Естественно, во время игры. А после уже разбор полётов...
Я вот только до конца не понял топик. Спрашиваются игры, которые вызвали такое бурное обсуждение после партии только в положительном ключе, или ещё и в отрицательном? Часто бывают бурные критические обсуждения после партии, которые могут затягиваться не на один день. При том они могут быть как положительными, так и отрицательными. Из долгих положительных, например: Terra Mystica, Galaxy Trucker, Pax Pamir, Navegador, Runewars,... Из долгих отрицательных: Twilight Struggle (рекордсмен в плане длительности обсуждения), Food Chain Magnate, Viticulture, Eclipse, Space Alert,... Из остальных: Cosmic Encounter, Sid Meier's Civilization (2010), Mage Knight Board Game, Richard III: The Wars of the Roses, Roll for the Galaxy,...
В нашей компании безусловный лидер - это классический Бэнг. С него всё и началось для всех, он и остаётся лидером в плане впечатлений. Конечно, за прошедшие 3 года было много партий и в другие игры, и впечатлений тоже немало, но по своему влиянию на нас и по родившимся разным устоявшимся фразам, ситуациям и прочем ему пока нет равных. Самое интересное, что именно благодаря Бэнгу у на у всех появился жаркий интерес к вестернам, потому со временем на сэкондах были найдены ковбойские шляпы и пару раз проводили исключительно бэнговские вечера в максимально антуражных костюмах (кто что нашёл дома похожее, то и напялил). И, конечно, кино. На Омерзительную восьмёрку и недавнюю Великолепную семёрку ходили вместе с игрой в сумке, чтобы сразу после фильма закрепить впечатления. Сейчас с подругой смотрим WestWorld, так после каждой серии тянет разложить партейку в Бэнг! Дуэль.
Судя по обзорам и отзывам, Ярость Дракулы - игра сложная, перегруженная правилами, несбалансированная и долгая. Кто-то жалуется на скукоту игры охотниками и т.д. Ещё и на русском надо побегать поискать(
Отыграли в клубе более 10 партий. Порог вхождения не очень высокий - свободно играют подростки 12-14 лет. Всё сбалансировано, только Дракулу должен отыгрывать опытный игрок, тогда шансы на победу примерно равны. Время партии 1,5 - 2 часа, даунтайм практически отсутствует. В целом: прекрасная игра.
2-я редакция - несложная, правилами не перегружена, сбалансирована нормально. Долгая? Возможно. Зависит от игроков. 3-я - не знаю, только купил, еще не успел поиграть)
На работе играю дуэли в Каркассон, по 7 партий на дню, сейчас эта игра чаще всего появляется на столе. Так как соперник играет очень хорошо, разрыв как правило минимальный и составляет 2-5 очков,всё решается последними тайлами и ходами. После каждой партии анализ и обсуждение, что можно было бы сделать иначе, а не так как было сыграно! А вообще "вау эффект" возникает не от игры, а от партнёров по партиям, если они хорошо играют и игра и вам и им интересна, то впечатлений полные штаны, если собрались позёвывая пошлёпать картишками то увы печаль...И здесь не спасёт не эпичность "Сумерек" не красота из "Десцента".
зы: "Мафия" в ссыгранной компании просто песня, а вот в баре на салфетках - убили и пошёл курить.
- Как ты мог ждать на эту единственную кость? У меня же пон открытый с ними? И соседние ты сбрасывал! - А я давно мечтал ограбить кан, не получилось, но так тоже ничего! :D
- Рян соу, - сказал камитя. - Рон! - ответил я, показывая кости - Ипаццу, танпин и чиницу, дор нет. - Блин, - сказал камитя, - встрял! А ведь я даматен на читойцу с четырмя дорами! Где моя су пин? - У меня нет, - ответил тоймен, - если вам интересно, я ишантен на саншоку. - У меня, - сказал симотя, - вместе с унылым якухаем хацу. Расплачивайтесь, сейчас я - тон! :D
На цитаты у нас больше всего расходится шляпа, обычная шляпа, без всяких покупных коробок =) И в твиттере иногда у знакомых попадаются цитаты с тегом шляпа. Бывает огонь.
Когда играл в профессиональную Мафию, видел прекрасную партию.
Опытный игрок, за мирных, понимая, что партия слита, и сделать ничего нельзя, решает не тянуть время, и в свою минуту говорит "Честно, честно, честно". По правилам профессиональных игр нельзя употреблять слово "честно", что влечёт за собой предупреждение. А 3 предупреждения - это удаление из игры. В общем, ведущий с покер-фейсом говорит ему "Игрок номер 2, спасибо, вы удаляетесь из игры".
Ещё какое-то время идёт обсуждение, и очередь доходит до новичка, которому подобное поведение игрока номер 2 было совершенно не понятно. И в своей речи он решил поднять этот вопрос: "Я вот не понимаю, например, зачем игрок номер 2 сказал "честно, честно, честно"... На что ведущий с тем же покер-фейсом, что и пару минут назад произносит: "Игрок номер 7, спасибо, вы удаляетесь из игры". За столом и вокруг него в этот момент поднимается дикий ржач, а игрок номер 7 в полном недоумении поднимается из-за стола(%
Видимо имелось в виду, что турниры чаще проводят по профессиональным правилам. Хотя тут путаница та ещё с правилами. Московские, питерские, классические, турнирные, профессиональные, бла-бла-бла. Да пофик)) Это всего лишь та же самая Мафия с некоторыми изменениями.
Зарабатывать можно на чём угодно, и профессионалом для этого быть не нужно(;
А то, о чём вы говорите, это "коммерческая" мафия. Почти что "платная", которую вы уже упоминали, но только по другую сторону баррикад. Тут тонкая такая грань.
Нет. "Профессиональный кто-то там" это человек который зарабатывает деньги указанным видом деятельности. Профессиональный игрок в покер - человек зарабатывающий на жизнь игрой в покер. Профессиональный турнир по покеру - турнир где играют профессиональные игроки. Таким образом скорее всего не бывает профессиональных игроков в мафию. Как и не бывает и "профессиональной Мафии"
Люди готовы платить, чтобы поиграть в Мафию? В игру, где виноват "Вася, потому что он как-то не так на меня посмотрел" или "Петя, потому что он в прошлый раз был мафией". Хотя да, люди готовы за что угодно платить)
Так в том и фишка, что профессиональные правила дают игрокам возможности слушать и делать реальные выводы. Например, не припомню ни одной партии, в которой бы не вскрылось 2 шерифа. Это просто уровень игры такой. И там не будут бить Васю просто так, его перед этим 20 раз спровоцируют неудобными вопросами и обвинениями и по реакции поймут - красный он или чёрный.
Самой первой игрой (вообще после которой мне захотелось ещё сильнее пообщаться с настолками) и в которой я испытывал ощущения "хочу всем рассказать" была Mansion of Madness.
Я ночь не мог уснуть - в голове всплывал "сюжет", как в фильме - я был в таком приятном шоке, что понял, как круто играть в настолки и как сильно туда хочется погрузиться.
Сейчас же я потихоньку осваиваю различные игры - стараюсь покупать и классику и просто интересные игры). Количество перевалило за первый десяток и хочется всё дальше и дальше знакомиться с играми и погружаться в этот простой и в то же время сложный мир настолок.
"Пост-эффект" стараюсь получить от всех игр. Обо всех хочется говорить и как-то рассуждать (а чтобы было, если бы я...)
Тени над Камелотом. Каждый раз после партии обсуждение, воспоминания моментов, сожаления об упущенных возможностях и восторги, как предатель или кто-то из верных рыцарей провернул то или иное.
А Дюна, а Дюна как же? Там же столько интересных механик! Например, думаешь - высадить ли войско на Арракис. С одной стороны, преимущество на пару ходов тебе обеспечено, с другой - плату за высадку ты даёшь не в банк, а игроку, выступающему за Космогильдию. Или, например, торговался на аукционе за карту, усадил кучу спайса, а купил осла; так мало того, потом умудрился эффективно этого осла разыграть.
