Поймите наконец, если это третий круг, то неплохо бы иметь открытым вторую часть второго действия: то есть взять две карты и сбросить 2 карты. Допустим, у обоих игроков на старте по 4 карты, купили они по 2 коровы двух разных цветов (каким-то чудом). На поле минимум 4 здания (это если игроки не покупали здания и не ставили их на клетках с бонусами) дающих деньги за сброс карт (10 монет). Кто в более выигрышном положении, если оба будут идти по тем же зданиям с тем же темпом? Игрок, который будет прокручивать свою колоду в поисках нужных ему карт, зарабатывая деньги, или игрок, который будет игнорировать дополнительные возможности получить деньги во время перехода? При стандартной раскладке зданий даже при самых плохих картах на руках есть возможность у "финиша" выполнить двойное действие, и на третьем круге это наверняка будет взять две карты и сбросить две карты.
Дык какие моральные принципы мешают Васе прокручивать свою колоду, подстраиваясь к темпу игры Пети? Что мешает ему, играя в собственном темпе, зарабатывать больше ПО, чем реактивно бегающий и продающий коров Петя? Деньги добываются не только продажей коров. ПО добываются не только покупкой и продажей коров. От стартового прихода карт в руку зависит очень мало.
покупка зданий вам в помощь. Первые доставки денег дают крайне мало, можно за путешествие денег заработать больше, чем даст эта самая доставка. Колода прокручивается легко. Петя получил на старте хорошую руку и если не будет рисковать и тратить по дороге карты на получение денег - то не окупит хорошей доставкой весёлое и победоносное путешествие Васи.
Парадокс, но я обычно за пробежку где-то после третьей доставки прокручиваю всю колоду от доставки до доставки. Приход разноцветной руки на старте это скорее печаль, так как не реализуется несколько небольших возможностей получить денег по дороге :)
эм, ну тут как бы не только декбилдинг :) собрал разноцветную руку - рвёшь быстрее на продажу, останавливаясь только для того, чтобы подвигать поезд/получить сертификат/взять задание/купить что-то или кого-то. Пришла стрёмная рука - планируешь маршрут, чтобы выжать из него максимум денег/ПО.
Видимо, только вас. 1х1 - это уточнение, что надо посчитать количество пустых клеток, умножить на 2 и отнять от своих ПО. Чтобы не читили, отнимая 2 ПО за клетку 2х2. В английских правилах просто empty space, без уточнений. Возможно, уточнение про 1х1 появилось из-за вопросов на БГГ, что именно считать empty space.
окей вернёмся к истокам, раз вы не хотите просмотреть первые комментарии. Зордок: Ого, тырим материал? Вы: да, нельзя? Я: Как-то недостойно, что ли. Вы у автора разрешение спрашивали перед публикацией? Вы: ... и пошло-поехало я характеризовал "тыринье материалов" как недостойное поведение, но допускал, что это с разрешения Владимира было. Потому уточнил, спрашивали ли вы разрешение. Вы не спрашивали, завелись и сагрились. А теперь заявляете "кто вы такой, что вопросы задаёте?" я пользователь Тесеры, не нарушающий правила. И мне интересно было после вашего провокационного ответа Зордоку (и битой ссылки), знает ли автор материала, что этот материал запостили на тесеру.
Гравицапа пришёл позже. Сперва Зордок спросил, тырите ли вы материал, на что вы ответили утвердительно. Перечитайте свои комментарии. Это такой тонкий юмор, да? На ваш "юморной" комментарий я задал вопрос, спросили ли вы разрешение, на что получил ответ: "нет, но дал на него ссылку и указал в тексте
надо было наверное пережевать текст, пережать картинки и ссылок не давать, простите - я не настоящий журналист" Вы в вашем понимании продолжили "обращать всё в шутку"? На момент выхода вашей "новости" карточка с игрой была пустая, только ссылка на блог. А теперь да, ссылка работает, Владимир дал добро. Новые читатели заходят - "ой да раздули проблему". Мне кажется, это вам за своё чувство юмора неплохо бы извиниться. PS Это мой четвёртый комментарий в этой теме. И про игру прочитал в блоге, захожу на тесеру и переживаю дежавю с вызывающим поведением "автора".