Любая игра с соревновательным элементом - от Каркассона до Старкрафта. Если говорить об атмосфере и ролевом элементе, то Хаос в Старом Свете, Imperial Settlers, опять же Старкрафт, карточный Блад Боул, недавний CV и тд
Да вот как-то совсем не любая. Ну собрались, ну разложили, ну проиграл, ну победили, ну разошлись. Другого бы хотелось)) Больше эмоций, больше впечатлений, больше воспоминаний. Конечно люди разные, но вот в Алиасы, Мафии, Доббли и прочие игры на общение и ловкость практически все получают заряд бодрости) А в более "спокойных" и "продвинутых" настольных играх для этого нужно что-то ещё.
Я поэтому дуэльные игры люблю, меньше вероятности увидеть нелепости или наблюдать всю партию как человек моронит на каждом ходу или от неопытности занимается кингмейкингом.
Возможно, что механика уныла, даунтайм и пр. Согласен. Лучше не тратить время на такие игры))))
Тут вот какой еще момент. Есть именно элемент атмосферы и РПГ (ах, мои Старки/Скейвены/Тираниды всех замочили), а есть обсуждение выигрышной стратегии/тактики (Ганза Тевтоника и даже ФормулаД). Есть и третий момент - чисто эстетическое удовольствие от результата игры, независимо от результата (Агрикола, карточный Катан, Поселенцы и пр.)
Кстати, насчёт эстетики. Очень нравится созерцать результат игры в RftG, если удалось выстроить что-то изящное и функциональное. Это немножко не по теме (ибо вообще речь об обсуждении между игроками), но моя интровертная душонка тешится и такими радостями.
Партии чаще всего обсуждаем в Eclipse и Цивилизацию Сида Мейера. После партий остаются офигенные впечатления. Только большие настолки, только хардкор! ;)
Твилайт империум однозначно. Внезапно, еще Цитадели любим обсуждать. Но там обсуждения обычно короткие - как кто кого удачно обыграл и кто как пытался закончить игру и не успел. После чего дружно смеемся и раскладываем по-новой :)
Поддержу атмосферность Цитаделей, небольшое послевкусие обычно состоит из наиболее острых воспоминаний - свойств Вора, Ведьмы, Асассина и кварталов - особенно Арсенала. И еще - недавно, первый раз получилось увидеть применение Госпиталя.
Поддерживаю "Ганнибала". Очень подробно обсуждаем после игры ключевые моменты, решающие битвы, ошибки и удачи. Единственно, что после игры не только удовольствие ощущаешь, но и усталость, серьёзную такую эмоциональную и интеллектуальную усталость, как после экзамена. Поэтому в большие игры, требующие целого дня, стараюсь теперь играть реже, а то не хватает времени отдохнуть после такого отдыха :)
Особенно сыгранные карточки стратегии, рисуя старую историю по новому, и отсутствие нужных тактических карточек во время решащих битв. А в конце уже не выпадавший кубик на перехвате)
Однозначно Клаустрофобия. №1 в моем списке. Игра, которая не оставила равнодушным никого из тех кого знаю. Оба игрока рубятся в катакомбах как одержимые, каждая партия - накал страстей, колющее-режущее заранее убираем на дальние полки. Некоторые сценарии уже раз по 15 переиграли, и хочется еще. Ладно, не буду игру обильно медом поливать, для меня в ней все прекрасно :)
Хотя засели мы как-то с товарищами пару месяцев назад за Star Wars: Imperial Assault... Недавно закончили кампанию. Продули лорду Вэйдеру безбожно. Вот там вообще голова съехала. Обсуждения больше напоминали "n-ый съезд ЦК Imperial Assault".
Странно, но у меня наиболее сильный пост-эффект вызвали игры, в которые я бы сейчас не стал играть.
1) Богомерзкий "Манчкин Ктулху" - ещё на заре знакомства с настолками. Так, после длинных 6-7 часовых партий, я продолжал играть во сне ) Конечно, со временем я разочаровался в игре.
2) Descent (за властелина) - тоже бессонные ночи, в которых я раз за разом прокручивал, где же я ошибся и как можно было бы выиграть. Короче, радовался победе как ребенок, горько переживал поражения. Но после завершения кампании, к игре резко охладел и больше ни разу не играл.
3) Ужас Аркхема был действительно ужасен - нас 8 человек и все играли первый раз! Опять же, после 5-6 партий резкое падение интереса.
А вот игры, в которые я с удовольствием играю сейчас, не вызывают столько эмоций. Разве что Цивилизация и Игра престолов.
Игр, оставляющих после себя приятное послевкусие и темы для разговоров, много. Потому мы, собственно, настолки и любим)). Ведь это... ...и титанический, (и обязательный для упоминания в этом топике)) Twilight Imperium, который в нашей компании нравится даже людям, которые терпеть не могут военные конфликты: каждую партию альянсы и интриги расцветают пышным цветом и заканчивается все по традиции масштабным побоищем (и да, победа всегда достается тому, кто в этом побоище не участвовал)))... ...и извечный Arkham Horror - одна из старейших игр в коллекции, иногда кажется, что надоел хуже горькой редьки - но стоит поддаться уговорам и разложить его снова (особенно - с новыми игроками) - и атмосфера делает свое дело (особенно при игре с мастером, когда сюжет получается более цельным)... ...и обманчиво примитивный Imperial 2030 - каждая партия в игре, правила которой объясняются и понимаются за 10 минут, оборачивается многочасовой мировой войной, в которой нет победителей - но есть люди, заработавшие неплохие деньги))... ...и две реальные мировые войны от GMT (Paths of glory и Barbarossa to Berlin), в которые удалось сыграть всего пару раз (проклиная при этом правила с миллионом исключений и частных случаев и кубики, обрекавшие на провал самые хитроумные планы) - но которые вспоминали потом еще долго (полный разгром Франции в 1916 году! Русская армия, обдурившая 3 австрийских и с честью вышедшая из неминуемого окружения!)... ...и пробирающая до костей холодная война в Twilight Struggle, в которой Советский союз то внезапно прибирает к рукам Европу в 50-х (победа по контролю над Европой!), то мир из-за нелепой случайности скатывается в ад атомной войны (комбинация "Ракетная зависть" против единственной карты в 4 очка - "Мы вас похороним!" - в руках у США при Дефконе 2 срабатывала у нас уже 2 раза!!! Кто понимает, оценит)))... ...и бесподобная, если уж говорить о войнах, War of the rings - эпическая история, которая известна всем, но каждый раз разворачивается по-новому; игра, в которой у нас Фродо переходил на сторону Тьмы за шаг до жерла Ородруина, а армия эльфов, штурмующая Морию вместе с главными героями, погибала в эпической битве с пришедшей на подмогу морийским оркам армией Саурона - погибала, прихватив с собой на тот свет всю черную армию... ...и неспешный, завораживающий Android (нет, не Netrunner - который очень хорош сам по себе, но в котором шикарная механика как бы заслоняет собой атмосферу) - воплощение киберпанка в картоне, который мы вряд ли когда-нибудь еще разложим - все персонажи и их истории затерты до дыр, но каждая из этих историй обсуждалась не раз именно после игр... ...и обворожительный Touch of Evil, в который интересно играть и командой, и несколькими командами и даже в чисто соревновательном режиме - Arkham Horror по-европейски (не путать с евроигрой), уютный, камерный, изящный, как английский готический роман, в котором зло ограничивает свои аппетиты одной деревушкой вместо целого мира, отчего сюжет нисколько не теряет (в одной из наших историй дочка местного лорда обнаружила терроризировавшего округу оборотня прямо в местной церкви, была побеждена им в поединке, но в последний момент спасена бродячим солдатом, которого все время считала помехой своему делу, но который довел ее дело до конца - это был готовый фильм практически)))... ...и вечный Descent - о нет, нет, именно первая редакция, в которой каждое подземелье играется часами (а кампания - годами)), в котором мага, выбросившего 4 подряд промаха на атаки в конце сценария, обсуждают потом еще месяц, а воин-танк 5 ходов подряд дерется с драконом - без малейших последствий для обоих)))... ...и новинка в нашей компании - феерическая Sentinel tactics, в которой супергерои творят примерно то же, что в популярных нынче Мстителях, только с куда большей, на мой взгляд, выдумкой: комбо от некоторых партий (мы пока рубимся в основном в скирмиш) получаются такие, что только диву даемся - а ведь еще далеко не все способности толком опробованы... ...классическая Runewars, которая у нас на равных соперничает с Империумом - только в этой игре моя нежить, доминировавшая в Совете мудрецов, умудрилась проиграть игру новичку-хаоситу из-за того, что ВЫИГРАЛА голосование в Совете... ...и обычный Warhammer 40 000 - да, та штука с линейкой и солдатиками, в которую мы играем в небольшой компании для удовольствия: пафосные подвиги и эпические провалы, запоминающиеся надолго, щедро обеспечивают тонны кубиков (из которых, по моему дилетантскому мнению, эта игра, собственно, и состоит), а атмосферу - внешний вид стола и отыгрыш самих игроков)))... ...и все это великолепие, конечно, всегда откладывается в сторону, если у нас возникает возможность собраться на сессию в настольную ролевку - потому что ее эффект всегда затмевает и галактические интриги, и героические победы над картоном и пластиком...