Вот только ссылка изначально была битая, а кроме взятого с блога Владимира материалов было 2 авторских предложения перед статьёй. Исправления и добавления вносились уже после выражения недовольства от такой новости. С одной стороны понятно, что "автор" "не подумал". С другой - вместо бития себя пяткой в грудь можно было сразу написать, что связываюсь с автором, вопрос решаю. И дальше были бы комментарии по игре, а не по этичности копипаста материалов с известного блога с постфактумным получения разрешения владельца.
а ещё - ссылка не работает. Выглядит как попытка паразитировать на чужом блоге. Было бы больше пользы, если бы вы карточку игры заполнили, вместо этой "новости". Творческих успехов. Можете открыть новостную рубрику "Вести из блога Тапилина". 5 дней копипаста в неделю гарантировано.
там ничего сложного для объяснения нет, возможных действий - три. Научить играть ребёнка не сложно, а вот научить выигрывать - будет сложнее. Ну и вдвоём в это играть уныло :)
я описал маловероятную ситуацию (так как кто держит 5 бойзов на 1 планете?) но не нереальную. Поймать орков без подкреплений - более чем реально. Особенно не в дуэлях, но в дуэлях тоже ловил, да. Если у меня апгрейды 3 уровня, вполне пойду парой маринов, чтобы было 8 кубов. беру 1-2 подкрепления. За 1 раунд боя меня не выпилят. Смотрю, что выпадает. Хаос обычно по картам прокачан хорошо уже к середине партии, благодаря картам событий. Отметка Кхорна у меня всегда в колоде есть, на случай срочного выпила противника выпавшими болтерами. Если у меня есть 3 города, значит я скорее всего уже в домашке врагов. Разменять 2 маринов на 5 бойзов - это прекрасно. Плюс врагу всегда нужно будет значительное преимущество по силе для любого нападения, так как те же 5 бойзов в атаке на 2 маринов могут всё равно огрести. Опишите реальную ситуацию, кто на кого чем нападает, какие карты куплены обеими сторонами. Тогда получите что-то более конкретное.
зачем гнать больше 2-3 юнитов, если кубов всё равно 8, а мясо можно подкреплениями добить? я приводил выше пример, как с помощью карты 3 уровня пара маринов хаоса может без особых проблем вырезать пачку бойзов. 5 юнитов можно послать, если тебе последняя цель осталась и это последняя атака в раунде. завалить трупами путь к победе. карты, дающие доп кубики играют на полную: а) когда противник убирает твои кубики, б) когда ты сам тратишь кубики на мощные эффекты. итого - они играют эффективно почти всегда. если вся колода рассчитана на получение морали, то сам себе злобный буратино, и надо срочно что-то менять в своей игре.
потому что, с одной стороны, большинство заинтересованных про эти источники прекрасно осведомлено (в том числе и вы, так как вас точно в те источники посылали, но, вроде бы, вы не прошли там суровую капчу на регистрацию), а с другой - в приличном обществе такими ссылками не бросаются :)
Дык потому и вам и кажется, что в Марко Поло меньше решений. Игра рассчитана на взаимодействие. С опытом игра становится достаточно злой, почти как дуэльный Каркассон. Ещё ошибка новичков - стремление выполнить свои маршруты (и выбор маршрутов из расчёта - что я в теории успею выполнить). Из-за этого часто посещаются города, которые потом не используются, происходит толкучка на большом поле за действия, какие-то комбинации в первых партиях никто не проворачивает (например, получить 3 чёрных кубика из 4 возможных и воспользоваться каким-то действием дважды).