Ярость дракулы, если за злодея-кровопийцу играет действительно сильный игрок) потом и по 2 часа и по 2 дня обсуждаем как хитро бегал и ловко путал следы!
TI, Android Netrunner; после партии в Descent герои любят поговорить о том, где ошиблись или как неудачно падали кубы, - я как властелин обычно в таких случаях помалкиваю. Элдрич прекрасен, но как-то самодостаточен, говорим про него после партии мало; МОМ примерно тоже самое.
Но больше всего разговоров после партии в TI, однозначно. Слишком эпичен, не так часто раскладывается, надо обязательно обсудить, без этого не выходит.
У нас после Лордов Вотердипа всегда длительное обсуждение, у кого какой план на игру был, кто какой мини-движок построил из квестов/зданий, и, главное в какой момент каждому его план испортили и не дали выиграть. А сейчас самое длительное пост-обсуждение и смакование партий происходит после Наций: кто что у кого увел, кому хода не хватило чтоб ухватить нужную карту/архитектора, кого какой евент подкосил, да и вообще обсуждение получившихся цивилизаций в динамике)
Так на вскидку: Cosmic Encounter и Android Netrunner! После этих игр всегда хочеться обсудить и проанализировать партию! Про другие игры надо, пожалуй, ещё подумать или после следующей партии просто ненадолго замереть и заняться обсуждением. Спасибо за идею))) P.S. И за данный топик тоже отдельное спасибо!!!
А оно само как-то получается, там не нужно специально "замирать" и т.д. Раз и начинаем сыпать вариантами, оправданиями, восхищением, разочарованием и т.д.)) Спасибо за опыт!)
Ну это отчасти от того, что я играю с голландцами. Они более сдержанный народ и за столом не всегда что-то сильно обсуждается, сыпятся шуточки и прочее. Хотя исключения, к счастью всё же бывают ))
В первую очередь вспоминается Спартак и Eldricth Horror. Немного повспоминав, ещё приходит на ум Neuroshima и домашний Castle Panic. А так очень многое зависит непосредственно от партии. Например, в Legacy то бурные воспоминания, то спокойный переход к следующему "блюду". Или вот какой-нибудь весёлый поворот в Last Will, с загулом на яхте или обмыванием продажи поместья на сумму, превышающую выручку.
афоризмами стали некоторые фразы произнесенные во время партии в старкрафт ("да как у тебя выиграть у тебя же дпаже Пинки - Супермозг") или тени над камелотом ("в результате мы имеем труп Тараса")
Долго вспоминаются партии в патигейм Телестрейшн. Уж больно причудливо мутируют понятия.
Какого-то обсуждения заслуживают игры вызвавшие в свое время вау-эффект в компании Запретная пустыня, Мистериум, Черный Флот, Карета до замка дьявола - но здесь непосредственно после партии. Все-таки семейки - эпичности не дотягивает.
А в целом обычно сыграли, сказали кто что думает по игре или по партии и руки тянутся уже к новой коробке. или к этой же )
Постобсуждения чаще всего порождают достаточно длтельные по продолжительности игры (интересные, естественно). По своему опыту самое обсуждаемое и запоминающееся - самое долгое :). У меня это ИграПрестолов настолка (одна из партий была 7 часов, когда решили продолжить после достижения победы одним игроком, т.к. ситуация была "на грани").
Но именно к оценке "хорошая/плохая", "запоминающаяся" и т.п. это отношения не имеет, на мой взгляд - т.к. если в игру смог долгое время играть, значит она уже как минимум хорошая ;). А вот короткие по времени - порождают много удовольствия в процессе и, главное, желание сыграть ещё партию, да побыстрее. Вот этого - нет в "длинных играх", потому как впечатления от них надо ещё "переворить".
Очень часто зависит от самой партии и от компании. Например лет пять назад была просто напряжённейшая партия в Аркхем, когда вытянули победу в последний момент. Каждые полчсаса бегали курить обсуждать, что дальше делать. А потом как то... Унылые партии пошли. Либо слишком легко либо слишком сложно, так и забросили. Аналогично с игроками. После Спартака и Престолов бывают впечатления яркие, но сложно придумать что-то хуже, чем играть в эти игры с неконфликтными игроками. Редкое уныние...
А так на вскидку Eclipse почти всегда радует и обсуждаем много, Ярость Дракулы почти каждая партия. Merchants and Maradeurs
P.s. Крузо сокрее в процессе обсуждаем чем после. Не так уж много для анализа остаётся мыслей после партии. Ghost Stories почти не обсуждаем))) Чё там обсуждать? Сдули и сдули.
Очень яркие впечатления остались от игр по Лавкрафтовским ужасам: "Ужас Аркхэма", "Древний ужас", и особенно "Mansions of Madness". Вспоминаем и обсуждаем партии в них иногда по нескольку недель. Так же в этом плане прекрасен "Android" Кевина Уилсона. Ну и наверное "Андор", в этом случае впечатления может быть и не такие яркие, но обсуждений и споров не меньше.
А почему провокационный? "Ужас Аркхема" и "Древний ужас" достаём очень часто - несколько раз в месяц. Остальные реже - раз в два-три месяца, может поэтому и впечатления такие яркие.
Однозначно у нас в компании самый долгий резонанс от игры вызывает Звёздный Крейсер Галактика, после одной партии некоторые моменты вообще стали мемами среди тех кто там был. Очень сильные и длительеные пост-ощущения вызывают Warrior Knights, Eclipse, Dead of Winter. А вот великий TI почему-то у меня не зашёл и запомнился намного тускнее чем Eclipse, но я надеюсь выкроить время и дать ему второй шанс. К сожалению играть в атмосферных монстров часто не получается.
После каждой партии в любую игру происходит анализ партии. Иногда на пару минут иногда на час. Последнее что обсуждали была Five Tribes, уж очень много разногласий. После БСг и runewars постоянно разбор полетов.
Скорее именно в игровом процессе. Кто-то воспринимает эту игру и каждый ход как фан, не более. Если же каждый ход человек начинает просчитывать, то игра естественно перестает нравиться, т.к. комбинаций в игре ну чуть больше, чем много.)
Ну да, есть такое. У нас как-то все "по-середке" играют. Потому что хоть и кажется, что комбинаций очень много, на самом деле хороших бывает ну 2-3 от силы.
Анализ - это немного другое, я тоже часто лезу в правила читать всякие нюансы. А вот просто обмен впечатлениями о самом процессе, о концовочке партии, о том что можно было сделать или нет? Runewars - это тоже что-то эпичное и продолжительное насколько помню)
Alchemists. Весьма доставляющая игра, которую обсуждали даже спустя несколько дней - до сих пор чувствую это охренительное послевкусие.
Twilight Imperium. В негативном ключе, но и сейчас, спустя три недели, обсуждаю ее со всеми подряд, убеждаю не пробовавших не пробовать и развожу по этой теме срачи в некоторых местах, время от времени выслушивая долгие-долгие монологи о том, что я дурак и ничего не понял. Ну, будем считать, что тоже пост-эффект. =_=
BSG. Собственно, одно из самых мощных эмоциональных ощущений, что я чувствовал при игре в настолки, было именно при BSG, когда я делал в конце партии решающий бросок кубиков. Когда всю игру старательно ведешь партию к победе, а перед броском встаешь, и понимаешь, что на тебя обращены все взгляды... короче, это просто надо почувствовать.
Formula D. Друг зовет ее "айсбрейкер" - при игре с новичками она очень хорошо дает новым людям расслабиться и начать нормально общаться. Очень ценю за процесс, сочетающий напряженность с бесконфликтностью - несмотря на то, что это гонки, никто потом не обещает, как отгрызет тебе полгорла.
Sheriff of Nottingham. Практически после каждой партии есть что вспомнить. Тут, правда, конфликтность есть (вот в ней мне полгорла откусить обещали =ъ), но щито поделать - игра ведь о том, как обмануть других игроков. Рад каждому разу, когда ее достают.
Dead of Winter. Если еще не пробовал кто, то как выйдет локализация - обязательно наверните, более чем стоющая игра.
One Night Ultimate Werewolf. Более чем позитивный процесс, который длится около пяти минут, в некоторых компаниях вызывает довольно оживленное обсуждение после игры. =3
The Red Dragon Inn. В основной компании идет довольно хорошо (несмотря на малое количество партий), даже думаю допечатать еще дополнительных персонажей и доски для игроков.
У нас много таких игр, когда после ещё некоторое время обсуждаем. Из последних - это Rex, когда всё решалось битвами на последнем ходу. Да и в течение партии ситуация была накалена. И Space Cadets - когда весь экипаж старался справляться за задачами и переживал за корабль.
Вы написали "клаустрофобия"=) Я вот не могу дождаться окончания рабочего дня, что бы пойти на почту и забрать свою коробочку=))Давно ничего не покупал, а тут аж "Клаустрофобия"=) Касательно после-вкусия. Я когда покупал Eclipse, очень боялся. Моя компашка вообще не переваривала космическую тему (им драконов подавай)... Но желание купить хорошую игру было сильнее страха. Купил. Поиграли. "wow" эффект был для меня приятным удивлением=) Всем понравилась. И даже казалось бы не столь эпик игра, как Вы упоминали, но обсуждений после партий или перед следующей было довольно много. п.с. Признаюсь, уже месяца 4 не доставали игру.
Ну так и есть, Eclipse всё-таки довольно большая игра и на неё нужно собираться заранее, чтобы с удовольствием посидеть часика 3-4 за одной партией. Клаустрофобия, к сожалению, только на двоих, зато простая механика, отличные миниатюрки и очень неплохие сценарии) Весьма атмосферно)
Недавно купил Андор, довольно неоднозначная игра, кризисный менеджмент в антураже хай-фэнтези. Прошли четыре сценария, каждой победе неизменно предшествует одно-два поражения, вызывающие неизменные дебаты о том, что мы делаем не так и как же тут победить, пересыпанные восстановлением хронологии партии и накладыванием на это всё возможного сюжета события, взаимоотношений героев и прочего флавора.
Fief - France 1429 Из того что моментально вспомнилось. Очень был эпичным момент с предстоящим боем, стягиванием армий и чумой, которая подкосила всех лордов, исключая 1. Очень уж атмосферно и запомнилось. (подробнее тут описал http://tesera.ru/user/wizzy/journal/542941/)
Вообще Fief много обсуждения вызывает после игры. Варианты действий, моменты игры.
Eclipse, Терра мистика, Spartacus: A Game of Blood & Treachery - эти игры всегда оставляют шикарное послевкусие и бурно обсуждаются по окончании партии. Сейчас к ним неожиданно добавилась Legacy: The Testament of Duke de Crecy, в последнее время часто играем в неё одним составом, набрались скила, партии проходят очень интересно и всегда дают повод к последующему обсуждению.
Самый большой пост-эффект всегда вызывала Дипломатия, т.к. все события - это только результаты твоих собственных действий и действий других игроков. Никакого рандома.
В Замках Бургундии обычно разговоры типа:"Взял бы то зданиев 1-м раунде - поставил бы, сразу поставил корабль, товары продал бы, на черном рынке купил овец - закрыл бы зону 100%!" В Пуэрто-Рико:"Взял бы ты мэра, капитана взял бы я. И вообще повезло ему/ей") После сложных игр, типа Агриколы, обычно редко что-то обсуждается. Все, что можно, перемывается в процессе партии, а после сил уже нету:)
Мы недавно после окончания ещё минут 10 обсуждали партию в Five Tribes, где я победила с отрывом в 2 очка и мы долго думали, имел ли муж шанс одержать победу, если бы сделал другой последний ход. Так что не только америтреш, но и такие абстрактные евро тоже могут вызвать обсуждение, если игроки в ней действительно заинтересованы :)
Ещё частенько обсуждаем партии в Киклады, почему и в какой момент победитель вырвался вперёд. И иногда Small World.
Не понял, почему Five Tribes называете абстрактным евро. Система игры очень большая: перемещение по манкале, сбор сетов, аукцион, цветовая дифференциация миплов и их свойства, карточки спец. эффектов. Это вам не игра на одну-две идеи/концепции/механики.
Навскидку в этом "аксепте": Клаустрофобия, Спартак, Эклипс, Иновация, Android Netrunner, MtG, Nightfall, Плоский Мир, Ярость Дракулы
Даже в Инновации умудряетесь обсуждать?)
Так прикольно по пути развития или текущим инновациям прикидывать, какие страны за столом представлены. Ну и речи толкать при появлении новой догмы внешней и прочей политики. (:
Естественно, во время игры. А после уже разбор полётов...
Да в Инновации можно много обсуждать. Все эти эффекты карт - море для разглагольствования.
Я вот только до конца не понял топик. Спрашиваются игры, которые вызвали такое бурное обсуждение после партии только в положительном ключе, или ещё и в отрицательном?
Часто бывают бурные критические обсуждения после партии, которые могут затягиваться не на один день. При том они могут быть как положительными, так и отрицательными.
Из долгих положительных, например:
Terra Mystica, Galaxy Trucker, Pax Pamir, Navegador, Runewars,...
Из долгих отрицательных:
Twilight Struggle (рекордсмен в плане длительности обсуждения), Food Chain Magnate, Viticulture, Eclipse, Space Alert,...
Из остальных:
Cosmic Encounter, Sid Meier's Civilization (2010), Mage Knight Board Game, Richard III: The Wars of the Roses, Roll for the Galaxy,...
В нашей компании безусловный лидер - это классический Бэнг. С него всё и началось для всех, он и остаётся лидером в плане впечатлений. Конечно, за прошедшие 3 года было много партий и в другие игры, и впечатлений тоже немало, но по своему влиянию на нас и по родившимся разным устоявшимся фразам, ситуациям и прочем ему пока нет равных. Самое интересное, что именно благодаря Бэнгу у на у всех появился жаркий интерес к вестернам, потому со временем на сэкондах были найдены ковбойские шляпы и пару раз проводили исключительно бэнговские вечера в максимально антуражных костюмах (кто что нашёл дома похожее, то и напялил). И, конечно, кино. На Омерзительную восьмёрку и недавнюю Великолепную семёрку ходили вместе с игрой в сумке, чтобы сразу после фильма закрепить впечатления. Сейчас с подругой смотрим WestWorld, так после каждой серии тянет разложить партейку в Бэнг! Дуэль.
Ярость Дракулы очень в этом плане яркий представитель.
Судя по обзорам и отзывам, Ярость Дракулы - игра сложная, перегруженная правилами, несбалансированная и долгая. Кто-то жалуется на скукоту игры охотниками и т.д. Ещё и на русском надо побегать поискать(
Отыграли в клубе более 10 партий. Порог вхождения не очень высокий - свободно играют подростки 12-14 лет. Всё сбалансировано, только Дракулу должен отыгрывать опытный игрок, тогда шансы на победу примерно равны. Время партии 1,5 - 2 часа, даунтайм практически отсутствует. В целом: прекрасная игра.
Значит надо таки присмотреться, спасибо за мнение.
2-я редакция - несложная, правилами не перегружена, сбалансирована нормально. Долгая? Возможно. Зависит от игроков.
3-я - не знаю, только купил, еще не успел поиграть)
Скукота игра охотниками от того что игра по сути дуэльная (как и Спектр Опс).
На работе играю дуэли в Каркассон, по 7 партий на дню, сейчас эта игра чаще всего появляется на столе. Так как соперник играет очень хорошо, разрыв как правило минимальный и составляет 2-5 очков,всё решается последними тайлами и ходами. После каждой партии анализ и обсуждение, что можно было бы сделать иначе, а не так как было сыграно! А вообще "вау эффект" возникает не от игры, а от партнёров по партиям, если они хорошо играют и игра и вам и им интересна, то впечатлений полные штаны, если собрались позёвывая пошлёпать картишками то увы печаль...И здесь не спасёт не эпичность "Сумерек" не красота из "Десцента".