А Фельд/Пфистер разве не поощряют следить за противниками? В Порт ройал я хочу открывать по 5 кораблей и покупать по 3 карты, поэтому я качаю военную мощь и бодаюсь за пиратов/оружейников с соседом справа, а выигрывает сосед слева, который купил двух капитанов и с каждого из нас по 4 монеты каждый ход гребёт. у Пфистера не играл только в Момбасу. в ГВТ нет ролей, но в зависимости от того, каким ты по счёту ходишь, какие карты пришли в руку и какие вышли рабочие на старте - ты получаешь свою роль :) У Фельда точно так же. Первые пару раундов определяют твою основную стратегию до конца игры.
у каждого персонажа мощное спецсвойство, которое играет по-разному, в зависимости от расклада на поле и опыта игроков. Так как карт городов значительно больше, чем городов, то реиграбельность дикая. свойства более-менее сбалансированы, персонажи раздаются не случайно, можно оценить раскладку на поле, какого персонажа взяли перед тобой и сделать свой выбор. Порог вхождения невысокий, рандом - умеренный. Просто в первых играх никто не играет "по злому", это как в Каркассоне "вот мы объединили город, а теперь давай его закроем и оба получим очки", вместо поиска возможности отжать город и получить очки в одно лицо. Евро самое настоящее.
Поймите наконец, если это третий круг, то неплохо бы иметь открытым вторую часть второго действия: то есть взять две карты и сбросить 2 карты. Допустим, у обоих игроков на старте по 4 карты, купили они по 2 коровы двух разных цветов (каким-то чудом). На поле минимум 4 здания (это если игроки не покупали здания и не ставили их на клетках с бонусами) дающих деньги за сброс карт (10 монет). Кто в более выигрышном положении, если оба будут идти по тем же зданиям с тем же темпом? Игрок, который будет прокручивать свою колоду в поисках нужных ему карт, зарабатывая деньги, или игрок, который будет игнорировать дополнительные возможности получить деньги во время перехода? При стандартной раскладке зданий даже при самых плохих картах на руках есть возможность у "финиша" выполнить двойное действие, и на третьем круге это наверняка будет взять две карты и сбросить две карты.
Дык какие моральные принципы мешают Васе прокручивать свою колоду, подстраиваясь к темпу игры Пети? Что мешает ему, играя в собственном темпе, зарабатывать больше ПО, чем реактивно бегающий и продающий коров Петя? Деньги добываются не только продажей коров. ПО добываются не только покупкой и продажей коров. От стартового прихода карт в руку зависит очень мало.
покупка зданий вам в помощь. Первые доставки денег дают крайне мало, можно за путешествие денег заработать больше, чем даст эта самая доставка. Колода прокручивается легко. Петя получил на старте хорошую руку и если не будет рисковать и тратить по дороге карты на получение денег - то не окупит хорошей доставкой весёлое и победоносное путешествие Васи.
Парадокс, но я обычно за пробежку где-то после третьей доставки прокручиваю всю колоду от доставки до доставки. Приход разноцветной руки на старте это скорее печаль, так как не реализуется несколько небольших возможностей получить денег по дороге :)
эм, ну тут как бы не только декбилдинг :) собрал разноцветную руку - рвёшь быстрее на продажу, останавливаясь только для того, чтобы подвигать поезд/получить сертификат/взять задание/купить что-то или кого-то.
Пришла стрёмная рука - планируешь маршрут, чтобы выжать из него максимум денег/ПО.
Мы последний раз на нг-каникулах в неё играли. Были гонка вооружений и эпические махачи. Меня, как хозяина коробки мочили все :)
Гуд, аж сыграть захотелось :)
А разве можно пушки продавать другим игрокам по правилам? Деньги точно можно в любой момент передавать, но пушки?
Вы же опытный тесеровец, посмотрите любую Обзорную башню и сделайте выводы.
Ответил в личку :)
А вот иностранцы задают вопросы, что такое empty space:
https://boardgamegeek.com/article/22263040#22263040
Так что нормальное уточнение.
Видимо, только вас. 1х1 - это уточнение, что надо посчитать количество пустых клеток, умножить на 2 и отнять от своих ПО. Чтобы не читили, отнимая 2 ПО за клетку 2х2.