зы: "Мафия" в ссыгранной компании просто песня, а вот в баре на салфетках - убили и пошёл курить.
Постиг дзен;)
играю на айпаде ежедневно в Star Realms. И при случае (с хорошим партнером) в настольную версию. Дзен пока не постиг.
Лёш, не могу я играть в страшные настолки. Ничего не могу поделать с этим, а дуэльный базовый К, особенно на iOS, дюже хорош)
а разве SR - страшная?
По внешнему виду какой-то прототип (имхо, канеш)
Да ну, Паш, там все логично, красиво.
Визуально мне оч не нра, но это дело сугубо субъективное.
Да ладно? Там же отличный арт, кораблики пиу-пиу, пыщ-пыщ XD
Циферки крупные, инфографика годная.
Мне тоже не нравится арт SR
ну, о вкусах...
мне нравится например оформление
Я тоже хочу такую работу. Но, боюсь, тогда производство загнется...
Fief, Dominion с допами, Эклипс, Through the Ages, Junta. Остальное редко обсуждаем.
Ещё активно обсуждаем феерический треш, который случайно попал на стол. Типа Чёрной Бороды или Меча Рима.
Феерический треш про Меч Рима это забавно ))). Тоже его долго обсуждали )))
Меч Рима - практически образцовый варгейм для компании новичков, так что...
Для детской компании в самый раз, согласен. Знай, кубы кидай, войска плоди, воюй.
Черная борода - реально трешак)
Все игры, завязанные на атмосфере, (БСГ, Ужас Аркхема) и сложные, комплексные игры (ТИ 3, Рунные войны, SE:4X, Mage Knight).
Наверное, BSG.
Ну и маджонг :) Я много народу нового подсадила, и мы с марта на рейтинг играем. Очень бодрит в смысле "жаркости" и эмоциональности.
А после маджонга разве есть что обсуждать? Ну пару минут, что хотел манган, а получилось как всегда))
- Как ты мог ждать на эту единственную кость? У меня же пон открытый с ними? И соседние ты сбрасывал!
- А я давно мечтал ограбить кан, не получилось, но так тоже ничего! :D
Общаетесь хуже дотеров, ей богу хD
- Рян соу, - сказал камитя.
- Рон! - ответил я, показывая кости - Ипаццу, танпин и чиницу, дор нет.
- Блин, - сказал камитя, - встрял! А ведь я даматен на читойцу с четырмя дорами! Где моя су пин?
- У меня нет, - ответил тоймен, - если вам интересно, я ишантен на саншоку.
- У меня, - сказал симотя, - вместе с унылым якухаем хацу. Расплачивайтесь, сейчас я - тон!
:D
На последнем для меня кемпе только это и слышалось до 5 утра с первого этажа
Да, кэмпы - это то место, где скрытые риичи-сайлоны активируются Архангельской шестеркой ;)
Ты больше не приедешь? Хнык...
Приеду, когда ребёнок подрастёт чуток, чтобы взять с собой его и жену, и чтобы можно было его оставить играть.
Может, пора сделать кемп с "лягушатником"?-)))
только если выделять лягушатничку отдельное помещение :)
Кто будет заниматься с лягушатами?
Я так не умею матюгаться, как ты :))
:D Это если правила читать, не твои, а ультрас-риичистов, то терминология такая ;)
на самом деле я, конечно, знаю эту терминологию.. но предпочитаю говорить по-русски :)
Ой, прости, ты тоже ультрас! :)))
На цитаты у нас больше всего расходится шляпа, обычная шляпа, без всяких покупных коробок =) И в твиттере иногда у знакомых попадаются цитаты с тегом шляпа. Бывает огонь.
Когда играл в профессиональную Мафию, видел прекрасную партию.
Опытный игрок, за мирных, понимая, что партия слита, и сделать ничего нельзя, решает не тянуть время, и в свою минуту говорит "Честно, честно, честно". По правилам профессиональных игр нельзя употреблять слово "честно", что влечёт за собой предупреждение. А 3 предупреждения - это удаление из игры. В общем, ведущий с покер-фейсом говорит ему "Игрок номер 2, спасибо, вы удаляетесь из игры".
Ещё какое-то время идёт обсуждение, и очередь доходит до новичка, которому подобное поведение игрока номер 2 было совершенно не понятно. И в своей речи он решил поднять этот вопрос: "Я вот не понимаю, например, зачем игрок номер 2 сказал "честно, честно, честно"... На что ведущий с тем же покер-фейсом, что и пару минут назад произносит: "Игрок номер 7, спасибо, вы удаляетесь из игры". За столом и вокруг него в этот момент поднимается дикий ржач, а игрок номер 7 в полном недоумении поднимается из-за стола(%
А сколько платят за участие в таких партиях?
В Театре теней, где я играл, 500 рублей за ночь, неограниченное число игр. В других местах не знаю, не был.
То есть сколько бы я не играл мне заплатят всего 500? Несправедливо как-то
Наверное мы друг друга не поняли(: Не тебе платят за то, что ты пришёл, а ты платишь за то, чтобы поиграть.
Как проводятся турниры, и какие там кассы я не знаю, не такой мой уровень(:
Тогда это не "профессиональная", а "платная" Мафия
Ну так ведь история про новичка, откуда бы ему взяться в турнирной мафии?(;
"Турнирная" скорее всего тоже не является синонимом слова "профессиональная"
Видимо имелось в виду, что турниры чаще проводят по профессиональным правилам. Хотя тут путаница та ещё с правилами. Московские, питерские, классические, турнирные, профессиональные, бла-бла-бла. Да пофик)) Это всего лишь та же самая Мафия с некоторыми изменениями.
Тогда я вас вообще не понимаю. Что для вас значит "профессиональная" мафия?
Та на которой можно зарабатывать деньги.
Зарабатывать можно на чём угодно, и профессионалом для этого быть не нужно(;
А то, о чём вы говорите, это "коммерческая" мафия. Почти что "платная", которую вы уже упоминали, но только по другую сторону баррикад. Тут тонкая такая грань.
Нет.
"Профессиональный кто-то там" это человек который зарабатывает деньги указанным видом деятельности.
Профессиональный игрок в покер - человек зарабатывающий на жизнь игрой в покер.
Профессиональный турнир по покеру - турнир где играют профессиональные игроки.
Таким образом скорее всего не бывает профессиональных игроков в мафию. Как и не бывает и "профессиональной Мафии"
Всё равно красиво уйти не получится(: Посему - почему бы и нет? Может вы и правы.
Да троллит он тебя жутко. На провисаниях в терминологии.
Вот так вот внезапно, небольшое подшучивание над чужой ошибкой стало обзываться троллингом.. который суть травля, разведение на негативные эмоции.
Тролинг "тесера-стайл".
Смешно =) Даже плюсик поставил.
Люди готовы платить, чтобы поиграть в Мафию? В игру, где виноват "Вася, потому что он как-то не так на меня посмотрел" или "Петя, потому что он в прошлый раз был мафией".
Хотя да, люди готовы за что угодно платить)
Так в том и фишка, что профессиональные правила дают игрокам возможности слушать и делать реальные выводы. Например, не припомню ни одной партии, в которой бы не вскрылось 2 шерифа. Это просто уровень игры такой. И там не будут бить Васю просто так, его перед этим 20 раз спровоцируют неудобными вопросами и обвинениями и по реакции поймут - красный он или чёрный.
Самой первой игрой (вообще после которой мне захотелось ещё сильнее пообщаться с настолками) и в которой я испытывал ощущения "хочу всем рассказать" была Mansion of Madness.
Я ночь не мог уснуть - в голове всплывал "сюжет", как в фильме - я был в таком приятном шоке, что понял, как круто играть в настолки и как сильно туда хочется погрузиться.
Сейчас же я потихоньку осваиваю различные игры - стараюсь покупать и классику и просто интересные игры). Количество перевалило за первый десяток и хочется всё дальше и дальше знакомиться с играми и погружаться в этот простой и в то же время сложный мир настолок.
"Пост-эффект" стараюсь получить от всех игр. Обо всех хочется говорить и как-то рассуждать (а чтобы было, если бы я...)
Неплохое начало) А играли на английском?