В английских правилах просто empty space, без уточнений. Возможно, уточнение про 1х1 появилось из-за вопросов на БГГ, что именно считать empty space.
А правила уже не авторитет? Только за пустые клетки.
должен дождаться
вы таки правы, давно не раскладывали ДУ.
это относится к двусторонним картам, активы и артефакты сбрасываются
В сброс уходит тонна карт, если необходимо взять случайное оружие, безделушку, услугу и т.д. Это часто происходит в городских и общих контактах.
три
Нелюди :)
у меня другие таланты :)
пусть игра сначала выйдет :)
Нарушаем твою монополию :)
Вставки в протекторы спасут положение :)
окей
вернёмся к истокам, раз вы не хотите просмотреть первые комментарии.
Зордок: Ого, тырим материал?
Вы: да, нельзя?
Я: Как-то недостойно, что ли.
Вы у автора разрешение спрашивали перед публикацией?
Вы: ...
и пошло-поехало
я характеризовал "тыринье материалов" как недостойное поведение, но допускал, что это с разрешения Владимира было. Потому уточнил, спрашивали ли вы разрешение. Вы не спрашивали, завелись и сагрились. А теперь заявляете "кто вы такой, что вопросы задаёте?"
я пользователь Тесеры, не нарушающий правила. И мне интересно было после вашего провокационного ответа Зордоку (и битой ссылки), знает ли автор материала, что этот материал запостили на тесеру.
Гравицапа пришёл позже. Сперва Зордок спросил, тырите ли вы материал, на что вы ответили утвердительно. Перечитайте свои комментарии. Это такой тонкий юмор, да? На ваш "юморной" комментарий я задал вопрос, спросили ли вы разрешение, на что получил ответ:
"нет, но дал на него ссылку и указал в тексте
надо было наверное пережевать текст, пережать картинки и ссылок не давать, простите - я не настоящий журналист"
Вы в вашем понимании продолжили "обращать всё в шутку"?
На момент выхода вашей "новости" карточка с игрой была пустая, только ссылка на блог.
А теперь да, ссылка работает, Владимир дал добро. Новые читатели заходят - "ой да раздули проблему".
Мне кажется, это вам за своё чувство юмора неплохо бы извиниться.
PS
Это мой четвёртый комментарий в этой теме.
И про игру прочитал в блоге, захожу на тесеру и переживаю дежавю с вызывающим поведением "автора".
Вот только ссылка изначально была битая, а кроме взятого с блога Владимира материалов было 2 авторских предложения перед статьёй. Исправления и добавления вносились уже после выражения недовольства от такой новости.
С одной стороны понятно, что "автор" "не подумал". С другой - вместо бития себя пяткой в грудь можно было сразу написать, что связываюсь с автором, вопрос решаю. И дальше были бы комментарии по игре, а не по этичности копипаста материалов с известного блога с постфактумным получения разрешения владельца.
А Космодром не отменяет, потому что откладывает, откладывает и откладывает? :)
Кстати, сегодня подняли тему "Субботников"
http://tesera.ru/article/subbotnik/
Не хотите привести в порядок 5-6% добавленных вами игр?
а ещё - ссылка не работает. Выглядит как попытка паразитировать на чужом блоге. Было бы больше пользы, если бы вы карточку игры заполнили, вместо этой "новости". Творческих успехов. Можете открыть новостную рубрику "Вести из блога Тапилина". 5 дней копипаста в неделю гарантировано.
Как-то недостойно, что ли.
Вы у автора разрешение спрашивали перед публикацией?