Да, но ГМ попался очень хорошим - всё объяснил и рассказал) Да и сценарий хороший получился)
Тени над Камелотом. Каждый раз после партии обсуждение, воспоминания моментов, сожаления об упущенных возможностях и восторги, как предатель или кто-то из верных рыцарей провернул то или иное.
То бишь игры со скрытыми предателями всегда обсуждаются жарко)
А Дюна, а Дюна как же? Там же столько интересных механик! Например, думаешь - высадить ли войско на Арракис. С одной стороны, преимущество на пару ходов тебе обеспечено, с другой - плату за высадку ты даёшь не в банк, а игроку, выступающему за Космогильдию. Или, например, торговался на аукционе за карту, усадил кучу спайса, а купил осла; так мало того, потом умудрился эффективно этого осла разыграть.
Ммм... Дюна на очереди, кстати)
Любая игра с соревновательным элементом - от Каркассона до Старкрафта.
Если говорить об атмосфере и ролевом элементе, то Хаос в Старом Свете, Imperial Settlers, опять же Старкрафт, карточный Блад Боул, недавний CV и тд
Да вот как-то совсем не любая. Ну собрались, ну разложили, ну проиграл, ну победили, ну разошлись. Другого бы хотелось)) Больше эмоций, больше впечатлений, больше воспоминаний. Конечно люди разные, но вот в Алиасы, Мафии, Доббли и прочие игры на общение и ловкость практически все получают заряд бодрости) А в более "спокойных" и "продвинутых" настольных играх для этого нужно что-то ещё.
Есть ощущение, что это еще сильно от компании зависит.
Несомненно. Любая настольная игра по своей природе зависит от компании, потому что играют в неё компанией (обычно) :)
Я поэтому дуэльные игры люблю, меньше вероятности увидеть нелепости или наблюдать всю партию как человек моронит на каждом ходу или от неопытности занимается кингмейкингом.
Возможно, что механика уныла, даунтайм и пр. Согласен. Лучше не тратить время на такие игры))))
Тут вот какой еще момент. Есть именно элемент атмосферы и РПГ (ах, мои Старки/Скейвены/Тираниды всех замочили), а есть обсуждение выигрышной стратегии/тактики (Ганза Тевтоника и даже ФормулаД). Есть и третий момент - чисто эстетическое удовольствие от результата игры, независимо от результата (Агрикола, карточный Катан, Поселенцы и пр.)
Кстати, насчёт эстетики. Очень нравится созерцать результат игры в RftG, если удалось выстроить что-то изящное и функциональное. Это немножко не по теме (ибо вообще речь об обсуждении между игроками), но моя интровертная душонка тешится и такими радостями.
Мы с женой только так и играем - в конце партии обязательно надо рассказать, как развивалась твоя империя.
Красивая или же заковыристая, но удачная победа в Rftg тоже всегда радует :)
Партии чаще всего обсуждаем в Eclipse и Цивилизацию Сида Мейера. После партий остаются офигенные впечатления. Только большие настолки, только хардкор! ;)
Ещё TTR обсуждаем, но обсуждения короткие :)
Твилайт империум однозначно.
Внезапно, еще Цитадели любим обсуждать. Но там обсуждения обычно короткие - как кто кого удачно обыграл и кто как пытался закончить игру и не успел. После чего дружно смеемся и раскладываем по-новой :)
Поддержу атмосферность Цитаделей, небольшое послевкусие обычно состоит из наиболее острых воспоминаний - свойств Вора, Ведьмы, Асассина и кварталов - особенно Арсенала.
И еще - недавно, первый раз получилось увидеть применение Госпиталя.
Есть подозрение, что атмосферность Цитаделей напрямую вытекает из даунтайма и продолжительности партии)
Обычно обсуждаются партии в Игре престолов(настольная), War of the ring, Small world
Ганнибал. Рим против Карфагена.
Поддерживаю "Ганнибала". Очень подробно обсуждаем после игры ключевые моменты, решающие битвы, ошибки и удачи. Единственно, что после игры не только удовольствие ощущаешь, но и усталость, серьёзную такую эмоциональную и интеллектуальную усталость, как после экзамена. Поэтому в большие игры, требующие целого дня, стараюсь теперь играть реже, а то не хватает времени отдохнуть после такого отдыха :)
Особенно сыгранные карточки стратегии, рисуя старую историю по новому, и отсутствие нужных тактических карточек во время решащих битв. А в конце уже не выпадавший кубик на перехвате)
Это варгейм как я понимаю с карточками событий?
С карточками стратегии в которых исторические события того времени, как в TS, только с кровавыми битвами.
Однозначно Клаустрофобия. №1 в моем списке. Игра, которая не оставила равнодушным никого из тех кого знаю. Оба игрока рубятся в катакомбах как одержимые, каждая партия - накал страстей, колющее-режущее заранее убираем на дальние полки. Некоторые сценарии уже раз по 15 переиграли, и хочется еще.
Ладно, не буду игру обильно медом поливать, для меня в ней все прекрасно :)
Хотя засели мы как-то с товарищами пару месяцев назад за Star Wars: Imperial Assault... Недавно закончили кампанию. Продули лорду Вэйдеру безбожно. Вот там вообще голова съехала. Обсуждения больше напоминали "n-ый съезд ЦК Imperial Assault".
Раз Star Wars: Imperial Assault продолжатель идей Descent, то логично. Жаль на русском не видно.
Странно, но у меня наиболее сильный пост-эффект вызвали игры, в которые я бы сейчас не стал играть.
1) Богомерзкий "Манчкин Ктулху" - ещё на заре знакомства с настолками. Так, после длинных 6-7 часовых партий, я продолжал играть во сне ) Конечно, со временем я разочаровался в игре.
2) Descent (за властелина) - тоже бессонные ночи, в которых я раз за разом прокручивал, где же я ошибся и как можно было бы выиграть. Короче, радовался победе как ребенок, горько переживал поражения. Но после завершения кампании, к игре резко охладел и больше ни разу не играл.
3) Ужас Аркхема был действительно ужасен - нас 8 человек и все играли первый раз! Опять же, после 5-6 партий резкое падение интереса.
А вот игры, в которые я с удовольствием играю сейчас, не вызывают столько эмоций. Разве что Цивилизация и Игра престолов.
Богомерзкий Манчкин, аха-ха, точно-точно XD
Descent - понятно, хочу таки попробовать за злодея, а УА на 8-х сам по себе тот ещё ужас))
Игр, оставляющих после себя приятное послевкусие и темы для разговоров, много. Потому мы, собственно, настолки и любим)). Ведь это...
...и титанический, (и обязательный для упоминания в этом топике)) Twilight Imperium, который в нашей компании нравится даже людям, которые терпеть не могут военные конфликты: каждую партию альянсы и интриги расцветают пышным цветом и заканчивается все по традиции масштабным побоищем (и да, победа всегда достается тому, кто в этом побоище не участвовал)))...
...и извечный Arkham Horror - одна из старейших игр в коллекции, иногда кажется, что надоел хуже горькой редьки - но стоит поддаться уговорам и разложить его снова (особенно - с новыми игроками) - и атмосфера делает свое дело (особенно при игре с мастером, когда сюжет получается более цельным)...
...и обманчиво примитивный Imperial 2030 - каждая партия в игре, правила которой объясняются и понимаются за 10 минут, оборачивается многочасовой мировой войной, в которой нет победителей - но есть люди, заработавшие неплохие деньги))...
...и две реальные мировые войны от GMT (Paths of glory и Barbarossa to Berlin), в которые
удалось сыграть всего пару раз (проклиная при этом правила с миллионом исключений и частных
случаев и кубики, обрекавшие на провал самые хитроумные планы) - но которые вспоминали
потом еще долго (полный разгром Франции в 1916 году! Русская армия, обдурившая 3
австрийских и с честью вышедшая из неминуемого окружения!)...
...и пробирающая до костей холодная война в Twilight Struggle, в которой Советский союз то внезапно прибирает к рукам Европу в 50-х (победа по контролю над Европой!), то мир из-за нелепой случайности скатывается в ад атомной войны (комбинация "Ракетная зависть" против единственной карты в 4 очка - "Мы вас похороним!" - в руках у США при Дефконе 2 срабатывала у нас уже 2 раза!!! Кто понимает, оценит)))...
...и бесподобная, если уж говорить о войнах, War of the rings - эпическая история, которая
известна всем, но каждый раз разворачивается по-новому; игра, в которой у нас Фродо
переходил на сторону Тьмы за шаг до жерла Ородруина, а армия эльфов, штурмующая Морию
вместе с главными героями, погибала в эпической битве с пришедшей на подмогу морийским оркам армией Саурона - погибала, прихватив с собой на тот свет всю черную армию...
...и неспешный, завораживающий Android (нет, не Netrunner - который очень хорош сам по
себе, но в котором шикарная механика как бы заслоняет собой атмосферу) - воплощение киберпанка в картоне, который мы вряд ли когда-нибудь еще разложим - все персонажи и их истории затерты до дыр, но каждая из этих историй обсуждалась не раз именно после игр...
...и обворожительный Touch of Evil, в который интересно играть и командой, и несколькими
командами и даже в чисто соревновательном режиме - Arkham Horror по-европейски (не путать с евроигрой), уютный, камерный, изящный, как английский готический роман, в котором зло ограничивает свои аппетиты одной деревушкой вместо целого мира, отчего сюжет нисколько не теряет (в одной из наших историй дочка местного лорда обнаружила терроризировавшего округу оборотня прямо в местной церкви, была побеждена им в поединке, но в последний момент спасена бродячим солдатом, которого все время считала помехой своему делу, но который довел ее дело до конца - это был готовый фильм практически)))...
...и вечный Descent - о нет, нет, именно первая редакция, в которой каждое подземелье играется часами (а кампания - годами)), в котором мага, выбросившего 4 подряд промаха на атаки в конце сценария, обсуждают потом еще месяц, а воин-танк 5 ходов подряд дерется с драконом - без малейших последствий для обоих)))...
...и новинка в нашей компании - феерическая Sentinel tactics, в которой супергерои творят примерно то же, что в популярных нынче Мстителях, только с куда большей, на мой взгляд, выдумкой: комбо от некоторых партий (мы пока рубимся в основном в скирмиш) получаются такие, что только диву даемся - а ведь еще далеко не все способности толком опробованы...
...классическая Runewars, которая у нас на равных соперничает с Империумом - только в этой игре моя нежить, доминировавшая в Совете мудрецов, умудрилась проиграть игру новичку-хаоситу из-за того, что ВЫИГРАЛА голосование в Совете...
...и обычный Warhammer 40 000 - да, та штука с линейкой и солдатиками, в которую мы играем в небольшой компании для удовольствия: пафосные подвиги и эпические провалы, запоминающиеся надолго, щедро обеспечивают тонны кубиков (из которых, по моему дилетантскому мнению, эта игра, собственно, и состоит), а атмосферу - внешний вид стола и отыгрыш самих игроков)))...
...и все это великолепие, конечно, всегда откладывается в сторону, если у нас возникает возможность собраться на сессию в настольную ролевку - потому что ее эффект всегда затмевает и галактические интриги, и героические победы над картоном и пластиком...
Ярость дракулы, если за злодея-кровопийцу играет действительно сильный игрок) потом и по 2 часа и по 2 дня обсуждаем как хитро бегал и ловко путал следы!
Конечно же Descent! Много опытных игроков после неё были в восторге!
У нас часто обсуждаются стратегии в Доминионе, забавные и/или эффективные комбинации в Small World, бывали эпичные случае в Энергосети (все с допами).
TI, Android Netrunner; после партии в Descent герои любят поговорить о том, где ошиблись или как неудачно падали кубы, - я как властелин обычно в таких случаях помалкиваю. Элдрич прекрасен, но как-то самодостаточен, говорим про него после партии мало; МОМ примерно тоже самое.
Но больше всего разговоров после партии в TI, однозначно. Слишком эпичен, не так часто раскладывается, надо обязательно обсудить, без этого не выходит.
У нас после Лордов Вотердипа всегда длительное обсуждение, у кого какой план на игру был, кто какой мини-движок построил из квестов/зданий, и, главное в какой момент каждому его план испортили и не дали выиграть.
А сейчас самое длительное пост-обсуждение и смакование партий происходит после Наций: кто что у кого увел, кому хода не хватило чтоб ухватить нужную карту/архитектора, кого какой евент подкосил, да и вообще обсуждение получившихся цивилизаций в динамике)
Так на вскидку: Cosmic Encounter и Android Netrunner! После этих игр всегда хочеться обсудить и проанализировать партию! Про другие игры надо, пожалуй, ещё подумать или после следующей партии просто ненадолго замереть и заняться обсуждением. Спасибо за идею)))
P.S. И за данный топик тоже отдельное спасибо!!!
А оно само как-то получается, там не нужно специально "замирать" и т.д. Раз и начинаем сыпать вариантами, оправданиями, восхищением, разочарованием и т.д.)) Спасибо за опыт!)
Ну это отчасти от того, что я играю с голландцами. Они более сдержанный народ и за столом не всегда что-то сильно обсуждается, сыпятся шуточки и прочее. Хотя исключения, к счастью всё же бывают ))
О, Cosmic Encounter - это отдельная песня. Всё трэшовое безумие, вложенное в расы, отлично веселит, ну, и история складывается забавная.
В первую очередь вспоминается Спартак и Eldricth Horror.
Немного повспоминав, ещё приходит на ум Neuroshima и домашний Castle Panic.
А так очень многое зависит непосредственно от партии. Например, в Legacy то бурные воспоминания, то спокойный переход к следующему "блюду". Или вот какой-нибудь весёлый поворот в Last Will, с загулом на яхте или обмыванием продажи поместья на сумму, превышающую выручку.
Сходу только "Спартак. Кровь и песок" вспоминается. Обсуждаем, кто, кому и зачем подлянки кинул =)))
Обсуждаются обычно много плановые гиганты типа Сумерков империи, Рунворс и практически все серьезные варгеймы. По варгеймам особенно много эмоций )))
афоризмами стали некоторые фразы произнесенные во время партии в старкрафт ("да как у тебя выиграть у тебя же дпаже Пинки - Супермозг") или тени над камелотом ("в результате мы имеем труп Тараса")
Долго вспоминаются партии в патигейм Телестрейшн. Уж больно причудливо мутируют понятия.
Какого-то обсуждения заслуживают игры вызвавшие в свое время вау-эффект в компании Запретная пустыня, Мистериум, Черный Флот, Карета до замка дьявола - но здесь непосредственно после партии. Все-таки семейки - эпичности не дотягивает.
А в целом обычно сыграли, сказали кто что думает по игре или по партии и руки тянутся уже к новой коробке. или к этой же )
War of the Ring - все остальное меркнет )
Из того что я играл это настольная игра престолов и БатлКон, особенно после значимых игр, например турнирных.
Из классики:
Arkham Horror
Eldritch Horror
Колонизаторы
Каркассон
Игра Престолов
и конечно же Last Night on Earth: Timber Peak
Из нового:
Firefly
Sons of Anarchy
После этих игр всегда остается отличное послевкусие, которое вспоминается еще очень долго.
В Firefly, который мы достаем часто, генерация забавных ситуаций просто зашкаливает, особенно когда игроки знакомы с сеттингом.
Постобсуждения чаще всего порождают достаточно длтельные по продолжительности игры (интересные, естественно). По своему опыту самое обсуждаемое и запоминающееся - самое долгое :). У меня это ИграПрестолов настолка (одна из партий была 7 часов, когда решили продолжить после достижения победы одним игроком, т.к. ситуация была "на грани").
Но именно к оценке "хорошая/плохая", "запоминающаяся" и т.п. это отношения не имеет, на мой взгляд - т.к. если в игру смог долгое время играть, значит она уже как минимум хорошая ;). А вот короткие по времени - порождают много удовольствия в процессе и, главное, желание сыграть ещё партию, да побыстрее. Вот этого - нет в "длинных играх", потому как впечатления от них надо ещё "переворить".
Очень часто зависит от самой партии и от компании. Например лет пять назад была просто напряжённейшая партия в Аркхем, когда вытянули победу в последний момент. Каждые полчсаса бегали курить обсуждать, что дальше делать. А потом как то... Унылые партии пошли. Либо слишком легко либо слишком сложно, так и забросили. Аналогично с игроками. После Спартака и Престолов бывают впечатления яркие, но сложно придумать что-то хуже, чем играть в эти игры с неконфликтными игроками. Редкое уныние...