там ничего сложного для объяснения нет, возможных действий - три. Научить играть ребёнка не сложно, а вот научить выигрывать - будет сложнее. Ну и вдвоём в это играть уныло :)
я описал маловероятную ситуацию (так как кто держит 5 бойзов на 1 планете?) но не нереальную. Поймать орков без подкреплений - более чем реально. Особенно не в дуэлях, но в дуэлях тоже ловил, да. Если у меня апгрейды 3 уровня, вполне пойду парой маринов, чтобы было 8 кубов. беру 1-2 подкрепления. За 1 раунд боя меня не выпилят. Смотрю, что выпадает. Хаос обычно по картам прокачан хорошо уже к середине партии, благодаря картам событий. Отметка Кхорна у меня всегда в колоде есть, на случай срочного выпила противника выпавшими болтерами. Если у меня есть 3 города, значит я скорее всего уже в домашке врагов. Разменять 2 маринов на 5 бойзов - это прекрасно. Плюс врагу всегда нужно будет значительное преимущество по силе для любого нападения, так как те же 5 бойзов в атаке на 2 маринов могут всё равно огрести. Опишите реальную ситуацию, кто на кого чем нападает, какие карты куплены обеими сторонами. Тогда получите что-то более конкретное.
зачем гнать больше 2-3 юнитов, если кубов всё равно 8, а мясо можно подкреплениями добить? я приводил выше пример, как с помощью карты 3 уровня пара маринов хаоса может без особых проблем вырезать пачку бойзов. 5 юнитов можно послать, если тебе последняя цель осталась и это последняя атака в раунде. завалить трупами путь к победе. карты, дающие доп кубики играют на полную: а) когда противник убирает твои кубики, б) когда ты сам тратишь кубики на мощные эффекты.
итого - они играют эффективно почти всегда.
если вся колода рассчитана на получение морали, то сам себе злобный буратино, и надо срочно что-то менять в своей игре.
А ещё можете посмотреть "Обзорные башни", в одном из последних выпусков была ссылка на перевод дополнений к ДУ.
потому что, с одной стороны, большинство заинтересованных про эти источники прекрасно осведомлено (в том числе и вы, так как вас точно в те источники посылали, но, вроде бы, вы не прошли там суровую капчу на регистрацию), а с другой - в приличном обществе такими ссылками не бросаются :)
там же, где и переводы всех остальных дополнений :) То есть - не на тесере. Если местов не знаете, но интересно - в личку :)
Дык потому и вам и кажется, что в Марко Поло меньше решений. Игра рассчитана на взаимодействие. С опытом игра становится достаточно злой, почти как дуэльный Каркассон.
Ещё ошибка новичков - стремление выполнить свои маршруты (и выбор маршрутов из расчёта - что я в теории успею выполнить). Из-за этого часто посещаются города, которые потом не используются, происходит толкучка на большом поле за действия, какие-то комбинации в первых партиях никто не проворачивает (например, получить 3 чёрных кубика из 4 возможных и воспользоваться каким-то действием дважды).
Тю. Как узнать, что блоггер продался? Блоггер что-то постит? значит продался. #яснокакбожийдень
А Фельд/Пфистер разве не поощряют следить за противниками? В Порт ройал я хочу открывать по 5 кораблей и покупать по 3 карты, поэтому я качаю военную мощь и бодаюсь за пиратов/оружейников с соседом справа, а выигрывает сосед слева, который купил двух капитанов и с каждого из нас по 4 монеты каждый ход гребёт. у Пфистера не играл только в Момбасу. в ГВТ нет ролей, но в зависимости от того, каким ты по счёту ходишь, какие карты пришли в руку и какие вышли рабочие на старте - ты получаешь свою роль :) У Фельда точно так же. Первые пару раундов определяют твою основную стратегию до конца игры.
у каждого персонажа мощное спецсвойство, которое играет по-разному, в зависимости от расклада на поле и опыта игроков. Так как карт городов значительно больше, чем городов, то реиграбельность дикая. свойства более-менее сбалансированы, персонажи раздаются не случайно, можно оценить раскладку на поле, какого персонажа взяли перед тобой и сделать свой выбор. Порог вхождения невысокий, рандом - умеренный. Просто в первых играх никто не играет "по злому", это как в Каркассоне "вот мы объединили город, а теперь давай его закроем и оба получим очки", вместо поиска возможности отжать город и получить очки в одно лицо.
Евро самое настоящее.