А так на вскидку Eclipse почти всегда радует и обсуждаем много, Ярость Дракулы почти каждая партия. Merchants and Maradeurs
P.s. Крузо сокрее в процессе обсуждаем чем после. Не так уж много для анализа остаётся мыслей после партии. Ghost Stories почти не обсуждаем))) Чё там обсуждать? Сдули и сдули.
Самые яркие впечатления обычно оставляет "Игра престолов" и "Descent", там даже через неделю можно обсудить некоторые моменты.
У меня Twilight Struggle однозначно вне конкуренции, особенно если партию слил.
Разделяю твои чувства, бро. Особенно когда не заметил и развязал ядерную войну.
Очень яркие впечатления остались от игр по Лавкрафтовским ужасам: "Ужас Аркхэма", "Древний ужас", и особенно "Mansions of Madness". Вспоминаем и обсуждаем партии в них иногда по нескольку недель.
Так же в этом плане прекрасен "Android" Кевина Уилсона.
Ну и наверное "Андор", в этом случае впечатления может быть и не такие яркие, но обсуждений и споров не меньше.
Задам провокационный вопрос: а как часто вы достаёте эти игры?
А почему провокационный?
"Ужас Аркхема" и "Древний ужас" достаём очень часто - несколько раз в месяц. Остальные реже - раз в два-три месяца, может поэтому и впечатления такие яркие.
Ну эт просто отлично для таких немалых игр)
Однозначно у нас в компании самый долгий резонанс от игры вызывает Звёздный Крейсер Галактика, после одной партии некоторые моменты вообще стали мемами среди тех кто там был. Очень сильные и длительеные пост-ощущения вызывают Warrior Knights, Eclipse, Dead of Winter. А вот великий TI почему-то у меня не зашёл и запомнился намного тускнее чем Eclipse, но я надеюсь выкроить время и дать ему второй шанс. К сожалению играть в атмосферных монстров часто не получается.
После каждой партии в любую игру происходит анализ партии. Иногда на пару минут иногда на час. Последнее что обсуждали была Five Tribes, уж очень много разногласий. После БСг и runewars постоянно разбор полетов.
Разногласия в чтении правил или просто между собой?
Скорее именно в игровом процессе. Кто-то воспринимает эту игру и каждый ход как фан, не более. Если же каждый ход человек начинает просчитывать, то игра естественно перестает нравиться, т.к. комбинаций в игре ну чуть больше, чем много.)
Ну да, есть такое. У нас как-то все "по-середке" играют. Потому что хоть и кажется, что комбинаций очень много, на самом деле хороших бывает ну 2-3 от силы.
Точно так, я бы даже сказал что эти ходы как-то на уровне интуиции что ли.)
Анализ - это немного другое, я тоже часто лезу в правила читать всякие нюансы. А вот просто обмен впечатлениями о самом процессе, о концовочке партии, о том что можно было сделать или нет? Runewars - это тоже что-то эпичное и продолжительное насколько помню)
Ну я именно это и имел в виду под словом анализ. Возможно лучше подошло слово обсуждение.
Alchemists. Весьма доставляющая игра, которую обсуждали даже спустя несколько дней - до сих пор чувствую это охренительное послевкусие.
Twilight Imperium. В негативном ключе, но и сейчас, спустя три недели, обсуждаю ее со всеми подряд, убеждаю не пробовавших не пробовать и развожу по этой теме срачи в некоторых местах, время от времени выслушивая долгие-долгие монологи о том, что я дурак и ничего не понял.
Ну, будем считать, что тоже пост-эффект. =_=
BSG. Собственно, одно из самых мощных эмоциональных ощущений, что я чувствовал при игре в настолки, было именно при BSG, когда я делал в конце партии решающий бросок кубиков. Когда всю игру старательно ведешь партию к победе, а перед броском встаешь, и понимаешь, что на тебя обращены все взгляды... короче, это просто надо почувствовать.
Formula D. Друг зовет ее "айсбрейкер" - при игре с новичками она очень хорошо дает новым людям расслабиться и начать нормально общаться. Очень ценю за процесс, сочетающий напряженность с бесконфликтностью - несмотря на то, что это гонки, никто потом не обещает, как отгрызет тебе полгорла.
Sheriff of Nottingham. Практически после каждой партии есть что вспомнить. Тут, правда, конфликтность есть (вот в ней мне полгорла откусить обещали =ъ), но щито поделать - игра ведь о том, как обмануть других игроков.
Рад каждому разу, когда ее достают.
Dead of Winter. Если еще не пробовал кто, то как выйдет локализация - обязательно наверните, более чем стоющая игра.
One Night Ultimate Werewolf. Более чем позитивный процесс, который длится около пяти минут, в некоторых компаниях вызывает довольно оживленное обсуждение после игры. =3
The Red Dragon Inn. В основной компании идет довольно хорошо (несмотря на малое количество партий), даже думаю допечатать еще дополнительных персонажей и доски для игроков.
У нас много таких игр, когда после ещё некоторое время обсуждаем.
Из последних - это Rex, когда всё решалось битвами на последнем ходу. Да и в течение партии ситуация была накалена.
И Space Cadets - когда весь экипаж старался справляться за задачами и переживал за корабль.
Вы написали "клаустрофобия"=) Я вот не могу дождаться окончания рабочего дня, что бы пойти на почту и забрать свою коробочку=))Давно ничего не покупал, а тут аж "Клаустрофобия"=)
Касательно после-вкусия. Я когда покупал Eclipse, очень боялся. Моя компашка вообще не переваривала космическую тему (им драконов подавай)... Но желание купить хорошую игру было сильнее страха. Купил. Поиграли. "wow" эффект был для меня приятным удивлением=) Всем понравилась. И даже казалось бы не столь эпик игра, как Вы упоминали, но обсуждений после партий или перед следующей было довольно много.
п.с. Признаюсь, уже месяца 4 не доставали игру.
Ну так и есть, Eclipse всё-таки довольно большая игра и на неё нужно собираться заранее, чтобы с удовольствием посидеть часика 3-4 за одной партией.
Клаустрофобия, к сожалению, только на двоих, зато простая механика, отличные миниатюрки и очень неплохие сценарии) Весьма атмосферно)
Недавно купил Андор, довольно неоднозначная игра, кризисный менеджмент в антураже хай-фэнтези. Прошли четыре сценария, каждой победе неизменно предшествует одно-два поражения, вызывающие неизменные дебаты о том, что мы делаем не так и как же тут победить, пересыпанные восстановлением хронологии партии и накладыванием на это всё возможного сюжета события, взаимоотношений героев и прочего флавора.
Кстати, да. С сыном играли в Андор с конструктивным обсуждением после.
Fief - France 1429
Из того что моментально вспомнилось. Очень был эпичным момент с предстоящим боем, стягиванием армий и чумой, которая подкосила всех лордов, исключая 1. Очень уж атмосферно и запомнилось.
(подробнее тут описал http://tesera.ru/user/wizzy/journal/542941/)
Вообще Fief много обсуждения вызывает после игры. Варианты действий, моменты игры.
О да, большие надежды возлагаю на разбора Fief и как раз в части дипломатии, пусть и случайности там много)
Eclipse, Терра мистика, Spartacus: A Game of Blood & Treachery - эти игры всегда оставляют шикарное послевкусие и бурно обсуждаются по окончании партии.
Сейчас к ним неожиданно добавилась Legacy: The Testament of Duke de Crecy, в последнее время часто играем в неё одним составом, набрались скила, партии проходят очень интересно и всегда дают повод к последующему обсуждению.
Очень много мыслей оставляет игра. Есть чего обсудить. Почему и как это произошло. Fury of Dracula тоже очень атомсферна.
Самый большой пост-эффект всегда вызывала Дипломатия, т.к. все события - это только результаты твоих собственных действий и действий других игроков. Никакого рандома.
Пожалуй, всякие полукооперативы - BSG, Shadows over Camelot, Middle-Earth Quest.
В Замках Бургундии обычно разговоры типа:"Взял бы то зданиев 1-м раунде - поставил бы, сразу поставил корабль, товары продал бы, на черном рынке купил овец - закрыл бы зону 100%!"
В Пуэрто-Рико:"Взял бы ты мэра, капитана взял бы я. И вообще повезло ему/ей")
После сложных игр, типа Агриколы, обычно редко что-то обсуждается. Все, что можно, перемывается в процессе партии, а после сил уже нету:)